Journal : Les config mal foutues dans les logiciels libres
Posté par Farvardin (page perso, ) le 01 février 2008
Suite à ce commentaire, http://linuxfr.org/comments/900418.html#900418 , je me suis décidé à faire un petit journal pour répertorier certains comportements par défaut qui sont plutôt idiots, mal pensés, ou en tout cas à revoir (oui n'ayons pas peur des mots, allez vous braquez pas, je plaisante (presque), parfois c'est peut-être des options que je n'ai pas trouvées ou pas comprises...). Ayant installé Linux sur certains ordinateurs à mon travail, j'ai pu observer comment réagissaient certains utilisateurs face à cela. C'est pas toujours très concluant, mais sous windows c'est pas forcément mieux rassurez-vous :)
Voici quelques commentaires sur des bureaux ou applications libres, cela concerne certains comportements par défaut pas très logiques, mais aussi des manques ou des choses anti ergonomiques. Vous pouvez rajouter les vôtres, lâchez-vous, comme vous pourrez le constater, il y a de (pas très) subtils fuds et trolls là dedans :)
Maintenant j'ai essayé de faire un bureau type sous linux, et lorsque j'installe un nouveau système, je recupère ces fichiers de configuration, c'est rapide à déployer sous linux (contrairement à un nouveau poste windows)
- Thunderbird et les logiciels de messagerie :
- options > avancé > réseau et espace disque : compacter les dossiers quand cela économise au moins ### ko : cette option n'est pas activée par défaut. Résultat, dans 90 % des cas, au bout d'un temps variable (suivant le nb de fichiers qui transitent par cette boîte, surtout s'il y a des fichiers powerpoints avec les messages du dalai lama ou les co****ries du jour), thunderbird devient inutilisable. L'ayant déployé en entreprise, et ayant oublié au début de cocher cette option, j'ai vu les dégâts que cela occasionne. Les gens effacent pourtant leurs messages, mais ils ne savent pas que cela n'efface pas physiquement les données, résultat en 6 mois on se retrouve souvent à plus de 500 Mo de données, et thunderbird a de plus en plus de mal...
Personnellement je mets en général une limite à 5000 ou 8000 ko pour cette option, et cela va bien...
- cela n'a pas grand chose à voir avec la question, mais cela serait bien que les logiciels de messagerie de façon générale préviennent les expéditeurs au début lorsqu'ils envoient un message à plein de monde en copie simple (quitte à mettre une option "ne plus me prévenir par la suite"), que ce comportement n'est pas souhaitable dans la plupart des cas, et contribue à faire proliférer les spams.
- OpenOffice.org : options > affichage > taille et style des icônes : choisir grande et tango ou industriel ou autre, mais pitié, comment espèrent-ils rendre attractif openoffice quand les icônes par défaut sont dignes de windows 3.0 (avec moins de relief et de couleurs...) ?
- Debian :
- pour epiphany, page d'accueil par défaut : debian.org . Pour faire fuir un nouveau sous linux, il n'y a pas mieux :)
- de façon générale, la plupart des distributions mettent des pages d'accueils ou des signets à 99% destinés à l'usage des geeks, genre slashdots et compagnie. Pourquoi ne pas concevoir une sorte de portail personnalisé par la distribution qui permette d'une part d'avoir des info discrètes et de la documentations sur la distribution installée, mais également d'avoir des actualités, un moteur de recherche internet etc. Pas la peine de faire aussi racoleur que yahoo, mais un peu dans l'esprit quand même au niveau pratique.
- un peu pénible le coup de iceweasel / icedove, pour les non geeks qui n'en ont rien à faire des débats tirés par les cheveux sur les licences mozilla, on prend du temps à dire que firefox / thunderbird c'est bien sous windows, en ensuite si on leur installe linux/debian, il n'y a plus firefox / thunderbird, comment l'expliquer en ce cas, à part pour dire que les gars de debian s'estiment plus intelligents que mozilla pour apporter des correctifs de sécurité sur firefox ? Sans compter que lightning ne fonctionne pas bien avec icedove.
Donc en général, première chose à faire c'est installer à la main firefox / thunderbird. C'est un peu lourd, ils n'ont qu'à faire comme pour java ou flash, ils mettent firefox dans la partie "non-free", et ils le redistribuent sans modification, et c'est réglé.
- Gnome :
- dans la plupart des distributions, pas de raccourci direct vers gnome-control-center, il faut passer par chaque option du menu pour configurer chaque point.
- pour le calendrier, si on clique dessus, certains ne comprennent pas que c'est comme un bouton poussoir et que l'on peut faire disparaître le calendrier en recliquant dessus. Une petit croix discrète et c'est résolu. Cela peut paraître bête, mais quand non pas une seule mais plusieurs personnes sont bloquées à cause de cela ("fait mois disparaître ce **** de calendrier"), c'est qu'il y a un pb d'ergonomie quelque part (elles ne s'y connaissent pas en informatique mais savent qu'une croix c'est pour quitter)
- si on clique sur imprime écran, cela fait un screenshot. Cool pour échanger ses meilleurs bureaux compiz/beryl/compiz-fusion sur les forums ubuntu. Mais dans le contexte d'une entreprise, ce n'est pas forcément très adapté. En fait je pinaille et ce n'est pas très génant en soit, mais si on pose un classeur sur le clavier et que cela bloque sur cette touche, cela ouvre 500 copie d'écran ! On peut faire un redémarrage brutal et direct de la machine à ce moment-là, la charge montant jusqu'à 15 :) Dommage de ne pas avoir pensé à ne permettre qu'une seule copie d'écran à la fois par cette touche...
- le fameux drag n drop de la discussion citée plus haut : si on clique sans relacher le bouton sur un objet d'une fenêtre sous une autre en vue de déplacer ou activer l'objet sur la seconde fenêtre, la première passe au premier plan, empêchant d'aller sur la seconde. Idem sous KDE.
- un truc que je HAIS sous gnome, c'est que le presse-papier de la sélection souris du milieu n'est pas géré comme ailleurs, si on sélectionne + clic milieu n'importe où cela colle bien, mais si on sélectionne, on clique normal (genre pour être certain de bien positionner le curseur), le texte en presse-papier disparaît (sans doute remplacé par la "selection" vide du clic).
- le bureau gnome et les thèmes gtk ont tendance à faire la couleur des barres de titre des fenêtres d'arrière plan en blanc / gris, de la même couleur que la couleur "neutre" des fenêtres. Du coup quand on a plusieurs fenêtres qui se chevauchent, c'est pas frappant pour s'y retrouver (savoir où cliquer).
- XFCE : impossible de passer le "dock" en dessous des fenêtres, ce dock est obligatoirement au dessous, ou alors il faut le masquer automatiquement. La fonctionnalité a été retirée du code il y a quelques temps, alors que cela existait avant. C'était une option, pourquoi l'avoir enlevée alors que cela fonctionnait bien et qu'on pouvait le désactiver si nécessaire ? Vraiment débile. Ont-ils pris des cours chez Apple au niveau du dirigisme et de la ridigité de l'interface ?
- KDE : simple clic activé par défaut dans certaines distributions. Pourquoi pas à terme, mais pour les utilisateurs avertis, pas pour les gens qui découvrent un nouvel OS et que ce comportement va gaver dans 99% des cas.
- unbuntu/Kubuntu : pas d'accès facile et direct aux disques durs du système (comme sous knoppix). De plus le bureau est presque vide lorsqu'on arrive dessus, pas de "mes documents" sur le bureau, juste des exemples et un prg d'installation (cf . http://freealternative.files.wordpress.com/2007/08/kubuntu.g(...) )
- Windows : "masquer les extensions de fichier dont le type est connu". Bureau par défaut vide au 1er démarrage. Manque une couche unix :) Et puis c'est vrai c'est pas un logiciel libre, juste un shareware en démo 30 jours.
- Apple : on peut faire "copier-coller" des fichiers d'un répertoire à un autre, mais pas "couper-coller", pour cela il faut obligatoirement passer par du drag 'n' drop (sous panther en tout cas). Ont-ils pris des cours chez xfce au niveau du dirigisme et de la ridigité de l'interface ? ;)
Voici quelques commentaires sur des bureaux ou applications libres, cela concerne certains comportements par défaut pas très logiques, mais aussi des manques ou des choses anti ergonomiques. Vous pouvez rajouter les vôtres, lâchez-vous, comme vous pourrez le constater, il y a de (pas très) subtils fuds et trolls là dedans :)
Maintenant j'ai essayé de faire un bureau type sous linux, et lorsque j'installe un nouveau système, je recupère ces fichiers de configuration, c'est rapide à déployer sous linux (contrairement à un nouveau poste windows)
- Thunderbird et les logiciels de messagerie :
- options > avancé > réseau et espace disque : compacter les dossiers quand cela économise au moins ### ko : cette option n'est pas activée par défaut. Résultat, dans 90 % des cas, au bout d'un temps variable (suivant le nb de fichiers qui transitent par cette boîte, surtout s'il y a des fichiers powerpoints avec les messages du dalai lama ou les co****ries du jour), thunderbird devient inutilisable. L'ayant déployé en entreprise, et ayant oublié au début de cocher cette option, j'ai vu les dégâts que cela occasionne. Les gens effacent pourtant leurs messages, mais ils ne savent pas que cela n'efface pas physiquement les données, résultat en 6 mois on se retrouve souvent à plus de 500 Mo de données, et thunderbird a de plus en plus de mal...
Personnellement je mets en général une limite à 5000 ou 8000 ko pour cette option, et cela va bien...
- cela n'a pas grand chose à voir avec la question, mais cela serait bien que les logiciels de messagerie de façon générale préviennent les expéditeurs au début lorsqu'ils envoient un message à plein de monde en copie simple (quitte à mettre une option "ne plus me prévenir par la suite"), que ce comportement n'est pas souhaitable dans la plupart des cas, et contribue à faire proliférer les spams.
- OpenOffice.org : options > affichage > taille et style des icônes : choisir grande et tango ou industriel ou autre, mais pitié, comment espèrent-ils rendre attractif openoffice quand les icônes par défaut sont dignes de windows 3.0 (avec moins de relief et de couleurs...) ?
- Debian :
- pour epiphany, page d'accueil par défaut : debian.org . Pour faire fuir un nouveau sous linux, il n'y a pas mieux :)
- de façon générale, la plupart des distributions mettent des pages d'accueils ou des signets à 99% destinés à l'usage des geeks, genre slashdots et compagnie. Pourquoi ne pas concevoir une sorte de portail personnalisé par la distribution qui permette d'une part d'avoir des info discrètes et de la documentations sur la distribution installée, mais également d'avoir des actualités, un moteur de recherche internet etc. Pas la peine de faire aussi racoleur que yahoo, mais un peu dans l'esprit quand même au niveau pratique.
- un peu pénible le coup de iceweasel / icedove, pour les non geeks qui n'en ont rien à faire des débats tirés par les cheveux sur les licences mozilla, on prend du temps à dire que firefox / thunderbird c'est bien sous windows, en ensuite si on leur installe linux/debian, il n'y a plus firefox / thunderbird, comment l'expliquer en ce cas, à part pour dire que les gars de debian s'estiment plus intelligents que mozilla pour apporter des correctifs de sécurité sur firefox ? Sans compter que lightning ne fonctionne pas bien avec icedove.
Donc en général, première chose à faire c'est installer à la main firefox / thunderbird. C'est un peu lourd, ils n'ont qu'à faire comme pour java ou flash, ils mettent firefox dans la partie "non-free", et ils le redistribuent sans modification, et c'est réglé.
- Gnome :
- dans la plupart des distributions, pas de raccourci direct vers gnome-control-center, il faut passer par chaque option du menu pour configurer chaque point.
- pour le calendrier, si on clique dessus, certains ne comprennent pas que c'est comme un bouton poussoir et que l'on peut faire disparaître le calendrier en recliquant dessus. Une petit croix discrète et c'est résolu. Cela peut paraître bête, mais quand non pas une seule mais plusieurs personnes sont bloquées à cause de cela ("fait mois disparaître ce **** de calendrier"), c'est qu'il y a un pb d'ergonomie quelque part (elles ne s'y connaissent pas en informatique mais savent qu'une croix c'est pour quitter)
- si on clique sur imprime écran, cela fait un screenshot. Cool pour échanger ses meilleurs bureaux compiz/beryl/compiz-fusion sur les forums ubuntu. Mais dans le contexte d'une entreprise, ce n'est pas forcément très adapté. En fait je pinaille et ce n'est pas très génant en soit, mais si on pose un classeur sur le clavier et que cela bloque sur cette touche, cela ouvre 500 copie d'écran ! On peut faire un redémarrage brutal et direct de la machine à ce moment-là, la charge montant jusqu'à 15 :) Dommage de ne pas avoir pensé à ne permettre qu'une seule copie d'écran à la fois par cette touche...
- le fameux drag n drop de la discussion citée plus haut : si on clique sans relacher le bouton sur un objet d'une fenêtre sous une autre en vue de déplacer ou activer l'objet sur la seconde fenêtre, la première passe au premier plan, empêchant d'aller sur la seconde. Idem sous KDE.
- un truc que je HAIS sous gnome, c'est que le presse-papier de la sélection souris du milieu n'est pas géré comme ailleurs, si on sélectionne + clic milieu n'importe où cela colle bien, mais si on sélectionne, on clique normal (genre pour être certain de bien positionner le curseur), le texte en presse-papier disparaît (sans doute remplacé par la "selection" vide du clic).
- le bureau gnome et les thèmes gtk ont tendance à faire la couleur des barres de titre des fenêtres d'arrière plan en blanc / gris, de la même couleur que la couleur "neutre" des fenêtres. Du coup quand on a plusieurs fenêtres qui se chevauchent, c'est pas frappant pour s'y retrouver (savoir où cliquer).
- XFCE : impossible de passer le "dock" en dessous des fenêtres, ce dock est obligatoirement au dessous, ou alors il faut le masquer automatiquement. La fonctionnalité a été retirée du code il y a quelques temps, alors que cela existait avant. C'était une option, pourquoi l'avoir enlevée alors que cela fonctionnait bien et qu'on pouvait le désactiver si nécessaire ? Vraiment débile. Ont-ils pris des cours chez Apple au niveau du dirigisme et de la ridigité de l'interface ?
- KDE : simple clic activé par défaut dans certaines distributions. Pourquoi pas à terme, mais pour les utilisateurs avertis, pas pour les gens qui découvrent un nouvel OS et que ce comportement va gaver dans 99% des cas.
- unbuntu/Kubuntu : pas d'accès facile et direct aux disques durs du système (comme sous knoppix). De plus le bureau est presque vide lorsqu'on arrive dessus, pas de "mes documents" sur le bureau, juste des exemples et un prg d'installation (cf . http://freealternative.files.wordpress.com/2007/08/kubuntu.g(...) )
- Windows : "masquer les extensions de fichier dont le type est connu". Bureau par défaut vide au 1er démarrage. Manque une couche unix :) Et puis c'est vrai c'est pas un logiciel libre, juste un shareware en démo 30 jours.
- Apple : on peut faire "copier-coller" des fichiers d'un répertoire à un autre, mais pas "couper-coller", pour cela il faut obligatoirement passer par du drag 'n' drop (sous panther en tout cas). Ont-ils pris des cours chez xfce au niveau du dirigisme et de la ridigité de l'interface ? ;)
> Lire le journal (119 commentaires, moyenne: 3).
Vous avez demandé le commentaire #900622.
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Cette page est peut-être conforme xhtml 1.0.
Information sur le site.
[+] Re:
> - OpenOffice.org : options > affichage > taille et style des icônes : choisir grande et tango ou industriel ou autre, mais pitié, comment espèrent-ils rendre attractif openoffice quand les icônes par défaut sont dignes de windows 3.0 (avec moins de relief et de couleurs...) ?
C'est ton avis personnel. L'upstream n'est pas de ton avis.
Pourquoi tu imposes tes goûts à tes "utilisateurs" ?
> - pour epiphany, page d'accueil par défaut : debian.org .
Vrai faux problème.
Fedora fournit le paquet fedora-bookmarks. Il suffit de le remplacer. Voilà ce qu'il faut faire.
> Pourquoi ne pas concevoir une sorte de portail personnalisé par la distribution qui permette d'une part d'avoir des info discrètes et de la documentations sur la distribution installée, mais également d'avoir des actualités, un moteur de recherche internet etc.
Mauvaise idée. C'est mon avis. Du moins pour la partie "la documentations sur la distribution installée". Apparament tes utilisateurs n'ont pas le compte root. Donc tout ce qui les intéressent c'est Firefox, OOo, etc. La doc de apt ou yum ils s'en trochent.
> Donc en général, première chose à faire c'est installer à la main firefox / thunderbird.
Le première chose à faire, est de bien chosir une distribution.
Parce qu'une distribution qui demande de faire des installations à la main pour des paquets aussi répendus que Firefox ou Thunderbird, ben c'est de la [censuré].
> C'est un peu lourd, ils n'ont qu'à faire comme pour java ou flash, ils mettent firefox dans la partie "non-free", et ils le redistribuent sans modification, et c'est réglé.
Pipo. Par défaut, lorsqu'on construit Firefox ou Thunderbird depuis les sources (c'est-à-dire sans le patcher ni activer une option spécifique (--enable-official-branding)), les marques Firefox et Thunderbird ne sont pas utilisées. Donc Debian n'a rien à faire. J'imagine que Debian a quelques patchs qui sucks.
Pour utiliser la marque Firefox il faut le faire exprès. Non l'inverse.
> - dans la plupart des distributions, pas de raccourci direct vers gnome-control-center, il faut passer par chaque option du menu pour configurer chaque point.
Et ?
Le but de Gnome est de marcher de suite. Pas d'imposer à l'utilisateur de visiter tous les panneaux de config. Donc c'est un vrai-faux problème.
> - pour le calendrier, si on clique dessus, certains ne comprennent pas que c'est comme un bouton poussoir et que l'on peut faire disparaître le calendrier en recliquant dessus. Une petit croix discrète et c'est résolu.
On peut voir ça comme un bug. Faudrait fouiller le bugzilla de Gnome, je ne serais pas étonné que ça soit déjà considéré comme un bug.
> En fait je pinaille et ce n'est pas très génant en soit, mais si on pose un classeur sur le clavier et que cela bloque sur cette touche, cela ouvre 500 copie d'écran !
C'est un peu de l'enculage de mouche :-)
> - le fameux drag n drop de la discussion citée plus haut : si on clique sans relacher le bouton sur un objet d'une fenêtre sous une autre en vue de déplacer ou activer l'objet sur la seconde fenêtre, la première passe au premier plan, empêchant d'aller sur la seconde. Idem sous KDE.
Bof...
> le texte en presse-papier disparaît (sans doute remplacé par la "selection" vide du clic).
Oui, et c'est normal. Même si pour les vieux c'est casse couille.
Pour le reste, j'ai décrocher. Je ne vois pas où tu veux en venir... Tu fais une critique des bureaux ? Oui, il y a des bugs. Des trucs mal pensé aujourd'hui et corrigé demain. etc.
[^]Re: Re:
Je me demande ce que signifie "c'est normal", dans ce contexte. Probablement rien, je suppose que tu voulais juste ne lui concéder aucun point, mais essayons quand même.
Ce qui me vient tout de suite, c'est que "c'est intentionnel", mais ça ne dit pas si c'est une bonne idée ou non.
La deuxième interprétation est que "c'est logique et cohérent", mais sachant que d'une application GTK à l'autre, ça ne se produira pas toujours, je me permet d'émettre quelques doutes sur la cohérence. Même si c'est cohérent au sein de Gnome (je n'ai pas vérifié), ça introduit une incohérence dès que quelqu'un utilise un autre logiciel, Firefox par exemple, qui utilise pourtant GTK.
Enfin, peut-être que tu veux dire que "c'est bien comme ça", à quoi on peut te répondre "non", et on est bien avancé. Des arguments expliquant pourquoi c'est bien seraient un minimum.
Ce que tu admet, c'est que c'est pénible pour les vieux. Je vais me permettre d'admettre que c'est pénible aussi pour les jeunes, à moins qu'ils n'utilisent jamais d'application non-Gnome. Ce n'est pas insurmontable, certes, c'est juste un peu comme si sous Gnome, pour faire un Drag&Drop, il fallait absolument que la fenêtre réceptrice soit au premier plan: c'est une contrainte artificielle, dont l'apport en terme d'ergonomie est loin d'être évident, et qui ajoute une incohérence entre les diverses applications. On a standardisé le comportement du drag&drop, il ne serait pas mal que le comportement du copier-coller à la souris le soit aussi.
[+] [^]Re: Re:
> Je me demande ce que signifie "c'est normal", dans ce contexte.
C'est voulu si tu préfères.
> je suppose que tu voulais juste ne lui concéder aucun point,
Faut pas pousser. Il soulève plein de points, certains je ne suis pas d'accord (c'est clairement dit) et beaucoup je ne comprend pas où il veut en venir.
> Même si c'est cohérent au sein de Gnome (je n'ai pas vérifié), ça introduit une incohérence dès que quelqu'un utilise un autre logiciel, Firefox par exemple, qui utilise pourtant GTK.
Et ?
Où tu veux en venir ?
Qu'il est vain de chercher la cohérence ?
Que faire la LSB est une connerie ?
Qu'un toolkit doit tout permettre ?
Que tu dois faire un rapport de bug sur https://bugzilla.mozilla.org/ ?
> Enfin, peut-être que tu veux dire que "c'est bien comme ça"
C'est ton interprétation.
Globalement sur ce point je m'en fous.
Mais techniquement ça se tient. Si tu clique (gauche: donc avec metacity c'est premier plan + focus) sur une fenêtre qui a déjà une sélection, ben tu perds la sélection. C'est un moyen pour désélectionner. Et je suis sûr que tu dois le faire...
Par exemple t'as fait une grosse sélection d'une xterm, tu changes de bureau et fait le copié. Tu reviens au bureau où il y a la xterm, tout est encore sélectionné, la xterm à le focus, elle est au premier plan, et bien tu vas cliquer pour désélectionner et ne plus avoir un affichage sur fond noir. Tu trouves ça con ? Ben c'est peut-être moins con que de sélectionner autre chose pour désélectionner.
Et si tu ne veux pas perdre la sélection lorsque tu redonnes le focus, ben il suffit de donner le focus sans cliquer à l'intérieur de la fenêtre. Par exemple en cliquant sur les bords de la fenêtre, en utilisant <ctrl><tab>, en utilisant l'applet de sélection de fenêtre, etc...
> à quoi on peut te répondre "non", et on est bien avancé.
On est bien avancé si tu argumentes.
> Des arguments expliquant pourquoi c'est bien seraient un minimum.
C'est fait. Argumentes pour expliquer pourquoi c'est mal maintenant.
> pour faire un Drag&Drop, il fallait absolument que la fenêtre réceptrice soit au premier plan:
Tu parles d'autre chose ?
Comprend pas.
T'as utilisé <ctrl> ?
Encore une fois, ici c'est cohérent. A chaque fois que tu cliques (clique gauche, sans touche de modification) ben tu passent la fenêtre au premier plan et lui donne le focus. Il n'y a pas de "si on clique et que durant 40 ms il n'y a pas de détection de drag alors la fenêtre passe au premier plan".
> c'est une contrainte artificielle
Contrainte ?
> dont l'apport en terme d'ergonomie est loin d'être évident
La simplicité. Un clique gauche = passage au premier plan et focus.
Ce n'est pas "un clique gauche = ceci sauf si celà".
> et qui ajoute une incohérence entre les diverses applications.
???
> On a standardisé le comportement du drag&drop, il ne serait pas mal que le comportement du copier-coller à la souris le soit aussi.
C'est un problème de window manager. Ne mélange pas tout.
Change de windows manager, avec les mêmes applis gtk ça changera.
Regarde du côté de Icewm, il y a plein de bonne chose dans ce domaine (au détriment de la simplicité !).
En passant, tu n'es pas obligé d'utiliser metacity avec Gnome. Tu peux utiliser un autre WM si tu veux.
[^]Re: Re:
oui mais si tu veux insérer du texte entre deux mots, il faut bien viser pour le coller juste où il faut uniquement avec le clic du milieu. Mais je concède que ce problème en soit n'est peut-être pas trop gênant pour les nouveaux venus sous linux qui ne connaissent que le ctrl+c et ctrl+v (ou l'option du menu...), en tout cas c'est assez pénible quand on est habitué à travailler autrement. Il n'y a pas d'option pour modifier cela dans gnome ? Je n'ai pas trouvé, de plus cela semble être compilé en dur selon les applications gtk.
Cela me rappelle l'inverse, quand j'ai débuté sous linux, à l'époque il n'y avait que la sélection + clic milieu pour copier / coller, et pas de ctrl + c / ctrl + v dans certaines applications, par exemple si on voulait sélectionner une url dans certains programmes, on ne pouvait pas la coller simplement dans la barre d'adresses de netscape, en sélectionnant la vieille adresse, et en la remplaçant par la nouvelle, la sélection de l'ancienne effaçant le presse papier. Il fallait donc bien viser, coller la nouvelle adresse juste avant l'ancienne, et effacer l'ancienne manuellement avant de valider. Super pénible !
You can't grep dead trees...
[^]Re: Re:
Si j'ai bien compris ce que farfadin explique dans son journal, imaginons que tu ais deux gedit un à coté de l'autre sur ton écran. Tu sélectionnes (par un clic gauche défilant) une partie du texte dans celui de gauche, et tu déplace ta souris à droite. Pour être sur d'avoir le curseur au bon endroit, tu cliques, et oh ! malheur ! ce que tu as sélectionné à gauche (et qui est probablement toujours surligné, à gauche) n'est plus dans le presse-papier. Tu cliques du milieu, et hop, rien de collé.
Tu dis dans le texte plus haut que "c'est normal, c'est pour déselectionner". Alors évidement dans le cas que tu expliques, en effet, ça déselectionne. Maintenant la vraie question c'est : pourquoi le contenu de la sélection et le contenu du presse-papier ne peuvent-ils pas être différents ? Le clic "ailleurs" désélectionne tout, mais n'efface pas le contenu du presse papier. C'est pas possible ?
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Re:
Ça doit être possible, vu que c'est le comportement que j'ai avec mes applis KDE. Un simple clic, qu'il ait lieu dans la même fenêtre ou non, n'efface pas le contenu du presse papier, même s'il désélectionne tout.
[^]Re: Re:
Oui, mais n'est-ce pas dû au magnifique klipper que je regrette tous les jours quand je dois quitter mon kde, et aller soit sous d'autres wm, d'autres os ou d'autres cieux ?
All articles which are excluded shall be deemed included
Tous les articles exclus sont considérés inclus
--Brian de Palma in Phantom of the Paradize
[^]Re: Re:
sous gnome Glipper existe...
\_o< Coin ! Coin !
[^]Re: Re:
Oui mais attention, ce qui est possible ailleurs n'est pas forcément possible dans gnome ;-)
(chez moi aussi ça marche, je n'utilise pas gnome)
[ Répondre ] Ce commentaire est-il impertinent ou utile ?
[^]Re: Re:
oui exactement.
Dans tous les autres "toolkits", sauf gtk, cela fonctionne ainsi (ce n'est pas lié à klipper), je pense même que c'est une fonctionnalité de X :
sélection d'au moins 1 caractère -> presse papier (indépendant du ctrl+c, ce qui fait 2 presse papier au total...) -> clic milieu colle ce qui a été sélectionné, que cela soit l'intégrale de victor hugo, un \_°< ou juste une espace.
sous gnome si on clique dans une fenêtre, cela considère que l'on a sélectionné un caractère vide, un clic du milieu colle un caractère vide, cela ne sert donc à rien. Autant désactiver complèment ce second presse papier à ce compte-là...
You can't grep dead trees...
[^]Re: Re:
Euh désolé mais je suis sous Gnome©, je n'ai pas glipper et le le presse papier du clic du mileu de ne se vide pas même, même après avoir cliqué gauche/milieu dans différentes fenêtres.
[^]Re: Re:
ouvre gedit.
tape "plop" + 2 retours à la ligne. Sélectionne "plop", et sans cliquer ailleurs, clique avec le bouton du milieu au niveau du second retour à la ligne. Cela va coller plop autant de fois que tu cliqueras. Seulement, si tu passe ta souris entre pl et op, et que tu cliques du milieu, tu vas avoir plplopop, ce qui fait désordre. Si tu veux placer ton curseur pour mieux viser entre 2 plop, et bien c'est foutu, cela vide le presse papier.
Encore plus idiot : tape "plop", sans retour à la ligne, sélectionne plop, met la souris à la fin du mot, et là impossible de coller avec le clic du milieu.
You can't grep dead trees...
[^]Re: Re:
>Maintenant la vraie question c'est : pourquoi le contenu de la sélection et le contenu du presse-papier ne peuvent-ils pas être différents ?
Klipper le fait ;)