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Journal : Éric Besson devient "secrétaire d'État chargé du développement de l'économie numérique"

Posté par Nicolas Boulay () le 19 mars 2008
Son titre exact est "secrétaire d'État auprès du Premier ministre, chargé de la Prospective et de l'évaluation des politiques publiques ainsi que du développement de l'économie numérique".

Je sais que c'est le fameux économiste de gauche écœuré par les attaques de son camp qui a changé de bord. Il s'occupait de

Il est difficile de trouver des informations sur ses points de vue concernant DADvsi, l'eucd, les brevets logiciels, le logiciel libre, voir si il a un lien avec Rocard qui est de gauche et qui comprends bien la problématique.

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> Lire le journal (60 commentaires, moyenne: 3,5).  

Vous avez demandé le commentaire #914902.

Il s'occupait de ...

Posté par Moogle (page perso, ) le 19/03/2008 à 10:24. (lien). Évalué à 5.

... de quoi ?

écœuré par les attaques de son camp qui a changé de bord
Il a surtout été écœuré par les sondages et s'est dit qu'il ferait peut-être mieux de passer dans le camp des "winners" s'il voulait faire carrière en politique... L'opportunisme dans toute sa splendeur.

  • [^]Re: Il s'occupait de ...

    Posté par Nicolas Boulay () le 19/03/2008 à 10:35. (lien). Évalué à 5.

    Tu es de gauche c'est ça ? :) C'est donc forcément en traitre.

    Je me rappelle surtout des cafouillages autour du chiffrage du programme PS qu'il devait faire mais il devait surtout se taire sur le chiffre publié.

    Il a voulu l'ouvrir et c'est fait attaqué par son propre camp, si je crois wikipedia. Qu'il soit parti, dans ces conditions ne me parait pas incroyable...

    http://fr.wikipedia.org/wiki/%C3%89ric_Besson

    • [^]Re: Il s'occupait de ...

      Posté par hervé Couvelard (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2008 à 10:46. (lien). Évalué à 4.

      Euh....

      que l'on change de mouvence à l'intérieur d'un parti politique, on peut comprendre, mais que l'on change d'orientation complètement est plus difficilement compréhensible. Remarque avec umps, il change pas vraiment de camp.

      • [^]Re: Il s'occupait de ...

        Posté par Nicolas Boulay () le 19/03/2008 à 11:15. (lien). Évalué à 2.

        Tu sais que le terme UMPS est véhiculé par le Front National ?

        • [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2008 à 12:12. (lien). Évalué à 2.

          Je croyais que c'était de Philippe de Villiers... Tu me diras, ça change pas grand chose sur l'échiquier politique.

          • [^]Re: Il s'occupait de ...

            Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2008 à 12:14. (lien). Évalué à 6.

            bon, je me réponds à moi-même...
            Selon l'ami wikipedia[1], ce serait à la fois employé par le FN et par le MPF.
            Puis repris depuis 2007 par le Centre, "pour dénoncer les dangers de la bipolarité de la vie politique française."



            1 http://fr.wikipedia.org/wiki/UMPS

          [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par Zakath (page perso, ) le 19/03/2008 à 12:13. (lien). Évalué à 10.

          Tu sais que le FN est contre la guerre nucleaire ? Si je le suis aussi, ca fait de moi un frontiste en puissance ?

          --
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          • [^]Re: Il s'occupait de ...

            Posté par Free Tyrando () le 19/03/2008 à 12:16. (lien). Évalué à 10.

            Et Hitler était végétarien, est ce que tous les végétariens sont de potentiels nazis ?

            • [^]Re: Il s'occupait de ...

              Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 19/03/2008 à 12:51. (lien). Évalué à 5.

              *** VOUS AVEZ GAGNÉ UN POINT GODWIN. MERCI D'AVOIR JOUÉ ***


              D'ailleurs Hitler n'était pas végétarien. Il s'agissait d'une prescription médicale, qu'il ne respectait pas.

              Comme le dit si bien Wikipédia, s'il l'était, il n’aurait pas fait bannir les organisations végétariennes d’Allemagne quand il est arrivé au pouvoir.

              --
              La seule chose qui arrive à la cheville de Chuck Norris... c'est sa chaussette.
              • [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par briaeros007 () le 19/03/2008 à 13:49. (lien). Évalué à 4.

                pourtant il était pe juif, et ont sait ce qui c'est passé avec ..

                --
                Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

                [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par Zakath (page perso, ) le 19/03/2008 à 15:24. (lien). Évalué à 4.

                Ahhhh, l'appel au point godwin, degré zéro du débat sur internet... "Maitresse, maitresse, il fait rien qu'à dire 'nazi'."
                C'est sur que ca va encourager la réflexion sur le sujet, en tout cas...

                --
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                • [^]Re: Il s'occupait de ...

                  Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 19/03/2008 à 15:56. (lien). Évalué à 0.

                  Oui, enfin, je ne me suis pas bêtement appuyé sur le point godwin pour plomber la réflexion, je corrigeais quand même une erreur que l'on retrouve communément.

                  --
                  La seule chose qui arrive à la cheville de Chuck Norris... c'est sa chaussette.

                [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par Zakath (page perso, ) le 19/03/2008 à 17:43. (lien). Évalué à 4.

                On n'a pas du lire le même article wikipedia. Sur http://en.wikipedia.org/wiki/Vegetarianism_of_Adolf_Hitler , je trouve que
                "Most of Adolf Hitler's biographers assert that he was a vegetarian from 1931 until his death in 1945." ou encore que "According to stenographic transcripts translated by Hugh Trevor-Roper of conversations between Hitler and his inner circle which took place between July 1941 and November 1944, Hitler regarded himself as a vegetarian".
                Qu'il persécute des associations végétariennes ne prouve pas grand chose, tout au plus qu'il n'avait pas la même vision de la chose qu'eux.

                --
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                • [^]Re: Il s'occupait de ...

                  Posté par Guillaume Caron (Jabber id, ) le 19/03/2008 à 19:13. (lien). Évalué à 3.

                  En effet, on n'a pas lu le même : je me suis arrêté à la version française, qui m'avait semblée suffisamment documentée, cf http://fr.wikipedia.org/wiki/Hitler#Aspects_.C3.A9nigmatique(...)


                  Albert Speer et Robert Payne, deux des plus importants biographes d’Hitler démontrent dans leurs livres que Hitler n’était pas végétarien.

                  --
                  La seule chose qui arrive à la cheville de Chuck Norris... c'est sa chaussette.

            [^]Re: Il s'occupait de ...

            Posté par Nicolas Boulay () le 19/03/2008 à 12:21. (lien). Évalué à 1.

            Essayer de faire croire que les 2 parties de pouvoir sont équivalents est le sport favori des extrêmes pour tenter de les discréditer.

            • [^]Re: Il s'occupait de ...

              Posté par Free Tyrando () le 19/03/2008 à 12:26. (lien). Évalué à 4.

              Je pense que lorsqu'il y avait deux centres de pouvoirs, c'était le cas, mais désormais qu'il y en a un troisième...
              Néanmoins, discréditer son (ou ses) adversaire, c'est vrai que c'est pas signe de la présence d'un vrai programme.
              Et malheureusement, sur les trois grands partis, deux sont comme ça
              Vive la France

              • [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par smc () le 19/03/2008 à 12:52. (lien). Évalué à 4.

                C'est lequel le troisième, la LCR?

                • [^]Re: Il s'occupait de ...

                  Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2008 à 13:44. (lien). Évalué à 6.

                  Non : l'extrême-centre !

                  • [^]Re: Il s'occupait de ...

                    Posté par niconoe () le 19/03/2008 à 14:27. (lien). Évalué à 6.

                    Attention, c'est très très tiède.

                    • [^]Re: Il s'occupait de ...

                      Posté par Free Tyrando () le 19/03/2008 à 14:47. (lien). Évalué à 2.

                      ou alors très très très équilibré, ni trop socialiste ni trop liberaux
                      C'est selon

              [^]Re: Il s'occupait de ...

              Posté par Zakath (page perso, ) le 19/03/2008 à 12:45. (lien). Évalué à 9.

              C'est sur que quand on voit le PS s'abstenir au congres de Versailles, et les cadres d'un parti faire parti du gouvernement de l'autre, ca aide beaucoup a se convaincre qu'il y a de significatives differences entre les deux.

              Ce n'est pas parce que je suis parano que personne n'est apres moi, et ce n'est pas parce que le FN dit que les deux grands partis sont tres similaires qu'ils ne le sont pas.

              --
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              • [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par Nicolas Boulay () le 19/03/2008 à 13:26. (lien). Évalué à 5.

                C'est aussi la différence entre des partis contestataires et des parties qui ont réellement à gérer le pouvoir.

                • [^]Re: Il s'occupait de ...

                  Posté par briaeros007 () le 19/03/2008 à 13:51. (lien). Évalué à 2.

                  des partis qui "gère" le pouvoir ?
                  On m'a toujours dit que c'était les "hommes" qui gérait le pouvoir, et les partis qui fédéralisaient les idées.
                  On m'aurait menti ?

                  --
                  Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
                  • [^]Re: Il s'occupait de ...

                    Posté par smc () le 19/03/2008 à 14:02. (lien). Évalué à 1.

                    Non, je crois que les partis fédédéraralilililiisent!

                    [^]Re: Il s'occupait de ...

                    Posté par Nicolas Boulay () le 19/03/2008 à 14:19. (lien). Évalué à 2.

                    Joue sur les mots autant que tu veux. Devoir gérer le pouvoir et prendre des décisions, c'est autres choses que de faire des bons mots pour ridiculiser l'adversaire.

                    • [^]Re: Il s'occupait de ...

                      Posté par briaeros007 () le 20/03/2008 à 09:30. (lien). Évalué à 2.

                      Joue sur les mots autant que tu veux.
                      Je ne joue (malheureusement) pas sur les mots.
                      Ce que tu dis c'est exactement comme dire "la france VEUT le traité de lisbonne" alors que la france avait au contraire refusé le texte initial. (que ce soit une bonne ou une mauvaise chose ne rentre pas en ligne de compte ici), ou encore :
                      la france veut la dadvsi, la france veut la loi dati, la loi a voulu perben2.
                      Tu saisi la légère nuance entre dire "c'est le partie qui veut ça" , donc l'ensemble des adhérents aux partis, et "ce sont les hommes qui veulent ça", donc seule une poignée d'élu/copains qui peuvent , eux, jouer sur les mots, afin d'acquérir le maximum
                      d'adhérents (avec des idées bien démagogique ou autre).


                      Devoir gérer le pouvoir et prendre des décisions, c'est autres choses que de faire des bons mots pour ridiculiser l'adversaire.
                      Vu les décisions qu'ils prennent, (en parlant de la majorité des politiciens), sans vouloir être vexant, on dirait pas vraiment.

                      "Gérer le pouvoir" , rien que l'expression en soi veut tout dire...

                      --
                      Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
                      • [^]Re: Il s'occupait de ...

                        Posté par Nicolas Boulay () le 20/03/2008 à 10:34. (lien). Évalué à 2.

                        Le système est telle que le politicien veut garder son pouvoir. C'est fait ainsi.

                        • [^]Re: Il s'occupait de ...

                          Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2008 à 23:37. (lien). Évalué à 3.

                          Ce serait plutôt l'inverse.
                          Le pouvoir est tel qu'il corrompt tous ceux qui pensent pouvoir le contrôler.
                          À tel point que les hommes (et femmes) politiques finissent par oublier qu'ils sont élus et mandatés pour diriger des politiques au nom de l'intérêt général et non pour y faire carrière. Malheureusement, même les meilleurs systèmes se pervertissent et les hommes politiques finissent par tout faire pour garder un ou plusieurs mandats.

      [^]Re: Il s'occupait de ...

      Posté par paul () le 19/03/2008 à 10:49. (lien). Évalué à 5.

      Qu'il soit parti, dans ces conditions ne me parait pas incroyable...
      Ça ne parait incroyable à personne qu'il soit parti. Partir quand ça va mal, c'est même plutôt honorable. Ce qui l'est moins, c'est de rejoindre un parti qui défend une conception de la société sérieusement incompatible avec celle qu'on défendait avant. L'opportunisme, c'est pas d'être sorti du PS, c'est d'être entré au gouvernement à majorité UMP.

      --
      paul
      • [^]Re: Il s'occupait de ...

        Posté par Free Tyrando () le 19/03/2008 à 10:56. (lien). Évalué à 0.

        Donc, de ce point de vue, Bayrou est aussi un traître, non ?
        Parti de la droite pour aller s'allier avec le PS (qui finalement lui donnera un coup de poignard dans le dos)

        Que dire d'un homme qui a reçu la Francisque et qui finira militant du PSU et qui assassinera (politiquement) le plus grand homme de gauche de la fin du XXeme siècle (Rocard) , ainsi qu'une femme social democrate qui genait (Cresson)?

        • [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par modr123 () le 19/03/2008 à 11:08. (lien). Évalué à 2.

          qu'il n'était pas un honnête homme ?

          --
          pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins

          [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par moudj (Jabber id, ) le 19/03/2008 à 11:23. (lien). Évalué à 3.

          Donc, de ce point de vue, Bayrou est aussi un traître, non ?
          Ah non !
          Lui il fait juste ce qu'il peut pour continuer d'avoir un semblant d'éxistence politique !
          Le pauvre... il ferait presque de la peine...
          presque... pour l'instant il me fait encore marrer ;-)

          --
          echo '16i[q]sa[ln0=aln100%Pln100/snlbx]sbA0D4D465452snlbxq'|dc

          [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par Moogle (page perso, ) le 19/03/2008 à 11:51. (lien). Évalué à 6.

          Ah, il s'est allié avec le PS ?

          [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par Pipo Le Clown () le 19/03/2008 à 11:56. (lien). Évalué à 6.

          Que si tu parles de Mitterand, il n'a jamais été militant du PSU...

          Que par ailleurs, ce changement s'est fait sur soixante ans et pas en trois jours (oui, oui trois jours entre l'histoire du chiffrage du projet et le ralliement à Nicolas S.) ...

          Que cette histoire de francisque a fait l'objet de nombreux débats au cours des années 1980-1990 ...

          Que Mme Cresson s'est flinguée toute seule avec ses déclarations à l'emporte pièce et malvenues ...

          Que l'assassinat politique de Michel Rocard est et restera malheureusement un épisode normal de la vie de tout parti politique ...

          Je ne suis pas mitterandôlatre, j'ai même été très proche de Michel Rocard pendant un temps ...

          Mitterand a eu un passé trouble, oui, il a eu des amitiés d'extrême droite dans sa jeunesse, oui, mais Messieurs Devedjian, Madelin et Goasguen ont fait partie d'Occident...

          Paille, poutre, ni blanc ni noir...

          Quand à François Bayrou, à force de jouer à l'équilibriste, il fallait bien qu'il tombe un jour.

          • [^]Re: Il s'occupait de ...

            Posté par Nicolas Boulay () le 19/03/2008 à 12:19. (lien). Évalué à 5.


            Quand à François Bayrou, à force de jouer à l'équilibriste, il fallait bien qu'il tombe un jour.


            Si tu es dans le 3ième partie et que tu ne veux pas rejoindre les 2 plus gros. Qu'est-ce qu'il te reste comme option ?

            Si ton but est le pouvoir, tu es mal barré. C'est plus facile de "monter" dans un des 2 parties.

            Si ton but est de poussé tes "idées", le plus simple est de négocier tes voix contre des appuis pour les faire passées.

            Quelques part le ticket Royal-Bayrou aurait permis de faire cela. Mais sans doute que l'udf est trop resté à coté de l'ump trop longtemps pour que la majorité du parti suive.

            Le cout du "je ne passe pas d'accords pour rester pure" fait vraiment campagne de marketing "plus blanc que blanc".

            Si tu veux faire progresser tes idées, et que tu es le n°3, il faut bien négocier...

            • [^]Re: Il s'occupait de ...

              Posté par tuXico () le 19/03/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 3.

              Tu as déjà écouté L'opportuniste de Jacques Dutron ?

              (J'ai adoré Marielle de Sarnez au soir du premier tour sur TF1 qui a voulu se la pêter je fais des phrases compliquées passeke je veux faire croire que je suis une intellectuelle et qui finalement n'était compris de personne sur le plateau et comme PPDA posait la même question pour la quatrième fois "Pour qui appelerez vous à voter au second tour", elle a été obligée d'être honnête -c'est rare en politique- et a sorti "Le candidat que les électeurs auront choisi" : truc de ouf : elle a clairement dit j'appelle à voter pour celui qui a le plus de chance de gagner qui que ce soit sans savoir si ce sera la personne qui représente le mieux mes idées... De là à penser que si idée(s ???) il y a, elle doit être factice... D'où ma question en début de message !)

              --
              Ce message aurait très bien pu être au second degré.
              • [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 19/03/2008 à 14:06. (lien). Évalué à 2.

                Je crois me souvenir qu'elle parlait de "négocier" avec celui qui a le plus de chance et pas "appeler à voter pour lui".

                [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par vjm () le 19/03/2008 à 17:11. (lien). Évalué à 9.

                Encore une fois si ton parti politique attire un nombre non négligeable de gens (15,90% de moyenne dans les villes où le MoDem présentait une liste autonome, 4% et des brouettes si tu comptes les communes où ce parti ne s'est pas présenté) mais que le système électoral fait que même avec ce pourcentage tu ne parviens pas à avoir de députés ni de mairies (dans ce dernier cas parce que le peu de proportionnelle qu'il y a dans les conseils municipaux ça se fait sur la moitié des sièges seulement et au pro-rata des scores supérieurs à 10% au premier tour...), et enfin que contrairement à d'autres ton objectifs c'est de mettre tes idées en application et pas d'ergoter pendant 105 ans en disant que les autres sont des vilains pas beaux (comme cela fait aux extrêmes), alors oui, la seule solution pour continuer à exister et à peser c'est de t'allier.

                Maintenant à partir du moment où tu dis que les deux gros partis ne te conviennent pas mais que ta position est justement entre les deux, tu peux bien t'allier avec la droite du PS ou la gauche de l'UMP. Et ça, c'est une décision qui se fait forcément au cas par cas en évaluant si dans telle commune il y a un social-conservateur de l'UMP ou un social-démocrate du PS avec qui il serait acceptable de travailler sans complètement trahir tes idées.

                Bref, le stupide procès qui est à Bayrou c'est celui fait à un homme qui croit si fort en ses idées qu'il veut les faire triompher plutôt que des les vendre ou de les voir disparaître à la frange, et qui a suffisamment de courage pour persévérer malgré un système électoral très défavorable. Vous moquez ce qu'on ne cesse de demander en politique, l'intégrité et le courage.

                Et en attendant, ça reste le troisième parti de France alors qu'il n'existait pas il y a un an et qu'il est truffé de gens qui n'ont jamais fait de politique.

                --
                vjm
                • [^]Re: Il s'occupait de ...

                  Posté par rewind () le 19/03/2008 à 18:12. (lien). Évalué à 2.

                  Le Modem 3è parti de France ? tu te bases sur quelle statistique pour dire ça ? Au nombre d'élus ? Au nombre d'adhérents ? Dans les deux cas, je crois bien que le PCF est encore devant, même s'il est agonisant. Je me demande même si les Verts ne sont pas aussi devant sur ces deux points.

                  Bayrou son gros problème, c'est qu'il croit avoir raison contre tout le monde. Mais là, sa stratégie n'a pas trop marché, il s'est pris pas mal de revers (notamment à Marseille, dans une alliance avec la gauche, et à Toulouse, dans une alliance avec la droite, et même à Pau, chez lui, allié avec personne). Je n'appelle pas son attitude de "l'intégrité et du courage" mais de l'opportunisme raté.

                  • [^]Re: Il s'occupait de ...

                    Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 19/03/2008 à 18:16. (lien). Évalué à 3.

                    "Le Modem 3è parti de France ? tu te bases sur quelle statistique pour dire ça ? Au nombre d'élus ? Au nombre d'adhérents ? Dans les deux cas, je crois bien que le PCF est encore devant, même s'il est agonisant. Je me demande même si les Verts ne sont pas aussi devant sur ces deux points."
                    Je pense qu'il disait que le Modem est le 3° parti de France en se basant sur le nombre de voix recueillis par son candidat (François Bayrou) lors des présidentielles de 2007.

                    Par contre, je serais curieux de connaître le décompte des voix par parti, au niveau national, pour les municipales.

                    • [^]Re: Il s'occupait de ...

                      Posté par Moogle (page perso, ) le 20/03/2008 à 09:51. (lien). Évalué à 3.

                      Je pense qu'il disait que le Modem est le 3° parti de France en se basant sur le nombre de voix recueillis par son candidat (François Bayrou) lors des présidentielles de 2007.
                      Sauf que le Modem a été créé après la présidentielle. Bayrou était encore étiqueté UDF à ce moment là.

                      Enfin, au Modem, y'a pas que Bayrou. Lui a décidé de ne pas s'allier pour les municipales, d'autres au sein de son parti ont fait des alliances avec la gauche ou la droite, d'autres encore ont une telle droiture qu'ils sont allé voir le PS, puis l'UMP (ou l'inverse) en se rendant compte que les premiers ne voulaient pas d'alliance. Autant je pense que Bayrou ne soutient pas ces démarches opportunistes, autant pour certains responsables locaux, faire la girouette est leur raison d'être. Et au final, le Modem n'a pas de position claire et risque de finir avec plus encore de courants qu'au PS.

                      • [^]Re: Il s'occupait de ...

                        Posté par windu.2b (Jabber id, page perso, ) le 20/03/2008 à 10:57. (lien). Évalué à 1.

                        "Sauf que le Modem a été créé après la présidentielle. Bayrou était encore étiqueté UDF à ce moment là."
                        Certes... Mais il serait difficile d'affirmer que le Modem n'est pas la continuité de l'ancien-UDF.
                        De-même que le PS qui a fêté ses 100 ans, alors qu'il s'appelait SFIO auparavant...

                        • [^]Re: Il s'occupait de ...

                          Posté par Moogle (page perso, ) le 20/03/2008 à 11:24. (lien). Évalué à 3.

                          L'ancien UDF avant le Modem, c'était surtout un "annexe" de l'UMP (je ne parle pas de l'époque Giscard où c'était un parti d'envergure. Ce qui se rapproche le plus de cet "ancien" UDF, c'est le Nouveau Centre. Sur la fin et par la suite avec le Modem, Bayrou a voulu plus d'indépendance, ce qui a donné la scission après la présidentielle. Mais si on regarde les électeurs ou les membres du parti à ce moment là, je crois qu'il y a eu (grosso modo) moitié-moitié entre Modem et NC. Donc dire que le score d'avril de l'UDF revient tout entier au Modem, c'est faux.

                          • [^]Re: Il s'occupait de ...

                            Posté par Nicolas Boulay () le 20/03/2008 à 11:33. (lien). Évalué à 1.

                            Une partie de l'UDF est parti lors de la transformation du RPR de chirac en UMP.

                            Lors des législatives, une grosse partie des députés UDF ont voulu sauver leur siège en créant un nouveau parti et on été élu avec les voix UMP. Le modem a perdu plein de député car il n'avait pas d'accord éléctoral avec l'UMP.

                            Pour résumer, le nouveau centre à moins de 20 députés avec très peu d'électeurs et pas de militant. Le modem a très peu de député (2 ou 3 ?) mais beaucoup de militant.

                            • [^]Re: Il s'occupait de ...

                              Posté par rewind () le 20/03/2008 à 12:42. (lien). Évalué à 3.

                              Je crois avoir entendu dire que le Modem, c'est 400 élus un peu partout en France, le NC, c'est 4000 élus en France. Donc le NC a beaucoup d'électeurs (parce que ce sont des électeurs UMP).

                    [^]Re: Il s'occupait de ...

                    Posté par vjm () le 19/03/2008 à 19:13. (lien). Évalué à 1.

                    C'est clair que le problème de Bayrou (et donc du MoDem) c'est qu'il se prend pour le Messie en personne et c'est pas nouveau. Vivement (question de point de vue) qu'il y ait des cadres/élus au MoDem pour équilibrer un peu tout ça mais les dernières élections n'aident pas. C'est aussi pour ça qu'aux municipales c'était important de faire des alliances pour avoir des sièges sinon un parti n'existe pas et le peu de cadres qui peuvent rester se seraient tirer, par exemple au Nouveau Centre (il y a de gros appels de pied en ce sens récemment).

                    Pour le score du PCF aux municipales, le site du PCF indique 8,85% aux cantonales d'après le ministère de l'intérieur mais je ne retrouve pas ces chiffres sur le site du ministère, et aucun chiffres pour les municipales, se contentant de dire qu'il maintenait un score proche de 2001 soit 9,7%. Mais le même communiqué indique également que le PCF ne s'est présenté seul que dans 20% des communes alors que par exemple le MoDem se présentait seul dans 70% des communes de plus de 30000 habitants. Et le PCF n'a eu beaucoup d'occasion de provoquer des triangulaires (ils se sont largement ralliés avec le PS et vice-versa). Bref c'est très difficile de faire la moindre estimation nationale à partir de ces élections locales.

                    Pour les législatives, le PCF fait bien au 2ème tour un peu moins de 500000 voix contre un peu plus de 100000 pour le MoDem mais il y a encore une fois le problème des triangulaires, des alliances, etc. Cependant, si on regarde Wikipedia (http://fr.wikipedia.org/wiki/Élections_législatives_françaises_de_2007#R.C3.A9sultats_nationaux ) dont les chiffres n'ont rien d'officiels, le MoDem totalisait 1,9 millions de voix au premier tour contre 1,1 pour le PCF.

                    Bref, le PCF est loin d'être mort comme certain l'affirme mais je pense quand même que le MoDem est devenu le 3ème parti de France. Ce qui n'a rien de choquant et correspond à l'évolution dans le reste de l'Union Européenne (suffit de regarder la position nationales des partis qui siège avec les UDF/MoDem au Parlement Européen).

                    --
                    vjm
                    • [^]Re: Il s'occupait de ...

                      Posté par Free Tyrando () le 20/03/2008 à 07:32. (lien). Évalué à 3.

                      LE PCF est mort en totu cas en Seine Saint-Denis, et c'etait son bastion
                      Lajoinie avait fait plus que Chirac en 1988.
                      Desormais, même dans les bastions les plus orthodoxes (Auber/Montreuil), le PS ou les verts les ont chassé.
                      Y compris au conseil général..... et la Seine Saint Denis était LE laboratoire de la mafia rouge ( pour faire court PCF93=UMP92).
                      Donc oui, pour moi, le PCF est mort

                  [^]pas grand chose mais il aurait mieux fait de s'occuper de ...

                  Posté par tuXico () le 25/03/2008 à 15:46. (lien). Évalué à 2.

                  Faut se renseigner avant de dire des bêtises.
                  Dire que les "extrêmes" refusent de diriger (ou cogérer) est faux. Je ne parle pas de l'extrême droite, je suis pas fan de déchets.

                  Ce que les gens appellent extrême gauche (les plus gros partis d'un grand nombre de partis) font souvent des propositions aux PS pour de la cogestion mais la réponse du PS, quasi invariablement, est de refuser et de donner d'autres propositions en retour. Ces propositions forçant le trait sont quasi toujours inacceptables et ont pour but de ne pas être acceptées. Devine où vont les voix.

                  Quant à Bayrou, il me semble que dans le passé, il était toujours main dans la main avec Sarko. S'il Te plait, cite moi 5 votes du conseil des sinistres où ils ont été en désaccord.
                  Du coup, le moralisateur qui vient nous la raconter qu'il est tout neuf et le seul à pouvoir faire de la politique autrement : je me marre ! Perso, ça, j'apelle ça de l'opportunisme...

                  --
                  Ce message aurait très bien pu être au second degré.

        [^]Re: Il s'occupait de ...

        Posté par Moogle (page perso, ) le 19/03/2008 à 11:53. (lien). Évalué à 4.

        Toutafé.

        Il faut rappeler quand même que Besson est à l'origine d'un rapport tout sauf élogieux sur Sarkozy. Et quelques mois plus tard, le voilà qui rejoint celui qu'il critiquait vivement peu de temps avant.

        • [^]Re: Il s'occupait de ...

          Posté par palm123 (page perso, ) le 19/03/2008 à 17:06. (lien). Évalué à 2.

          Le rapport lui avait été commandé.

          Oui, et il connait Sarkozy depuis longtemps, c'est aussi pour cela qu'il est passé chez Sarkozy.

          --
          Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...
          • [^]Re: Il s'occupait de ...

            Posté par Free Tyrando () le 19/03/2008 à 17:19. (lien). Évalué à 2.

            les amitiés gauche/droite ne sont pas rares.
            Delanoé n'a jamais attaqué violemment Sarkozy, et inversement, Sarkozy n'a jamais attaqué frontalement Delanoé.
            Je ne sais pas si amitié il y a , mais un profond respect entre les deux hommes, c'est clair.
            D'ailleurs, ils ont un peu tous les deux la même méthode pour diriger leurs troupes, exactement la même.

            Dans ma circonscription, un Fabiusien a une profonde amitié avec le père du meilleur ami de son fils, qui n'est autre que son opposant local, un UMP Borlooiste.

            • [^]Re: Il s'occupait de ...

              Posté par palm123 (page perso, ) le 19/03/2008 à 18:28. (lien). Évalué à 2.

              >>> les amitiés gauche/droite ne sont pas rares.

              Oui, il n'est pas rare que 2 députés, après s'être affrontés violemment lors de débats à l'assemblée, aillent vider un verre ensemble à la buvette de l'assemblée :-)

              --
              Les logiciels libres ne sont pas à la portée des non-spécialistes, dit Microsoft. Si même un gendarme ou un député est capable de se servir d'un PC sous Gnu/Linux...
              • [^]Re: Il s'occupait de ...

                Posté par Nicolas Boulay () le 20/03/2008 à 10:40. (lien). Évalué à 2.

                Comme les avocats qui sortent d'un tribunal :)

                Le plus sympa étant quand même l'histoire de 2 conseillers en communication lors des campagnes de Bill clinton face à je ne sais plus trop qui. Ils étaient chacun dans un camp, et mari et femme.

                Remarque, c'est pratique au moins : il ne parlait jamais du boulot à la maison :)