Journal : couper le téléphone du voisin bruyant
Posté par palm123 (page perso, ) le 24 novembre 2007
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BonjourAujourd'hui dans le supplément en anglais du Monde, un article amusant sur un nouvel article qui commence à se vendre: le brouilleur de téléphone portable.
On avait déjà l'appareil qui éteignait les télés à distance...
L'article rapporte qu'un architecte était tranquillement dans son train et en a eu marre du "bruit" de la jeune fille d'une vingtaine d'années, qui était à proximité. Il a fallu 30 secondes à la victime pour réaliser qu'elle parlait dans le vide :-)
Son modèle de brouilleur a un rayon de 9 mètres, mais des modèles plus puissants existent pour les hotels, salons, théatres... et chauffeurs de bus.
Un chauffeur de bus de New York s'en est offert un, car ainsi les gamins qui rentrent dans le bus en cachant leur téléphone portable sont "'sages".
Par contre c'est illégal visiblement.
Mais apparemment c'est un plaisir intense pour certains.
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Légalité des brouilleurs
D'après ce que j'ai lu
notamment
http://largeur.com/expArt.asp?artID=1052
et
http://www.magnumtelecom.com/Pages/brouilleurs.htm
Les brouilleurs ne sont pas autorisés.
Il reste qu'en tant qu'enseignant je m'en achèterai bien un...
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Il suffit de faire une demande d'autorisation à l'ARCEP. Sinon, leur usage n'est pas soumis à autorisation pour les prisons (et un autre type de lieu, les salles de spectacle je crois) - mais, dans tous les cas, ils doivent laisser passer les numéros d'urgence, et je ne pense pas que ce soit le cas ici.
Mr Lapinot - Electrons prisonniers (blog)
[^]Re: Légalité des brouilleurs
90 minutes pour vous vider une batterie de 4000 mA/H. Grillage de cerveau assuré !
Surtout qu'ils précisent "Applications : salle de classe". Comme si nos jeunes avaient encore besoin de ça...
Ils n'arriveront même plus à terminer leurs
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Euh, ce genre de phrase me pose un problème: la résignation!
Donc tu as abandonné l'idée que les étudiants/élèves coupent leurs portables en entrant dans la salle par responsabilité, et que la seule solution restante c'est une limitation technique.
Je ne vais sûrement pas te faire de reproche pour ça. Savoir couper son portable dans une salle de classe/un amphi, ce n'est pas un problème d'enseignement scolaire, mais un problème de respect et civisme dont j'attribuerais la responsabilité aux parents.
Bon, je ne suis pas naïf, je me doute bien qu'on n'est déjà plus dans un état où il faut corriger la tendance, mais plutôt opérer un virage à 180°.
A quand une école d'éducation pour les parents défaillants?!?
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Personnellement je bosse dans un des 50 bahuts de France qui possède les publics les plus défavorisés socio-économiquement (traduction libre pour dire que mon bahut possède le label ambition réussite).
Pourtant Tous mes élèves ont des téléphones portables.
On a beau expliquer, interdire, confisquer etc.. il y a toujours à un moment un portable qui vibre ou qui s'illumine (car les élèves ont au moins encore le respect de couper la sonnerie).
Je gueule, je sévit et les portables s'éteignent et/ou disparaissent dans le coffre du lycée jusqu'à ce que les parents viennent le récupérer avec une facture qui prouvent que le portable leur appartient.
Néanmoins quelle perte de temps !
Quel gâchis d'énergie !
et j'aimerais bien parfois ne plus avoir à traiter ce genre de choses.
Donc un brouilleur résoudrait déjà un certain nombre de situations.
http://kobold.hd.free.fr/
[+] [^]Re: Légalité des brouilleurs
Je gueule, je sévit et les portables s'éteignent et/ou disparaissent dans le coffre du lycée jusqu'à ce que les parents viennent le récupérer avec une facture qui prouvent que le portable leur appartient.
Tiens je vais faire ca aussi, je vais prendre plein de trucs à des gens au hasard et je les garderais jusqu'à ce qu'ils me présente une facture. Chuis pas sur que tu vas apprécier quand je tomberais sur toi.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Ou as-tu vu qu'il les prenait au hasard ?
Moi je suis totalement d'accord avec lui.
De plus ça permet de lutter contre le vol/racket.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Ca ne me parait juste par très légal.
Un prof à le "droit" de confisquer un objet pendant la durée de son cour, ou d'interdire à l'éléve possédant cet objet d'assister au cour qu'il donne, mais pas de le garder jusqu'a présentation de la facture. Depuis quand un prof à le droit de réclamer une facture ? On parle d'un un tribunal ou d'une école ?
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Depuis quand les élèves se donnent le droit de faire "leur" loi face à des adultes?
Depuis quand les parents viennent avec des avocats dans les bureaux de CPE* aprés que leur enfant ait été punit "injustement" (parfois même sans même qu'il y'ait rapport écrit apporté au dossier scolaire, pour un simple avertissement)?
Ben, a peu prés depuis que des pinailleurs nous sortent le code pénal à toutes les sauces au détriment du sens moral et du respect d'autrui.
* véridique!
Noun es pas riche qu'a de bèn, mai aquéu que se contènto
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Voila la preuve par l'exemple : en passant ton temps sur ton portable, tu n'as pas pris le soin de tout lire... Il parle clairement des perturbateurs, et je suis entièrement d'accord avec lui, c'est pas une vie, pour l'enseignant comme ceux qui veulent bosser les bip-bip à longueur de temps...
http://ethtezahl.over-blog.com/
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[+] [^]Re: Légalité des brouilleurs
Il parle clairement des perturbateurs
Il s'occtroie le droit de prendre des objets à des gens qu'il choisi en fonction de ces propres critères. Ce n'est certe pas la définition première du hasard, mais on doit pouvoir trouver suffisement de personnes ayant des critères de selection différents pour s'en approcher.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Je respecte le règlement intérieur de l'établissement qui stipule ces règles.
Règlement signé par les parents, les élèves et les enseignants.
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[^]Re: Légalité des brouilleurs
pas pour autant que ca t'autorise à le faire.
Je suis pas juriste donc je peux pas le dire, mais des clauses abusives ca existe aussi dans les réglements intérieur.
Tu n'es pas opj, par conséquent tu n'as sans doute pas plus de droit qu'un citoyen lambda, réglement intérieur ou pas.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Et faire chier le monde, c'est un droit inaliénable ?
Marre des ces petits cons d'ados/étudiants (parole d'étudiant - peut-être encore ado ?).
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[^]Re: Légalité des brouilleurs
Et faire chier le monde, c'est un droit inaliénable ?
Marre des ces petits cons d'ados/étudiants (parole d'étudiant - peut-être encore ado ?).
Oh, comme certains ne respectent pas les règles tu peux en faire autant.
Mais quel maturité dans ta réflexion dis moi \o/
Je présume que tu es encore pour couper la main aux voleurs, ou faire justice toi même, non ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Je ne vais pas discuter de la légalité de cette confiscation, mais au lieu de le descendre, qu'avez-vous à proposer?
- "un prof doit avoir une certaine autorité naturelle, blablabla"
--> ben non, le prof il a pas un flingue pour forcer les élèves à obéir, l'autorité d'un prof et quelquechose qui est admis et non forcé ; les élèves qui n'ont pas compris/accepté que c'est bien le prof qui décide dans sa classe et pourquoi, ça va être dur de les convaincre à ce niveau!
- "il suffit de leur rendre à la fin du cours blabla"
--> génial! et en quoi est-ce que l'élève retient la leçon? en quoi est-il dissuadé de recommencer la prochaine fois? qu'a-t-il à perdre??
là il est obligé de faire venir les parents avec la facture (mesure contraignante, dont l'intérêt ne réside pas seulement dans la lutte contre le vol, mais également, et surtout, dans le fait qu'elle est justement suffisamment contraignante, et ça, c'est un pouvoir que peut exercer le prof pour faire comprendre aux "petits cons" qu'ils n'ont pas le monopole de l'emmerdement des autres...) enfin, l'obligation de faire venir les parents permet en plus de leur faire comprendre le comportement de leur petit chéri pendant les cours
Depuis trop longtemps "faut pas être trop méchant avec les élèves", et bien le résultat est là: un enfant/ado n'a pas toujours la mâturité nécessaire pour comprendre ses intérêts et les enjeux de l'enseignement. S'il faut y aller en force, allons-y en force! Le plus regrettable est que ça relève du civisme, de l'éducation parentale, et que finalement c'est une mission qu'on confie aux profs. Après on se demande pourquoi il faut réduire la densité des programmes si la moitié du temps est consacrée à faire le boulot des parents!
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Quand à la légalité de la confiscation, je pense que c'est un faux problème. En effet, la plupart des règlements intérieurs prévoient justement qu'en cas d'abus de la part d'un élève, la confiscation est possible, et ensuite c'est aux parents de venir le chercher.
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[^]Re: Légalité des brouilleurs
En effet, la plupart des règlements intérieurs prévoient justement qu'en cas d'abus de la part d'un élève, la confiscation est possible, et ensuite c'est aux parents de venir le chercher.
Ce que je disais "le réglement intérieur peut aussi avoir des clauses abusives".
Donc c'est pas parce que c'est marqué sur le réglement que tu as le "droit" de le faire.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
mais au lieu de le descendre,
Tiens je l'ai descendu ?
En disant "C'est pas parce que le réglement intérieur dis qelque chose que tu as forcément le droit de le faire" c'est descendre quelqu'un ?
A peut être que pour toi faire remarquer a quelqu'un que l'idée "il respecte pas le droit, je peux donc en faire autant" est un signe de maturité exemplaire, et un exemple à donner ?
Et que oser lui faire cette critique c'est le "descendre"?
qu'avez-vous à proposer?
Mettre à la porte l'étudiant qui utilise son portable tout simplement ?
Enfin, perso j'ai pas ce problème avec "mes" étudiants.
- "un prof doit avoir une certaine autorité naturelle, blablabla"
--> ben non, le prof il a pas un flingue pour forcer les élèves à obéir, l'autorité d'un prof et quelquechose qui est admis et non forcé ; les élèves qui n'ont pas compris/accepté que c'est bien le prof qui décide dans sa classe et pourquoi, ça va être dur de les convaincre à ce niveau!
Je n'ai jamais dis ça, donc comme ça c'est simple.
"il suffit de leur rendre à la fin du cours blabla"
--> génial! et en quoi est-ce que l'élève retient la leçon? en quoi est-il dissuadé de recommencer la prochaine fois? qu'a-t-il à perdre??
Je n'ai jamais dis ça, donc comme ça c'est simple
S'il faut y aller en force, allons-y en force!
Hum je vois, tu es encore pour les punitions corporelles, comme ça ils l'apprendront la maturité.
Non ? Ben alors qu'entend tu par "force" ? Leur montrer l'exemple en n'essayant de ne pas respecter la loi ?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
En premier lieu les règlements intérieurs sont visés par la cellule juridique du rectorat. Donc moi je ne suis pas juriste mais je fais confiance à ces gens là pour détecter d'éventuelles clauses abusives.
En deuxième lieu, je pense que l'exclusion de cours est encore pire que la confiscation. C'est priver un élève du cours. C'est le faire sortir de son statut d'élèves.
Que c'est facile d'exclure tout ceux qui sont un tout petit peu remuant et de ne garder que ceux qui boivent les paroles du prof.
http://kobold.hd.free.fr/
[^]Re: Légalité des brouilleurs
Donc moi je ne suis pas juriste mais je fais confiance à ces gens là pour détecter d'éventuelles clauses abusives.
Les CGV des fai aussi.
En deuxième lieu, je pense que l'exclusion de cours est encore pire que la confiscation. C'est priver un élève du cours. C'est le faire sortir de son statut d'élèves.
Si il souhaitait suivre le cours, il sait ce qu'il a faire.
Si il veut son "statut" d'élèves, il sait aussi ce qu'il a faire.
Lui confisquer son téléphone, c'est lui privé de son statut d'invidu indépendant, et ce pas seulement sur ce qui t'importe (ton cours), mais tant qu'il a pas récup son téléphone !
Allez exemple con, en master 2, vers la fin de l'année un certain nombre recoivent des coups de fils en plein cours, et les profs "laissent faire" quand l'élève sort de lui même du cours . Pourquoi ? Parce qu'il y a les réponses des stages a donner par exemple.
Confisquer un téléphone, c'est pas exemple interdire à un élève d'appeler ses parents pour dire qu'il a loupé le dernier bus et de venir le chercher.
Confisquer le téléphone ca veut dire reporter en dehors de l'école une faute dans l'enceinte de l'école.
Ben je sais pas, je préfère avertissement, puis lui demander de partir du cours plutot que de lui confisquer son téléphone.
Que c'est facile d'exclure tout ceux qui sont un tout petit peu remuant et de ne garder que ceux qui boivent les paroles du prof.
Entre "chahutage" et parler a voix haute en cours en génant tout le monde et respectant personne, il y a une différence que je fais mais pas toi visiblement.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Légalité des brouilleurs
La manière implicite avec laquelle tu remets en question sa mâturité, ce n'est pas ce que j'appelle un soutien inconditionnel...
D'autre part, je ne te réponds pas à toi en particulier, mais plutôt aux critiques en général.
D'expérience quand j'étais au lycée, certains élèves n'espéraient que ça! Se faire mettre à la porte est un moyen rapide de "sécher un cours mais c'est le prof qui l'a demandé". Remarque que c'est une piste pour les classes surchargées...
Pour les "je n'ai jamais dit ça":
oui, j'en suis très conscient. Mon problème c'est que je suis en Chine, j'ai le décalage horaire, et pas beaucoup de temps pour revenir régulièrement, alors j'essaie d'anticiper les réponses potentielles! Je reconnais que ce n'est pas spécialement fair-play mais on fait ce qu'on peut.
Toutes mes excuses pour les exemples que j'ai cités ce qui effectivement pourrait laisser penser qu'ils sont de toi! Pour les futurs lecteurs, je précise:
Les contre-arguments auxquels j'ai répondu sont des contre-arguments potentiels et non des citations de quelqu'un d'autre!
Et encore une fois je ne te réponds pas spécialement à toi en particulier, c'est juste qu'il fallait bien cliquer sur "Répondre" quelquepart...
La punition corporelle... hmm pourquoi pas après tout? :-[
Comme je l'ai dit, je ne suis pas convaincu que la loi soit respectée ou pas, je ne m'y connais pas. Ce que je sais c'est qu'un prof doit avoir les moyens d'asseoir son autorité dans sa classe, et s'il faut aller chercher ces moyens, qu'il y aille.
Quand je dis en "force", je ne parle pas de ses muscles, je parle de mesures plus contraignantes qu'une condamnation à entendre "C'est pas gentil!!" trois fois par heure.