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Journal : Un weekend d'install Linux, rien de parfait ?

Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 04 mars 2008
Bah moi aussi je fais mon journal pour parler de mes install Linux et les commenter :)

Depuis une semaine j'avais décidé que mon Ubuntu m'énervait. Ca fait 2 ans que je l'use, là je suis en Feisty Fawn, attendant la HH ...

Mais bon Ubuntu ça m'énerve, ça bouge par pallier et j'aime pas attendre 6 mois pour avoir un logiciel. Du coup je me retouve toujours avec soit des trucs compilé à la main qui foutent la merde des mois plus tard, soit des repo exotiques qui ont le même effet. En plus ma Ubuntu connait toujours pas les driver NVIDIA pour ma 8800 GT, j'ai du me payer leur install (encore) à la main. Ca me saoul. Vivement que NVidia sorte ses drivers en opensource :)

J'ai envie de retrouver ce que j'avais avec ma Gentoo, mais en version binaire(en plus la Gentoo à pas l'air en forme, paix à son âme :'( ).

Du coup, faut que j'installe une nouvelle distrib.

Alors je m'y met samedi. Je vais sur distrowatch, et je regarde un peu toutes les Distribs. Je me fait une partoche pour pouvoir me tester Freebsd 7. J'ai jamais essayé BSD au final c'est ptet ce qu'il y a de plus proche de ma gentoo, à voir.

J'ai envie d'une distribution "cool". Je lui demande quoi ? D'être équivalent à ma Gentoo niveau possibilités "bleeding edge", d'avoir une console jolie, d'avoir des themes pas trop moche, de pouvoir mettre un compiz que je configure de façon assez poussé, je veux pas de la boite "bureau 3D" de Gnome. Je veux que les trucs soient pas trop "de base" quand je les installe. QUi tte à ce que la distrib utilise des patchs. Pour mon quotidien, j'ai pas forcément besoin d'une grande stabilité (hors OS). un programme peut planter je m'en fout.

D'ailleurs, je suis dans ma période rebelle. Je vais laisser sa chance à KDE 4+3.5. Ya des trucs vachement bien dans KDE 4, j'ai reussi à tourner 6 mois dessus ya 3 ans, j'aimai beaucoup Kopete et Amarok, et j'attend avec impatience Raptor. Dommage, j'arrive vraiment pas à aimer le look & feel de KDE.

Le fait est que je voudrait ni Gnome, ni KDE. Je voudrais un E18 (ils ont dit que la composition serait pour E18, pas E17 ;). Mais bon je peux m'asseoir sur E18, on l'aura ptet en 2020.

Pour être exact, je ne veux ni Gnome, ni KDE ni E17. Je veux juste un systeme tray, un bon launcher du type Launchy 2.0 (pas trouvé _vraiment_ d'équivalent sous Linux, même Do ou Katapult).

Du coup, la première distrib que j'essaie, c'est Linux Mint. C'est basé sur Ubuntu mais c'est beaucoup plus joli et il rajoute un truc sympa permettant d'installer des applis externe à la distrib en cliquant sur un lien spéciale sur leur portail. Je decouvre aussi sur le live-cd la console "Tilda" bien sympa, avec un bon shell ça pourrait presque valoir un Launchy 2.0 (dommage, même Zsh n'est pas cablé sur un beagle ou un truc du genre)? c'est pas le cas, mais j'ai bien apprécié. Par contre je l'ai pas retrouvé sur les autres distribs...

Tout ça, c'est bien. Seul problème, ya 10 appli qui se courent après sur leur portail. Pis bon, je me traine les mêmes problèmes qu'Ubuntu (driver NVidia ...). J'aime bien, ça pourrait être une bonne distrib mais il faut plus de monde autour.

Pour le reste par contre ça collait pas mal avec ce que je voulait, sauf que j'ai installé Linux Mint Fluxbox, vu que j'avais espoir d'une combine pour faire tourner Fluxbox et son minidoc/système tray avec compiz. pas trouvé.

Bordel pourquoi ya pas des trucs qui font juste dock + menu, et après on met Emerald ? Bon en cherchant un piol je trouve 2-3 pistes, mais bon je passe par des tests de Gnome et Kde. J'arrive même a rester sous Kde 2 bonne heures grâce au thème comix. dommage au bout de 2h ça me sort déjà par les yeux. pis j'ime pas les confs de soft kde. ya toujours pleins d'option, et pas celles que je veux, c'est triste quand même ...

Bon, dans les 10 appli en click install du site web, ya Wine Doors. Ou comment configurer wine pour qu'il tourne bien de suite. Sauf que la version est là même que celle d'Ubuntu, qui a beaucoup de mal avec les antislash du coup c'est foireux. dommage.

Du coup je me dit que je vais en essayer une autre distrib. de toute façon je suis plus a une eradication de mon / pret à présent, vu qu'il est tout neuf.

Une petite voie dans ma te me susurre Debian. Je résiste. Debian c'est super, mais c'est pas ce que je veux. Ya matière à troll la dessus, mais disons que c'est pas les meilleur pour avoir une distrib bleeding edge assez stable.

C'est soit l'un, soit l'autre. et pas assez "tuné" de base. C'est vraiment ... "vanilla" Debian. Je m'excuse d'ailleurs auprès de Lucas, mainteneur Debian de core-utils, avec qui je suis rentré du Fosdem. J'ai trollé sur Debian avec lui tout le retour, et le pauvre j'espère que je l'ai pas démoralisé ;o).

J'aime bien Debian malgré tout, je préfèrerais avoir ça sur nos serveurs plutot que notre LFS pseudo packagé (avec un Vi minimal ... il parait que c'est pcq mettre un vi avec une bonne conf ça pourrirrait les perfs de nos bi Xeon avec 4-9 GHo de RAM... hahan...). Mais bon Debian, pour l'avoir au jour le jour, j'ai fait, je peux pas. Trop rugueux, passe pas.

J'essaie 2-3 chtite distrib dont je ne me rappel même pas le nom, la plupart je les jette avant la fin de l'install. trop rugueux ou trop mal fini. Désolé, lors d'une install, l'habit fait le moine.

Au moins, sur une Gentoo, tu installais tout a la main avec la doc, mais si t'avais qu'une pauvre console, elle etait joli, tu bossais pas en 640x480 sur une console monochrome. yavait un chouette fond et tu pouvais aller sur le net via links en mode framebuffer. c'était sympa, ca exploitait tout ton écran, t'apprenais des choses sur le système et emerge était super ben foutu. Son seul vrai défaut est de devoir tout compiler, c'est long. C'est ce qui m'a fait essayer une Ubuntu et en en partir.
Trop long les compilations, en plus elle commençait à être moins "bleeding edge", je devait attendre pr tester des trucs pour lesquels j'avait pas envie d'attendre.

Bon comme je me refuse à installer une gentoo tant qu'ils ont pas sorti au moins une 2008.x sachant qu'ils ont pas sorti de 2007.1 et que ca sent le sapin ...

Du coup je m'installe une Sabayon. bon ok c un poil pareil, c'est basé sur gentoo(yen a même des traces lors du boot !). L'install est plutôt bien graphique, sur un livecd sur lequel on peut jouer déà a plein de jeux pendant ce temps, et aller sur le net pépère. J'aime bien. Sauf le style rouge ssang. Mais au moins ils essayent d'être pas moche :)

Après installation, reboot, et hop, bah en fait il s'est chié ds le grub, plus de boot ni de Vista ni de Sabayon. dommage M. Sabayon, vous êtes le maillons faible, aurevoir.

Un de mes collègues Geek tourne sur Arch Linux. Il accepte bcp mieux le rugueux que moi, il a des côté barbus. Remarque il y a 4-5 ans ça m'aurait pas dérangé non plus les trucs rugueux. Depuis, je devient vieux(26 ans, bientôt 27... je vais bientôt devenir chiant et ronchon :P ) et fainéant, et surtout j'attends bcp de Linux, je l'ai vu faire des trucs très très bien suivant différentes distribs, Je veux juste TOUT. Difficile ? moi? jamais :P

Bon bon Arch Linux, si tu lis la page de comparaison aux autres distrib: "on a un peu la même approche que Gentoo, sauf que eux c'est beaucoup source et un peu binaire, et nous c'est le contraire". Ca sonne bien. je vois pas l'intérêt de compiler des trucs pour un x86_64, c'est tous la même archi en 64 bits ... Enfin si, je vois l'intérêt: les USE Flags. C'était cool ça, j'aimerai pouvoir expliquer à ma distrib binaire ce que je souhaite vraiment comme le permettaient les USE Flags.

Bon je prend le cd d'install. Là, très mauvais départ, même pas un joli menu de grub au démarrage, boot sur console, la console a l'air d'avoir 40 ans, et pour changer la map clavier, au lieu de selectionner dans une liste au début, je dois taper "km". Faut vraiment con pour demander de taper km: "m" c'est la touche qui se balade tout le temps de clavier en clavier (enfin surtout azerty/qwerty).

C'est mal foutu, il a rien deviné de lui même comme le faisait ma gentoo, c'est moche, j'ai même pas un bout de framebuffer.Évidemment, sous Arch il parait que faire "hwd -xa" règle tout que c'est dieu le maitre. Je sais pas à quel point, mas bon trop rugueux, passe pas... besoin de vaseline. je préfère encore me payer une installe de gentoo et compiler X et Gnome pendant 2h.

Dommage, la distrib est peut être bien... mais il devrait faire un livecd façon Knoppix/Ubuntu/Sabayon et t'installe à partir du livecd en mode graphique. peut m'importe alors de me monter le système à la main, à coup de chroot, etc. Tant que j'ai mon Firefox, une console transparente et un chouette fond d'écran. Ca peut compiler pendant 2 jours à ce moment là même, m'en fout :) Si j'aime pas FreeBSD, j'installerai Arch pour lui donenr une vrai chance à la place sur mes 30 Go réservés à faire mumuse.

Bon, on arrive aux ténors: Ubuntu, Fedora, Opensuse ou Mandriva. Je garde sous le coude CentOS et MEPIS que je grave d'avance.

J'ai commencé avec Redhat et Mandrake, on me fera pas retourner dessus, ça manquait trop de finition à mon gout. en plus j'en suis venu à ne pas aimer tout ce qui est RPM. C'est toujours lent et chiant.

Opensuse, je me rappel pas sur quoi ça tourne et on avait tourné dessus au FOSDEM, sur un Live CD (pour la petite histoire, mon ami avait une Ubuntu HH pas finalisé qd il l'a installé, et il avait en gros pas de wifi, bien qu'il ai quelque bribes d'outils pr tenter, on a jamais réussi, et bon il avait peur de se faire taper s'il démarrait windows :D ).

Ca m'avait plutot plus, et je me rappel que 5-6 auparavant, juste avant d'installer un Gentoo, j'avais installé une Suse qui m'avait bien plus aussi, malgré Yast/Sax. J'avais du la desinstaller pour un problème de détection matériel, et j'avais pas envie de me taper une compilation du noyau pr le plaisir.

Bref, je tente la OpenSuse. je grave le DVD, ej me dit que ce sera plus rapide que livecd+ install. Dans les faits, non.

J'arive sur le bootloader: très clean, le mieu que j'ai vu depuis un moment, j e démarre e t je me retrouve sur une installe façon "bon vieil anaconda". J'ai l'impression de retomber 10 ans en arrière.

Je manque m'arrêter là. Au final je me force un peu et je répond aux 172.5 questions plus ou moins utiles de l'install, et j'attend qu'il lise le DVD, c'est bien plus lent que ce que j'aurai cru, j'aurai du lui faire installer par le réseau, ça aurait été plus rapide.

Redémarrage, bonne surprise, le grub installé est joli, encore mieux que la Mint qui en avait un vraiment pas mal... Néanmoins il me trouve 2 Windows :/ Pire, plus tard, après test, aucun des 2 ne boot. Pire encore, j'arrive pas à rentrer en mode "edit" de grub.

J'aurai vu ça à ce moment là, l'installe aurait coupé court. mais bon je le voit pas et j'arrive dans X. J'ai beau avoir dit oui je veux bien installer des machins Adobe et bidule et truc propriétaire.

Je trouve ça bien de le proposer au moins, surtout quand c'est des trucs pour lesquels tout le monde râle que ce soit proprio, mais que tout le monde installe qd même, genre Flash (me parlez pas de Gnash !) ou les driver NVidia.... Je sais ça plait pas à tout le monde, mais bon j'aime bien avoir au moins le choix de dire oui et c'est intégré aussi bien que le reste, ou non.

Bon au final, le système est pas mal mais pas parfait, je suis en framebuffer, pas en mode NVidia. Je trouve un super truc, le "one click install" (même chose que la Mint, sauf que là ya plein plein de liens :) sur le site. le driver s'installe automagiquement, le dernier d'il y a 2 jours, cool.

Je redémarre X, et la bah non toujours framebuffer. bon je change la conf a la main, mais je suis pas content :P

Je redémarre X de nouveau... toujours en framebuffer ! L'arnaque :( peu après je me dit qu'ils doivent avoir encore la sale habitude des softs de confs de Mandrake/Red Hat/etc. qui te pourrissent tes confs manuelles...
Je trouve une commande pr changer ca dans Sax2 t hop ca me met le driver. J'aime très moyennement. La distrib a manqué sauter.

Mais non, toujours là. Du coup j'avais pas d'accélération graphique, ce con m'a pas installé compiz-fusion. Je tente de trouver le getionnaire de package; et je fini par rentrer dans Yast, qui fait pas que ca (une sorte de panneau de controle gnome bis, avec plus de choses). J'aime moyen maiis bon j'arrive a trouver ca dans mon gestionnaire de paquet, j'installe, ca se passe po mal. Néanmoins il me demande le DVD, je trouve ça un poil nulle.

Au passage je m'aperçoit que je peux ajouter des repo, et la, de très bonnes surprises : ya une liste de repo non officiels directement, dont un repo directement chez NVidia pour leurs driver, et des repo bleeding edge spécialisé, genre celui de wine (ce qui n'est pas un luxe car je tente saans cesse de faire tourner des jeux sous wine et Vanguard typiquement a beaucoup de mal, mais ma config est un poil juste en dehors de la CG).

Du coup je relance le gestionnaire de package, qui se met à indexer le 10 repo que j'ai rajouté. C'est chiant. mais bon, si c'est comme Ubuntu ou emerge, ca met à jour qu'une fois. bah non làa, ça tente de mettre à jour tout le temps, du coup chque installe demande 5 minute. Vraiment bof.

Enfin bon tant que c'est lancé, j'installe des trucs. je repère un petit Avant-window-navigator qui pourrait bien être le doc que je cherche. Pis ici, contrairement à Ubuntu, ya des applet dedans, genre une systray. tres interessant.

Au final j'ai u peu galéré pour avoir mon compiz-fusion, mais je m'y suis pris un poil comme un manche, et j'ai pas réussi à le faire tourner sans xgl, juste avec les driver nvidia (j'ai pourtant suivi les instruction pr le faire).

Au fina, suis resté sur la Suze, à cause du repo NVidia bien intégré et parceque j'ai pu installer 2-3 truc chiants grace au one-click-install qui devrait etre normalisé pour marcher sur toute les distrib, c'est parfait ce truc: tu fais le tutot, ou tu clicks sur le lien qui te rajoute les repo, les clefs, et installe les package ... cool :D

Parmis les trucs un poil chiant, à installer, réglé en 1 click via le one-click-install je compte Firefox3, que j'avais fini par installer dans mon home sur Ubuntu. J'aime pas ça.

Un autre pour la route: Gnome-Do. Un poil moins con que la version que j'avais sous Ubuntu. Par contre toujours pas au niveau de Launchy 2.0 (j'utilise plus que ça et un systray / liste de fenetre de Litestep, au bureau). Launchy, lui il apprend ce que tu aime lancer, Katapult et Do, j'ai pas eut vraiment l'impression. J'attend Raptor le pied ferme !

Mon regret dans les one click install: pas de bouton pour un OpenKomodo :'(

Bref j'ai pas trouvé totalement mon bonheur, mais en virant les panels gnome pr garder du Avant window Navigator + un systray gnome (pas réussi à le faire tourner dans avant browser via le plugin ...).

Si quelqu'un à une idée pour moi de la distrib parfaite, il a encore droit à la parole. j'aime bien l'Opensuse à 60-70% mais le reste m'énerve ...

P.S.: ya moyen de faire tourner Synaptic sur les repo RPM sur l'OpenSuse ? ^_^

> Lire le journal (66 commentaires, moyenne: 2,3).  

Vous avez demandé le commentaire #910096.

Mandriva

Posté par SOULfly_B (Jabber id, page perso, ) le 04/03/2008 à 11:29. (lien). Évalué à 7.

Juste pour dire que tu aurais laissé de côté tes vieux préjugés sur Mandriva, tu l'aurais testée et approuvée !

Elle est bleeding edge (avec les dépots backports et testing), elle marche out-of-the-box (derniers drivers nvidia dans le dépot non-free), elle s'installe toute seule, intègre sans distinction gnome, kde, xfce ou autre, etc ....

Je pense très honnêtement que tu aurais été très agréablement surpris du changement !

  • [^]Re: Mandriva

    Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 04/03/2008 à 14:03. (lien). Évalué à 2.

    Bon, vendu, j'essayerai ;)

    • [^]Re: Mandriva

      Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 05/03/2008 à 01:32. (lien). Évalué à 1.

      Bon ya du progrès mais pas parfait.

      En tout cas le système de package est mieu ya pas photo. Faudra tout de meme m'expliquer pourquoi il veut que j'installe un contenur de servlet pour installer eclipse(mais par contre le fait de donner le choix entre plusieurs paquet équivalent est original et _très_ bien !).

      Mes reproches sur des paquets m'interessant directement :

      - Pas de Gnome-Do dans les repo
      - Pas de plugin dans avant-window-navigator (qui remplace pourtant avantageusement les gnome-panel dans la Suse)
      - Pas de FF3
      - Pour Compiz fusion, il a fallu que je fasse un recherche "fusion" dans le gestionnaire de package pour avoir l'icone de systeme tray de fusion permettant de lancer facilement le panneau de configuration détaillé de fusion (peut être installé avant, mais pas trouvé). Avec "compiz" on trouve rien(sauf un configurateur que j'ai pas testé, mais pas celui que je cherchais). dommage.

      Autre "reproches" :

      - Dommage de ne pas utiliser le panneau de configuration standard Gnome et de continuer à s'enfermer dans le panneau de contrôle Mandriva (même s'il est joli).
      - J'ai pas vu de suite que le gestionnaire de package était par défaut en "application graphique" du coup je trouvais pas bazaar git et svn, j'ai eut peur :P
      - Beaucoup de boite de dialogue "attention tu va p-e faire un connerie" on se croirai presque sous Vista les 10 premières minutes !
      - Wine Doors nas pas fonctionné pour l'install de Directx9 et de IE6. Sous Ubuntu c'est foireux aussi, sous Suse ça marche bien.
      - Faut chercher 5 minutes dans les menus avant de trouver un terminal (j'éxagère, mais pas simpel à trouver, j'ai manqué rebasculer les menu en format "standard").

      Dans les trucs bien:

      - Aucun problème lors du lancement du livecd (si un petit bug pas grave pr une RC1: le passage du fb en 1024x768 ds le menu de boot à fait un affichage bizarre... La même chose sur Suze marchait bien).

      - Live CD très bien, pas testé l'install, mais le LiveCD est très utilisable pas long à se lancer, pas moche non plus.

      - Driver NVidia à jour du 28 février, permettant de faire tourner directement ma 8800GT avec Compiz Fusion. Bien ! Mais bon vu que c'est même pas en realease d'un autre côté c'est u peu normal :P

      Conclusion :

      Pour l'instant il me manque des détails niveau package, mais c'est tout de meme les principales applis que je veux installer poiur le moment, et pas avoir les plugins sur lesquels je compte c chiant (j'ai rajouté tous les repo dispo ds les repo main, contrib et non-free, mais ça suffit pas).

      Je retrouve un des même problèmes que j'ai toujours eut dessus qui est il y a presque ce que je veux, mais pas en entier (genre il manque les plugins d'une appli, et le core seul ne sert que de joujou ... )!

      Le reste s'est bien amélioré, mais glaobalement même si j'ai bien envie de bien l'aimer cette distrib, j'aurai du mal à l'installer. Ou va falloir être convaincant :P

      • [^]Re: Mandriva

        Posté par CrEv (page perso, ) le 05/03/2008 à 08:13. (lien). Évalué à 4.

        juste 2 points rapidement :
        - ff3 : c'est un peu normal, c'est pas sorti... ils ont même pas fini les beta (alors oui, il y a des softs en beta ou pire dans mandriva, mais s'il fallait attendre la version finale et e17...) le but de mandriva n'est pas (au contraire de ubuntu qui est plus dans ce sens) de fournir tout le temps les dernières version non complètement debuggée et ça se voit par exemple sur les versions de kde qui sont régulièrement inférieur àa la dernière mais avec suffisament de patch pour backporter le nécessaire
        - utilisation du panel de gnome : ca serait à mon avis une énorme erreur pour plusieurs raisons :
          - si je ne veux pas gnome je fais comment ?
          - le panel de gnome fait-il _tout_ ce que fais celui de mandriva ?
          - il ne faut pas oublier que les outils mandriva sont également dispo en console (pas le cas de gnome...) et donc très pratique d'avoir les même outils que ce soit en console sur un serveur ou en graphique sous n'importe quel environnement graphique

        • [^]Re: Mandriva

          Posté par Temsa (Jabber id, page perso, ) le 05/03/2008 à 11:33. (lien). Évalué à 2.

          - ff3 : voir commentaire plus bas, déjà répondu.

          - Control panel gnome: il en fait une bonne partie, et c'est un simple contenur pointant vers des applications, il est donc aisé d'en rajouter !
          - Si tu veux pas gnome, tu prend le control panel de KDE ?
          - Si tu veux ni l'un ni l'autre, il suffit de rajouter un menu administration avec de quoi lancer les applis ?
          - Comme je dis c'est un lanceur d'application (standard, inter distrib normalement, avec de plus des outils qui fonctionnent bien dés la base, etc.) et qu'il lance des appli qui peuvent se lancer en console grand bien lui fasse! c'est que des noms de programmes ...

          Le tout serait d'avoir une certaine homogénéité dans les distrib sur le panneau de configuration.

          Je me rappel trop des cnonversations au téléphone "il te faut configurer ça, tu dois bien avoir un truc marqué panneau de controle dans ta distrib, non ?", "Ya pas un truc dans le panneau pour te dire configrer XXX?".

          Au final, si tu le trouve pas, pour le conseiller, tu t'en sors soit à lui expliquer comment on fait en ligne de commande (à condition que les machin tout automatique veuille bien te laisser modifier le fichier, ce qui n'est pas le cas sur Suse, et ne l'a pas toujours été sur Mandrake/Mandriva), soit à te graver un livecd de la distrib pour trouver ou ca se configure parceque ça n'a rien de standard d'une à l'autre.

          Donc pour moi, OUI, ça devrait être dans le panneau de control gnome, c'est juste des icones à mettre pour les services rendus _en plus_ par les logiciels mandriviens, d'ailleurs je trouve que qd il existe un mandrake et un standard, le standard devrait prendre le pas...

          A mon avis pour la diffusion de Linux c'est une énorme erreur de ne pas avoir des outils standard inter distribution de configuration du système. Chacun sa sauce, c'est du beau... A la limite qu'il y en ai 2-3 max ça va, mais chacun le sien... :/