Infos Locales : Le président français propose aux écoliers d'adopter un projet libre mort sur SourceForge
Posté par Olivier Berger (). Modéré le 24 février 2008.
Selon son porte-parole, cette mesure vise à faire prendre conscience à l'ensemble de la communauté de la nécessité de faire sienne la mémoire des projets libres disparus, victimes de l'oubli, de la procrastination et de l'influence néfaste de la doctrine propriétaire.
Gageons que cette initiative un peu polémique contribuera à relancer la dynamique des forges libres.
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LinuxFR.org fait dans le politique ?
LinuxFR.org fait dans le politique ?
Impressionnant... O_o
Que le président sorte bourde sur bourde est une chose, que cela soit repris ici dans l'ironie me gêne, personnellement.
http://nikoolinux.zeblog.com/
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Et pourquoi donc ?
En fait, le sujet n'est plus politique. Notre(je suis francais) président a affirmé haut et clair que ce sera un theme abordé par les instituteurs de nos chers enfants des l'année prochaine.
Bon, heureusement il a fait maintenant un peu marche arriere sur la forme que cela va devoir prendre, vu qu'il a refilé la patate chaude a une commission qui sera chargée de definir les modalités de ce devoir de memoire.
C'est donc devenu un sujet de société.
De plus, je trouve que ce serait une bonne idée. Combien de projets morts de sourceforge pourraient ressusciter grâce a cette merveilleuse idée !
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
« Notre président a affirmé haut et clair que ce sera un theme abordé par les instituteurs de nos chers enfants des l'année prochaine.»
Et il croit que les enseignants l'ont attendu pour lire le programme de l'Éducation nationale ?
C'est déjà abordé par les enseignants.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Aucune idée, je n'ai pas d'enfant moi meme, ni vraiment d'interet dans les programmes de l'education nationale.
Par contre, a mon epoque, je ne crois pas que le nazisme et la solution finale etait au programme de CM2.
Du point de vue de sarkozy, l'interet de la chose est de faire en sorte qu'ils prennent conscience tres tot de ce que la solution finale represente.
Et c'est bien la tout le probleme. Les enfants de CM2 sont ils assez mature pour comprendre l'horreur que cela represente?
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
"Et c'est bien la tout le probleme. Les enfants de CM2 sont ils assez mature pour comprendre l'horreur que cela represente?"
Je me demande comment ils vont faire comprendre aux momes que les autres millions de mort de cette guerre, c'est de la merde.
Ou encore que "Les gentils" aient lancé sans justification, 2 bombes A, sur une population civile innocente situé à plus de 1000 et des bornes de leurs territoires.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Ça n'a rien à voir, mais il me semble me souvenir qu'une étude sur des étudiants américains montrait qu'une majorité d'entre eux croyait que c'était les Russes, enfin les soviétiques à l'époque, qui avaient lancés ces bombes.
C'est vrai qui'il faut aussi rappeler Dresde, Hiroshima, Nagasaki, mais il ne faut quand même pas amalgamer les crimes de guerre avec la Shoa, crime contre l'humanité.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
C'est vrai qui'il faut aussi rappeler Dresde, Hiroshima, Nagasaki, mais il ne faut quand même pas amalgamer les crimes de guerre avec la Shoa, crime contre l'humanité.
Amalgamer? Ne serait-ce pas toi qui exclue les victimes, des exemples que tu cites, de cette fameuse humanité que tu ne appliques qu'aux victimes juives?
Pourquoi, toujours, ignorer, rejeter des variables générales pour ne se focaliser que sur UNE exception alors qui ne devrait pas en être une, fait justement partie de ce même ensemble d'humains?
Un japonais atomisé est-il moins humain qu'une victime juive? Un palestinien sous occupation est-il moins humain qu'une victime juive? Un arabe enfermé, torturé dans des camps à Guantanamo sans la moindre once de preuve, est-il moins humain qu'une victime juive? Un libanais nettoyé au phosphore il y a "2minutes" de là, est-il moins humains qu'une victime juive?
En quelle honneur, svp monsieur, cela est-il possible, BORDEL?!
Comme c'est contemporains, ça te donne bonne conscience, du fait de ton inaction, de reconnaîtres les exactions actuelles comme simple crime de guerre?
La séléction inhumaine ne fait certainement pas partie de la nature.
enfin...
25 Avril 2008, et il n'y aurait que des victimes juives sur terre.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Encore un qui fait du sensationnalisme à 2 €.
La différence entre la Shoa et les autres exemples que tu cite est simple. La Shoa était une POLITIQUE qui avait comme but de détruire une communauté pour ce qu'elle était : Juive. C'est la DÉTERMINATION d'extinction totale de la communauté Juive et les moyens mis en œuvre qui rend la Shoa extraordinaire dans le genre massacre et tuerie en tout genre qui égaye notre histoire.
En bombardant Hiroshima, les USA n'avait pas l'intention de détruire TOUT les japonnais.
Si tu n'arrives pas à voir la différence, c'est triste pour toi.
Maintenant, la compétition sur le devoir mémoire pour savoir qui a le plus souffert est stérile. Rien n'empêche à d'autres lobbys (au bon sens du terme) de faire aussi un travail de mémoire (esclavage...) Il n'y a pas de compétition à avoir dans le domaine.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
> La Shoa était une POLITIQUE qui avait comme but de détruire une communauté pour ce qu'elle était : Juive
la "solution finale" ne se limitait pas qu'aux juifs mais concernait tout autant les tziganes (qui partageaient avec les juifs le même traitement réservés aux "Untermensch" ou sous-homme -sic-), les homos, les handicapés, les noirs et toutes les prétendues "races inférieures".
Faire la distinction entre les victimes revient à insulter la mémoire des autres. Le terme Shoah qui ne fait référence qu'à une partie des victimes des camps est lui-même une insulte aux autres victimes.
> En bombardant Hiroshima, les USA n'avait pas l'intention de détruire TOUT les japonnais.
Juste tester une nouvelle arme sur des civils dont le pouvoir de destruction était au-delà de toute imagination. Encore quelques jours, l'armée impériale capitulait et l'armée US le savait. Pour la plupart de la hiérarchie militaire US, ce n'étaient que des "japs", pendant la WW2, les autorités US ont traqués et internés leurs propres citoyens parce qu'ils étaient d'origine Japonaise.
Les génocides, il y en a toujours eu et il y en a encore (l'enfer du Rwanda 94 n'a rien à envier à l'enfer d'Auschwitz 43). Le véritable choc, c'est que la société occidentale croyait avoir dépassé ce stade et laissé la barbarie loin derrière elle. Le colonialisme et le mythe de l'homme blanc civilisateur et supérieur n'était pas si loin.
Ce qu'il faut enseigner à nos enfants, c'est de pas répéter les erreurs du passé mais également le pardon et d'aller de l'avant. Les Français et Allemands d'aujourd'hui ne sont pas les Français et Allemands d'hier.
Se flageller pour les crimes passés est tout aussi dangereux que de les oublier. Je refuse de castrer nos enfants pour satisfaire les velléités de pouvoir d'un nain opportuniste à l'égo surdimensionnés. une initiative qui mettra en évidence les différences et ne fera que raviver la haine.
Confier une photo et la culpabilité qui va avec, c'est surement moins cher que de payer un car en direction de la Pologne pour visiter l'horreur.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Ok, la solution finale ne s'appliquait pas qu'aux juifs (mais aussi aux handicapés, tzigane...) mais, le mot "Shoa" est un mot hébreux signifiant "catastrophe". Il n'y a rien de choquant à ce que la "Shoa" soit assimilé à l'extermination des Juifs. Un terme plus générale comme "solution finale" est applicable.
Pour info, avant on parlait d'holocauste. Ce terme est doucement abandonné car c'est un sacrifice dans lequel la victime était entièrement brûlée. Et la notion de sacrifice est difficilement assimilable à ce qu'on fait les nazis.
Est-ce qu'on doit conspuer les Juifs qui ont su mieux que les autres faire perdurer la mémoire ? C'est ce que vos posts ont l'air de dire. et bien, je ne suis pas d'accord. Les juifs, dès la fin de la guerre, entreprirent un travail de fond sur la Shoa. Et ce travail a été bénéfique à toutes les communautés touchés par l'extermination.
J'ajouterais que faire parler des uns n'est pas ignorer les autres.
Mais ça fait un moment que des propos du genre "les juifs, il y en a toujours que pour eux, ce ne sont pas les seuls à avoir souffert" est entendue. Ce genre de propos sont nocifs et l'antisémitisme n'est pas loin. Il est important de faire attention. c'est antisémite parce que ça donne l'impression que les Juifs sont responsables d'avoir monopoliser le discours. Alors que la vérité est que ce sont les autres communautés qui ne se sont pas souciés du "travail de mémoire".
A vrai dire, ca fait un moment que ces propos sont prononcés. Et depuis très longtemps. en générale, ça vient des milieux d'extrême droite.
Pour la suite de ton discours, on a l'air d'accord sur le fait qu'il y a bien une différence de fond entre la solution finale et l'utilisation des bombes A. Cela ne fait pas des japonais des sous-victimes, mais ça n'a rien à voir avec l'extermination quasi-systématique des nazis. Ce que NickHolte a l'air d'avoir du mal à comprendre. Encore une fois, parler des uns n'est pas ignorer les autres.
Ce qu'il faut enseigner à nos enfants...
Je suis bien d'accord à 100%.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Ça ne me choque pas quand un juif parle de "Shoah", parce qu'il fait référence à un événement qui a touché durement sa communauté, une douleur qui restera au plus profond de celle-ci, quasiment ancrée dans sa chair. C'est son droit et on doit respecter cette douleur.
Mais le rôle de la société civile est de dépasser la communautarisation même des souffrances, le terme "Shoah" ne devrait pas être utilisée par la société civile, elle ne doit pas distinguer les souffrances. Ce travail de mémoire "communautarisé" est devenu une compétition malsaine au fil du temps, une négation de la souffrance d'autrui. Absurde au point qu'une décision de justice interdit aux victimes du STO le droit de s'appeller "déportés du travail", le droit même de nommer leur souffrance pour ne pas "léser" les "vrais" déportés.
On oublie même ceux qui ont lutté pour sauver des vies humaines, combien de "justes" sont morts dans l'anonymat, des héros que l'on aurait pu présenter à côtés de ceux qu'ils ont essayés de sauver. Montrer l'horreur ne suffit pas, montrer que des hommes ont risqués leurs vie pour la combattre est tout aussi important.
Le travail de mémoire c'est rétablir la vérité et ne pas oublier, ce ne doit pas être une autoflagelation perpétuelle, un petit français ou un petit allemand n'a pas à se sentir coupable des errements de leurs prédecesseurs. Ce petit enfant doit apprendre à respecter son prochain, compatir à toutes les douleurs et non pas passer son temps à pleurer des morts.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
En fait il faudrait que les enfants retiennent le nom d'un tzigane noir, handicapé, juif et homosexuel...
je reste ici, il pleut dehors...
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
tu as oublié de dire qu'il devait être petit, moche, et vraisemblablement du sexe féminin...
http://nikoolinux.zeblog.com/
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
ca n'a rien à voir
mais tous sont inadmissible et horribles
la destruction de nagasaki et la solution finale ont fait des morts qu'aucun humain ne devrait accepter.
-
La solution finale est le pinacle de l'horreur humaine, il est temps d'en faire une affaire de l'ensemble de l'humanité et non plus seulement une partie du monde.
rappeler les tziganes et homosexuels permet d'universaliser d'avantage. Est ce nécessaire ? tout homme de bonne volonté devrait faire siennes les souffrances des juifs. Mais dans la pratique on a encore trop de gens prêt à se dédouaner du moment que ca n'a touché qu'une communauté qui n'est pas la sienne.
Il est donc nécessaire d'universaliser pour que le dégout de l'abominable soit ancré chez chacun.
-
la shoah est effectivement un mot que je préfère laisser à ceux qui savent mieux l'écrire que moi.
-
l'allusion à l'extrême droite est honteuse. Il est inadmissible de croire que le rejet de tout massacre revienne à rabaisser les juifs ou nier l'Abomination de la solution finale. Il ne sera jamais question de faire le jeu de l'extrême droite.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
rappeler les tziganes et homosexuels permet d'universaliser d'avantage. Est ce nécessaire ?
Je pense que oui.
Pourquoi ?
A cause de ta phrase juste après :
tout homme de bonne volonté devrait faire siennes les souffrances des juifs
Pourquoi ne pas juste dire : tout homme de bonne volonté devrait faire siennes les souffrances des hommes/femmes/enfants ayant été massacrés juste de par leur appartenance à une communauté, qu'elle soit juive, homosexuelle, tzigane,...
echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Est-ce qu'on doit conspuer les Juifs qui ont su mieux que les autres faire perdurer la mémoire ? C'est ce que vos posts ont l'air de dire. et bien, je ne suis pas d'accord. Les juifs, dès la fin de la guerre, entreprirent un travail de fond sur la Shoa. Et ce travail a été bénéfique à toutes les communautés touchés par l'extermination.
Je ne suis pas vraiment d'accord. Et je pense que c'est beaucoup plus compliqué que cela.
Je pense qu'il y a une différence fondamentale entre les Juifs et les autres communautés. Aujourd'hui, la communauté juive est une communauté solide et solidaire, qui a un passé commun et qui fait son travail de mémoire sur la Shoa.
Les autres communautés n'ont pas, en leur sein, ce même travail de mémoire. Je ne suis pas sûr que les handicapés font, eux même, un travail de mémoire sur les handicapés tués pendant la solution finale. Peut être la même chose pour les noirs, et les homosexuels. Ils ont moins "besoin" du travail de mémoire pour eux même car ils n'appartienne pas à une communauté qui a un passé commun.
Il y a aussi un deuxième facteur (que je pense moins important), qui est la recherche de la légitimité d'Israël.
Encore une fois, parler des uns n'est pas ignorer les autres.
N'empêche qu'au fond, dans le discours de notre président, il n'est question que d'enfants juifs, et il n'a pas parlé des autres victimes.
On ne retient que l'extermination des juifs quand on parle du nazisme, en oubliant le plus souvent ce qui est autour.
Personnellement je vois que le travail de mémoire sur les victimes de la solution finale nazi n'est que partiellement faite et le chef de l'état accentue ce fait alors que justement il devrait parler de toutes les victimes.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Il faut aussi savoir que le Japon est ENCORE sous occupation américaine.
Les exactions (viols, et autres dérives) des militaires américains sur le sol japonais sont jugées par un tribunal américain, donc...
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Faut arreter le delire. Les americains ont des bases au Japon, avec l'agrement du gouvernement japonais.
Les japonais ont toute liberte pour faire cesser cela, ils ne le font pas car ils sont content du soutien US pour faire face a la Chine et la Coree du Nord, mais ca n'a rien d'une occupation.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
+1
Les américains ont fait le même coup aux Italiens en rapatriant des pilotes qui avaient percuté un cable de téléphérique en faisant les zouaves provoquant des morts.
Ce n'est pas pour autant qu'on peut dire que l'Italie est 'sous occupation Américaine'..
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Comme tu dis : avec l'agrément du gouvernement japonais, et seulement.
Et, tu sais comment est composé le gouvernement japonais?
Les japonais n'ont pas la liberté de faire cesser cette occupation qu'ils ne veulent pas. Il y a régulièrement des manifestations, je te laisse deviner le sort qui est réservé aux courageux qui expriment leur opinion ainsi.
Donc, arrête TON délire, et renseigne-toi. Tout dépends de tes sources d'informations.
Concernant le soutien US, face à la Chine et à la Corée, c'est tout autant discutable. Quels seraient les intérêts pour la Chine ou la Corée de coloniser le Japon? Ce pays qui n'a presque pas de ressources naturelles? Enfin, beaucoup d'entreprises japonaise investissent en Chine et en Corée, construisent des usines...
Il n'y a pas que le Japon qui est occupé par l'armée américaine, et qui sert de base opérationnelle. Dans le cas du japon, c'est parce qu'ils étaient du mauvais côté.
A+
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Et, tu sais comment est composé le gouvernement japonais?
Oui tout a fait, a travers des elections et sans intervention americaine.
Les japonais n'ont pas la liberté de faire cesser cette occupation qu'ils ne veulent pas.
Si ils ont toute liberte de le faire.
Il y a régulièrement des manifestations, je te laisse deviner le sort qui est réservé aux courageux qui expriment leur opinion ainsi.
hmmm voyons... on leur dit non ?
Donc, arrête TON délire, et renseigne-toi. Tout dépends de tes sources d'informations.
Non, le delire c'est toi qui l'a, clair et net. Et non, cela ne depend pas des sources d'informations mais des faits.
Tu es libre d'amener des _faits_ prouvant que les USA controlent le Japon, mais tu auras du mal.
Concernant le soutien US, face à la Chine et à la Corée, c'est tout autant discutable. Quels seraient les intérêts pour la Chine ou la Corée de coloniser le Japon? Ce pays qui n'a presque pas de ressources naturelles? Enfin, beaucoup d'entreprises japonaise investissent en Chine et en Corée, construisent des usines...
Va donc demander aux japonais pourquoi ils se soucient de la militarisation poussee de la Chine et pourquoi ils sont parmis les premiers a pousser pour la fin de la dictature en coree du nord, tu auras ta reponse.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
la présence américaine a toujours été un problème politique régulier au japon.
y a effectivement un double discours face aux usa et la corée, et la population est partagée entre méfiance envers la chine , volonté de récupérer des îles aux russes, peur de la corée du nord et envie de se débarrasser des bases américaines. position pas simple
il y a aussi le gros débat sur le statut de l'armée japonaise et sa présence en territoire étranger.
ce n'est pas un pays lissé
rappelons qu'il aurait pu basculer dans le coup d'état et la guerre civile dans les années 70.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
J'ai vécu dans 2 familles japonaises de Tokyo, pendant 2 semaines environ pour chaque famille. Les deux familles étaient très pro américains (mais anti-bush). Ils voient les Etats-unis comme le pays qui leur a permis d'accéder à la modernité (rappelons qu'avant la seconde guerre mondiale et l'occupation américaine, le japon était un pays féodal) et leur allié inconditionel en cas de problème.
Certes, je ne leur ai pas demandé ce qu'ils pensaient des 2 bombes nucléaires, mais en tout cas, il est clair qu'ils ne voient pas les Etats-unis comme un ennemi envahisseur.
Ils avaient aussi un fort sentiment de culpabilité en pensant à la seconde guerre mondiale, ils savent notamment que leur pays a fait subir une tyrannie sur les pays du Sud-est de l'Asie.
Je ne sais pas si c'est représentatif de tout le Japon, mais c'est les informations que j'ai.
Après dans tout les pays, il a toujours des extrèmistes de tout genre, des négationnistes et des nationalistes.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Le début de l'entrée du japon dans l'ère moderne commence en 1868
http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%88re_Meiji
« esprit japonais et méthodes occidentales »
On peut voir l'ère Meiji comme l'arrivée au pouvoir d'une "noblesse éclairée", avec la volonté culturelle d'ouverture. C'est d'ailleurs à cette époque que les sabres de samourais sont remplacés par des sabres de cavaleries et des armes à feu.
Les japonais n'aiment peut être pas leur histoire, mais ils se sont ouverts seuls à la modernité.
A contrario, les chinois se sont construits contre les européens.
http://www.tao-yin.com/wai-jia/revolte_boxeurs.html
Européens qui les ont drogués, ont utilisés leur mains d'oeuvre comme des esclaves modernes (un peu comme nos sans papier actuels) ...
Comprendre l'histoire c'est important :o) ça permet de comprendre le présent, et pourquoi les chinois en ont strictement rien à foutre de pouvoir causer du tort aux occidentaux (voir en tire un certain plaisir).
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Le début de l'entrée du japon dans l'ère moderne commence en 1868
Tu omets de dire que le début de l'ère Meiji se fait sous la pression des canons américains et européens. Je cite le meme article de Wikipedia:
L'ère Meiji, également appelée « Restauration de Meiji », symbolise la fin de la politique d'isolement volontaire (dite Sakoku) et l'ouverture du Japon sous la menace des canons de l'expédition américano-européenne commandée par Perry.
Les japonais n'aiment peut être pas leur histoire, mais ils se sont ouverts seuls à la modernité.
ceci est un parti pris, et personnellement, je pense que les japonais se sont ouverts à la modernité parce qu'ils se sont sentis faibles et humiliés.
Mais ce que tu oublies complétement, c'est que l'histoire ne s'est pas arrêtée avec l'ère Meiji. En particulier, à partir de 1932 et jusqu'à la fin de la seconde guerre mondiale, le japon est une dictature militaire, dirigé par les généraux et amiraux de l'armée avec l'accord de l'empereur. Les américains mirent fin à cette dictature et mirent en place un système démocratique toujours en vigueur.
Je regrette d'avoir dit plus que le Japon était un état féodal pendant la seconde guerre mondiale, j'aurais du dire une dictature militaire, mea culpa.
Sinon, l'article de wikipedia sur cette période est beaucoup plus intéressant en anglais qu'en français.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Personnellement, je pense que les japonais se sont ouverts à la modernité parce qu'ils ont, paradoxalement, une longue tradition de remise en cause après chaque échec. Ils vivent très durement leurs échecs, ils apprennent de leurs erreurs et arrivent à concilier la préservation d'identités très anciennes avec des adaptations et des changements réguliers.
Pour le peu que je connais de la difficulté de la langue, leurs multiples écritures, la complexité des coutumes et de la culture à travers des amis, des reportages et des romans, je les trouve étonnants.
Il me semble qu'ils n'oublient pas leur passé, même lointain, et pourtant ils vont de l'avant.
Comme quoi, la mémoire n'est pas incompatible avec la projection dans le futur.
Enfin, pour leur côté obscur, j'espère que ce que tu as raconté sur les familles où tu as vécu est un cas assez répandu, en tout cas ça contraste avec leurs politiques qui continu(ai)ent à honorer des criminels de guerre.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Personellement, je ne trouve pas que la langue soit difficile, sauf l'écriture et la lecture des Kanji. La langue en elle même a une structure très différente des langues occidentales, mais la grammaire est relativement simple, par exemple, la conjugaison est très simple, l'accord singulier pluriel est soit inexistant, soit juste un suffixe etc... Il y a une difficulté sur les niveaux de langues, mais dans l'ensemble, je trouve que c'est beaucoup plus simple que l'allemand, l'anglais, ou le français. La prononciation est elle aussi facile.
Sur les politiques qui continuent à honorer des criminels de guerre, il y a un resurgissant nationalisme au Japon, du à la monté exponentiel en puissance de la chine essentiellement. Ceci n'est en rien incompatible avec un certain respect pour les Etats-unis, vu que les Etats-unis sont aussi en compétition contre la chine sur l'échiquier du pouvoir. Les ennemis de mes ennemis sont mes amis...
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Mes contacts au Japon m'ont raconté que les japonais prenaient très mal le danger atomique et les fusées balistiques de la Corée du nord, d'autant plus que Pyong Yang a balancé un missile de test qui a survolé le Japon il y a quelques années. D'un autre côté la Chine pourrait mettre fin à cette menace en quelques heures et ne le fait pas. La Chine est un pays libre et prospère par comparaison avec la Corée du nord. Mais pourquoi la Chine s'ennuierait à faire plaisir aux USA et au Japon quand on connait le contentieux historique avec le Japon pour la seconde guerre mondiale et avec les Etats Unis pour le soutien à Taiwan.
Petits jeux géostratégiques coûteux et dangeureux mais qui feront vendre beaucoup de joujoux sophistiqués pour mecs patibulaires.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
La Shoa était une POLITIQUE qui avait comme but de détruire une communauté pour ce qu'elle était : Juive.
Ca se résume en un seul mot :
génocide.
Et croire que ce fut le seul génocide depuis la seconde guerre est de l'aveuglement.
Hein les francais (je suis moi meme francais) et le rwanda ?
Ou encore le cambodge. Ou les kurdes.
Ou ....
Bref, moi aussi j'en ai marre qu'on arrête pas de parler du "devoir de mémoire" pour la shoa, mais qu'on oublie tout le temps TOUTES les autres victimes.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Super, tu as trouvé un synonyme. :-)
T'en as marre qu'on arrête pas de parler du devoir de mémoire de la Shoa. Ok. Va juste au bout de ton idée. Qui est responsable de cet état de fait, comment en est-on arrivé là ? Je suis curieux d'avoir ton avis.
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Super, tu as trouvé un synonyme
Non, tu as donné une définition, je t'ai donné le mot correspondant.
Va juste au bout de ton idée.
En avoir marre c'est une idée ?
Chez moi c'est un sentiment, mais c'est pas grave ça, hein ...
Qui est responsable de cet état de fait, comment en est-on arrivé là ?
Génial, une question totalement ouverte qui a STRICTEMENT rien à voir avec mon post, pour continuer à troller \o/
Comment on est arrivé au fait que la france ne reconnaisse pas ses erreurs, et ses actes ? (torture en algérie, suppositions de participation active ou passive lors du génocide du rwanda).
Je suis curieux d'avoir ton avis.
Je remarque entre autre que tu cherche "un responsable". Il y a forcément tout le temps un responsable ?
Est ce tout le temps une pensée volontaire ? Un complot ? Un aspect d'une "conscience collective" , ou plutot "inconscience" au terme psychiatrique (ie la conscience collective qui ne veut pas voir ce qui se passe réellement et se cristallise sur un seul problème sur lequel elle ne peut plus rien faire pour éviter de traiter les autres problèmes équivalents actuels).
Tu me demande mon avis, donc je vais te le donner, mais ce n'est que mon avis, ni pertinent, ni forcément logique, ni polie,ni politiquement correct.
Pourquoi c'est comme ça ?
Parce qu'on est qu'un peuple de lache qui est absolument incapable de voir la vérité en face.
Déjà on dis pas "On a tué 6 millions de juifs" mais "les méchants nazis l'ont fait".
La france à LARGEMENT collaborée! (la rafle du vel d'hiv pour s'en donner une idée).
Alors on essaie de se trouver des justifications en disant "vous avez vu on s'en souvient! on va meme forcer les autres à s'en souvenir!".
Quel meilleure cachette pour un bourreau que de se mettre du coté des victimes ?
Et c'est bien pratique, comme on fait notre "part" , pas besoin de s'inquiéter des autres.
Par le "on" , ce n'est bien entendu , ni moi, ni toi, ni même les français, ni la france. Mais l'ensemble des peuples occidentaux (rappelons nous que les scientifiques qui ont pourtant participé a des expériences humaines, ont souvent été récupérée par les "alliées" pour avoir vent de leur connaissances).
Encore une fois; je parle d'une "conscience collective". C'est un concept que je ne vois pas comment définir autrement.
Je vais donc continuer sur quelques chiffres, qui montre bien l'hypocrisie actuelle.
Comment on est arrivé qu'il est plus important de se soucier des 6 millions de juifs mort il y a 50 ans, plutot des 3000 morts CHAQUE JOUR du paludisme en afrique, alors qu'on pourrait largement diminuer ce chiffre si on s'en donnait les moyens ?
3000 mort/jour == 1 millions mort/an == 6 millions de mort / 6 ans !
La vie d'un noir en afrique est tel tellement moins importante que celle d'un juif ? (Je répète : on PEUT faire quelque chose! ... et pourtant je ne fais rien !
Pourquoi ? moi même je n'en suis pas sur)
La guerre en irak aurait put permettre de faire une campagne de vaccination basique pendant .... 165 ans! (si on est pessimiste on peut dire au moins pendant 50 ans)
(
http://costofwar.com/index-immunization.html
)
Comment on est arrivé qu'il est plus important d'imposer un "devoir de mémoire" à une génération qui n'a rien a voir , alors qu'"on" (ie la génération en place niveau politique, et celle précédente) a pas été foutu de faire le procés de vichy ? (Me fait pas marrer en me disant "mais si on a fait des procés", y'en a pratiquement pas eu, et ce qu'il y a eu était plus proche de la complaisance).
Comment se fait il qu'on parle du massacre des juifs, mais qu'on oublie les différentes horreurs qui ont émaillée les guerres et les "renseignements" modernes (allez exemple con, test de l'arme nucléaire sur des civils (nagasaki .... mais aussi test de pilules radioactives sur des femmes enceintes aux usa pour vérifier l'effet sur le foetus, projet mkultra, test d'arme bactériologique en corée du nord par les américains, utilisations d'armes chimiques sur différents conflits, dont contre des civils (kurde); etc...)
etc....
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
Ps : je ne parle bien entendu du "pourquoi il y a des génocides", qui n'a strictement rien avoir amha.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
une question totalement ouverte qui a STRICTEMENT rien à voir avec mon post, pour continuer à troller \o/
non, j'ai essayer de comprendre ton post. désolé d'avoir essayé.
Tout mes commentaires dans ce journal ont été "Il n'y a pas de compétition à avoir dans le domaine. Chaque communauté doit assumer sa mémoire." Et tu débarques en disant "marre de la Shoa, il y a aussi X,Y,Z qui sont morts"
Alors, soit :
1) Soit tu trouves que la Shoa monopolise trop l'attention. Et dans ce cas, ma question est légitime "à ton avis, pourquoi ? et qui ?" Tu as donné ton avis, je te remercie.
2) Soit je me suis mal exprimé.
3) Tu as lu trop vite :-)
http://linuxfr.org/board <-- des moules, du sang, de la violence
[^]Re: Re : LinuxFR.org fait dans le politique ?
1) Soit tu trouves que la Shoa monopolise trop l'attention. Et dans ce cas, ma question est légitime "à ton avis, pourquoi ? et qui ?" Tu as donné ton avis, je te remercie.
Pourquoi je disais que ta question était ouverte : on peut avoir des avis, sans connaître forcément les tenants et les aboutissants.
Exemple con : je suis contre les expériences humaines effectuées par les services de renseignements/secrets/....
Je ne sais pas pour autant pourquoi ils les fonts (si ils en font encore, en tout cas ils en ont fait)
Et tu débarques en disant "marre de la Shoa, il y a aussi X,Y,Z qui sont morts"
Je pense que tu as compris ce que je voulais dire, mais je reformule pour éviter, si le troll continue, qu'on me fasse dire ce que je n'ai pas dis ;)
"marre qu'il n'y a QUE la shoa, il y a aussi X,Y,Z qui sont morts"
4°) Tout à la fois
5°) Obiwan Kenobi
/me siflotte
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Marre du génocide des juifs ?
Enfin quelqu'un qui dit ce que je pense, mais qui oublie le plus gros des génocides de l'histoire: celui des terriens non-humains. Par ailleurs, sarko avait pourtant bien dit qu'il ne voulait plus de "repentance". Une fois de plus, ce n'est qu'une manière d'effacer les sujets qui le gènent...
[^]Re: Marre du génocide des juifs ?
mais qui oublie le plus gros des génocides de l'histoire: celui des terriens non-humains.
C'est vrai, c'est vrai. Malheureusement
Mais on ne peut toutefois pas mettre sur le même pied, amha, un être humain (shoa dans le cas du troll), d'un être non-humain (quoique , quand on vois la connerie de l'être humain des fois, on peut se poser la question.
Les bonobos peut etre ?
( http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2007/03/04/419(...)
)
)
allez quelques strips en plus pour passer le temps (toujours en relation plus ou moins lointaine avec le sujet)
http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2007/07/01/548(...)
http://pourdieutapezun.canalblog.com/archives/2007/10/14/652(...)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
25 février 2008
Erreur sûrement dû au fait que la news prête à penser qu'il s'agit d'un poisson d'avril.
Et, à mon avis, elle n'avait pas sa place un autre jour. (Ironie doutouse... tout ça)
Quant à la différence entre les victime juives de la Shoa et japonaise de la BA (Bombe atomique hein...) elle n'est pas sur le plan humain mais sur le plan géographique :
N'est-il pas naturel de se souvenir des victimes françaises (et européennes).
Bien que les droits de l'Homme soit un combat journalier et une préoccupation mondiale, laissons à chaque peuple le soin de porter la mémoire de leurs morts et de leurs actions (bonne ou mauvaise)
"ça dépend du type de workload, si tu est CPU-bound ça va mieux qu'en memory-bound, où les access patterns et la corrélation des paquets peut avoir des effets non linéaires sur le wallclock time
[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Parce que la politique américaine avait pour but, d'humilier, de retirer le droit de vivre, de violer, de torturer, de pratiquer des actes tellement abominables (voir le dr Mengele) qu'on ne peut même pas les nommer, parce qu'on a fait du savon avec les morts japonais ou allemands, parce qu'on les a dépouillé de tout ce qui faisait d'eux des êtres humains, pire parce qu'on l'a fait avec la pire des cruautés ?
Non absolument pas. Ils ont envoyé deux bombes nucléaires au Japon pour arrêter une guerre qui n'en finissait pas et préserver la vie de leur soldats, au détriment de la vie des citoyens japonais. Tu oublies aussi que les japonais étaient acharnés, que la guerre était loin d'être gagnée pour les américains, que les kamikazes japonais par exemple, terrorisés les soldats américains. Tu oublies aussi que s'il avait tué pour tuer, ils auraient lancer les bombes sur tokyo, par sur deux villes de province. Ils voulaient faire basculer la guerre.
Quand à Dresde, ce qu'ils voulaient c'étaient détruire un symbole allemand important pour arrêter la guerre sur l'autre front. S'il ne l'avait pas fait, peut être que nos grand-parents seraient morts au combat parce qu'ils auraient combattus un jour de plus.
Oui, tu peux les accuser de crime de guerre. Mais fais la disctinction entre un crime de guerre et un crime contre l'humanité. Ou bien considéres-tu que tous les meurtres sont les mêmes, que tuer une personne est comme tuer plusieurs personnes, que le viol, le vol, l'humiliation, le travail forcé, la déportation, la distinction entre le meutre de sans froid et les dommages collatéraux de guerre, tout ça n'a aucune importance, parce qu'un mort est un mort ?
Comme c'est contemporains, ça te donne bonne conscience, du fait de ton inaction, de reconnaîtres les exactions actuelles comme simple crime de guerre?
Ouvre des livres et ouvre les yeux. Sort de ton antiaméricanisme (et peut être aussi de ton anti-sémitisme) qu'on devine dans chacun de tes postes.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Euh... ce que j'ai appris, moi, c'est que le Japon était de toute manière sur le point de capituler au moment des BA.
Les BA ont servi au fond à éviter que la capitulation ait lieu après une éventuelle invasion de l'URSS, ce qui aurait mené à un Japon post-guerre sous domination soviétique.
Hiroshima et Nagazaki étaient en quelque sorte les premiers actes de la guerre froide.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
a) Les russes n'avaient pas les moyens d'une invasion du Japon. Pour rappel, pour envahir une ile il faut un sacre nombre de navires de differents types, ce que les russes n'ont jamais eu
b) Les japonais se sont toujours battus jusqu'a la mort, que ce soit a Okinawa, Iwo Jima, ... C'est ca qui a donne la frousse aux americains, ils n'avaient pas tres envie d'envahir le japon et se retrouver avec des dizaines et dizaines de milliers de morts supplementaires(si ce n'est des centaines).
La ou il y a probleme, c'est que certains se demandent:
a) Pourquoi ils n'ont pas fait sauter la 1ere bombe au dessus de l'ocean, devant la baie, plutot que sur la ville.
La reponse d'habitude est : "ca n'aurait pas eu l'impact suffisant pour convaincre le japon"
b) Pourquoi ils en ont lance une 2eme sur Hiroshima plutot que de nouveau au dessus de l'ocean. La je dois avouer qu'aucune reponse ne m'a convaincu
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
a) Pourquoi ils n'ont pas fait sauter la 1ere bombe au dessus de l'ocean, devant la baie, plutot que sur la ville.
parce que ceux qui compos(aient)e leur gouvernement et ont le pouvoir sont de gros co**ards ?
Et qu'après ça, et tout ce qui a suivi depuis (-> Irak et compagnie), leurs leçons de morale à 2 balles, ils peuvent se les garder...
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
la rationalisation historique est que les bombes ont servi à faire peur aux russes,
a forcer la capitalisation du japon sans condition immédiatement.
cela a repoussé la guerre froide de plusieurs années.
-
dans les faits cela reste ignoble pour les victimes. surtout que dans le cas de Hiroshima c'était préparé pour bien horrifier. la ville et ses régiments avaient été largement laissé indemne des bombardements aériens. exacerbant ainsi le coup terrible de la bombe nucléaire.
tactique militaire bien connue. que vous n'ayez jamais à connaître.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
s/capitalisation/capitulation
Enfin, strictement parlant, l'occupation américaine a bien fait du Japon une puissance capitaliste...
~~> []
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
bullshit, les japonais ce sont ouvert à l'occident à l'ère Meiji.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Antisémite moi? je devais avoir à peu de chose près -30ans à l'époque et déjà atteind??? MERCI.
Personnellement, je dénote une certaine "anti-humanité" de ta part. Quoi, t'aimes pas partager? =)
Parce que la politique américaine avait pour but, d'humilier, de retirer le droit de vivre, de violer, de torturer, de pratiquer des actes tellement abominables (voir le dr Mengele) qu'on ne peut même pas les nommer, parce qu'on a fait du savon avec les morts japonais ou allemands, parce qu'on les a dépouillé de tout ce qui faisait d'eux des êtres humains, pire parce qu'on l'a fait avec la pire des cruautés ?
Et donc, les autres millions de mort dans les camps, en ces même temps de GUERRE, c'est toujours de la merde?
Le projet nazi n'était-il pas principalement l'émancipation planétaire et l'érradication des races impures?!
Que les juifs eurent été en premier ligne et dans une certaine proportion dominante est dûe à d'autres facteurs: Géographique, démographique et visiblement, ce n'était pas la tasse de ces nazis, qui n'aurait pas hésiter à continuer le boulot avec d'autres.
Plus haut, on me disait de faire de la séléction, compétition, c'est marrant ça! Je ne fais que soutenir l'idée d'égalité entre les humains.
L'hypocrisie, mon cher, c'est d'ignorer que les crimes contre l'humanité arborrent d'autres apparances et que formater le mome à cette image d'usine à gaz désuette, n'est pas très pertinent.
Certes, on a fait de beaux films à l'unanimité acquise, de belles musiques, vendus un tas de mouchoirs, construit un tas de monuments commémoratifs, dédommager les victimes et descendant de victimes, mais bref, il serait temps d'être cohérents, non?
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
L'hypocrisie, mon cher, c'est d'ignorer que les crimes contre l'humanité arborrent d'autres apparances et que formater le mome à cette image d'usine à gaz désuette, n'est pas très pertinent.
Et tu le prouves avec ton insensibilité face aux victimes japonaises.(dixit: ce n'est pas un crime contre l'humanité)
J'en conclue que c'est moindre alors? Dés lors un humain japonais est inférieur
Reste à savoir si l'humiliation post-holocauste - nucléaire dans ce cas-ci - rentre dans tes prérequis de crime contre l'humanité.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Tu ne prouves rien du tout. Tu fermes juste les yeux en mettant tous les morts sur le meme point quelque soit les circonstances.
Meme pour les animaux, il existe des lois en France contre le traitement cruel et contre l'extermination totale.
Je n'ai jamais été insensible face aux victimes japonaises. J'ai seulement dit que l'utilisation des bombes nucléaires n'est pas comparable à la shoah, que les comparer c'est complétement idiot.
Reste à savoir si l'humiliation post-holocauste - nucléaire dans ce cas-ci - rentre dans tes prérequis de crime contre l'humanité.
ça n'a rien à voir. Ouvre les yeux bon sang. Est-ce que les américains ont essayé de détruire jusqu'à la fin tous les japonais ? est-ce qu'ils volontairement essayé de détruire tout ce qui faisait des japonais des etres humains, et en le faisant en plus avec la plus grande barbarie ? Non, ils ne l'ont pas fait. Alors arrete de comparer des choses qui n'ont absolument rien à voir. Réponds à mes arguments au lieu de m'attaquer de front avec tes questions sans aucun sens et des déductions sans fondement.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
humiliation post-holocauste - nucléaire
Etrange association de termes. Pour être humilié il faut être encore vivant. Après un holocauste, on est mort, par définition. Par contre, les nationalistes et les extrémistes de tous poils sont humiliés quand ils perdent une guerre.
Je ne suis même pas sûr le terme humiliation convient pour l'état du Japon après guerre. Pour humilier le Japon, il eut fallu ne tenir aucun compte des autorités locales, tout raser de fond en comble et déporter sa population, ce que n'ont pas fait les américains. Non, le Japon a seulement été vaincu et s'est relevé différent. J'imagine que les nationalistes impérialistes japonais ont été humiliés, ça oui. Mais il ne pouvait pas y avoir que ça au Japon tout de même ??
Pour faire un holocauste nucléaire, il faudrait réunir des gens dans un même endroit de force et soit-disant pour leur bien, ce qui a été le cas des juifs et les détruire avec une bombe nucléaire. Ca ne correspond pas à Hiroshima et Nagasaki, c'est encore faussé. Etranges amalgames.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Etrange association de termes. Pour être humilié il faut être encore vivant. Après un holocauste, on est mort, par définition
ah oké, ce sont donc des comédiens ces japonais cramés aux 10ème degrés, ces enfants mutilés et ou handicapés retrouvés à la rue, etc etc...
Ton intérprètation à condition du terme humiliation est assez révèlatrice.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Où aurais-je écrit ou sous-entendu un mépris de la souffrance des gens qui ont été bombardés ?? Je ne te comprends pas.
Il faudrait demander à des survivants de la shoa mais je n'ai pas l'impression que ce qu'il ressort de leur sinistre expérience est l'humiliation : c'est pire que ça.
J'ai été relire des témoignages de japonais ayant subi les bombardements pour essayer de comprendre comment tu peux laisser entendre que c'est la même chose que l'extermination nazie, non pour moi c'est une autre horreur, une autre souffrance. Les bombes atomiques ont détruit des centaines de milliers de vies alors les nazis ont cherché à détruire jusqu'à l'esprit des déportés, à en tuer jusqu'au souvenir en laissant une honte indélébile aux autres, ceux qui auraient voulu faire quelque chose pour empêcher ça. Les nazis était au fond fiers de leurs ignominies, je n'ai trouvé nulle trace de fierté chez les américains à propos de l'état des civils japonais irradiés. Je me souviens du témoignage du pilote d'Enola Gay, le premier bombardier nucléaire : il ne m'a pas paru fier comme l'ont toujours été les nazis.
Pour moi un crâneur qui va chercher des crosses à quelqu'un et qui se fait envoyer dans le décor est humilié oui, et alors ? Est-ce que si quelqu'un vient te frapper tu ne te défends pas, comme ça, pour éviter d'humilier ton agresseur ?
Et par contre si tu tues ton agresseur, ses parents et ses amis en seront extrêmement malheureux mais humiliés seulement s'ils étaient les donneurs d'ordre, à ce qu'il me semble.
Si Sarkozy se comporte très mal, il me fera honte en tant que citoyen français mais je ne me sentirais pas humilié, je ne suis pas dans son équipe !
Et toi, comment tu définis ce mot humiliation ?
Qu'entendais tu par "révélatrice" ?
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
rappelons que Hitler avait théorisé de longue date la haine contre les juifs et construit son ascension au pouvoir sur 2 points :
- la revanche sur le traité de 1918
- la haine des juifs, bouc émissaire des plus pratique et traumatisme personnel de hitler.
les S.S étaient fiers d'être monstrueux.
la notion d'humain était interdite aux victimes de la solution finale
etc.
les USA ont agit eux par calcul froids, méthodique, pour finir la guerre de la manière la plus efficace.
Eisenhower n'était pas fier du massacre, l'armée américaine n'avait pour but d'anéantir la population japonaise
et si les américains ont été fermes contre le patriotisme et les anciens dirigeants militaires, le pays a été reconstruit.
N'oublions pas que le japon a connu des temps très dur des années après la fin de la guerre. rations, morts d'enfants etc. Mais le Japon a pu mettre cela relativement derrière lui parce qu'il s'agissait de la guerre et d'un engrenage infernal qui est fini, qui a pris fin.
Il n'en reste pas moins à mon sens que la destruction par l'arme nucléaire reste impardonnable mais on est pas du tout dans le même ordre que le nazisme.
Le Nazisme lui est la marque indélébile d'une inhumanité, d'une abomination volontaire et souhaitée comme telle contre l'humain.
Le nazisme ce n'était pas l'Allemagne se défendant ou attaquant un autre pays pour des raisons économiques ou pragmatiques. c'était une pure haine.
on ne peut pas dire cela des USA et du Japon.
[^]Les logiciels libres, l'éternité et la shoa : drôle de mélange
Un rappel aussi, comme l'a déjà expliqué Plop ici http://www.linuxfr.org/comments/907814.html#907814, il y a une différence entre holocauste et shoa qui fait que le terme d'holocauste est moins approprié que shoa. D'ailleurs un nombre de victimes ont été tuées par balles en Europe de l'Est, sans même que les nazis tentent de masquer leurs crimes par le feu.
Ce n'est pas parce qu'on n'a plus dix ans qu'on ne peut pas comprendre ce genre de choses, sauf à avoir passé sa vie à s'insensibiliser.
Celui qui n'a pas de mémoire est condamné à répéter les mêmes erreurs, il doit y avoir quelques choses qui clochent dans notre culture européenne pour qu'on en soit arrivé là. Maintenant est-ce que ça peut s'étudier sérieusement en CM2, je suis perplexe, je préfère y réfléchir avant d'affirmer quoique ce soit.
...Ca n'a vraiment aucun rapport avec les projets de logiciels libres abandonnés. (Ca ne peut pas mourir, un logiciel libre !). Les logiciels libres, comme les livres ou les œuvres d'art, sont éternels ou presque, tant que leur support existera, tant qu'ils auront un auditoire et tant que la censure des dictatures ne viendra pas les détruire. Les six millions de victimes de la shoa ne reviendront jamais à la vie - j'aimerais tant me tromper sur cette dernière phrase.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Antisémite moi? je devais avoir à peu de chose près -30ans à l'époque et déjà atteind??? MERCI.
Je te rassure, il y aussi des antisémites aujourd'hui, on a pas besoin d'etre né à l'époque de la seconde guerre mondiale pour cela.
Et donc, les autres millions de mort dans les camps, en ces même temps de GUERRE, c'est toujours de la merde?
Guerre ? Guerre contre qui, contre les homosexuels, contre les tziganes, contre les juifs ? Une guerre c'est quand il y a deux entités qui s'affrontent, pas quand il y a en une qui massacre l'autre.
Et si tu veux dire qu'on devrait parler aussi des massacres de tziganes, de communistes, d'homosexuels, bien sur qu'on doit en aussi s'en souvenir, et bien sur que leur tentative d'extermination par les nazis est aussi un crime contre l'humanité, mais ça n'était pas du tout le sujet de ton premier post, celui qui me révolte, qui compare le largage de bombes sur Dresde par exemple à la shoah.
Que les juifs eurent été en premier ligne et dans une certaine proportion dominante est dûe à d'autres facteurs: Géographique, démographique
Tu refais l'histoire comme ça t'arrange.
dans une certaine proportion dominante
la France a eu 330 000 morts civils dans la guerre dont 80 000 juifs, les juifs 6 000 000, plus de 20 fois plus. faire la surenchère des chiffres est complétement stupide, mais si tu veux la faire, fais là au moin correctement. Il y a eu 1 500 000 enfants tués. Imagine, c'est comme si pendant deux ans, on tuait tous les enfants qui naissent en France.
d'autres facteurs: Géographique, démographique
Tu n'as jamais entendu parler de l'antisémitisme ? Tu n'as jamais entendu parler de la théorie du complot ? Tu n'as jamais entendu parler que les juifs avaient tué Jésus ? Tu n'as jamais entendu parler des persécutions, des buchers et des pogroms ?
L'hypocrisie, mon cher, c'est d'ignorer que les crimes contre l'humanité arborrent d'autres apparances et que formater le mome à cette image d'usine à gaz désuette, n'est pas très pertinent.
Je n'ai jamais dit que j'étais pour l'ídée de Sarko. Je pense que c'est une grosse connerie pour pleins de raisons. Mais ce que tu racontes, ton refus de comprendre la différence entre un crime de guerre et un crime contre l'humanité et ta volonté de comparer toutes les victimes, c'est proprement révoltant. Un mort est un mort, ok, pas besoin d'etre intelligent pour comprendre cela. Les circonstances de la mort, le contexte, l'histoire, sont différentes, donc oui tous les crimes ne sont pas les memes.
Aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaargt
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Tu ne me rassure aucunement, parcontre tes allégations sont déplacées.
Tu ne pas dire que je suis antisémite sous prétexte que j'intégre les juifs à l'humanité au lieu de les sectariser - quand bien même que ça soit en les victimisant - comme vous le faites.
Je ne compare rien, je ne fais pas de compétition ou quoique ce soit, j'évite de jouer l'élite de la moral comme vous.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
>la France a eu 330 000 morts civils dans la guerre dont 80 000 juifs,
>les juifs 6 000 000, plus de 20 fois plus. f
Il y a eu 500.000 morts en france plus ou moins et plus de 60.000.000 au total pour la guerre. A Comparer à 14-18 qui a été aux alentours de 2.000.000 de morts pour la france....
Il faut savoir qu'au pays-bas 95% des juifs ont été déportés malgré un résistance bien plus forte qu'en france. La france, grâce (si on peut dire comme ça) à sa capitulation s'est énormément épargnée (et les juifs également). Il y avait une "zone libre" en france pendant que partout ailleurs s'était l'occupation.
L'URSS a eu plus de 20.000.000 de morts.
S'en est assez pour moi des comptes d'apothicaires, rien à battre qu'ils soient français, juifs, chrétiens, tzigane ou autres. Ce fut horrible, inimaginable. Tous le monde était visé, c'était simplement, tu ne nous plais pas, tu crèves. T'as rien fait s'est pas grave, tu crêves aussi.
Alors cessez, vos pitreries, pas besoin de refaire la guerre en souvenir de la guerre. C'est vraiment pitoyable.
[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Mouarf, on a atteint le point Godwin ^_^
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Euh, c'est pas pour dire, mais les fils de ce journal sont entièrement post-Godwin, le point Godwin ayant été atteint dès le journal lui-même.
Après faut pas s'étonner que ça dégénère ;-).
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Je ne t'approuve pas du tout, NickNolte, quand tu dis :
Ou encore que "Les gentils" aient lancé sans justification, 2 bombes A, sur une population civile innocente situé à plus de 1000 et des bornes de leurs territoires.
Il faut prendre le temps de lire les textes d'alors. Les américains avaient pris dans la tronche une défaite monumentale à Pearl Harbour, sans déclaration de guerre préalable puis pendant la guerre contre les japonais ils avaient aussi eu des retours sur l'élimination de milliers de prisonniers américains par les japonais dans les camps d'internement et par marche forcée à travers la jungle (Bataan), bref, les japonais n'étaient pas des tendres. Et les japonais avaient quoi à reprocher aux américains pour lancer une attaque surprise ? Que les américains ne voulaient plus alimenter l'industrie de guerre japonaise ?? Quand on sait de plus les massacres perpétrés par les japonais en Chine, en Corée, des millions de morts de manière planifiée et construite, il y a vraiment une inversion de rôles et de valeurs typique dans ce que tu dis...
Ce n'est pas parce que la guerre a été gagnée par les alliés que c'était inéluctable. Sans les bombardements, les choses auraient pu se retourner lors des dernières grandes batailles par exemple par lassitude devant la résistance forcenée de l'armée impériale japonaise.
Ce qui n'empêche pas les bombardements d'Hiroshima et de Nagasaki d'être une horreur. Remarquons à l'ère du guidage GPS des bombes de précision, on trouve les bombardements "chirurgicaux" et les guerres "propres" très critiquables aussi. Les américains ont toujours tous les torts mais on trouve beaucoup d'excuses aux nazis allemands, aux japonais de la seconde guerre mondiale et aux dictatures extrémistes d'aujourd'hui. Chacun ses amours et ses haines, chacun sa responsabilité aussi.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Il faut prendre le temps de lire les textes d'alors. Les américains avaient pris dans la tronche une défaite monumentale à Pearl Harbour
Bombarder des civiles revient, à tes yeux, à la même chose que de bombarder des militaires entrainés à tuer?
[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Parfois tu fais dans le subtil, parfois tu confonds tout.
Là tu essayes le subtil.
Alors je te réponds : non, les bombardements de civils sont une graduation supplémentaire dans l'horreur... Il y a eu beaucoup de débats à ce sujet, les scientifiques voulant tenter une démonstration de nuit en baie de Tokyo. Les politiques ont pensé que les japonais ne se seraient pas laissés impressionner par une démo.
...Et tuer des prisonniers de guerre, c'est réglo aussi ? Parce que tu vois, pour les américains, quand ils ont découvert que les japonais tuaient les prisonniers à petit feu, ils l'ont mal pris. Peut-être appellerais-tu ça "humiliation". Moi je crois plutôt que les japonais ont baissé dans l'estime de leurs ennemis en faisant ça. Et puis du coup les soldats américains ont eu moins tendance à se rendre dans les situations désespérées.
Les japonais ont aussi essayé de tuer des civils américains, avec des ballons dirigeables piégés. J'en ai retrouvé une trace sur le web ici http://www.1939-45.org/articles/syntjap.htm. Ça a raté. Tant mieux pour le monde libre. Et au risque de me répéter, les civils chinois et les coréens ont eu accès aux faveurs spéciales meurtres de masse de la part des militaires japonais.
Ah ! Et puis : tous les militaires de tous pays sont entraînés à tuer. Voulais-tu dire pire, que les militaires américains sont tous des tueurs en série ? Ou des criminels de guerre en puissance, suite à un entraînement spécifique ? Moi je vois plutôt les militaires nazis dans ce rôle. Encore de la confusion et des inversions de valeurs. A moins que dire que tout le monde est nazi permet de réduire la culpabilité des nazis allemands ?
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
> Les enfants de CM2 sont ils assez mature pour comprendre l'horreur que cela represente?
Il faut arrêter d'infantiliser les enfants, comme aime à le rappeller la si pertinente directrice de cabinet du président.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
si des gamins de 9-10 ans (c'est ça le cm2 ?) sont surement capables d'envisager le génocide juif, c'est si je ne me gourre pas au programme, ainsi que la revolution française, autre bel exemple de boucherie (liberté, égalité, fraternité et décapité), de la à leur faire "parainner" une victime c'est assez malsain...et assez éloigné d'un quelconque devoir de mémoire
encore un "coup d'esbrouffe" de notre star-president plus qu'une décision qui aurait été prise suite à un dialogue entre l'éducation nationale et les associations de victimes.
personellement, je le percoit un peu à la :
"tiens mon petit, voici une photo du petit xxxx, qui est mort dans les camps de la mort, par la main de tes ordures d'arrières grands parents, penses y bien toute ta vie, sens toi bien minable, tu n'y peux rien mais tu doit assumer cette culpabilité! car tu es le rejeton d'un peuple de bourreaux, tu portes cette infamie et tes enfants la porteront aussi..."
<ma vie>
mon grand père a fait Verdun, il n'était pas fier d'etre poilu, pas fier de ce qu'il a fait, juste content d'etre revenu vivant et a refusé la légion d'honneur
mon père a fait l'Algérie , ce qu'il y a vu, fait et laissé faire lui a toujours pesé sur la conscience
je ne suis qu'un couillon agnostique qui a fait objecteur de conscience, je n'ai connu aucune guerre et n'ai buté personne, directement ou indirectement (du moins à ma connaissance), et j'espère que ca va continuer
mon fils a 5 ans, qu'il aprenne l'histoire, oui, les saloperies faites, oui bien sur , mais je refuse qu'on lui colle sur le dos une part INDIVIDUELLE et NOMINATIVE du génocide juif.
</ma vie>
bon, je m'emporte, vite -> []
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
tu n'y peux rien mais tu doit assumer cette culpabilité! car tu es le rejeton d'un peuple de bourreaux, tu portes cette infamie et tes enfants la porteront aussi...
Je doute que Sarkozy cherche à faire passer les français pour les méchants, il est du genre à dire que "la France n'a pas inventé la solution finale" ("nous au moins on est pas comme ces salauds de boches !"). Je le vois mal proposer la même idée pour les victimes de la guerre d'Algérie, ceux de la colonisation, ou tant qu'à faire pour les enfants enfermés en centre de rétention et renvoyés en Afrique en charter.
Sinon, je me souviens d'un commentaire qui m'avait fait marrer sur un autre forum : Sarko fait de son quinquénat un immense point Godwin de 5 ans (avec Guy Moquet...). Histoire aussi de dire à ceux qui osent le comparer à Hitler [1] que non, lui il a rien à voir...
[1] Comme par exemple ces salauds du Canard Enchaîné qui ont osé ressortir le décret d'application de la loi de rétention allemande de 1933.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
>> Les enfants de CM2 sont ils assez mature pour comprendre l'horreur que cela represente?
>Il faut arrêter d'infantiliser les enfants, comme aime à le rappeller la si pertinente directrice de cabinet du président.
Celle qui veut retirer la scientologie des sectes?
Sinon comprendre l'horreur de cet acte bien sûr qu'ils en sont capable, mais être capable de comprendre pourquoi Sarko demande ça, non..
Et pourtant c'est loin d'être innocent!
Pourquoi pas d'un Africain déporté en esclavage? D'un arabe mort en Algérie? (et c'est pas le seul endroit ou il y a eu des massacres lors de la décolonisation)
La c'est bien la France qui a fait directement le sale boulot..
Mais leur lobbys sont moins puissants.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Et dans une génération, quel président de la même trempe demandera que chaque enfant parraine l'un de ces enfants que la France a expulsés avec ses parents au début du 21e siècle, en vitesse, alors qu'ils attendaient la réponse à leur demande d'asile ?
Enfin je dis la France, mais je pourrais dire l'Europe.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Bon, tout ça c'est du passé ...
Et si on demandait à chaque famille française ou plutôt européenne de parrainer une famille d'un pays en voie de développement émergeant (en français : dans la merde) , est-ce que ça ne serait pas plus utile pour l'avenir.
Pour ce qui est du passé, mieux vaudrait apprendre aux gamins du collège et du lycée pourquoi et comment toutes ces horreurs guerrières ont pu se passer, grâce ou à cause de quelles compromissions ou soif de pouvoir. Démonter le mécanisme des crises est certainement bien plus utile pour l'avenir que de se répandre en repentir sur des évènements néanmoins terribles.
Mais là, on touche à des questions politiques, et on fait appel à l'intelligence ... c'est subversif ... donc dangereux pour les pouvoirs en place, même quand ils sont (se disent) démocratiques.
Par exemple, on pourrait finir par comprendre pourquoi il est honteux, et peut-être dangereux, d'avoir donné les JO au gouvernement chinois ... parce qu'on pourrait faire des parallèles avec d'autres JO ... mais c'est une autre histoire à laquelle les petits tibétains n'auront malheureusement pas l'occasion de participer ...
Profitez bien de ce jour
J.L.P.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Pas mal ton idée. Effectivement très subversive mais dans un sens positif. Je pense que très vite les dictatures africaines et autres s'y opposeraient, en prétextant une nouvelle forme de colonisation dans les esprits. Les européens risqueraient de changer de mentalité et de trouver aussi de nouvelles manières de profiter de la vie sans claquer du fric à tire larigot. L'autre difficulté c'est de trouver une entente suffisante avec la famille lointaine : je n'ai pas trop envie de financer ze next Bin Laden si tu vois ce que je veux dire.
Aussi, expliquer les pourquois des horreurs guerrières me parait plus porteur d'avenir que s'imprégner du traumatisme sans solutions. Surtout si on ne s'arrête pas à dire que "l'homme est mauvais", phrase simpliste à laquelle je refuse d'adhérer.
Je plussoie !
Par contre sur les JO avec les chinois, j'ai moins de certitudes. C'est aussi l'occasion de communiquer et une ouverture pour la Chine. Ils ne pourront pas surveiller tout le monde. Et l'apprentissage de langues étrangère par les chinois leur apporte une ouverture supplémentaire sur le monde, c'est subversif et avec l'accord du gouvernement chinois.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Effectivement, on peut être d'accord avec ce que tu dis à propos des JO et des chinois.
Sauf que ni les JO de Berlin ni ceux de Moscou n'ont réellement changé les mauvaises habitudes des dirigeants de ces pays, ni n'ont massivement influé sur le sort des peuples de ces pays.
En plus de ça, les JO ne sont (devenus) qu'une vaste entreprise commerciale où tout est permis (y compris jouer avec la santé des sportifs) pour faire de l'audience et donc gagner du fric... mais je m'égare ... on ne va pas faire adopter un sprotif shooté par chaque petit français en âge de courir ... ;-)
Profitez bien de ce jour
J.L.P.
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
t usais pas que le linuxien est communiste ?
[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Pas de commentaires d'ADULLACT ?
Eux aussi doivent être manipulés, tous comme les médias le sont par cette dictature non déguisée...
Qu'est-ce qu'un ferait pas pour discuter un peu ! :-)
[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
le linuxien, je sais pas, mais ici, c'est clairement de Gauche... :D
Faut-il aussi une pétition dans Marianne pour appeler LinuxFR.org à plus de retenue ?
:D
http://nikoolinux.zeblog.com/
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
oh tu sais, Marianne ils vont finir par être de gauche avec cette belle bande de winners
Windows has no users. It has hostages.
[+] [^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
tu sais pas que le linuxien est communiste ?
Ce qui est triste, c'est que ce n'est pas avec ce genre de news partisane, que la caricature tombera....
O_o
http://nikoolinux.zeblog.com/
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
Il est responsable du niveau ou il a choisit de se situer.
bertrand perrotte
webmaistre http://canoe.kayak.free.fr/
[^]Re: LinuxFR.org fait dans le politique ?
et en plus il triche, il monte sur ses grands chevaux alors qu'il use et abuse déjà de talonnettes
Windows has no users. It has hostages.