Journal : Logan et Asus EEE: le triomphe du low cost
Posté par palm123 (page perso, ) le 04 mars 2008
La Logan de Renault était censée faire des petits chiffres de ventes, mais elle sera produite à 750 000 exemplaires en 2008 et 1 000 000 en 2009.
Depuis sa sortie elle a été déclinée en break, en version plus luxueuse, va sortir en version pick-up et 4X4 au prix imbattable de 13 000 Euros.
Et en plus, en raison de sa conception simple, ce modèle a la meilleure fiabilité des modèles Renault, et une garantie de 3 ans contre 2 pour l'essentiel de la gamme Renault (Laguna et Vel Satis exceptés).
Le EEE d'Asus est en tête des ventes chez Grosbill.
Il va être décliné en plusieurs versions, écran de 8,9 pouces et disque SSD de 12 Gigas, et à venir un EEE de bureau et une version Imac
http://www.pcinpact.com/actu/news/42179-Asus-Eee-PC-900-12Go(...)
La prévision de ventes est de 500 000 en France et 3 800 000 au total pour 2008.
J'ai l'impression que les UMPC (ultra-portables) à 2500 Euros ont du plomb dans l'aile, qui va aujourd'hui mettre une somme pareille dans un "petit" PC ?
Depuis sa sortie elle a été déclinée en break, en version plus luxueuse, va sortir en version pick-up et 4X4 au prix imbattable de 13 000 Euros.
Et en plus, en raison de sa conception simple, ce modèle a la meilleure fiabilité des modèles Renault, et une garantie de 3 ans contre 2 pour l'essentiel de la gamme Renault (Laguna et Vel Satis exceptés).
Le EEE d'Asus est en tête des ventes chez Grosbill.
Il va être décliné en plusieurs versions, écran de 8,9 pouces et disque SSD de 12 Gigas, et à venir un EEE de bureau et une version Imac
http://www.pcinpact.com/actu/news/42179-Asus-Eee-PC-900-12Go(...)
La prévision de ventes est de 500 000 en France et 3 800 000 au total pour 2008.
J'ai l'impression que les UMPC (ultra-portables) à 2500 Euros ont du plomb dans l'aile, qui va aujourd'hui mettre une somme pareille dans un "petit" PC ?
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bof...
J'avais lu quelques part que les marchés du futur, c'était le low cost pour tout ce que les gens de ne "considèrent" pas, et du haut de gamme pour ce qu'ils aiment, c'est évidement variable selon les personnes.
Cela sera Logan ou Laguna chez Renaut pour une voiture. Pour un ultra portable, cela sera EEE PC ou Mac Air (ou le sony ou le Lenovo x300).
On peut trouver partout ce genre d'exemple.
[+] [^]Re: bof...
Il faudra un jour s'interessé vraiment au mode de production du low-coste : fabriqué par des enfants asiatiques, produits jetables de mauvaise qualité, bilan écologique désastreux...
"Quand on est l'homme le plus viril du monde, c'est comme pour les ordinateurs surpuissants : on a besoin d'un putain de système d'exploitation en béton pour faire tourner tout ça sans plantage." P.B.
[^]Re: bof...
Les cliches a 2 balles...
C'est sur que les usines de renault dans les pays de l'est doivent importer des enfants asiatiques pour leur chaine de montage !
Je veux bien croire qu'il y a des usines avec enfants. Je veux bien croire que l'on peut trouver aussi des usines qui les maltraitent. Je pense aussi qu'il a des usines correct, et que cela leur permet de manger tout les jours. Est-ce vraiment toujours condamnable ?
[^]Re: bof...
Les enfants, avec des doigts nanoscopiques, n'existent qu'en asie. Il est, donc, évident que ce sont les seuls capables de fabriquer les processeurs de la génération actuelle.
[^]Re: bof...
Non mais tes processeurs, ils finissent dans les pays pauvres, à prendre des bains d'acides pour en retirer les minerais rentables (or etc.) et on sait ou l'acide est rejeté. Le reste est trié dans d'immenses décharges près de villages (comme en Inde) dans des conditions épouvantables.
Voir par exemple l'émission de la-bas si j'y suis sur les e-waste :
"reportage de Giv Anquetil et Daniel Mermet en Inde, consacré aux "E-waste", déchets électroniques (ordinateurs, téléphones portables...).
Au nom du "recyclage", les pays occidentaux envoient en Inde ces déchets au traitement jugé trop polluant ou trop peu rentable.
Le volume des déchets électroniques augmente de façon exponentielle et plusieurs des composants utilisés sont toxiques (cadmium, plomb, mercure).
La vie des travailleurs, des enfants en particulier, sous-payés, est d'autant plus mise en danger que les conditions de travail demeurent inadaptées aux substances manipulées."
http://media.la-bas.org/mp3/071106/071106.mp3
http://www.la-bas.org
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: bof...
Il recycle les PCB pas les puces. Il me semble.
"(cadmium, plomb, mercure)."
plomb -> limite interdis depuis la directive ROhS européenne (et que vive les wiskers d'étain pure qui vont faire des cours-circuits)
cadmium -> interdis depuis que les NiMh ont des perfs comparables
mercure -> Là, tu me poses une colle. Je ne vois pas ou tu peux en trouver. Peut-être est-ce la méthode utilisée pour récupérer l'or ?
[^]Re: bof...
>Au nom du "recyclage", les pays occidentaux envoient en Inde ces
>déchets au traitement jugé trop polluant ou trop peu rentable.
N'est-ce pas un peu vite conclu ?
Ce n'est pas du tout au nom du recyclage. La reprise des équipements est clairement réglementée [1][2]:
1. Les États membres prennent les mesures nécessaires pour assurer que les déchets seront valorisés ou éliminés sans mettre en danger la santé de l'homme et sans que soient utilisés des procédés ou méthodes susceptibles de porter préjudice à l'environnement, et notamment:
a) sans créer de risque pour l'eau, l'air ou le sol, ni pour la faune et la flore;
b) sans provoquer d'incommodités par le bruit ou les odeurs;
c) sans porter atteinte aux paysages et aux sites présentant un intérêt particulier.
[1] http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?uri=CELEX:(...)
[2] http://ec.europa.eu/environment/waste/strategy.htm
[^]Re: bof...
Oui le travail des enfants est toujours condamnable : c'est forcément de l'exploitation.
[^]Re: bof...
Le contexte en asie n'est pas la même qu'en Europe.
Pour le moment, la chine, l'inde sont plus ou moins où on en était, il y a 1 siècle ; à savoir, beaucoup de secteur primaire et secondaire, peu de tertiaire. Un enfant qui sait lire et écrire c'est déjà extrêmement bien là-bas.
Dans le secteur primaire, beaucoup d'enfant travaille avec leur parent comme c'est le cas encore dans beaucoup de ferme chez nous. Dans le secondaire, c'est le travail à la chaine ou dans les mines ou tout autre... et oui, ce que nous considérons comme des enfants travaillent dans ces environements
Mais quand je regarde dans ma propre famile :
- je peux dire que un de mes grand-père a commencé à travailler à 12 ans (Je sais pas pour les autres mais c'était en-dessous de 16ans)
- un de mes arrière-grand père était géomètre, instituteur et professeur de gym à 17ans (maintenant, on aurait genre >25ans)
Autre contexte, autre notion d'adulte/d'enfant. Pour ce qui est de la mal traitance c'est toujours mal quelque soit l'age.
[^]Re: bof...
Pour le moment, la chine, l'inde sont plus ou moins où on en était, il y a 1 siècle ; à savoir, beaucoup de secteur primaire et secondaire, peu de tertiaire.
J'espère que tu es conscient que dans ces 2 pays, la société est moins homogène que dans un petit pays comme la France.
Il y a déjà assez de secteur tertiaire et de personnes compétentes et bien formées pour te piquer ton boulot aujourd'hui (encore heureux qu'il y a encore le problème de la langue -- les français sont nuls en anglais-- et culturel). Et dans ce secteur, le retard est plutot de moins de 10 ans.
Par exemple, le niveau des gandes écoles chinoises et indiennes sont de meilleur niveau que nos meilleurs écoles françaises (voire anglaises et américaines)...
Je recommande encore et toujours la lecture du livre éclairant : "le monde est plat" de Thomas Friedmann.
[^]Re: bof...
>(encore heureux qu'il y a encore le problème de la langue -- les
>français sont nuls en anglais-- et culturel). Et dans ce secteur, le retard
> est plutot de moins de 10 ans.
Je ne suis pas français, donc, m'enfous ;-) Les chinois parlent encore moins anglais que les français. J'ai rencontré pleins de chinois, chercheurs, auxquels, il ne fallait pas poser la moindre question après leur exposé car ils étaient incapable de comprendre un mot d'anglais. L'exposé par ailleurs était plutôt la lecture d'un document.
>Par exemple, le niveau des gandes écoles chinoises et indiennes
>sont de meilleur niveau que nos meilleurs écoles françaises (voire
>anglaises et américaines)...
J'ai comme un doute... En europe le pourcentage de gens effectuant des étude supérieur est du genre 10% (chiffre au hasard) de la population en Chine 1% (Toujours au hasard). Pour comparer, prenons l'élite des 10% pour composer un corps de 1% de la population française. Comme les écoles françaises entrent-elles en compétition maintenant (1% de population chinoise et 1% française) ? Où se situe la meilleure performance (Si cela est mesurable) ?
De plus, à part en France, cela existe les Grandes écoles ? Je connais plus d'un français qui s'est fait avoir en Belgique en s'inscrivant dans une "haute école en ..." (pensant que l'université c'est pour les loosers). Dans la plupart, des pays, on parle d'universités.
[^]Re: bof...
>et bien formées pour te piquer ton boulot aujourd'hui
Va être difficile de me piquer le mien. J'ai un statuts qui me rend quasi indéboulonable.
[^]Re: bof...
Pour le niveau des écoles et universités, j'espère que tu ne te réfères pas au classement de Shangaï, qui n'est pas franchement pertinent pour comparer le système français à la plupart des autres pays (séparation des université/écoles et établissements de recherche), malgré l'instrumentation politique dont il est l'objet aujourd'hui.
[^]Re: bof...
Lors des débats sur le travail des enfants au XIX° siècle en Europe, les pro-travail des enfants invoquaient aussi les impératifs économiques et la liberté d'entreprendre...
Les enfants chinois ne méritent pas moins que les enfants européens non?
[^]Re: bof...
Cesse de déformer mes propos !
>les pro-travail des enfants invoquaient AUSSI les impératifs
>économiques et la liberté d'entreprendre...
Je n'ai ni parlé d'"impératifs économiques", ni de liberté d'"entreprendre".
>Les enfants chinois ne méritent pas moins que les enfants européens
> non?
Je n'ai jamais dit le contraire ! Cesse de déformer mes propos !
Mais aujourd'hui en Europe, bien que l'age de la majorité est de 18 ans pour les gens qui font des études supérieures, je considère qu'on est adulte quand on s'assume par soi-même et qu'on est capable d'assumer d'autres personnes - enfants, par exemple (ce qui n'est pas le cas quand on est aux études). Pour ce qui est des ouvriers, on peut facilement considérer (bien que légalement c'est 18ans) qu'ils sont adultes à partir de 16ans (apprentissage et tout et tout).
L'age dit "adulte" est fortement dépendant du niveau d'éducation. La chine actuellement à un niveau moyen d'éducation relativement pas (avec des disparités importantes). Donc, il n'est pas étonnant que l'âge dit "adulte" est plus bas en moyenne.
N'empêche que le niveau d'éducation moyen en chine est entrain d'augmenter considérablement, l'alphabétisation des enfants devient de plus en plus conséquentes. Mais le MONDE NE SE FAIT PAS EN 1J, il a fallut plus d'un siècle pour arriver où on en est.
[^]Re: bof...
Pourquoi?
[^]Re: bof...
> Moins on est éduqué, plus on est adulte c'est ce que tu veux dire???
Bien sûr que non. El veut dire que plus on finit ses études tôt, plus on est adulte tôt.
[+] [^]Re: bof...
Donc un gamin qui quitte l'école à 8 ans est adulte?
[^]Re: bof...
On discutait plutôt d'adolescents là, c'est désagréable de dévier le débat ainsi...
Et je n'ai jamais dit qu'être adulte (surtout trop tôt) était une bonne chose.
[^]Re: bof...
>Je pense aussi qu'il a des usines correct, et que cela leur permet de manger tout les jours. Est-ce vraiment toujours condamnable ?
Un enfant doit jouer, s'épanouir, s'ennuyer, rire et pas travailler à la chaîne toute la journée.
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: bof...
Un adulte aussi.
[^]Re: bof...
Chez nous il doit travailler plus ...
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: bof...
Faut il qu'il puisse manger avant non ?
D'ailleurs beaucoup de pays interdise le travail avant 10 ou 12 ans.
[^]Re: bof...
>Les cliches a 2 balles...
à une balle plutot, c'est du low-cost...
Toujours est-il que :
- les produits de masses asiatiques sont souvent de qualité médiocre ( j'ai encore le souvenir de mon MP3 de marque "ZicPlay" : une vrai merde).
- les usines ne sont pas vraiment aux normes environnementales européennes (pollution des fleuves, exposition du personnel a des matières toxiques). Je me souviens d'un reportage (arte?) sur une usine de fabrication de chargeur de téléphone, c'était pas tres joli a voir...
De toute facon, c'est un choix personnel à faire :
- on veut du pas cher fabriqué en chine, importé chez nous par bateau, avec un distributeur qui multiplie le prix par 10, une notice d'utilisation traduite à la rache. Si ca tombe en panne, on jette et on rachète.
- du durable, plus cher, fabriqué pas trop loin et avec une vision innovante du produit. On peut trouvé des pièces détachés pour réparer.
C'est clairement un combat entre l'Europe et l'Asie. Avec la baisse du pouvoir d'achat et le consummérisme a tout prix, on voit qui est vainceur.
"Quand on est l'homme le plus viril du monde, c'est comme pour les ordinateurs surpuissants : on a besoin d'un putain de système d'exploitation en béton pour faire tourner tout ça sans plantage." P.B.
[^]Re: bof...
Il faudra un jour s'interessé vraiment au mode de production du low-coste : fabriqué par des enfants asiatiques, produits jetables de mauvaise qualité, bilan écologique désastreux...
Parce que tu crois sincèrement que tes nike pas low-cost ou ton Mac "super-tendance" n'ont pas ce problème?
- Le low-cost, c'est l'exploitation des gens et moins de marge pour les actionnaire
- le pas low-cost, c'est l'exploitation des gens et plus de marge pour les actionnaire
Je ne vois donc pas pourquoi tu tiens à associer les mauvais traitement au low-cost.
Si tu pense qu'en achetant plus cher tu fais moins mal au monde, tu es d'un crédule du marketing...
[^]Re: bof...
> Je ne vois donc pas pourquoi tu tiens à associer les mauvais traitement au low-cost.
> Si tu pense qu'en achetant plus cher tu fais moins mal au monde, tu es d'un crédule du marketing...
Les objets d'aujourd'hui (la plupart) ne tiennent pas compte des externalités (par exemple la pollution qu'ils engendrent) et sont artificiellement bas à cause de l'exploitation de la main d'oeuvre. Le "low-cost" qui vise à compresser les prix au maximum, ne peuvent qu'être dans une logicue d'exploitation (sociale et écologique).
Evidemment que tu as des objets chers qui sont des objets similaires au low cost dans lequel on fait payer le "prestige" de la marque ou dont le prix est du au prélevement des dsitributeurs (la marge des supermarchés sur les chaussure est affolante).
Donc,
prix bas ---> produits néfastes
mais
prix haux -x-> produits responsables
Mais le fait est que si tu veux des produits locaux, éthiques et écologiques, il faudra payer plus cher (ou plutôt il faudra payer le prix juste).
Être ange, c'est étrange, dit l'ange
[^]Re: bof...
L'important est d'acheter en connaissance de cause : c'est pas cher, c'est fait a la rache par des enfants. Je le sais, je m'en fous, c'est comme ca, monde de merde.
Ou bien j'essaye de faire autrement : encourager les produits inovants, ceux qui offrent des "garanties" (a quand l'electronique équitable?) ect.
Pour reprendre l'exemple du Mac : Greenpeace a il me semble bien mis en avant les modes de production d'Apple. Donc oui, les Mac (et Nike, c'est encore pire) ont aussi ce problème, tout le monde le sais, tout le monde s'en fout.
Le low cost, ce n'est pas que le prix d'achat, c'est surtout le prix de production. Une paire de Nike a 100€ sort a combien des usines vietnamienne ?
Rappel : le but d'une entreprise est de faire de l'argent, pas de faire du social.
>Si tu pense qu'en achetant plus cher tu fais moins mal au monde, tu es d'un crédule du marketing...
Je dirais que ca dépend des produits.
"Quand on est l'homme le plus viril du monde, c'est comme pour les ordinateurs surpuissants : on a besoin d'un putain de système d'exploitation en béton pour faire tourner tout ça sans plantage." P.B.
[^]Re: bof...
Euh.... Dire ça dans une news qui parle de l'eeePC d'Asus c'est assez amusant :-)
Es-tu au courant que la moitié des portables Apple "very high-cost" (pour ne pas dire parfois "bling-bling" ) sont fabriqués dans les usines Asus ?
[^]Re: bof...
Cela sera Logan ou Laguna chez Renaut pour une voiture. Pour un ultra portable, cela sera EEE PC ou Mac Air (ou le sony ou le Lenovo x300).
Euh ...La laguna c'est pas vraiment le haut de gamme de la voiture :o
[^]Re: bof...
Non mais il y a des limites tous le mode ne peut pas se payer une porche...
[^]Re: bof...
C'est bien vrai ça...
une fois que tu t'es acheté ton Mac Air, t'as plus de fric pour acheter une voiture...
[^]Re: bof...
Ceux qui ne peuvent avoir un(e) porche vivent-ils tous sous les ponts ?
[^]Re: bof...
Si tu considère que pouvoir se payer une Laguna, c'est vivre sous les ponts, à toi de voir.
[^]Re: bof...
Je crois que t'as pas compris l'humour de mon précédent propos...
Tu avais écrit "porche" au lieu de "Porsche".
[^]Re: bof...
On peut très bien avoir une Mercedes et finir sous un pont....
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regarde Lady Di...
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(désolé !)
[^]Re: bof...
c'était toi son chauffeur, d'ailleurs elle t'a appelé à un moment dans le tunnel !