Un lien pour suivre en direct l'avancement de la torche olympique :
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319790.FR.php
Quelques passages :
"Une banderole de quinze mètres de long proclamant "Pour un Tibet libre" est déployée sur le parvis des droits de l'homme."
Miguel Pauleta : "...moi, ce que je vais faire, c'est porter la flamme olympique, et ça c'est le sport".
"Les porteurs de drapeaux tibétains [...] ont été priés par la police de partir ou de ranger leurs drapeaux. En revanche, les drapeaux français et chinois sont autorisés."
"Tout au long du parcours que doit emprunter la flamme, des hommes et des femmes tentent de s'allonger sur la chaussée"
"Un drapeau noir de quatre mètres, sur lequel des menottes figurent les anneaux olympiques, est déployé au premier étage de la Tour Eiffel"
"Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF) et un drapeau du Tibet sont déployés sur la façade de la mairie de Paris" et "à l'intérieur de la mairie de Paris"
"La flamme a été éteinte peu après 13h30"
Source : Libération
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319790.FR.php
Quelques passages :
"Une banderole de quinze mètres de long proclamant "Pour un Tibet libre" est déployée sur le parvis des droits de l'homme."
Miguel Pauleta : "...moi, ce que je vais faire, c'est porter la flamme olympique, et ça c'est le sport".
"Les porteurs de drapeaux tibétains [...] ont été priés par la police de partir ou de ranger leurs drapeaux. En revanche, les drapeaux français et chinois sont autorisés."
"Tout au long du parcours que doit emprunter la flamme, des hommes et des femmes tentent de s'allonger sur la chaussée"
"Un drapeau noir de quatre mètres, sur lequel des menottes figurent les anneaux olympiques, est déployé au premier étage de la Tour Eiffel"
"Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF) et un drapeau du Tibet sont déployés sur la façade de la mairie de Paris" et "à l'intérieur de la mairie de Paris"
"La flamme a été éteinte peu après 13h30"
Source : Libération
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Information sur le site.
[+] Honte
On va me moinsser mais je trouver que toute cette merde est une honte, j'ai honte de la façon dont tous ces soi-disant "pro-tibétains" se comportent.
Je suis d'ailleurs presque content de savoir que les autorités chinoises ne diffuseront pas ces incidents en Chine, ça évitera à la France d'y être associée à toutes ces conneries.
Voilà, c'est tout ce que je voulais dire.
[^]Re: Honte
Un commentaire bourré d'argumentation... c'est vrai que ça donne envie de moinser...
[^]Re: Honte
il veux simplement dire que toutes ses manifestations se tranforme en manifestation anti Chinois, et non anti gouvernement Chinois.
Devons nous fracasser aussi les commerces Chinois et Musulmans comme l'ont fait les Tibétains ?
Mon avis est qu'il aurait fallu aussi pensé au drapeau Taiwanais par exemple
Les valeurs Asiatiques ne sont pas les mêmes que les nôtres, et pour les chinois de la diaspora, toutes ses manifestations sont considérées comme du racisme anti Chinois.
A voir "arrêt sur image" actuellement sur France 5 qui te permettrait de comprendre pas mal de chose
[^]Re: Honte
Devons nous fracasser aussi les commerces Chinois et Musulmans comme l'ont fait les Tibétains ?
Bien sur que non, mais la question est du même ordre que se demander si nous devons emprisoner les journalistes ou violer les femmes tibétaines pour montrer notre soutient au peuple chinois...
Mon avis est qu'il aurait fallu aussi pensé au drapeau Taiwanais par exemple
Sauf que comparer la revendication territoriale de la Chine sur Taiwan et la colonisation chinoise au Tibet, c'est un peu deux, c'est un peu comme comparer des choux et des carottes.
Et la poputation Taiwanaise a voté de manière relativement démocratique pour un gouvernement pro-chinois pour les 5 prochaines années.
pour les chinois de la diaspora, toutes ses manifestations sont considérées comme du racisme anti Chinois.
Ce n'est pas forcement de la faute des européens si ces chinois de la dispora n'arrivent pas à avoir un minimum de recul par rapport aux agissements du gouvernement de leur pays d'origine, ni d'ailleurs si ces mêmes chinois ont une tendance marquée à amalgamer à considérer toute critique de certains d'eutre eux comme une attaque contre leur communauté, voire contre l'ensemble des asiatiques...
[^]Re: Honte
Bien sûr que non qu'il ne faut pas faire comme les Tibétains, mais il faut aussi comprendre le contexte la-bas, le colons Chinois ne s'installent pas pour les beaux paysages, se sont des armes du gouvernement chinois pour rendre toutes formes d'autonomie inapplicables (il s'est passé la même chose en URSS, on en paye encore les conséquences).
Comme les Israéliens qui s'installent dans des colonies hors des frontières d'Israël c'est avant-tout une démarche idéologique !
[^]Re: Honte
[...] A voir "arrêt sur image" actuellement sur France 5 [...]
N'était-ce pas plutôt "C dans l'air" ?
Projet Epeios (http://zeusw.org/epeios/) :
Bibliothèques C++ généralistes et dédiées.
[^]Re: Honte
>>> j'ai honte de la façon dont tous ces soi-disant "pro-tibétains" se comportent.
Tu peux argumenter un poil steuplait ?
[+] [^]Re: Honte
Ah parce que maintenant il y a besoin d'arguments pour avoir honte ?
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général. Cela va complètement à l'encontre du but qui était me semble-t-il recherché, "ouvrir" la Chine en y organisant des jeux de dimension internationale.
Les mêmes problèmes vont probablement arriver tout le long du déroulement des jeux olympiques, et vont donner de très bons argument aux autorités pour ne pas relâcher leur contrôle.
Et j'espère bien que personne ne pense que ces actions vont réellement avoir une incidence sur la situation du Tibet, on ne vit pas encore à Bisounoursland...
[^]Re: Honte
tu sais ils n'ont pas attendu le passage de la flame en france pour exercer un controle sur les media, la ceremonie sera retransmise avec un leger differé de 5 min environ pour "parer" a tout derapage ;)
[+] [^]Re: Honte
Écoute, que tu argumentes c'est bien, mais si je dis que c'est un bon argument pour renforcer leur contrôle sur les médias, c'est évidemment qu'ils exercent déjà un contrôle dessus.
[^]Re: Honte
5 minutes, c'est pas assez, faut un différé de plus de 6 heures s'ils veulent pouvoir tout couper des évènements d'aujourd'hui et finir le montage en direct. Ou alors une image fixe et prétexter une panne de transmission...
[^]Re: Honte
Je dirais même plus, 5minutes c'est le standard pour pas mal d'émissions en direct en France il me semble (Bonaldi quand il était sur canal présentait son émission comme étant "en léger différé" rigueur scientifique toussa, et je crois que c'était de l'ordre de 2 à 3 minutes?).
-délai de transmission satellite
-délai d'encodage
-délai de traitement (insertion/remplacement de pub, ajout de stats pour le foot)
Et ça autorise une correction de flux que ne permettrait pas le temps réel.
En signal purement analogique on peut arriver à un direct (décalage imperceptible)
Mais en numérique, il y a des décalages violents (si vous avez la télé analogique et par ADSL/satelitte/cable, et deux postes, mettez la même chaîne en même temps sur les deux: 3 à 15 secondes de décalage).
Ce chiffre de 5 minutes, ça n'est pas une déformation d'une information technique?
P.S. j'aime pas quand on commence à utiliser n'importe quel moyen sous prétexte que nous on est gentil donc on a le droit. C'est de la propagande, et personnellement ça me peut me faire rejeter la cause (essentiellement car la chaîne de confiance est brisé, je ne peux plus faire la part des infos crédibles des fausses), si je n'ai pas d'autres sources d'infos (dans ce cas, les lois chinoises interdisant la réincarnation sans autorisations par exemple, vive le international heralds tribune pour les infos sur la Chine \o/)
[^]Direct vs Différé
Sauf que la on ne parle pas de la même chose.
Tu parles de limitation de transmission, dont on se fout un peu.
Il y a "direct" quand la source ne peut pas être interceptée, arrêtée, coupée, modifiée, mais qu'elle est affichée brute te forme, telle que capturée par le caméraman.
Le direct, c'est si le "contrôle" voit un problème, le téléspectateur le verra aussi (5s ou 5 minutes ou 6 heures plus tard car il est sur Mars, on s'en fou, il le verra). Le "controle" ne peut que couper/modifier que après avoir vu la même chose que le téléspectateur.
La, c'est du différé, dans le sens ou si le "contrôle" voit quelque chose, il peut modifier l'image avant transmission sur le réseau. Dans le cas d'un différé, le téléspectateur ne voit pas la même chose que le "contrôle".
[^]Re: Direct vs Différé
Ce dont tu parles est assez systématique sur les «directs» en France notamment depuis les interventions des intermittents du spectacle lors des diverses cérémonies. 5 minutes, c'est comme dit plus haut assez standard.
[^]Re: Direct vs Différé
Ca, j'en suis tout à fait conscient.
Je rejetais seulement la partie "délai de transmission satellite / délai d'encodage / délai de traitement" qui ne fait rien dans la notion de "direct", pas la partie décalage due à la "censure".
Et oui, même en France, on a maintenant du "léger différé" pour éviter des débordement. L'audiovisuel n'assume plus son rôle de concentrateur d'opinion.
[^]Re: Direct vs Différé
ça a jamais été son rôle attribué, grand naïf
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Direct vs Différé
Mmm... Je me fais peut-être vieux, et avec la vieillesse les souvenirs sont plus jolis qu'en vrai, mais je me rappelle l'humour bien décalé de C+, le Bebete show, les directs biens foireux pas coupés etc...
Ca, j'ai plus (il reste les Guignols, mais ils sont quand même plus sages que le Bebete show...)
[^]Re: Direct vs Différé
euh... le décalé et les "foirages" dans l'art du spectacle, ça se prépare, ça ne s'improvise pas trop.
(pis aussi, le catch c'est truqué en fait)
sinon, une coupure je ne vois pas trop ça comme de la censure, car on sait que ça a été coupé (en même temps, on peut aussi savoir quand un journal a été censuré si des blancs sont laissé sciement comme le faisait le canard... donc ouais en fait vous avez raison, juste je suis trop habitué à ce que les medias maitrise leur ligne editorial, alors qu'il ne sont pas légalement responsable de ce qu'un tiers ou invité peut faire, donc vi abus)
[^]Re: Honte
Je veux bien croire qu'un technicien de l'image syndiqué français mette plus de 6 heures pour parer à un dérapage télévisuel, mais j'ai du mal à imaginer qu'il faille plus de 5 minutes à une armée de petits nadolescents zaziatiques férus (et ferrés) des nouvelles technologies et fortement motivés par les AK-47[[Fusil Type 56]] pointés sur leur nuque.
[^]Re: Honte
Il me semble que j'ai entendu que justement en utilisant ces 5 minutes les (la) TV chinoises avaient remplacé le drapeau de RSF par une archive d'un autre lancement de la flamme olympique. Ils avaient prévu l'éventualité et avait une roue de secours au cas où.
[^]Re: Honte
Ah parce que maintenant il y a besoin d'arguments pour avoir honte ?
Non, effectivement, mais les arguments sont tout de même plus intéressants pour les esprits cartésiens...
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général.
Le contrôle des médias est déjà très serré... le resserrer plus ne peut que confirmer la loi des rendements décroissants.
Cela va complètement à l'encontre du but qui était me semble-t-il recherché, "ouvrir" la Chine en y organisant des jeux de dimension internationale.
Euh, là mon vieux, c'est toi le crétin qui vis à bisounoursland, mais alors à fond, si tu crois un truc pareil.
Les J.O. ont été placés à Pékin pour des raisons commerciales.
Les J.O. ont encore moins de chances d'ouvrir la Chine sur le monde que l'arrivée d'Internet jadis dans ce pays (l'état chinois ayant bien montré sa capacité à gérer le problème, avec la complicités de grands acteurs du secteur en occident).
Par contre, ce que les J.O. vont faire, c'est redorer le blason de l'état chinois et servir énormément à la propagande interne.
Pour ton message auquel je répond, je propose de te coller un baffe dans la gueule et d'envoyer la facture à ta famille, histoire d'honorer la tradition du régime chinois.
[^]Re: Honte
Eh bien ces actions ne peuvent que confirmer aux autorités chinoises que la meilleure (seule) chose à faire pour elles est de renforcer leur contrôle des médias et des informations en général.
En fait, on aurait dû contrôler nous même nos infos, ne rien dire sur le Tibet, faire la censure nous même, comme ça, les médias chinois pourraient diffuser peinards des infos françaises, sans se fatiguer à faire des coupes elles mêmes. C'est bien ça que tu proposes ?
[^]Re: Honte
Bon je ne sais pas ce qu'il a voulu dire mais pour moi il y a un autre problème avec cette histoire.
Ça fait 50 ans que le tibet a besoin d'un soution international, ça fait 50 ans que la chine tente de détruire la culture tibétaine, cela fait 50 ans que le Dalaï-Lama essaye de diffuser la cause du tibet. Et nous pendant ce temps là on regardait ailleurs.
Aujourd'hui il y a une révolte et de la violence et on devient subitement pro-tibétain. Alors que si on avait fait pression avant et aidé au dialogue on aurait peut-être pu résoudre le problème avant que ça éclate.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Honte
Perso j'ai toujours été conscient des problèmes au Tibet, et à ma modeste échelle j'ai toujours informé mon entourage de l'aggravation de la colonisation.
Mais je me sent aussi concerné par le problème global des droits de l'homme en Chine, je suis d'ailleurs déçu qu'on ne parle que de "pro-tibétains" alors qu'il y as d'autres revendications dans cette manif.
Après si les médias ils leur faut des JO pour parler des problèmes dans le monde, je n'y peut pas grand-chose.
[^]Re: Honte
c'est clair,
il y a le Tibet, mais il y a aussi le tout répressif qui laisse peu de place à la liberté d'expression, les abus de peine capitale, l'esclavage, les exécutions abusives pour la revente d'organes, les déplacements de population forcée (env 1,5 millions selon le COHRE, rien que pour préparer les saints J.O.), ...
Pour le reste, confier la démocratie au COI, c'est comme confier ses gosses au pédophile du coin... si on lui met pas la pression et qu'on le surveille pas, il va les baiser.
[^]Re: Honte
D'ailleurs, je te rapelle que le vrai gouernement hinosi est refugié à taiwan, chasseé depuis plusieurs décénie par lesarmées communiste de la république populaire de Chine.
La vrai Chine n'est pas celle de Mao
mais celle-ci : http://fr.wikipedia.org/wiki/Republique_de_Chine
[^]Re: Honte
Si on suis ce raisonement le vrai gouvernement en france serait l'ancienne famille royale... no comment...
[^]Re: Honte
Et la métropole est une colonie corse depuis qu'elle a été annexé par Napoléon Bonaparte à la fin du XVIIIème siècle... on en garde encore un grand nombre de lois et d'institutions...
[^]Re: Honte
Tu as raison mais la France n'est pas une démocratie d'opinion et c'est à nos responsable politique de jouer un rôle même si toute l'opinion n'est pas mobilisée. Lorsque notre président part en Chine et oublie sa secrétaire d'État au droits de l'homme tu veux faire quoi à ton échelle ?
Après la différence entre aujourd'hui et hier tient à une seule et unique chose : les images. Je comprends que l'opinion a du mal à se mobiliser sans images mais nos représentant politique auraient dû en parler avec la Chine avant que ça éclate.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Honte
Oui, mais ils ne l'ont pas fait...
Du coup, ça va peut-être les forcer à réagir et on va voir si il s'excuse au nom du commerce ou s'ils ont un minimum d'éthique!
[^]Re: Honte
> j'ai honte de la façon dont tous ces soi-disant "pro-tibétains" se comportent.
Pourquoi pas.
> Je suis d'ailleurs presque content de savoir que les autorités chinoises ne diffuseront pas ces incidents en Chine
Tu devrais déménager en Chine. Comme toi ils aiment la censure.
[+] [^]Re: Honte
Ah, et est-ce que je vous ai déjà parlé des boutons [pertinent] et [inutile] qu'il faudrait remplacer par [d'accord] et [pas d'accord] pour coller à l'usage qui en est fait ?
[^]Re: Honte
On colle justement au texte : tes commentaires sont inutiles, faute d'argumentation (tu as toi-même dit qu'il n'y avait pas d'argumentation dans tes messages).
Tu estimes ne pas avoir besoin d'argumenter, à priori les gens ici trouve qu'argumenter est utile, et que ne pas argumenter est inutile.
PS : il m'arrive de pertinenter des réponse que je reçois à mes posts, même si ils sont en oppositions avec mon discours. Car ils apporte quelque chose. La, j'ai pas vu de chose intéressante.
[^]Re: Honte
C'est parce que j'ai honte de voir des gens tenir ce genre de propos. Au moins après inutilisation, ils sont un peu cachés.
[^]Re: Honte
lu sur libé :
Des échauffourées éclatent sur linuxfr entre militants pro-Tibétains et pro-Chinois, à proximité de la tribune du bouchot, terme du parcours de la flamme à Paris. Les deux camps, qui arborent des drapeaux tibétains et chinois, échangent des slogans antagonistes, avant d'en venir aux mains et de se lancer des DoS. Après une bousculade et des échanges de coups, les modérateurs interviennent et des comptes sont fermés.
Tous ensemble contre l'esclavitude des logiciels privateurs !
[^]Re: Honte
Ça moinsse, ça moinsse...
Et pas une seule moule pour s'apercevoir que nous avons parmi nous le chanteur de Kyo !
[^]Re: Honte
Le problème est que pour les !chinois , ce passe de flamme est une fête non politique.
Les chinois le ressentent aussi mal que si leurs fêtes du nouvel an Chinois étaient "profanés".
Par ailleurs, le gouvernement Chinois doit faire passer un message "regardez, les tibétains veulent nous gâcher nos J.O. et ont corrompu les journalistes occidentaux"
Plusieurs conséquences:
- montée du nationalisme Chinois :
je plains vraiment les Tibétains qui seront vraiment détestés par tous les Chinois
Les touristes occidentaux seront peut-être un peu plus importuné en allant là-bas.
Ce fut une grossière erreur de brandir uniquement des drapeaux Tibétains, et pour le lobbying, et pour la Tibetains eux même.
[^]Re: Honte
Ce fut une grossière erreur de brandir uniquement des drapeaux Tibétains
le drapeau de RSF était tout de même assez visible ...
Mais on peut de toutes façons compter sur le régime Chinois pour raconter n'importe quoi et manipuler l'image à souhait.
[^]Re: Honte
je ne pense pas que les Chinois de France soient foncièrement manipulés par le PCC au pouvoir .
C'est aussi de ceux là dont je te parle
[^]Re: Honte
D'ailleurs, un autre article sur le même site montre le décalage entre la réalité et ce qui est relaté en Chine :
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319851.FR.php
Ainsi, pour certains, le fait que la flamme soit sifflée le long du parcourt était du au fait que «les spectateurs du passage de la flamme olympique de Pékin avaient été très énervés et en colère après les tentatives des séparatistes tibétains et de leurs partisans de perturber l’événement de lundi à Paris, cinquième étape du parcours mondial de la flamme». Sans commentaire :(
[^]Re: Honte
tu sais, tu parlera au Chinois chez lequel tu va manger, et tu sera etonné de sa réaction. Elle est identique.
J'ai entendu hier :"et la prochaine fois, les Tibetains vont nous faire chier pour le nouvel an"..... un Français d'origine Chinoise
[^]Re: Honte
C'est ce qu'on appelle avoir de la m**** dans les yeux!
peut être n'est ce pas le meilleur moyen de faire avancer cette cause, mais ceux qui vivent avec les médias occidentaux (et malgré certains partis pris qu'on leur connait), ne peuvent pas ignorer que c'est la délégation chinoise qui était sifflée et pas les pro-tibetains... à moins d'avoir de la m**** dans les yeux.
[^]Re: Honte
dans les oreilles, plutot.
Windows has no users. It has hostages.
[^]Re: Honte
Et ouais, ils le font bien en chine : http://psychoslave.free.fr/?Ils-le-font-bien-en-chine
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.