Journal : Le Boss de Nestlé contre les Biocarburant
Posté par Ecran Plat (page perso, ) le 24 mars 2008
Bonjour,
M Peter Brabeck boss de Nestlé lance un cri d'alarme contre la transformation de produit alimentaire en bio-carburant.
Selon lui si on continue nous risquons de manquer de nourriture.
Savez-vous que pour produire un litre de bio-carburant il faut utiliser 4000 litre d'eau ?
Je vous propose de lire cet article qui en parle:
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8888849
En conclusion vive le train parce que dans le train on peut hacker le noyau (j'y arrive pas dans les ICN (RABDe_500) je chope mal si je travail sur mon pc).
M Peter Brabeck boss de Nestlé lance un cri d'alarme contre la transformation de produit alimentaire en bio-carburant.
Selon lui si on continue nous risquons de manquer de nourriture.
Savez-vous que pour produire un litre de bio-carburant il faut utiliser 4000 litre d'eau ?
Je vous propose de lire cet article qui en parle:
http://www.tsr.ch/tsr/index.html?siteSect=200001&sid=8888849
En conclusion vive le train parce que dans le train on peut hacker le noyau (j'y arrive pas dans les ICN (RABDe_500) je chope mal si je travail sur mon pc).
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Information sur le site.
Suffit de pas faire n'importe quoi
Le probleme n'est pas en soit les biocarburants, mais le fait que tout le monde veuille produire du biocarburant en faisant n'importe quoi.
Les productions agricoles habituelles telles que le blé, mais, betrave, etc sont clairement à proscrire pour faire des biocarburants, comme dit dans le journal ca consomme plein d'eau, plein carburant (eh oui..).
Enfin bref je penses que ce que certains pensent des biocarburants est clairement une connerie monumentale, énorme qui pourrait courir à notre perte (oué bon ok là j'exagere un peu.)
Maintenant il y a d'autres biocarburants (enfin manières d'en produire).
En vrac:
1.Les algues: rendement 10 fois meilleur que du blé par unité de surface si je me souviens bien, mais principal avantage c'est qu'on va pas prendre de la place sur les champs agricoles actuels
2.Réutilisation des déchets agricoles: récupérer ce qu'il y a sur les jachères( par contre ca je sais pas si c'est légal actuellement), le purin (y a déjà 2 installations en france \o/), les compostes, etc (y en a surement qui s'y connaissent mieux que moi dans ce domaine par ici)
3.Le bois s'il est bien géré.
Donc bon peut être que même avec toutes ces solutions mises ensemble ne suffiraient pas à produire assez d'énergie pour tout le pays (aucune idée là dessus), mais ces solutions me paraissent plus logiques que d'utiliser des champs actuellement destinés à l'agriculture (ce que critique surement le boss de Nestlé mais sans le dire explicitement histoire de faire un beau petit troll)
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
les pistes évoquées sont intéressantes.
En tout cas au niveau du bioéthanol tel qu'il est produit en France, déjà il n'utilise pas de blé (les cours du blé ont peut être monté, mais c'est pas à cause de ça) mais des betteraves. Les cultures utilisées représentent un infime pourcentage des surfaces totales de cultures de betteraves sucrières.
Savez-vous que pour produire un litre de bio-carburant il faut utiliser 4000 litre d'eau ?
à mon avis c'est du pipeau, il a dû compter l'eau de pluie qui irrigue naturellement les cultures, et quand bien même il y aurait un peu d'irrigation, utilisant des puits forés par les agriculteurs, la majeure partie de cette irrigation retourne à la terre. Quand aux eaux utilisés pour laver et traiter les betteraves, la plupart sont filtrées pour les remettre dans le circuit, mais là aussi cela compte dans les 4000 litres d'eaux dont il parle (si tant est que ce chiffre est juste).
Et il faut combien de libres de fuel pour diffuser les produits nestlé de par le monde, à la place des productions locales d'alors ? Le lait en poudre sans saveur, produit à peut-être des centaines de km, qui a remplacé le lait de vache ou le lait maternel ?
Petit rappel :
http://www.africatime.com/Togo/nouvelle.asp?no_nouvelle=5038(...)
http://en.wikipedia.org/wiki/Nestlé#Controversy_Regarding_Nestl.C3.A9
Nestlé me semble très mal placé pour faire des leçons de morale et d'éthique...
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
"En tout cas au niveau du bioéthanol tel qu'il est produit en France, déjà il n'utilise pas de blé (les cours du blé ont peut être monté, mais c'est pas à cause de ça) mais des betteraves. Les cultures utilisées représentent un infime pourcentage des surfaces totales de cultures de betteraves sucrières"
En fait la plus part produise de l'éthanol a partir des pulpes de betterave et non directement des betteraves. Ce n'est pas récent, à ma connaissance il n'y a qu'un site en construction pour la production spécifique de bio carburent ( charleville mezierre). La production est pour le moment principalement destiné aux spiritueux ( et oui le ricard c'est de l'alcool de betterave ) et à l'industrie pharmaceutique.
"à mon avis c'est du pipeau, il a dû compter l'eau de pluie qui irrigue naturellement les cultures, et quand bien même il y aurait un peu d'irrigation, utilisant des puits forés par les agriculteurs, la majeure partie de cette irrigation retourne à la terre. Quand aux eaux utilisés pour laver et traiter les betteraves, la plupart sont filtrées pour les remettre dans le circuit, mais là aussi cela compte dans les 4000 litres d'eaux dont il parle (si tant est que ce chiffre est juste)."
L'eau de sucrerie n'est pas filtré mais décanté puis réutiliser pour l'irrigation pour les exploitations les plus proches. Il faut 5 fois le volume de betterave en eau rien que pour le lavage. Donc non je ne pense pas que ces chiffres soit faux, surtout si l'on prend en compte l'extraction préalable du sucre qui doit représenter la majeur partie des besoins en eau. Ne pas extraire le sucre serait une aberration.
"Et il faut combien de libres de fuel pour diffuser les produits nestlé de par le monde, à la place des productions locales d'alors ? Le lait en poudre sans saveur, produit à peut-être des centaines de km, qui a remplacé le lait de vache ou le lait maternel ?"
Tu parle de sujet que tu ne connais pas, il est tous a fait possible que le bilan carbone du lait en poudre soit plus faible que celui du lait naturel. Certaine huile d'origine végétale sont d'un point de vue carbone et impacte sur l'environnement plus nocive que des huiles minérales.
Il faut sortie de la vision idéologique et bourgeoise de l'écologie.
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Il faut sortie de la vision idéologique et bourgeoise de l'écologie.
Faut surtout avoir l'info (ce que tu fais et l'on t'en remerci)
Les "bobos" écolos ont le mérite de vouloir (et de pouvoir) consommer écolo, néanmoins l'info n'est pas toujours dispo, voir parfois fausse ou contradictoire.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Les "bobos" écolos ont le mérite de vouloir (et de pouvoir) consommer écolo
Euh... Non. Il veulent (et peuvent) juste se la péter en disant "moi je fais comme vous autres les bobos, j'achète Bio (mais je ne sais pas ce que ça veut dire".
Une personne qui souhaite vraiment consommer écolo va réfléchir sur la provenance du produit acheté, réfléchir que le fruit Bio disponible en Mars alors que tout est gelé ne vient certainement pas de France donc coût écologique du transport, et réfléchir qu'il faut de l'eau pour cultiver un bio-carburant (je sais : pas le temps tout ça... En gros, écolo pour se la péter donc ;-) )
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
;)
Néanmoins pour un biocarburant, qu'il y ait un cout écologique, cela parait évident (eau, biomasse, transport + dégat humain du à la "transformation" de culture normalement déstiné à l'alimentaire en carburant), ensuite la question est de savoir si ce cout est superieur ou non à ce qu'on utilise actuellement.
Trouver cette information n'est pas toujours évident, et on se retrouve en général avec des infos contradictoires:
E85, hybride, tout électrique, gpl ou hydrogène
Vaut il mieu prendre en bouteille plastique (moin de dechet), ou en canette (mieu recyclé).
D'un coté on nous dit que la géothermie c'est le pied, de l'autre que ça desseche le sol.
Sac poubelle en plastique ou en amidon de mais (fort consommateur d'eau)
Bien sur au final l'idéal est de moin consommer, néanmoins on a tous des besoins vitaux, et de manière générale on consomme tous de trop et trop mal, notre société est comme ça, donc on cherche à le faire au mieu et de manière plus modéré, néanmoins trouver les informations précises nous permetant de le faire ne me parait pas toujours évident.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Vaut il mieu prendre en bouteille plastique (moin de dechet), ou en canette (mieu recyclé).
Là comme ça, je dirais "bouteille en verre" ou "bouteille en carton", mais je me plante peut être.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Et il faut combien de libres de fuel pour diffuser les produits nestlé de par le monde, à la place des productions locales d'alors ? Le lait en poudre sans saveur, produit à peut-être des centaines de km, qui a remplacé le lait de vache ou le lait maternel ?
En voila une bonne question, tu devrais aller demander ca aux gens vivant dans des pays ou l'electricite est rare/instable, ils te repondront.
Parce que eux (et j'ai vecu ca pendant certaines periodes il y a longtemps), ils sont content d'avoir du lait en poudre qui dure plutot que du lait "normal" qui pourrit car ils n'ont pas de frigo pour le conserver.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
et si tu n'as pas d'eau potable tu en fais quoi de ton lait en poudre ?
le probleme n'est pas forcemment la mais bien dans les produit dont le lait produit en allemagne ,transformé en italie puis conditiioné en allemagne au autre pays et vendus en europe
il ya bien un probleme c'est que le cout de main d'oeuvre permettent de faire ce genre de chose
priviligier la production locale a ce genre de chose est meilleur pour l'ecologie
pour protester contre la dadvsi , je n'achete plus de produit soumis au droit d'auteur ou voisins
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
et si tu n'as pas d'eau potable tu en fais quoi de ton lait en poudre ?
L'eau potable est bcp plus facile a se procurer qu'une unite de refrigeration ou du lait.
Cas typique et reel d'un pays en guerre ou pauvre : tu as de l'electricite et de l'eau pendant 3h par jour. Insuffisant pour que ton frigo reste froid, mais tu as de l'eau.
le probleme n'est pas forcemment la mais bien dans les produit dont le lait produit en allemagne ,transformé en italie puis conditiioné en allemagne au autre pays et vendus en europe
il ya bien un probleme c'est que le cout de main d'oeuvre permettent de faire ce genre de chose
priviligier la production locale a ce genre de chose est meilleur pour l'ecologie
Ca oui, mais le lait en poudre est un produit utile dans certains cas.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Ca oui, mais le lait en poudre est un produit utile dans certains cas.
Et a déconseillé dans d'autres cas. Cas où nestlé payait des médecins pour poussait les gens à le prendre.
Lait en poudre pour nourisson -> très mauvais dans les PVD (bcp plus qu'au sein) car l'eau utilisé est extremement mauvaise (pas assez stérilisé, ..) pour un nourisson.
exemple issue de "we feed the world"
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Tu connais pas le lait UHT ?
Même pasteurisé tu n'as pas besoin de le conserver au frais avant ouverture.
[^]Re: Suffit de pas faire n'importe quoi
Oh si je connais, j'en buvais tous les jours quand j'habitais en Suisse.
Le truc c'est que le lait UHT il ne se conserve pas aussi longtemps dans un pays chaud (Moyen-Orient) qu'en Europe.
Resultat, tu prends le temps de fabrication, livraison(et c'est pas toujours evident de livrer ton produit dans certains endroits surtout quand t'as un barrage d'artillerie de temps en temps), mise en reserve(car le vendeur a besoin d'un stock), et conservation chez le client pendant un moment (car le consommateur final dans ces pays il aime avoir des reserve car on ne sait jamais ce qui va arriver la semaine prochaine) et ca commence a faire court. Le lait en poudre n'a pas ce probleme.