Logiciel : Dictionnaire orthographique français inclus par défaut dans Firefox, Thunderbird et Seamonkey
Posté par Omnisilver (). Modéré le 08 février 2008.
Cette manipulation n’est désormais plus nécessaire, le dictionnaire étant dorénavant inclus par défaut, à partir des versions 2.0.0.12 de Firefox et Thunderbird, et peut-être 1.1.X de Seamonkey (si ce n'est pas possible, ce sera pour sa version 2.0).
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Un dictionnaire français intégré par défaut dans Firefox, Thunderbird et Seamonkey (article détaillé avec des captures d'images) (1047 hits)![[en]](../images/en.png)
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Ligatures.. et scissions
Cette mise à jour est une excellente nouvelle, bien entendu. Sans parler du superbe changement de licence (quoiqu'une licence plus permissive, type MIT, aurait permis l'intégration dans d'autres logiciels importants, comme Vim, certains logiciels de messagerie instantanée, etc.).
Mais à fouiller un peu les liens indiqués dans la dépêche et surtout des les commentaires (le lien sur le forum assiste est très instructif : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=13797 ...), j'en tire une impression de malaise ou pour le moins de relative anarchie. Il semblerait que l'unification des efforts isolés et la prise en compte commune des divers besoins et améliorations subséquentes dans une démarche fédératrice ne soit pas encore à l'ordre du jour.
Pour ce que j'en ai compris - corrigez-moi si je me trompe - ce travail de mise à jour et correction des dicos a été initié par l'énorme travail de Vazkor. Il semblerait qu'ultérieurement, des contributeurs d'OOo (les personnes autour du site Dicollecte / http://dico.savant.free.fr ) aient repris ce travail à un instant donné (dictionnaires de Vazkor, version d'août 2007 - ils ne semblent pas avoir repris ses travaux ultérieurs, bizarrement), l'aient amputé de nombreux apports (enlevé tout les mots avec ligatures (œ, æ) parce que non supporté par OOo sur certaines vieilles plateformes¹, enlevé ses apports intéressants relatifs au filtrage de mots trompeurs comme « détaller » (très rare) vs. « détaler », etc.), mais aient ajouté d'autres apports intéressants (nouveaux mots importants oubliés, quelques corrections, prénoms français, noms des communes de France de plus de 20 000 habitants, ...). Ils ont aussi noyauté les contributeurs aux dictionnaires divers, et proposent une interface intéressante pour soumettre des suggestions. Pour ce que j'en ai compris, c'est leur version qui est intégrée dans les projets OOo (logique) et Mozilla (Vazkor semble trop peut habitué aux mœurs (mot souligné en rouge !) du LL et trop peut anglophone pour défendre sa version, face à celle de Dicollecte, pour l'intégration dans FF).
En conséquence il semblerait qu'on se retrouve avec des scissions, des forks, des versions différentes des dictionnaires. Parfois pour des raisons techniques louables compréhensibles, voir inévitables, mais ça ne clarifie pas les choses. Il semble qu'on ai des dictionnaires français :
- Scindés en versions plus complète (dicos OOo/Dicollecte : prénoms français, grandes villes de France) ou plus correcte (dicos Vazkor : support des ligatures, nombreuses corrections entre août 2007 et février 2008 non reprises par l'équipe OOo/Dicollecte).
- Scindés en versions « orthographe classique » et « orthographe réformée 1990 » (mais Dicollecte fournis une version fusionnée)
- Scindés en versions Myspell et Hunspell.
- Scindés en versions intégrées dans Firefox/TB et versions intégrées dans OOo (visiblement à peut près similaires)
Espérons que ça se tasse avec le temps (probable : unification atour des dicos Hunspell, fusion des dicos classique+réformée, maintenance par l'équipe Dicollecte seule, ...).
Si j'ai bien compris ce qui se passe, je trouve en particulier fort dommage qu'on se tape partout (sans FF, TB et OOo) un dictionnaire ne supportant pas les ligatures² (comment écrivez-vous « œcuménique », « Lætitia », « et cætera » ? Firefox me souligne les mots en rouge et ne propose pas de correction) à cause d'un bug d'OOo sur certaines plateformes. Dommage aussi que le travail de Vazkor entre août 2007 et fin janvier 2008 soit passé à la trappe, et que Vazkor, usé de ce fait, ait décidé d'abandonner son travail³, il était le plus compétent et le plus bosseur (avec Christophe Pythoud, qui a aussi abandonné il y a 8 ans)...
Au rayon des imperfections techniques, il semblerait aussi que les mots composés (avec un trait d'union, quoi) ne soient pas supportés (au moins dans les versions Myspell des dicos) ; l'apostrophes courbe (typographiquement correcte : ´ au lieu de ') non plus. Et la nouvelle licence est bien mieux (permet l'intégration dans OOo, FF et TB) mais ne permet pas l'intégration dans Vim & al.
¹ Du moins, c'est ce qui est expliqué en bas de cette page : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?t=13797&postd(...) . Est-ce co
rrect ? Ou s'agit-il d'un bug de Myspell et d'Hunspell ? Pourtant Vazkor semble avoir réussi à produire un dico avec ligature qui fonctionne sous FF et OOo : http://assiste.forum.free.fr/viewtopic.php?p=107681#107681
² Cf. par exemple ici la motivation du rejet du mot « nœthérienne » : http://dico.savant.free.fr/proposition.php?id=513
³ Voir par exemple son annonce sur son site : http://perso.latribu.com/rocky2/mydico.html . Il continue néanmoins son excellent travail de correction des art
icles de Wikipédia (cf. http://fr.wikipedia.org/wiki/Special:Contributions/Vazkor ).
Voila. Si quelqu'un en sait un peu plus sur les problèmes évoqués et les possibilités de résolution, ce serait chouette de nous en parler.
[^]Re: Ligatures.. et scissions
Bonjour,
Certaines de vos affirmations sont tout simplement fausses.
Les ligatures sont supportées par les dictionnaires de Dicollecte (ils sont peut-être même plus complets que celui de Vazkor sur ce point, il faudrait vérifier). Merci de télécharger un des dicos du site et lisez le README complet (le changelog est inclus dedans).
nœthérienne vient de Noether, un nom allemand (sans ligature).
http://www.universalis.fr/encyclopedie/T624464/NOETHER_M.htm
Vous pouvez néanmoins demander la réévaluation de la proposition si vous le jugez nécessaire.
Le travail de Vazkor n'est pas passé à la trappe. Pourquoi le voudrais-je d'ailleurs?
Pour les divergences sur le dico, voir ici:
http://www.forum-openoffice.org/forum/sutra49605.html#49605
Plus de détails ici :
http://fr.openoffice.org/servlets/ReadMsg?list=dic&msgNo(...)
Pour les mots composés, voici une explication :
http://www.geckozone.org/forum/viewtopic.php?p=430741#430741
Les dicos que j'ai "créés" étaient effectivement prévus pour OOo. Des gens de Mozilla s'y sont ensuite intéressés de leur côté, mais je ne leur ai rien demandé. Ils ont choisi seuls. On peut effectivement se demander si le dico de Vazkor n'est pas plus adapté pour FF, mais ça ne dépend pas de moi. Et puis il est facile de changer les fichiers pour ceux qui le veulent.
Pour la question de la licence, il faudra attendre que j'ai fini la réécriture totale du fichier des affixes et la recomposition à zéro du dico. J'envisage effectivement une licence MIT ou BSD ou une autre de mon cru. Ce n'est pas trop mon souci actuel.
[^]Re: Ligatures.. et scissions
Merci pour vos précisions et corrections.
Ce ne sont pas vraiment mes affirmations, mais, comme j'ai indiqué (et avec des réserves et demandes de confirmations) celles que j'ai trouvé sur le forum indiqué plus haut (que j'ai trop rapidement corroboré avec le fait que mon FF souligne encore les ligatures (mais il s'agit d'un 2.0.11, il faut que je teste la mise à jour)), et sur le site de Vazkor ( http://perso.latribu.com/rocky2/mydico.html où l'on voit qu'il a fait des mises à jour en janvier et indique que la version intégrée dans FF date d'août 2007 ; le README dans les dictionnaires en téléchargement sur votre site parle de septembre 2007).
Comme quoi, une bonne explication détaillée évite bien des confusions (merci de l'avoir fait ici). Peut-être que ces clarifications méritent de figurer dans votre FAQ (parce que c'est bien la première chose que j'ai lu pour essayer de comprendre où allaient les divers forks, qui fait - et a fait - quoi, ce qui était repris ou rejeté parmi les améliorations des autres dictionnaires, et pourquoi, etc.)
[^]Re: Ligatures.. et scissions
Ça fait plus de 3 mois que je planche sur la réécriture du dictionnaire et toutes ces dissensions m'ennuient plus qu'autre chose. C'est une perte de temps. Je passe peu de temps sur les forums, et je ne surveille pas ce qui se dit ici ou là. [En regardant les stats, j'ai juste vu un afflux massif de visiteurs depuis Linuxfr et Geckozone dernièrement ;)]
Je complèterai donc la FAQ si j'ai le temps, car ça va être long d'expliquer tout correctement en détail (sans fâcher personne), et je ne suis pas sûr que ça intéresse tant de monde.
[^]Re: Ligatures.. et scissions
J'oubliais de dire que Vazkor avait annoncé d'arrêter de gérer les dicos dès Juillet 2007, si ma mémoire ne me fait pas défaut, c'est-à-dire à peu près au moment où son travail a commencé à être vraiment connu et où j'en ai entendu parler.
Je n'y peux rien s'il décide de poursuivre son oeuvre de son côté. Je ne vois même pas de raison de lui en tenir rigueur. Chacun est libre!
Mon site présente des défauts (pas de saisie de masse), et je présume qu'il n'aime pas l'idée de suivre une politique qui n'est pas la sienne (et ça se comprend aussi très bien).