Articles : Trois associations s'attaquent aux propos fallacieux de Luc Chatel
Posté par sokol (). Modéré le 05 décembre 2007.
Depuis longtemps, la DGCCRF justifiait la vente liée par un intérêt du consommateur et Luc Chatel n'a pas manqué de ressortir cet argument. Or, cet argument est entièrement basé sur une confusion dissipée par le communiqué. La confusion est entre la constitution d'un lot qui est effectivement dans l'intérêt du consommateur surtout novice et la vente liée. Constituer un lot n'est pas encore une infraction. Cela va le devenir si on refuse de vendre ses éléments séparément sur le même lieux de vente à des prix affichés d'avance.
Il est pourtant relativement aisé de dissocier le lot de la vente liée, ne serait-ce que via l'utilisation d'un code d'activation des logiciels préinstallés de manière à rendre ceux-ci inopérant dans le cas où ils seraient inutiles à l'acheteur.
Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ! Ce que réclament les trois associations en demandant appliquer la loi au nom de leur adhérents et au nom des 26.000 signataires de la pétition contre des racketiciels.
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Communiqué (559 hits)-
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Pétition contre la vente liée (408 hits)
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DLFP : Luc Chatel nie la réalité de la vente liée ordinateur/logiciels (180 hits)
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DLFP : Nouveaux débats à l'Assemblée autour de la vente liée (150 hits)
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Information sur le site.
Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Je dirais plutôt qu'il serait grand temps que le scandale de la vente liée éclate. Parce que pour l'instant le consommateur moyen se fout un peu de se faire avoir ... hélas.
Un jour les manchots seront les maîtres d'un monde sans pétrole gnark gnark gnark !!
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Oui sauf que...
"Les Français sont des veaux."
De Gaulle.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Pourtant, depuis que je suis né je suis un taureau.
oléééééééééé
[+] [^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Et moi, j'aime les fraises !!!
olaaaaaahhhh ;)
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Vu le poids respectif des acteurs (Linux tend peniblement vers 0.8%
de part de marche d'apres xiti), notre meilleur allie est tres probablement
la mediocrite de Vista, dont les progres annonces ne semblent pas marquer les esprits (meme mon collegue qui est friant de nouveautes et teste meme les OS de M$ n'est pas emballe !) et dont les lenteurs, l'exigence materielle et le cout commencent a etre bien connus: les consommateurs vont peut-etre se dire que, quand meme, pourquoi n'a-t-on pas le droit de recycler les licences OEM de XP. Meme si ce n'est que 5 ou 10 % des utilisateurs de XP, ca sera deja plus que nous !
Car je ne desespere pas que la fin de la vente liee soit concomitante d'une evolution les licences des logiciels proprietaires. Si le rapport de force n'etait pas aussi inegale face a M$, si on avait affaire qu'a des criteres techniques, ca ferait longtemps qu'on n'en parlerait plus
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Sur un article de ZDNet [1], un monsieur de MS France dit quelques phrases qui en disent très long :
"Tout l’enjeu est aujourd’hui de passer de l’acte d’achat à celui de l’utilisation effective de Vista." Celle là, je l'adore, ça veut en gros dire que les utilisateurs n'achètent pas Vista pour l'utiliser mais parce qu'ils y sont obligés.
"Aujourd’hui, 90 % des nouveaux PC pour le grand public qui sont équipés de Vista, ce qui est loin d’être le cas en entreprise." Là aussi tout est dit : en entreprise ils ont le choix, ils ne font pas le choix Vista (ce qui est redit plus loin par le fait que les Dell & co repropose du XP), essayer d'acheter autre chose que du Vista en grande surface, impossible.
"Nous travaillons à 95 % avec notre réseau de partenaires pour la vente de Windows. Il est donc essentiel pour nous de savoir le motiver et de faire en sorte qu'il dispose de toutes les informations pour représenter efficacement Microsoft." Voilà bien ce qu'on dénonce : le "réseau partenaire", les arrangements qui empêchent d'avoir un ordinateur sans Windows, c'est là que le bât blesse
[1] http://www.zdnet.fr/actualites/interviews/0,3800005374,39376(...)
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
de plus, ceux qui sont dans la technique auront sûrement remarqué le nombre de machines récentes (surtout les laptops) pour lesquelles on ne trouve plus que des drivers Vista
plus de drivers XP, ou alors ils sont difficiles à trouver pour l'utilisateur non averti
on dirait que c'est un moyen supplémentaire de m$ pour forcer la main et imposer Vista sur les nouvelles machines
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Bon nombre de professionnel freine des quatre fers à la vue de Vista. Mais, comme tu le dis justement, Microsoft leur force la main avec les drivers des nouveaux matériels non disponible dans les anciennes versions de Windows.
Et le pire c'est que la firme de Redmond annonce fièrement des ventes importantes de Vista. et se prend au sérieux.
Pour preuve cette de PCInPact : http://www.pcinpact.com/actu/news/40249-Microsoft-ventes-Vis(...)
C'est d'autant plus agaçant lorsqu'on sait que ces chiffres sont fortement influencés par la vente lié.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
J'ai lu récemment que 2% des entreprises sont passées sous Vista, un an après la sortie...
S'il n'y avait pas la vente liée, Microsoft serait mal... ou vendrait plein d'XP.
L'article disait d'ailleurs que certaines boites se sont fait une spécialité d'installer XP sur des PC neufs avec Vista...
Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Je fais du dépannage à domicile, et je peux vous assurer qu'en ce momment, je fais surtout de l'installation XP sur des machines tout juste achetées.
Les clients recyclent leurs vieilles licences XP. Ils demandent avant d'acheter s'ils peuvent avoir XP... on connait la réponse.
Après ils me contactent, car effectivement, trouver les pilotes n'est pas chose facile (il faut identifier les composants de la carte mère et aller chercher directement les pilotes... qui existent tous, mais chez les fablicants des chipsets).
J'en profite pour leur parler de Linux, et... j'en ai déjà converti plusieurs à Linux...
Il est d'ailleur actuellement plus facile d'installer un Linux sur un portable ou PC neuf livré avec Vista, qu'XP ou il faut aller pêcher tout les drivers après avoir décortiqué la bête... Firefox, openoffice, the gimp VLC etc font leur apparition sur les poste Windows. Les gens sont content de les retrouver sous linux...
Bon le revers de la médaille c'est que je revoi ces clients moins souvent, car sous Linux, ils ont moins de problème...
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
envoie-les sur irc, yaura bien quelqu'un pour leur suggérer un /bin/rm -fR /var # pour tout avoir en français
ou un chmod -R 777 / # pour ne plus avoir de problème pour exécuter quoi que ce soit
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
De toutes manières, tout le monde sait bien que le modèle de développement de Microsoft n'est pas fiable. L'informatique n'est pas quelque chose qui progresse linéairement. On ne peut pas espérer qu'un OS qui sort tous les 4 ans propose autant de nouveautés, parce que simplement une certaine stabilité est aussi un gage de mâturité. Le problème de Microsoft, c'est qu'ils doivent vendre, ils doivent mettre un string rouge et se trémousser devant le client, même si la marchandise n'est plus trop fraîche. Un OS fait ce qu'un OS doit faire --et ce que Windows fait mal :-) --, et pas plus. Cette innovation forcée, c'est simplement de la connerie. Elle existe évidemment aussi pour les logiciels libres : la nouvelle version de truc machin inclut des trucs qui clignottent et qui bouffent 1 Go de RAM, wahoo. Sauf qu'avec les logiciels libres, on change, on revient à l'ancienne version, ou on patche le soft pour désactiver la fonction. Rien de ça avec Windows : nouvel OS pour tous, nouveaux drivers pour tous, nouvelles habitudes pour tous, pour un progrès nul ou pas loin. J'ai l'impression que la stratégie de Microsoft est de faire le plus de pognon possible tout de suite, et pour l'avenir, on verra (on a de l'espoir, car on a mis les politiques de notre côté), au détriment même de la productivité et de la stabilité. Les français sont des veaux, on le sait bien, les gens s'en foutent et sont manipulables à souhait, mais je ne comprends toujours pas pourquoi les entreprises, qui sont censées prendre des choix rationnels et vitaux pour leur développement, jouent encore pour beaucoup d'entre elles à ce jeu idiot.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Deux réactions :
- Il me semble qu'il est beaucoup moins fréquent qu'une nouvelle version d'un logiciel libre implique une augmentation de la configuration nécessaire à le faire fonctionner. Debian 4 me semble aussi rapide que Debian 3...
- A mon avis, en plus de ne pas être fiable, le modèle de développement de Microsoft n'est pas viable. Les entreprises vont migrer progressivement vers un OS libre au niveau du poste de travail, pour économiser les coûts de maintenance Microsoft (et les coûts de gestion associés). Elles ont déjà bien entamé la migration OS libre pour les serveurs. OpenOffice se répand aussi. Une fois que le poste de travail au bureau sera basé sur un OS libre, les revendeurs devront bien en vendre... aussi pour les particuliers. En résumé : à mon avis, même si l'Etat ne fait rien, la vente liée a une durée de vie limitée.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Si seulement c'était vrai... Ça fait 6 ou 7 ans que je suis sous Linux, et depuis le début, j'entends la même histoire : "Linux c'est que le début, d'ici quelques années ça va exploser..." et bon, bah on reste autour du 1% du parc informatique bureautique. Sur les serveurs, Linux a grillé presque tous les autres Unix en parts de marché, mais pour les PC, on reste quand même extrêmement marginaux. Seule chose qui a un peu changé à mon avis : quelques logiciels libres qui ont bien explosé, comme Firefox et dans une moindre mesure, OpenOffice.
Je veux dire que moi non plus, je ne comprends pas. Je trouve mon Linux à peu près aussi facile à installer qu'un Windows, 100 fois plus stable (au moins), plus beau, plus flexible, plus efficace, plus réactif, que l'usine à gaz de Microsoft. Et je pense que ça n'est pas subjectif : objectivement, du point de vue de l'efficacité et de la sécurité, Linux est techniquement meilleur que Windows. Et pour plein de trucs, les logiciels libres font au moins jeu égal avec les logiciel propriétaires. Objectivement, il n'y a aucune raison pour que nous soyons encore dans cette situation, où les gens qui veulent installer les meilleurs logiciels du marché restent marginalisés et se voient expliquer que "l'utilisateur lambda, machin, vous comprenez...". Mais bon, on ne comprend pas pourquoi, n'empêche qu'on y est dans cette situation, et que je ne vois pas fondamentalement ce qui pourrait nous en tirer: Firefox 3? KDE 4? Linux 3.0? La nouvelle Ubuntu? Ouais bon, on peut croire au père Noël, hein...
Pour des raisons que j'ignore, et malgré une débauche d'énergie, la communauté du libre n'arrive pas à convaincre, ni les politiques, ni les industriels, ni les particuliers. On a déja trollé sans fin sur les raisons, une d'entre elle bien sûr est que la grande distribution tire également énormément de revenus de la vente de logiciels, et qu'une culture du libre détruirait ce marché gigantesque. Mais je pense quand même que, dans l'absolu, si le modèle vente matérielle + logiciel libre était viable et plus rentable que le modèle classique, c'est certain qu'un petit malin aurait déja exploité le filon, par exemple avec des PC Carrefour avec une distribution Carrefour. Pourquoi ce n'est pas le cas? J'en sais absolument rien.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Moi je crois encore à la lame de fond qui emmagasine de la force en s'approchant de la côte et qui va déferler et tout arracher.
L'ennui c'est que ça fait plus de cinq ans que j'y crois et que je vois toujours pas grand chose venir :-(
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Et je pense que ça n'est pas subjectif : objectivement, du point de vue de l'efficacité et de la sécurité, Linux est techniquement meilleur que Windows.
Pas d'accord. Tu te bases sur quoi pour affirmer ca ? Et je veux des elements techniques hein, pas des rumeurs, avis de copains linuxiens, etc...
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
ça tombe vraiment trop bien, ça fait justement des mois qu'on te demande des éléments techniques:
alors c'est quoi ces centaines de brevets de Micropourri que linux violerait?
vas-y balance, ou alors je vais finir par croire que c'est une bonne grosse rumeur de daube...
tu es pitoyable
[+] [^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Tu m'as demande des elements techniques comparant Linux a Windows ? Ou ca ?
Quand aux brevets, t'as deja eu ta reponse :
a) Je suis pas le porte-parole officiel de MS
b) Je t'en ai deja donne un exemple trouve par moi-meme, comme quoi ca doit pas etre bien dur d'en trouver qqe autres si vous cherchez
Quand a etre pitoyable, oeil, poutre, toussa...
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
2) tu parles du brevets dans freetype? Comme deja dit 3 ou 4 fois le code incrimine (et encore ce n'etait meme pas sur que le brevet n'ait pas de prior art d'apres les avis de pas mal de developpeurs) a depuis ete contourne...
Donc bon tu n'as toujours pas donne un seul exemple.
Franchement tu es lourd avec tes pseudos exemple que l'on demonte a chaque fois et que tu remets systematiquement. Probablement en pensant que le comique de repetition va faire rire...
[+] [^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Il a ete contourne ? Sans blague ! Tu viens de comprendre pourquoi MS (a mon avis) n'a pas donne la liste. Ils ont envie d'avoir qqe chose a mettre sous la dent des juges si besoin est.
Et la realite est que ce brevet etait viole jusqu'a il y a peu, c'est donc un exemple parfaitement valide de violation de brevet MS dans les distrib Linux.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
1 an et demi avant le debut de votre fud tu appelles ca peu? De plus les patchs n'ont jamais ete dans un version officiel de freetype...
De plus tu remarqueras la phrase du developpeur de freetype:
However, I've been reluctant to propagate the files through other means, because
I wanted to analyze the Microsoft patents. That's mainly because I intended to move
the LCD-filtering capability into FreeType itself, and didn't want to be
responsible for yet another sub-marine patents that could make millions for MS
in a few years, once the technique is being used in all kinds of gizmos like
mobile phones and PDAs; incorporated by unsuspecting developers.
Donc bon c'est le developpeur lui meme qui a pris le temps de verifier les patents et il a sorti le code incrimine. Bien sur que le patch doit existe quelque part et je te souhaite bon courage pour le retrouver, prouver qu'il est encore utilise dans freetype, attaquer freetype et gagner le proces. Vu comment vous vous fermez votre grande g.... juridiquement parlant cela montre bien que les avocats de ta boite sont pas aussi sur de gagner et/ou save bien qu'une attaque de ce style montrerais deux choses 1) la volonte de Microsoft de se debarrasser de son seul concurrent serieux par voie de justice et donc remettre a l'ordre du jour un proces anti-trust 2) que la plupart des accusations profere par Balmer sont du flan.
Dernier risque, une attaque concerte de Sun/IBM etc contre MS qui force la divulgation du code de MS windows pour verifier que ce code la ne viole pas lui non plus des brevets.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
On se calme sur la personnification: pbpg n'est pas Microsoft, c'est un employé de Microsoft, donc un peu de retenue, on n'est pas des bêtes...
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Et oui, c'est un employé de microsoft à l'esprit particulièrement "maison" (j'ai failli dire "niche"...)
Sa présence ici est aussi malvenue que serait celle d'un employé de philips morris qui viendrait sur des forums de lutte contre le cancer pour semer le doute et pourrir les débats.
Même si la plupart de ses interventions ont lieu à des heures tardives, je suis sûr que c'est pas par pur plaisir qu'il se retrouve à faire ce sale boulot de relayeur de fud.
Que l'on expose ici des préférences pour une distribution linux ou une autre, je trouve ça sain et plutôt sympathique, car sur le fond, on partage tous une certaine éthique, certaines valeurs de liberté (celle de pouvoir faire de vrais choix) et l'envie de faire partager/progresser l'informatique libre.
Chez ce type, je ne vois pas la moindre parcelle de tout cela, bien au contraire.
En résumé:
Le Logiciel Libre est certainement une des plus belles créations de l'esprit humain qu'ait permis Internet, et les interventions de ce sbire sont, et seront toujours, pitoyables et malvenues.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
les interventions de ce sbire sont, et seront toujours, pitoyables et malvenues
Elles sont surtout non pertinentes, et c'est bien ça le problème. Je veux dire, ici, on n'est quand même pas tous sectaires et haineux. Le fait est que peu d'entre nous apprécient Microsoft et ses produits. Oui certes, c'est peut-être un peu parce qu'on est sur Linuxfr (ça m'étonnerait que les chiens de garde de Billou soient les bienvenus sur un forum Mac...), mais c'est aussi et surtout parce que cette entreprise et ses produits sont peu appréciables. On a donc des trolls réguliers sur:
* La politique et la stratégie commerciale de Microsoft. Beaucoup d'entreprises qui font du logiciel propriétaire ne sont pas systématiquement dénigrées ici, et Microsoft a un statut particulier. Vente liée, communication sur les brevets, sur les standards, etc; bref, tout ce que fait Microsoft est discutable dans l'intérêt du citoyen, et impensable pour nous, qui sommes par définition au courant des enjeux des choix techniologiques.
* La qualité des produits Microsoft. Parce qu'on utilise tous les jours un OS optimisé, efficace et performant, on doute tous de l'intérêt technique de Windows. On a tous des définitions différentes de la sécurité par exemple (pour moi, la nécessit é d'un antivirus -> poubelle), mais il me semble assez pertinent de reconnaitre que les avantages de Windows sont plutôt du côté compatibilité avec la matériel et le logiciel existant, et pas du côté des performances.
De fait, notre seul moyen d'expliquer que l'OS majoritaire est cher et médiocre alors qu'il existe des alternatives performantes et peu coûteuses, c'est d'incriminer les pratiques peu reluisantes de Microsoft en terme de lobbying politique, de contournement (ou violation délibérée) des lois et accords commerciaux, de corruption déguisée, etc etc.
C'est peut-être vrai, peut-être pas complètement; enfin bon, c'est par nature subjectif et c'est la ligne de pensée sur ce site (et sur de nombreux autres consacrés à Linux). Il me semble tout à fait raisonnable de considérer comme indésirable, voire pathologique, un type qui s'invite à répétition pour nous dire qu'on est tous des cons. Dans la vraie vie, ça se traduirait par un coup de pied au cul bien mérité, mais sur internet, on est plus poli : à ma connaissance, il a toujours son compte malgré un score de pertinence moyen qui doit frôler les -9.
Bon, voila une longue réponse pour introduire le commentaire suivant : je dis que Linux est plus performant que Windows du point de vue de la sécurité parce que j'ai des arguments techniques assortis d'une expérience très positive sur la robustesse d'un Linux "out-of-the-box", mais que j'ai pas envie de les déballer ici parce que je suis sur Linuxfr et que je n'ai rien à prouver, POINT. Si quelqu'un doit annoncer ses arguments, c'est bien celui qui veut imposer un point de vue contre celui de la majorité. Si j'allais troller sur Windowsfr, j'irais avec mes arguments. Ici on est à la maison, et c'est celui qui veut foutre le bordel qui doit être convainquant, pas le contraire.
Et puis bon, le fana de la sécurité sous Windows, ça te dirait de nous filer ton IP là, à tout le monde, pour qu'on rigole un coup? :-) J'entends déja un firewall qui commence à transpirer :-D
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
mais c'est aussi et surtout parce que cette entreprise et ses produits sont peu appréciables
Bien evidemment. Mais que dire des gens sur les sites pro-Windows alors ? Ils sont tous idiots ? On leur a nettoye le cerveau ?
T'as un certain mal a imaginer que le monde n'est pas comme tu le voudrais on dirait.
bref, tout ce que fait Microsoft est discutable dans l'intérêt du citoyen, et impensable pour nous, qui sommes par définition au courant des enjeux des choix techniologiques.
Et tu es loin d'etre le seul a etre au courant des enjeux, et nombreux sont ceux qui ont un avis different du tiens, t'en fais quoi de ca ?
Il me semble tout à fait raisonnable de considérer comme indésirable, voire pathologique, un type qui s'invite à répétition pour nous dire qu'on est tous des cons
Tiens, j'ai dit que vous etiez tous des cons ? J'ai dit que Linux c'etait de la merde ? Non bien evidemment, tu fabules.
je dis que Linux est plus performant que Windows du point de vue de la sécurité parce que j'ai des arguments techniques assortis d'une expérience très positive sur la robustesse d'un Linux "out-of-the-box", mais que j'ai pas envie de les déballer ici parce que je suis sur Linuxfr et que je n'ai rien à prouver, POINT. Si quelqu'un doit annoncer ses arguments, c'est bien celui qui veut imposer un point de vue contre celui de la majorité.
Tu veux un argument technique ? Ben en voila un : Il n'y a aucune difference niveau architecture entre Windows et Linux niveau securite, resultat il n'y a rien au niveau architectural qui avantage l'un ou l'autre.
De meme au niveau du nombre de failles trouvees, les 2 se valent.
Voila, amenes moi donc tes arguments techniques maintenant, j'ai hate.
Et puis bon, le fana de la sécurité sous Windows, ça te dirait de nous filer ton IP là, à tout le monde, pour qu'on rigole un coup? :-) J'entends déja un firewall qui commence à transpirer :-D
Quand tu veux. Et qu'est ce que je recois si apres une semaine tu es incapable de :
a) crasher le systeme / le rendre inutilisable
b) t'introduire dedans
?
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
"Il n'y a aucune difference niveau architecture entre Windows et Linux niveau securite"
Si, les permissions par défaut (par exemple Windows met un compte administrateur par défaut, l'UAC ne demande pas de mot de passe, etc.)
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
il va te repondre que c'est pas architectural mais un choix de configuration de sa boite, ce en quoi il aura pas tord. Et il va bien eviter le sujet de la configuration par defaut ou tout est pourri et tout est ouvert.
Exemple: TOUS les utilisateurs cree lors d'une installation MS windows sont par defaut administrateur. C'est c'est probablement mon prefere comme truc debile!
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Je pense surtout que trop de gens ont la tête dans le guidon ici, et que pour dire Microsoft ça pue il y a du monde, mais essayer de fonctionner sur une parc aussi hétéroclyte, aucune distrib actuellement ne pourrait le faire.
Certes, beaucoup de reproches peuvent être faits à Microsoft, mais stop avec les arguments bidons... Parce que d'après toi la sécurité sous Linux est nettement meilleure parce qu'il n'y a pas besoin d'antivirus ? Laisse moi rire. On est tranquilles parce que personne ne se fait chier à écrire des virus pour Linux. L'utilisateur linux il a le bon vieux rm -rf ~ des familles, qui fonctionne à merveilles avec les interfaces chaise-clavier.
Alors il faut arrêter, Microsoft a des choses à apprendre du libre, mais le libre a aussi des choses à apprendre de Microsoft et des autres. Pbpg a au moins le mérite de donner un éclairage différent en un lieu qui lui est défavorable (voire hostile quand je lis certaines déclarations). C'est bien de se remettre en question de temps en temps, plutôt que se dire qu'on est vraiment le plus malin plus intelligent que les autres.
Après, un débat argumenté, c'est bien, je suis complètement pour, mais les discours à la "Windows c'est de la merde", ça me gonfle. Prends les errata de n'importe quelle distrib Linux et tu verras pourquoi.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Peut-être que pour fonctionner sur un parc hétéroclite il faudrait que les devs aient les specs du matériel aussi, ou que les fabricants développent les pilotes pour leur matériel pour toutes les plateformes comme il le font avec Windows..
Là on pourrait comparer "à armes égales"
Regarde coté cartes graphiques, les constructeurs s'y sont mis, de suite ça marche beaucoup mieux. Regarde intel et ses chipsets ..
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
On est tranquilles parce que personne ne se fait chier à écrire des virus pour Linux
Complètement hypothétique cet argument. Il faut faire attention aussi à ce qu'on raconte. Évidemment, je ne peux pas prouver que c'est faux, mais tu ne peux pas prouver que c'est vrai, et c'est dangereux de s'amener comme ça avec des arguments de bon sens qui n'en sont pas. Par exemple, la majorité du parc de serveurs sont sous Linux, et à ma connaissance, il n'est pas pourri par des virus. Linux sera aussi vulnérable que Windows quand non seulement il aura acquis des parts de marché, mais aussi qu'il sera uniformisé, par exemple par la victoire finale d'une distribution (Ubuntu?), ce qui n'est pas prévu dans le scénario du fait du côté "libre". J'aurais donc tendance à penser que Linux est plus sûr parce que 1) il est basé sur une architecture Unix, qui est par nature plus sûre (cf Windows qui a progressivement glissé vers ce type de fonctionnement), et 2) son modèle de développement libre lui garantit un certain polymorphisme, qui est l'arme absolue contre les virus.
Parce contre, à l'heure actuelle le risque de virus est infinitésimal sous Linux, et ça c'est pas hypothètique.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Je te rappelle quand même que je parle de *desktop*, et que dans ces cas là, une énorme partie des virus se transmettent par une imprudence de l'utilisateur, ce qui ne peut arriver sur un système serveur.
L'utilisateur d'aujourd'hui a plus peur qu'on lui efface ses photos qu'il n'a pas sauvegardé plutôt que son système (en gros $HOME est plus sensible que /).
Quand au risque de virus sous linux, on est d'accord qu'il est infinitésimal, mais à mon avis pas parce que la sécurité est meilleure, mais du fait de sa sous représentation.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
D'un autre côté la bêtise, on ne pourra jamais rien faire contre. Si on arrive à faire gober à un utilisateur que faire un rm -rf $HOME/ va lui optimiser les performances de sa machines et qu'il essai, aucun système même super sécurisé n'y résistera.
suJeSelS
http://www.suJeSelS.net/
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Plutôt faire gober un \rm -rf $HOME/ au cas où rm serait un alias prévu pour prévenir ce genre de problème :-).
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Bah, la tradition dans ces cas là, c'est plutôt un lien vers http://www.pafoo.net/uninstallglibc/uninstglibc.txt ;-)
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
une énorme partie des virus se transmettent par une imprudence de l'utilisateur
Non désolé, là on n'a pas la même définition du virus. "echo 'sudo rm -rf /' > virus.sh ; email "Mode d'emploi : 1) envoyer ce mail à 50 de vos amis, 2) exécutez le programme" n'est pas un virus. Un virus (pour moi) c'est un programme malicieux qui se propage sans intervention humaine -- ou juste une intervention bégnine, comme allumer l'ordinateur ou lancer le réseau. L'OS ne peut pas protéger l'utilisateur de sa propre stupidité, c'est déja pas mal qu'il protège l'utilisateur qui ne fait rien de mal.
mais à mon avis pas parce que la sécurité est meilleure, mais du fait de sa sous représentation.
Argument irréfutable et fallacieux: ton avis est simplement irrationnel parce qu'il ne se base sur aucun fait. C'est du même niveau que la licorne rose invisible; tu es en train d'essayer de nous convaincre qu'elle est bien rose, même si personne ne l'a jamais vue. Ce que je dis, c'est que 1) quand Linux a une grande partie du marché (serveurs), on n'a pas une invasion de virus, et 2) Linux a une faible part du marché du Desktop, certes, mais n'a pas de virus non plus. Ça c'est des faits.
Après, je n'ai jamais prétendu que si tu équipes tous les bureaux du monde de la même Ubuntu --avec son lot de drivers proprio) , tu ne vas pas avoir de virus. Ce que je dis, c'est que Linux a un avantage face à Windows pour la résistance aux virus à grande échelle. 1) le polymorphisme des distributions, des versions de noyau, des serveurs X, des bureaux, des applications, 2) l'architecture Unix, 3) la plus grande culture informatique de ses utilisateurs, 4) l'ouverture des sources (même principe que Wikipédia: l'ouverture bénéficie à la fois aux gentils et aux méchants, mais comme il y a plus de gentils que de méchants, et que la compétence des gentils est plus élevée, le niveau de malignité dans le système reste beaucoup plus bas que ce qu'on aurait pu penser), 5) le moindre challenge (so...miser Microsoft, vendre des antivirus... sont des raisons qui n'existeront pas pour des virus Linux, même si les autres raisons persistent), 6) la réactivité de la communauté, 7) la disponibilité des mises à jour (combien de Windows piratés ne sont pas mis à jour et contribuent à la dissémination des virus?).
Tout ça sont des raisons qui me font penser qu'à part de marché égales, il y aurait beaucoup moins de virus pour Linux que pour Windows. Tu peux penser que mes raisons sont faibles, mais elles s'accumulent et me semblent procéder d'un raisonnement logique et argumenté, que j'estime d'une qualité meilleure que "à mon avis, y'a pas de virus pour Linux parce que c'est pas connu". Comme on reste dans le subjectif de toutes manières, on ne va pas non plus y passer des plombes hein.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
C'est dommage, parce que tout les virus que je reçoit de mes proches et moins proches sont des virus qui demandent une intervention humaine.
Ils se propagent par messagerie instantanée en disant "tiens regarde mes photos" en envoyant un zip avec un exécutable dedans.
Ça c'est tout à fait faisable sous linux, d'autant plus que les tarballs conservent les permissions, donc la pièce jointe fraichement désarchivée te sors l'exécutable tout prêt avec le flag d'exécution en place.
On a même mieux que les .pif de windows.
Allez, je t'aide :
http://www.google.fr/search?hl=fr&q=xdg+virus+desktop+en(...)
On peut écrire un exécutable qui s'exécute sans le flag d'exécution, sur une partition no-exec. On peut lui donner le nom qu'on veut qu'il apparaisse dans le navigateur de fichier. C'est plus dangereux que l'option de masquage d'extension de Windows car là c'est le vilain qui a le contrôle de l'affichage sur l'ordinateur de la victime.
On choisit aussi l'icône qu'on veut afficher, icône qui s'adaptera au thème de la victime...
Avec dbus/dcop ça doit pas être bien compliqué de se propager via un logiciel de messagerie instantannée.
Bref, oui nos bureaux libres sont assez protégés parce que bien conçus dans certains domaines, mais ils sont tout troués aussi parce que mal conçus dans d'autres domaines.
Polymorphisme, polymorphisme.... avec freedesktop ce n'est plus vrai. Le standard .desktop et dbus, même e17 le gère.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Tes virus ne m'intéressent pas. Non sans dec, un virus qui a besoin d'être double-cliqué, ce n'est pas un virus. D'ailleurs, si tu lis les posts qui correspondent au lien que tu m'as donné, tu verras que les gars de freedesktop mettent pas mal de bonne volonté pour dire qu'il y aura probablement des moyens de demander à l'utilisateur "êtes-vous sûr de...", mais que bon, hein, c'est pas vraiment une faille de sécurité.
Mais bon donc voila, imagine que ton utilisateur sous Linux clique sur ce "virus à gogos". Le virus va pouvoir faire ce qu'il veut avec les droits de l'utilisateur; supprimer ses photos de vacance etc. Le système n'est pas touché, c'est déja ça. Maintenant, le virus veut se faire rediffuser. OK, il va esayer d'utiliser sendmail... pas installé. OK, donc Thunderbird... installé, mais pas configuré. Crotte de bouc, l'utilisateur utilise Kmail. Si le virus doit contenir du code pour se répliquer à la fois sur GNOME et sur KDE, avec 5 clients mail différents, et ça dépend encore des versions de ces clients, et de la distrib qui appelle thunderbird "mozilla-thunderbird", j'aimerais pas être à la place de ton codeur de virus...
Toutes les tentatives d'uniformisation (comme freedesktop) vont avoir tendance à ouvrir des portes, mais c'est tellement le bordel dans les distribs et les versions des softs, les patches plus ou moins confidentiels, les shells, etc que, franchement, j'ai vraiment du mal à y croire. Après, attention,je ne dis pas que c'est inutile de dire "attention là il y a une faille potentielle", mais 1) la faille n'a jamais été exploitée, 2) il n'est même pas dit qu'elle soit exploitable, 3) à ma connaissance, freedesktop c'est pas encore un monopole.
Ça c'est tout à fait faisable sous linux
... ça dépend de la complexité de l'exécutable, mais le concept "d'exécutable Linux" est quand même un peu bancal... Remarque, ça serait rigolo s'il fallait compiler nous-même les virus sous Linux :-)
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Tes virus ne m'intéressent pas. Non sans dec, un virus qui a besoin d'être double-cliqué, ce n'est pas un virus.
Ben de quels virus est-ce que tu parles donc sous Windows alors ?
Si le virus doit contenir du code pour se répliquer à la fois sur GNOME et sur KDE, avec 5 clients mail différents, et ça dépend encore des versions de ces clients, et de la distrib qui appelle thunderbird "mozilla-thunderbird", j'aimerais pas être à la place de ton codeur de virus...
Oh oui, ca va facilement prendre disons.... 2-3 heures d'ecrire le code necessaire pour supporter les 5 mailers les plus frequemment utilises, t'as raison c'est vraiment enorme et infaisable. Et bien evidemment, une fois que c'est fait, t'en fais une librairie, reutilisable en 5 minutes par tout le monde.
Mais en passant dis-moi, quel rapport entre un soft d'e-mail et la securite de l'OS techniquement parlant ? Ah oui, il n'y a aucun rapport.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Hum ? je sais pas, je dirais au hasard les autoexec, et les différents vers et trojans qui ne demandent rien à personne. (oui les vers et trojan ne sont pas des virus au sens strict, mais le but est le même)
Tu veut des chiffres sur la proportion de pc zombies?
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Moi oui j'aimerais bien des chiffres sur les trojans/vers qui ne demandent rien a personne, t'en connais un qui tourne au jour d'aujourd'hui ?
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Pour moi un fichier qui peut exécuter du code alors qu'il est en chmod -x c'est une GROSSE faille de sécurité, sinon retournons à notre FAT bien aimée.
Elle est où la philosophie Unix là ? On se croirait sous Windows.
La totalité des virus que je reçoit sont des virus IM, qui se propagent par action de l'utilisateur.
Tu sais fin août au retour des vacances quand tout le monde s'envoie ses photos de vacances en copiant-collant juste un lien ou en envoyant l'archive presque sans rien dire sauf "tiens voilà mes photos", quand c'est un virus qui le fait à son tour, ça marche au moins à 1 personne sur 100 (et je suis franchement radin).
Mais j'en ai rien à faire de mon système, installer une ubuntu (par exemple) c'est quelques minutes.
Quand on m'a volé mon appareil photo cet été bah je n'ai pas récupéré mes photos, si un virus touche à mes photos ces jours-ci ce sera pareil (mon disque de sauvegarde est mort).
Avec dbus, tu t'en fout du nom de l'application et de la version.
Sur les bureaux les plus populaires (gnome, KDE, ...) tu configures ton mailer préféré aussi... facile de savoir quoi utiliser.
Je n'ai jamais eu l'envie de faire un proof-of-concept parceque ça pourrait servir à des script-kiddies (c'est aussi pourquoi j'ai hésité à poster le message qui abordait ce sujet).
Mais si je le faisais ton point 1 et 2 tomberait d'un coup.
Lancer un malware avec un .desktop (dont on ne voit pas l'extension et qui a une icône d'un fichier normal) ça fonctionne sous KDE, Gnome, XFCE, E17 ... sans adaptation de code.
Je n'ai pas trop regardé dbus, par contre j'avais essayé dcop, c'est impressionant comment tu peux controler une application en ligne de commande.
Tout ton code peut se trouver dans le champ Exec du fichier .desktop, en simple shell et en passant des paramètres à dcop .
Ça doit être pareil avec dbus.
Et ça marcherait même sur ton OpenBSD/Sparc avec ton ${HOME} monté en noexec.
Je pense qu'en contrôlant quelques clients clés comme aMSN, pidgin, kopete tu doit déjà toucher un max de monde.
Je ne crois pas qu'amsn puisse être piloté par dbus, mais il me semble qu'il y a des outils en ligne de commande fournis.
Je ne sais pas ce qu'on peut encore faire avec pidgin et dbus, mais il n'y a pas de raison que si ce n'est pas déjà possible, ça ne le soit pas dans un futur très proche.
Kopete à mon avis on doit pouvoir tout faire avec dcop.
Au pire deux trois implémentations adaptées à quelques-uns, et ensuite rajouter le support d'une application dcop ou dbus dans ton malware ça doit être l'affaire d'une ligne ou deux, franchement pas compliqué pour celui qui veut le faire.
Il y a des virus qui font des trucs bien plus compliqué, là tout est même documenté y a juste à implémenter. It's a feature.
Il y a moyen de faire un virus IM sous linux sans utiliser aucune faille.
Et je peux te dire que ces virus IM font des ravages.
† In te confirmátus sum ex útero : de ventre matris meæ tu es protéctor meus.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Et pourquoi pas ?
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
1) il est basé sur une architecture Unix, qui est par nature plus sûre (cf Windows qui a progressivement glissé vers ce type de fonctionnement)
Du grand n'importe quoi
2) son modèle de développement libre lui garantit un certain polymorphisme, qui est l'arme absolue contre les virus
Tu es vraiment un grand naif. Le code des grandes distributions est extremement similaire, une faille exploitable sur Suse est quasiment assuree d'etre exploitable sur Debian, Redhat, Mandriva, ... tout comme une faille sur Windows XP SP2 est probablement exploitable sur Windows 2000 ou XP SP1
Parce contre, à l'heure actuelle le risque de virus est infinitésimal sous Linux, et ça c'est pas hypothètique.
Tout a fait, mais pas pour les raisons que tu donnes.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Sa présence ici est aussi malvenue que serait celle d'un employé de philips morris qui viendrait sur des forums de lutte contre le cancer pour semer le doute et pourrir les débats.
Super la comparaison, et vas-y qu'on parle de tuer des gens...
Même si la plupart de ses interventions ont lieu à des heures tardives, je suis sûr que c'est pas par pur plaisir qu'il se retrouve à faire ce sale boulot de relayeur de fud.
Et hop on rajoute une couche comme quoi le gars est paye pour poster, car bien entendu personne de sense n'oserait avoir une opinion opposee a la tienne...
Le Logiciel Libre est certainement une des plus belles créations de l'esprit humain qu'ait permis Internet, et les interventions de ce sbire sont, et seront toujours, pitoyables et malvenues.
Honnetement, ton avis on s'en fout totalement. J'ai pas besoin de ta benediction pour etre ici et poster sur ce site.
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
Des fois pbpg, je me demande comment tu fais pour tenir ici... On a parfois l'impression d'être du côté de ceux qui veulent faire la guerre pour avoir la paix. Y a pas à dire, l'intégrisme, quel que soit le côté, ce n'est jamais bon...
[+] [^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
ton vista finira comme milenium
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
an et demi avant le debut de votre fud tu appelles ca peu? De plus les patchs n'ont jamais ete dans un version officiel de freetype...
Hahaha le gros mensonge :
http://72.14.253.104/search?q=cache:753Xgxfz-2AJ:osdir.com/m(...)
Ca date de Septembre 2006, Ballmer avait deja parle de Linux et les patentes depuis un petit moment la.
Dernier risque, une attaque concerte de Sun/IBM etc contre MS qui force la divulgation du code de MS windows pour verifier que ce code la ne viole pas lui non plus des brevets.
Divulger ? Ca risque pas, Sun et IBM ont deja acces aux sources(IBM je le sais, Sun c'est probable). Ils auront du mal a demander une divulgation de qqe chose auquel ils ont deja acces.
[^]Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
http://gnuwin32.sourceforge.net/packages/freetype.htm
Ben oui ton exemple parle de freetype qui est assez peu similaire a un kernel...
Allez juste pour la route:
http://www.eweek.com/article2/0,1759,1729908,00.asp
Avoir une armee d'avocat et oser reprendre une etude faite par des linuxiens pour verifier si des patents (des vrais) sont viole et dans ce cas changer le code incrimine. Ouhais c'est pas mal, c'est assez petit c'est mesquin, c'est radin et c'est cretin car faire des menaces sans les appliquer ca montre juste que le gars qui a fait l'etude a raison en disant la phrase cite au dessus.
Allez va donc bosser tu as du boulot entre le generateur de nombre aleatoire tout pourris et tous les drivers (entre autre) a ecrire pour Vista je me demande d'ou tu tires le temps pour venir dire tes betises ici.
[+] [^]Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Tiens, qui a parle du kernel uniquement ? Personne, tu sais _parfaitement_ que l'on parlait de distribs Linux, pas que du kernel.
Avoir une armee d'avocat et oser reprendre une etude faite par des linuxiens pour verifier si des patents (des vrais) sont viole et dans ce cas changer le code incrimine.
Ouaaahh !!! un article de 2004, t'as rien trouve de mieux pour essayer de detourner l'attention sur le fait que tu racontais n'importe quoi vis-a-vis de cette patente ?
Sans parler du fait que les nombres que Ballmer a avance dernierement n'ont rien a voir avec cette etude.
http://money.cnn.com/magazines/fortune/fortune_archive/2007/(...)
But he does break down the total number allegedly violated - 235 - into categories. He says that the Linux kernel - the deepest layer of the free operating system, which interacts most directly with the computer hardware - violates 42 Microsoft patents. The Linux graphical user interfaces - essentially, the way design elements like menus and toolbars are set up - run afoul of another 65, he claims. The Open Office suite of programs, which is analogous to Microsoft Office, infringes 45 more. E-mail programs infringe 15, while other assorted FOSS programs allegedly transgress 68.
Allez va donc bosser tu as du boulot entre le generateur de nombre aleatoire tout pourris et tous les drivers (entre autre) a ecrire pour Vista je me demande d'ou tu tires le temps pour venir dire tes betises ici.
Rigolo, parce que jusqu'a maintenant les betises c'est toi qui la dites, et c'est clairement visible dans ce thread.
[^]Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
linux = kernel mais bon tu continues encore dans tes tactiques habituelles.
Tu peux pas pretendre un moment que c'est avant 2006 que Balmer a parle des brevets viole par les logiciels libres et apres donner un lien de 2007. franchement ca fait pas serieux.
Tiens autrement juste pour rire et pour montrer a quel point votre OS il est vraiment mal foutu. Dire que Iznogood se plaignait de pas avoir Windows pour OLPC c'est juste que ce n'est pas possible vu le bloatware que c'est:
http://hardware.slashdot.org/hardware/07/12/06/2049201.shtml
[^]Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
tant ue j'y suis on dirait que le succes de OLPC et donc du petit linux installe dessus qui va etre utilise par un grand nombre d'ecolier de part le monde (meme aux USA) cela fout legerement les jetons a Microsoft. J'en suis bien content :D
[^]Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
linux = kernel mais bon tu continues encore dans tes tactiques habituelles.
MOUHAHAHAHAHAHAH
Merci pour ce grand moment d'humour et de mauvaise foi flagrante mon cher Albert.
On sait tous qu'en general et meme sur ce site rempli de fans et power-users, le mot "linux" est utilise UNIQUEMENT pour nommer le kernel hein ?
D'ailleurs, linuxfr.org, c'est une site dont le sujet principal est le kernel, pas le reste de la distrib c'est bien connu...
Tiens autrement juste pour rire et pour montrer a quel point votre OS il est vraiment mal foutu. Dire que Iznogood se plaignait de pas avoir Windows pour OLPC c'est juste que ce n'est pas possible vu le bloatware que c'est:
Tu ne changeras donc jamais hein, toujours plus interesse par tes frustrations que par le monde reel, ca n'a rien a voir avec le sujet discute ici et est la uniquement pour que tu puisses externaliser ta haine et ta frustration.
Vraiment pathetique comme comportement si tu veux mon avis, un peu triste meme.
[^]Re: Au secours Windows viole des patents de Microsoft....
Messieurs, votre discussion insipide (si, si) meriterais d'être moinssée toute entière étant donné qu'une fois encore, vos querelles de clocher mine tout débat correct sur le sujet de cette dépêche, à savoir la vente liée.
Alors prenez vos seaux et vos pelles et allez jouer sur la tribune sinon j'en prend un pour taper sur l'autre (j'ai toujours rever de dire ca :-).
Je rappelle tout de même que la question n'est pas de savoir à la place de l'utilisateur ce qui est mieux pour l'utilisateur. Que la plupart des gens achète Windows, ca me va très bien, pourvu que la liberté soit respectée, ainsi que la loi sur la vente d'un materiel liée à un contrat, qui, je vous le rappelle est normalement interdite.
Non mais alors!
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
>Linux à peu près aussi facile à installer qu'un Windows
Ca dépend beaucoup du matériel.. De toute manière la facilitié d'installation compte surtout pour les particuliers et t'en connais beaucoup des particuliers qui veulent changer leur OS?
>Objectivement, il n'y a aucune raison pour que nous soyons encore dans cette situation,
Hein? La vente liée, le monopole de Microsoft sur les formats de fichier Office, Active Directory, les jeux, etc ça fait plein de raisons qui expliquent que les utilisateurs restent avec Microsoft.
>je ne vois pas fondamentalement ce qui pourrait nous en tirer
Des applications 'clef' nettement supérieure a celle de MS (comme Office) *et* la fin de la vente liée pourrait peut-être permettre de sortir du cercle vicieux..
[^]Re: Il est grand temps que le scandale de la vente liée cesse enfin ?
toi... tu n'as pas utilisé Gutsy...
http://astrolix.org