Dans les distributions GNU/Linux à venir incluant déjà OOo 2.4, on peut noter Mandriva Linux 2008.1 Spring (avec l'intégration de OOo tant à GNOME qu'à KDE) et des paquets sont disponibles pour Debian GNU/Linux et en paquet RPM, aussi disponibles pour Fedora 9. Les extensions d'OpenOffice.org disposent maintenant de dépôts bien fournis, permettant d'utiliser les fonctions intégrées de mise à jour (disponibles depuis OOo 2.2).
Pour l'avenir, OOo 3.0 évoluera sous licence LGPL v3 et sera en natif Aqua pour Mac OS X (2.4 étant annoncé comme la dernière version en X11 par défaut, ce qui est amélioré actuellement par NeoOffice disponible avec la version OOo 2.1 en natif avec quelques fonctionnalités ajoutées).
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Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Je suis passé à OpenOffice récemment car Word plantait sans cesse, avec des docs que j'avais pourtant créé avec Word !
Globalement, j'en suis content. OpenOffice n'a jamais planté et je m'habitue aux petits détails qui font la différence entre OpenOffice et Word. Pourtant, je ne peux pas sacquer que OpenOffice ne fournisse pas un support pour des fonctionnalités qui me semblent de base et qui ont l'air assez simples.
* Création d'un renvoi : pas moyen de faire un renvoi satisfaisant vers une section du doc. Non seulement OOo n'affiche pas toutes les sections possibles pour faire un renvoi, mais il n'affiche pas les titres eux-mêmes des sections pour faire des renvois : il affiche plutôt des libellés comme "_Ref188960472". Parlant, non ? Comment je fais pour sélectionner une section pour un renvoi avec des libellés de section à la con comme cela ? C'est si difficile que cela d'afficher un libellé d'une section ?
* Vérification orthographique : pas de moyen de signifier à OOo que, pour le texte dans tel ou tel style (comme mon style "Code_Java"), je ne veux pas de vérification orthographique. Zut. C'est si difficile que cela de vérifier le style d'un paragraphe ?
* Table des matières : pas moyen de cliquer une section ou son numéro de page pour être transporté à la page de la section correspondante.
Dommage. En soignant un peu plus les détails, OOo devrait gagner plus de parts de marché. Je crois que ces petits détails sont plus importants que le coté performance.
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Bonsoir
vite fait une ou deux réponses, histoire que OOo ne soit pas "sacqué" pour rien
- orthographe : il te suffit de mettre "aucune langue" à ton style (onglet police, langue > aucune), le correcteur orthographique n'en tiendra pas compte. qui a dit .. logique (il a raison)
- pour la table des matières, c'est heureusement possible, regarde dans l'aide ou sur le site de la communauté
http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/indexht-writer(...)
http://fr.openoffice.org/Documentation/How-to/writer/tdm05_a(...)
(voir DF et HF)
pour la question des renvois, il faut que je regarde un peu plus, mais ...
Voilà, avant de rouspéter et sacquer OOo, se documenter ou au moins demander sont quand même des réflexes qui ... "qui me semblent de base et qui ont l'air assez simples."
je rappelle les possibilités permettant de contacter les volontaires toujours prêts à aider (et rédiger des how-to, toute aide bienvenue). C'est ça la force du libre, également
http://fr.openoffice.org/contact-forums.html
Et oui, je suis entièrement d"accord sur l'aspect de soigner les détails ...
Laurent
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Pour la table des matières c'est DH et FH (dans le 2e document)...
Enfin, merci, c'était une question que je m'étais toujours posée sans jamais trouver de réponse
Sinon, je pense que cela devrait être ajouté par défaut (de la même manière qu'un espace entre le numéro de la section et son titre devrait être ajouté par défaut)
Pour les renvois, lorsque tu crée un renvoi, tu peux en général choisir plein de choses à afficher. Comme ci-dessus/dessous le numéro de la page, le titre ... Après, il faut donner un titre à l'angle (je suppose) sinon ça a toutes les chances ne ne pas marcher comme prévu. Enfin de ce coté là je n'ai jamais eu de problèmes.
Ce que j'aimerais par contre, c'est avoir la possibilité de faire un glossaire ordonné alphabériquement ... et faire en sorte que tous les mots dans mon document qui figurent au glossaire aient un style particulier (voir une note ou un astérisque).
Lorsque j'ai eu a faire un glossaire, j'ai du le faire à la main. Assez lours. C'est ans ces circonstances que LaTeX peut être intéressant (mais en contrepartie, il faut maîtriser LaTeX ... ce qui n'est pas mon cas, encore)
La Roue du Temps
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
> mais en contrepartie, il faut maîtriser LaTeX ... ce qui n'est pas mon
> cas,
J'utilise OpenOffice pour les documents simple (une ou deux pages) ce qui me permet de n'en connaitre que 5%. Pour le reste, je suis sur LaTeX.
Pourquoi dire cela, parce que la maitrise de LaTeX n'est guère plus compliqué que la connaissance de tous les menus et de toute l'interface d'OpenOffice. On a l'impression qu'OpenOffice est plus simple mais c'est une impression de premier abord. Pour une utilisation pointue, il faut du temps aussi.
Au final, a chacun ses choix, aussi respectable les uns que les autres. Cependant, pour ceux comme moi qui n'en font pas tous les jours, c'est pas évident de maitriser les deux types de logiciels et en général, on n'en maitrise que l'un des deux et on bricole avec l'autre.
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Avec OOo 'est très facile de modifier un style (clique droit sur le style, modifier, et tu as toutes les valeurs que tu peux changer).
Pour modifier un style aussi simplement (avec autant de possibilité que dans OOo) j'aimerais que tu me dises comment faire. C'est sûrement possible, mais je doute que ce soit aussi simple. Alors que pour moi c'est quelque chose que j'utilise beaucoup.
La Roue du Temps
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
> clique droit sur le style, modifier, et tu as toutes les valeurs que tu
> peux changer
Je parle en général et tu donnes un exemple précis ! Veux-tu que nous parlions des 300 cross-références que j'avais dans ma thèse en 1996 !
Non, vraiment, tu es hors sujet. Je disais simplement qu'apprendre l'IHM d'une suite office demande une energie quasi-équivalente à celle d'apprendre les commandes d'un formateur de texte. La courbe d'apprentissage n'est pas la même mais je parlais en global.
Tout ce que j'ai appris en LaTeX en 1992 est encore valable a un chouya près. Donc lorsque j'apprends quelque chose, c'est quelque chose de plus. J'ai du très souvent réapprendre avec les suites offices car les menus sont souvent modifiés profondément d'une version à une autre.
Quand a ton histoire de style, cela me rappelle toujours les thésards sur LaTeX qui veulent toujours au début choisir tel police parce celle de LaTeX est par défaut moche (ah bon, moi je la trouve super bien) et puis qui veulent aussi tout placer aux millimêtres et puis avoir des titres comme ca... Je les renvois a leur texte et au fond de leur texte. En général, deux ans plus tard, ils utilisent le style par défaut de LaTeX et sont rudement content de ne plus se préoccuper de la forme. En gros de s'être dégagé l'esprit avec cela.
Sinon, pour en revenir à ton point. Je sais faire des choses, par exemple des packages qui étendent LaTeX avec mes macros. Je pourrais aussi te dire que je me sens à l'étroit dans ton monde aux dimensions finies mais bon, je me fiche de savoir qui a la plus grosse, l'important est que chacun y trouve son compte.
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Tout d'abord j'aimerais préciser que je migrerais avec plaisir vers laTeX (ou équivalent) si l'occasion s'en présentait, et que pour moi, le concept de suite office n'est pas le meilleur pour créer des documents. Alors s'il te plaît, épargne moi mon petit monde aux dimensions finies.
Pour ce qui est du style, peut être que le style par défaut de LaTeX te convient très bien, tant mieux pour toi. Mais moi, par exemple, j'aimerais faire un document qui tienne sur une page A6 (pour être facilement transportable) et le style par défaut de LaTeX ne convient pas du tout: trop d'espaces.
Je ne cherche pas a faire une mémoire ou une thèse moi.
Tu peux me répondre que c'est un cas très particulier ... sans doute. Mais alors la plupart de mes documents seront des cas particuliers alors.
Pour le moment je m'oriente plus vers une syntaxe lisp améliorée pour écrire du texte (avec un parseur fait main) ... paus transformé en XSL:FO par un programme approprié. Mais le problème, c'est que ça demande un peu plus de travail que OpenOffice.
Donc, comme je n'ai pas encore réalisé tout cela. Lorsque je cherche a faire un document rapidement, j'utilise encore OOo. Que j'aprécie beaucoup d'ailleurs même si il garde les limites du modèle de suite office, qui sont je l'avoue, parfois gênantes.
La Roue du Temps
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Pour le A6, je ne sais pas, je n'ai jamais fait si petit. Pour le A5, il y a psbook qui divise les pages en deux (a2ps aussi). On travaille en A4 et on imprime en A5.
On doit pouvoir faire la même chose et passer du A4 au A6, comme on passe du A4 au A0 lorsqu'on fait un poster pour une conférence.
Pour ce qui est de faire un macro langage, on est tous tenté de le faire. Mais de la à faire aussi bien que TeX... Ton histoire d'interligne et de police de caractère, on trouve cela dans toutes les bonnes doc sur LaTeX.
Je partirai personnellement plutôt vers un macro langage qui transforme en LaTeX qui transforme le résultat en pdf. Mais bon, encore une fois, tout dépend de l'utilisation finale.
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Bonjour,
Mon but n'était pas de "sacquer" OpenOffice (la preuve, je l'utilise et il plante pas, contrairement à Word !), simplement de faire remarquer que c'est un bel ouvrage malheureusement handicapé par de petits détails. On peut voir cela de manière négative, mais je vois aussi cela de manière positive : il manque peu de choses pour faire de OpenOffice un outil adoptable par un plus grand nombre d'utilisateurs !
- orthographe : merci pour ton retour. Cela fonctionne.
- table des matières : je ne *comprends* pas pourquoi l'inclusion de liens n'est pas activé par défaut... Un bon exemple de modification qui ne coûte pas grand chose à mettre en oeuvre et qui peut rapporter gros en matière de retour utilisateur ; d'autant que la mise en oeuvre de cette fonctionnalité par l'utilisateur lui-même est un poil compliqué pour l'utilisateur lambda, alors qu'il peut considérer à juste mesure que c'est une fonctionnalité qu'il devrait avoir par défaut ! Cela fausse grandement l'appréciation des utilisateurs vis-à-vis de OOo.
Autre chose que je comprends pas : si je crée une table des matières avec des liens, lorsque je crée sur un lien, je ne vois pas apparaitre une barre de navigation (avec des boutons arrière/avant) pour retourner à ma table des matières. Ayant souhaité faire apparaitre manuellement cette barre d'outils, je ne suis pas arrivé à la trouver dans la liste des barres d'outils proposées par OpenOffice (version 'EN').
- pour la question des renvois, j'étais tombé sur une page du site OOo qui disait qu'il y avait un pb, que c'était connu, et qu'il y aurait une solution un jour... (v3.0 apparemment). Faut que je retrouve cette page.
Pour précision, il ne s'agit pas de la création manuelle de cross-references, mais des cross-references qui doivent être automatiquement créées par OpenOffice à partir de la table des matières. Non seulement OOo ne crée qu'une partie seulement (pkoi ?) de ces cross-references, mais en plus, elles portent un libellé abscon qui empêche de savoir de quelle section il s'agit.
Table des matières, cross-references, navigation dans le doc... Encore une fois, ce sont pour moi des fonctionnalités de base, plus importantes que la performance.
Maintenant, pour les réflexes "qui me semblent de base et qui ont l'air assez simples", j'ai plutôt tendance à ne pas demander. Je considère que c'est là une sorte de test de l'outil que je réalise là. Et que si l'outil en question ne passe pas ces tests, ne passe pas ce seuil, alors je ne l'utilise pas ou je ne le recommande pas. Pour l'instant, j'utilise OOo, mais je ne le recommande pas (pb des cross-references rédhibitoire) : pas question que l'on vienne m'emmerder en me reprochant d'avoir plaidé la cause de OOo.
A une époque, je testais tous les IDE Java qui sortaient et si je n'arrivais pas, sans lire la doc, à importer facilement un projet Java (assez simple) déjà existant, à le configurer, le compiler et le déployer, alors cela n'était pas la peine d'utiliser l'IDE en question. A l'époque, cela ne m'a pas pris 5 mn pour jeter NetBeans 3.6 par ex. Depuis, NetBeans a fait du chemin coté facilité d'utilisation. Comme quoi les choses bougent dans le bon sens.
Encore une fois, merci de ton précédent retour.
Dominique
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Le pb des cross-references est un pb apparemment identifié chez OOo.
J'ai pu trouvé l'issue 81007 "Writer help: Cross references" : http://qa.openoffice.org/issues/show_bug.cgi?id=81007
version cible : 3.0.
Je trouve assez HALLUCINANT que cette amélioration ne soit prévue que pour la v3.0. A croire que personne n'ait réalisé auparavant de docs avec des refs pour tester OOo alors que créer des refs me semblent quand même plutôt commun...
Perso, j'ai du créer à la main une 30taine de cross-references à la main pour mon dernier doc au boulot, et c'était vraiment, vraiment galère.
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Ça sert à quoi une "cross reference"?
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
cross-reference ~ renvoi (en francais)
En gros, quand tu veux faire un renvoi vers une section, Word propose la liste des sections existantes pour éviter de taper en dur le numéro de la section ou le titre de la section. Créer un renvoi est rapide : il suffit de choisir dans une liste la section vers laquelle faire un renvoi.
OOo ne fournit pas une telle fonctionnalité. 2 solutions :
(a) soit coder en dur le numéro de la section ou le titre de la section vers laquelle on fait une référence (beurk).
(b) soit on sélectionne la section cible, on crée soit même un marque-page en lui donnant un libellé (grrrr - faut taper du texte) et à partir de là, on devrait pouvoir créer un renvoi vers ce marque-page.
Ce que facilite Word, c'est qu'à partir d'un titre, il crée automatiquement un marque-page qu'il est possible de choisir dans une liste.
En gros, ce que j'ai un peu de mal à "digérer" ;-) c'est que OOo/writer existe depuis 10 ans environ (voire plus) et on dirait que personne ne s'est préoccupé de faciliter la création de renvoi. Comme si depuis 10 ans, personne n'utilisait vraiment cette fonctionnalité (qui me semble quand même de base) ??? Etonnant.
Enfin, bon, la v3.0 va corriger ce pb.
Je "rale", mais j'utilise quotidiennement OOo (c'est tjrs mieux que Word qui plante trop souvent...).
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
Pour mettre dans ton texte par exemple «Voir figure X page Y» avec X et Y mis à jour automatiquement en fonction du n° de la figure et de sa page.
Par exemple.
La Roue du Temps
[^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
un fonctionnement de base existe cependant
voir le menu
insertion > champs > autres > references
definir une reference
inserer une reference
je suis d'accord que l'automatisme sur les niveaux de titre peut etre sympa (mais attention au changement d'organisation du texte, etc ...)
mais pour faire des renvois simples, le menu cité plus haut peut etre utilisé
Laurent
[+] [^]Re: Writer "merde" sur des "détails", et c'est bien dommage...
C'est là où les formateurs de texte ont été très fort depuis des années.