Articles : Un élu répond aux pressions de Microsoft sur les mairies
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ). Modéré le 07 décembre 2007.
José Brito explique dans le détail comment Microsoft fait des « cadeaux » aux maires pour mieux les assujettir. Il dénonce l'irrégularité d'un tel accord et demande l'utilisation de logiciels libres, car l'informatique ce ne sont pas que des produits technologiques, ce sont aussi, des produits que l'on promeut et que l'on met en place et qui impliquent des choix de société.
En ces termes, cet accord est clairement un accord de préférence, une distorsion des règles du marché, où les collectivités locales deviennent les prescripteurs d’une société privée auprès de leurs habitants. Qu’en pense la direction de la concurrence ? Qu’en pense LaPoste.net, Google, Facebook et autres portails communautaires ?
On pourra relire l'article Le « RGI est toujours en danger » qui montre le rôle tout à fait similaire joué par l'AMF avec M. Alain Risson. Il est urgent d'aller expliquer à vos élus comment ils peuvent en toute bonne foi accepter des cadeaux pour leurs administrés mais qui peuvent obérer notre avenir.
¹ Le communiqué a également été disponible sur le site de Microsoft. Le contenu de l'accord n'a pas été publié.
![[fr]](../images/fr.png)
Les maires, courroies de transmission ? (1893 hits)-
Communiqué sur l'accord APVF - Microsoft (862 hits)
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DLFP : Le RGI est toujours en danger (400 hits)
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Information sur le site.
[+] Linuxfr
Est en train de tomber de plus en plus dans les mains d'extrémistes du libre, qui n'ont toujours pas compris où se situe la vraie lutte.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
Moi pas comprendre.
Elle se situe ou la vraie lutte selon toi ?
[+] [^]Re: Linuxfr
La lutte c'est pas d'accuser Windows.
La lutte c'est commencer par faire une distribution potable pour l'utilisateur lambda.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
On t'attends tous avec impatience !
Je ne sais pas si tu testes les distributions de noob, mais je trouve ca plus facile a utiliser que windows ...
Et ma copine quand elle se plaint que ca ne marche pas, c'est quand l'imprimante ne fonctionne pas (elle est eteinte) ou quand mail.yahoo.fr est en rade ...
Donc aucun rapport avec la distrib. Ah si, elle aime un peu moins pidgin ou kopete par rapport a MSN messenger.
[^]Re: Linuxfr
Quel est l'intéret de lancer ce genre de propos stupide, non constructifs, et totalement faux dans le seul but de tenter de lancer un discourt stéril, pauvre, tel qu'on en voit beaucoup et qui ne fait pas avancer les choses.
suJeSelS
http://www.suJeSelS.net/
[+] [^]Re: Linuxfr
On reconnaît une bonne idée en cela qu'elle se fait tout d'abord massivement moinsser.
Je reste donc optimiste.
"Et pourtant, elle tourne."
Rendez vous en 2009.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
Sauf que cette idée elle est ultra-réccurente, donc si elle était géniale ça se saurait.
suJeSelS
http://www.suJeSelS.net/
[+] [^]Re: Linuxfr
Si linux était génial, ça se saurait aussi.
Je le répète pour la nième fois avant de ne plus pouvoir répondre :
Face à un concurrent en situation de quasi monopole, il ne s'agit pas de faire mieux, mais beaucoup mieux.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
Justement ça se sait
suJeSelS
http://www.suJeSelS.net/
[^]Re: Linuxfr
Le simple fait que le code source soit libre est beaucoup mieux !
Si je suis le gouvernement français je devrais être content d'avoir la maîtrise de mes outils, de pouvoir contrôler leur fonctionnement et de ne pas être dépendant d'une firme étrangère.
Il n'y a pas que la facilité d'utilisation ou l'excellence technique qui compte. Le libre en soit est mieux !
Si tu ajoute à ça le fait que les distros linux s'installent plus facilement, évoluent plus vite, et, du fait de leurs dépôts centralisés, sont plus facile d'utilisation (pas besoin d'écumer le net pour installer des softs)...ben t'a ta conclusion : Linux c'est mieux.
[+] [^]Re: Linuxfr
Sauf que, qui installe Linux dans les foyers d'après vous ?
-> C'est l'adolescent pseudo-geek.
Or l'adolescent pseudo-geek, il ne comprend pas pourquoi il ne peut pas avoir la dernière version de {Gimp, OOo, firefox} dans la version *stable* de sa distribution.
L'adolescent pseudo-geek, commencera aussi par installer Ubuntu, et il sera très vite déçu par l'instabilité de celle-ci, la faute à son cycle de release trop court. (Cycle de release trop court pour pallier les faiblesses de son modèle de développement où tout est figé).
Donc tout votre bô discours tombe à l'eau, pour une simple histoire d'adolescents.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
L'utilisateur moyen il en a rien à faire d'avoir la dernière version de tous les logiciels, donc ça n'est pas un obstacle. Et il n'y a pas qu'ubuntu sur terre (qui reste comme tu dis une distro sympa pour adolescent intéressé par l'IT). Il y a des grosses boites qui développent des distributions clientes très adaptés aux postes individuel de travail ou multimédia et utilisables par tous et très stables.
suJeSelS
http://www.suJeSelS.net/
[+] [^]Re: Linuxfr
Pas de souci monsieur le consommateur : paie ! [1]
[1] ah cette attitude d'avoir plus efficace, plus rapide, plus bô, pour moins cher, avec moins soucis, etc etc etc : faut grandir un peu [2]
[2] dans la vraie vie, pour avoir plus, il faut donner plus ....
[+] [^]Re: Linuxfr
> ah cette attitude d'avoir plus efficace, plus rapide, plus bô, pour moins cher, avec moins soucis, etc etc etc : faut grandir un peu
Je vois que la démagogie, l'interprétation des propos des autres à sa convenance, et les tentatives de discréditer sont des arts pratiqués même ici.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
il n'y a pas d'interprétation, et voilà le pourquoi :
qu'as-tu[1] fait pour avoir Debian/Ubuntu/Mandrake/Suse .... Linux ?
Rien. Il y a des mecs qui ont investi de leur temps, de leur énergie pourtant.
Pour avoir Windows/Word/.... que doit-on faire ? Payer et c'est une normal contribution[2] : il y a des investissement, des salariés, de la pub, etc.
Comment peut-on sincèrement comparé/opposé ces deux types de logiciels en utilisant des termes comme :
Linuxfr est en train de tomber de plus en plus dans les mains d'extrémistes du libre, qui n'ont toujours pas compris où se situe la vraie lutte.
[...]
La lutte c'est commencer par faire une distribution potable pour l'utilisateur lambda.
[...]
Face à un concurrent en situation de quasi monopole, il ne s'agit pas de faire mieux, mais beaucoup mieux.
Donc pour résumer, on veut plus (plus que les qualités supposées de X ou Y), mais cela doit rester libre, sans aucun effort de la part de ceux qui réclament plus (as-tu investi du temps/de l'argent à hauteur de ceux qui ont déjà amener les braves logiciels où ils sont ?).
Donc pour résumer mon opinion, que ceux qui conspue le libre existant parce que le libre c'est "même pas aussi bien que le pas libre", restent avec leur pas libre puisque cela les satisfait.
Les logiciels libres n'ont pas pour finalité de bouffer tout l'écosystème du logiciel, donc ils n'ont pas à faire mieux, pour moins etc etc etc.
[1] idem pour moi
[2] après on peut discuter de la hauteur de la contribution ...
[+] [^]Re: Linuxfr
> il n'y a pas d'interprétation, et voilà le pourquoi :
Si. Je sais quand même mieux ce que je pense que vous non ?
Et voilà le pourquoi :
> qu'as-tu[1] fait pour avoir Debian/Ubuntu/Mandrake/Suse .... Linux ?
Rien. Il y a des mecs qui ont investi de leur temps, de leur énergie pourtant.
Effectivement, rien. Mais je ne leur demande pas d'investir plus d'énergie, mais au contraire d'en économiser.
> Donc pour résumer, on veut plus (plus que les qualités supposées de X ou Y)
Je ne parle pas de cette qualité là.
<mode Créon>
Tu me méprises, n'est-ce pas ? C'est drôle, je l'ai souvent imaginé, ce dialogue avec un petit jeune homme pâle qui aurait essayer de me tuer et dont je ne pourrais rien tirer après que du mépris. Mais je ne pensais pas que ce serait avec toi et pour quelque chose d'aussi bête.
Écoute moi tout de même pour la dernière fois. Mon rôle n'est pas le bon, mais c'est mon rôle et je vais te faire tuer. Seulement, avant, je veux que toi aussi tu sois bien sûr du tien. Tu sais pourquoi tu vas mourir, lem__mel ? Tu sais au bas de quelle histoire sordide tu vas signer pour toujours ton petit nom sanglant ?
</mode Créon>
Celle de l'égo surdimensionné des créateurs de distribution.
Il y a approximativement deux ensembles de distributions Linux.
Les gentoo-like et les Ubuntu-like. (gentoo-like = {slackware, gentoo, ...}, je parle en terme du niveau des utilisateurs ciblés, pas de la gestion de paquet).
On suppose que les Ubuntu-like soient de bonne qualité et conviennent aux utilisateurs lamba (ce dont je doute, un cycle de release de six mois étant trop court, et quand bien même, leur modèle de développement où tout est figé à de quoi frustrer même les utilisateurs lambda).
C'est un problème de masse. Ou de publicité. Elles ne conviennent quasiment pas aux utilisateurs geek (à part patrick_g et consort). C'est à dire qu'elles reçoivent autant de commentaires positifs que négatifs. Difficile donc de trouver une 'aura' qui permettrait l'adoption en masse de Linux. Tant qu'il n'y aura pas de distribution capable de satisfaire plus ou moins tout le monde, il y aura des extrémistes qui reporteront la faute sur le dos du bouc émissaire tout trouvé : Micromou. Vous remarquez que je ne parle pas de qualité, mais bien de modèle de développement.
Mais ce n'est pas suffisant. Même si Ubuntu satisfaisait techniquement tout le monde, ce n'est pas une distribution suffisamment communautaire pour entraîner le mouvement, et elle essaie trop de ressembler à Windows.
Un utilisateur n'a aucune raison de quitter Windows pour un autre Windows-like.
Là où tout le monde essaie d'intégrer flashplayer et autres gadgets, je ne fais que répéter les Inconnus :
Il faut cultiver la différence pour faire la différence.
Ou encore :
La force de Linux, c'est les jeux.
Debian aurait pu jouer un tel rôle. Force est de constater qu'elle s'en tête à considérer un jeu à l'égal du noyau dans sa version stable, et de *perdre* de l'énergie à faire le travail de RH.
J'avais des tas d'autres choses à dire, je m'en souviens plus.
[^]Re: Linuxfr
Si. Je sais quand même mieux ce que je pense que vous non ?
Probablement :-)
Effectivement, rien. Mais je ne leur demande pas d'investir plus d'énergie, mais au contraire d'en économiser.)
Ca c'est ta vision. Les développeurs ne forment pas une grande équipe qui a un seul but. Chacun fait ce qu'il veut, a ses propres idées sur ce qu'est un logiciel libre, sur ce que doit être un bon logiciel.
Et je vais me répéter mais "les logiciels libres n'ont pas pour finalité de bouffer tout l'écosystème du logiciel, donc ils n'ont pas à faire mieux, pour moins etc etc etc".
Qui a dit que Linux devait remplacer Windows ? Qui a dit que Linux devait être un système pour les masses ? Qui ?
Si les développeurs, les mainteneurs contribuent à ce que Linux soit plus agréable, facile
à utiliser signifie simplement qu'ils veulent qu'il en soit ainsi pour eux en premier lieu, et pas parce que tout le monde a le crédo suivant : Linux doit être utilisé par la masse.
Si microsoft fait en sorte que Windows soit facile à utiliser[1], c'est parce l'équipe du marketing avec la direction a décidé que cela devait être ainsi ; en bref rien à voir.
Les gens des logiciels libres ne forment pas une équipe, ce sont des gens que l'on a estampillé ainsi parce que certains points les rapprochent, mais au delà de cela, deux libristes peuvent avoir des opinions très différentes (troll GPL-licence Berkeley).
En filigramme dans ton propos il y a de présent : il faut que Linux se répande. C'est ton opinion. Et jusqu'à ce que l'ensemble des contributeurs pensent de même, il ne te reste plus qu'à prêcher, ou à payer (argent, temps, etc) pour avoir ce que tu attends.
[1] c'est relatif ca ...
P.S. :
Celle de l'égo surdimensionné des créateurs de distribution.
Tu vois je trouve cela particulièrement déplacé : ces distributions sont le fruit de leur travail, et sont à eux (même si rien empêche un groupe de gens de forker), donc je trouve normal qu'ils décident ; si les gens ne sont pas contents libre à eux de faire autre chose (leur distrib par exemple, et ils comprendront peut être ce que c'est qu'en faire une).
Non mais dis moi de quel droit les gens pourraient leur dire ce qu'ils doivent faire ? Malgré l'aspect communautaire du libre, c'est un milieu où il y a un fort individualisme, et il faut savoir respecter cela.
[+] [^]Re: Linuxfr
>En filigramme dans ton propos il y a de présent : il faut que Linux se répande.
Ce devrait être le vôtre aussi.
Parce que si jamais tous les sites deviennent en flash, il faudra pas venir pleurer.
Encore une fois : l'expansion de Linux n'est qu'une arme au service d'une cause plus noble, l'adoption de standards ouverts.
[^]Re: Linuxfr
Parce que si jamais tous les sites deviennent en flash, il faudra pas venir pleurer.
Chacun devra prendre sa responsabilité et particulier le consommateur : ce sont ses choix qui comptent, si celui-ci n'est pas capable de comprendre l'intérêt d'une informatique libre, etc etc c'est qu'il n'en a pas besoin, ou qu'il s'en fout.
Regarde l'automobile, le consommateur il en rien à fichtre de ce qu'il y a sous le capot, et il accepte de payer un garagiste (et c'est pas prêt de s'améliorer avec ces voitures "tout électronique" dépendant du consessionaire).
Encore une fois : l'expansion de Linux n'est qu'une arme au service d'une cause plus noble, l'adoption de standards ouverts.
Pourquoi passer par Linux pour faire cela ? Le terrain politique est bien plus adapté pour cela, et cela serait bien plus efficace.
[^]Re: Linuxfr
J'avais des tas d'autres choses à dire, je m'en souviens plus.
tant mieux.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Linuxfr
Vive le vendredi ;)
[^]Re: Linuxfr
« Vive le vendredi ;) »
Oui, il est vraiment très fort... J'ai bien rigolé.
Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)
[^]Re: Linuxfr
Le problème c'est pas Linux c'est les distributions qu'on en fait .
Moins l'utilisateur choisit de trucs pendant l'installation, plus le résultat est potentiellement foireux (cf. Ubuntu) .
[^]Re: Linuxfr
« On reconnaît une bonne idée en cela qu'elle se fait tout d'abord massivement moinsser. »
Quelle idée ?
Qui invente, qui réinvente, quelle importance ? (Yakari, tome 16)
[^]Re: Linuxfr
Dans ce cas, il ne faut pas venir te plaindre de ne jamais avoir assez de « karma » pour pouvoir poster et de devoir demander à un tiers de poster tes propres journaux à ta place : https://linuxfr.org/~ptitlouis/25313.html
Évidemment, si on pouvait écrire sans être identifié, ce serait plus simple pour toi : ainsi, fini les notations « inutiles » à ton encontre.
https://linuxfr.org/tracker/671.html
Et avec tout ça, où en est ta distribution si géniale qu'elle devrait mettre au rencart toutes les autres ? Si tu passais moins de temps à le perdre sur DLFP et que tu te mettais enfin au travail avant de dire aux autres ce qu'il faudrait vraiment faire ?
https://linuxfr.org/~ptitlouis/25313.html
https://linuxfr.org/forums/12/23442.html
https://linuxfr.org/forums/12/23356.html
[^]Re: Linuxfr
tu utilise l'ipot et tu nous parle depuis le 07/12/1980, c'est ca?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Linuxfr
>La lutte c'est commencer par faire une distribution potable
>pour l'utilisateur lambda.
Toi t'as rien compris. Rien à branler que GNU/Linux soit installer sur 95% des machines, 50% ou même 25%. Rien à branler que Microsoft soit peter de thune. Rien à branler que l'adolescent péfère Windows.
Par contre, ce qui m'interesse, c'est que moi, toi (enfin non pas toi, lui) et tout personne qui le souhaite puisse utiliser son ordinateur comme il l'entend.
Et ca implique que Microsoft, Apple & co jouent les règles du jeu: Interopérabilité, Concurrence loyale, ...
Ils sont la les vrai combats...
Pas à ce que tout le monde utiliser Linux ou autre *BSD. Je veux pas de gens qui passent à GNU/Linux juste parce que "Bouh, Microsoft ce sont des méchants capitalistes" mais bien parce qu'il en comprend les enjeux.
Agogo
[+] [^]Re: Linuxfr
> Toi t'as rien compris.
Non, j'ai réfléchi.
J'en aurais rien à faire que Linux soit installé sur 1% des PCs.
Seulement voilà :
> Et ca implique que Microsoft, Apple & co jouent les règles du jeu:
> Interopérabilité, Concurrence loyale, ...
Les seuls moyens, c'est soit que tout le monde il est gentil; soit d'avoir un Linux fort.
The megafreeze development model is broken. (tuomov, le 03/03/2007)
[^]Re: Linuxfr
>soit d'avoir un Linux fort
Hmm, dit moi, ca fait combien de temps que tu utilises Linux? 3 mois? 4 ?
Parce que bon, quand tu as connu les débuts du Linux grand public (1999?), tu connais le chemin accompli et que Linux est fort.
C'est l'idée de logiciel libre qui elle n'est pas aussi forte qu'il le faudrait ...
Agogo
[^]Re: Linuxfr
laisse tomber. Va voir son profile et tu verras que c'est un profil bidon uniquement pour troller. C'est probablement un multi point barre.
[^]Re: Linuxfr
Je ne suis pas sûr, il a quand même posté des trucs sur debian-users-french (pour raconter les mêmes conneries).
[^]Re: Linuxfr
non-non, je te rassure, c'est un vrai, un authentique, un champion, un vrai de vrai. si tu t'ennuies un mercredi soir, invite-le.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Linuxfr
"Le formatage par défaut de Word est ignoble, mais ça permet aux gens de se rendre compte qu'utiliser un logiciel, ça s'apprend ." (cf la dépêche sur la mission Olivennes) .
Le jour où l'utilisateur lambda sera de bonne volonté et saura lire un manuel/une documentation, le problème sera résolu .
[^]Re: Linuxfr
Je crois bien que c'est la première fois que je regrette de ne pas pouvoir moinser un commentaire qui est déjà à -10.