Un lien pour suivre en direct l'avancement de la torche olympique :
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319790.FR.php
Quelques passages :
"Une banderole de quinze mètres de long proclamant "Pour un Tibet libre" est déployée sur le parvis des droits de l'homme."
Miguel Pauleta : "...moi, ce que je vais faire, c'est porter la flamme olympique, et ça c'est le sport".
"Les porteurs de drapeaux tibétains [...] ont été priés par la police de partir ou de ranger leurs drapeaux. En revanche, les drapeaux français et chinois sont autorisés."
"Tout au long du parcours que doit emprunter la flamme, des hommes et des femmes tentent de s'allonger sur la chaussée"
"Un drapeau noir de quatre mètres, sur lequel des menottes figurent les anneaux olympiques, est déployé au premier étage de la Tour Eiffel"
"Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF) et un drapeau du Tibet sont déployés sur la façade de la mairie de Paris" et "à l'intérieur de la mairie de Paris"
"La flamme a été éteinte peu après 13h30"
Source : Libération
http://www.liberation.fr/actualite/sports/319790.FR.php
Quelques passages :
"Une banderole de quinze mètres de long proclamant "Pour un Tibet libre" est déployée sur le parvis des droits de l'homme."
Miguel Pauleta : "...moi, ce que je vais faire, c'est porter la flamme olympique, et ça c'est le sport".
"Les porteurs de drapeaux tibétains [...] ont été priés par la police de partir ou de ranger leurs drapeaux. En revanche, les drapeaux français et chinois sont autorisés."
"Tout au long du parcours que doit emprunter la flamme, des hommes et des femmes tentent de s'allonger sur la chaussée"
"Un drapeau noir de quatre mètres, sur lequel des menottes figurent les anneaux olympiques, est déployé au premier étage de la Tour Eiffel"
"Un drapeau noir de Reporters sans frontières (RSF) et un drapeau du Tibet sont déployés sur la façade de la mairie de Paris" et "à l'intérieur de la mairie de Paris"
"La flamme a été éteinte peu après 13h30"
Source : Libération
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Information sur le site.
Sélection des relayeurs
Une autre informations, celle du choix des relayeurs à Paris :
29 par le Comité National olympique du Sport français
28 par la Mairie
5 par le Comité organisateur
Attention ça brûle :
6 par Samsung
6 par Coca-Cola
6 par Lenovo Group
[^]Re: Sélection des relayeurs
Moi, ce que je trouve très hypocrite, c'est pas tant tout ça.
Ce sont les hypocrites qui portent le drapeau tibetain MAINTENANT, alors qu'il y a un an, ils n'en connaissaient même pas la couleur, et que dans 1 an , ils auront oublié.
PArmi ceux là, ceux qui me degoutent le plsu sont les soixantenaire, maïste en mai 1968 (le Tibet était déjà sous occupation étrangère), Dalaï lamiste en 2008.
Par ailleurs, que font ces gens face à d'autres territoires occupés ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Cat%C3%A9gorie:Territoire_conte(...) )
[^]Re: Sélection des relayeurs
Peut etre que certains connaissait la couleur il y a un an, et profite du tapage médiatique de la chine et des JO pour attirer l'attention des autres. Tu ne pense pas?
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Sélection des relayeurs
ils auront oublié le Tibet dans 6 mois .
Et connaissent ils d'ailleurs vraiment l'histoire du Tibet ?
Souvent pur laïciste, je me demanderais quelle serait leur reactions s'ils aprennaient que le Tibet est un Etat feodal et que la Chine leur a apporté la laïcité
Pour l'ouverture de la rue Ledra, est ce qu'on a vu des drapeaux Chypriotes dans la rue ?
[^]Re: Sélection des relayeurs
Je suis athée, les religions c'est vaiment pas mon truc, mais je respect le libre arbitre de chacun et donc la liberté de culte. Et c'est bien là ce qui, pour ma part, me préoccupe avec l'occupation chinoise au tibet, ce qu'ils apportent ce n'est pas la laïcité, c'est l'interdiction de pratiquer le culte de son choix.
Pour tes remarques sur le fait que l'an dernier tout le monde s'en foutait, c'est vrai. Il y a bien 6 ans de cela je découvrais la situation du tibet par hasard sur le net, et je tombais sur une opération "un drapeau par mairie", qui consistais à proposer à des mairies d'exposer un drapeau tibétain à coté de celui du drapeau français. J'ai fait le tour de quelques mairies, et pas une n'a voulu participer à l'opération.
C'est triste mais il faut qu'une occasion comme les JO pour qu'un débat s'installe publiquement. C'est donc une occasion à ne pas manquer, AMHA.
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Justement, le fait que ce soti un effet de mode n'est pas pour crédibiliser l'action de RSF.
Comment faire croire aux Chinois ou aux officiels que le Tibet nous intéresse après l'avoir oublié pendant plus de 40 ans ?
C'est dès la colonisation du Tibet par l'armée populaire de libération qu'il aurait fallu condamner, et ça, seul les Américains l'ont fait.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Oui t'as raison. Vu qu'on à protesté tout de suite, maintenant il nous reste plus qu'à nous taire à jamais. Même ceux qui étaient pané (haha) à l'époque.
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Ce n'est pas moi qui le dit mais un ethnologue émérite specialiste du Tibet
[^]Re: Sélection des relayeurs
Source?
M'enfin sinon un spécialiste en sécurité de chez microsoft m'a assuré que windows était plus sûr que OpenBSD. :)
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Sélection des relayeurs
un journal papier....
Enfin, tu constates aujourd'hui que la population Française d'origine Chinoise a pris tout ça dans sa gueule.
Bon, la prochaine fois, manifestations pour le Tibet lors du nouvel an Chinois ?
Il faut que tu saches qu'hors contexte politique, on peux comparer les relations entre Chinois et Tibétains aux relations entre Serbe et Albanais
Cela n'a jamais été l'amour.
Et aussi, la liberté de la presse, les droits de l'homme n'ont pas le même sens ici ou là bas.
On peux dire que pour un Français d'origine Chinoise, la version Française des droits de l'homme ressemble aux "droits du criminel"
Je suis bien sûr pour le Tibet libre, comme je suis pour une libération de Chypre, et une interdiction totale des Kibboutz.
Mais , ami de la Chine et de la culture asiatique, j'aurai préféré que ses manifestations se déroulent lorsque le chef d'Etat Chinois était à Paris, lors de sa visite à Chirac, avec la tour Eiffel en rouge.
Oui, le moment était très mal choisi, et n'aura comme conséquence qu'une montée du communautarisme Asiatique
[^]Re: Sélection des relayeurs
Bon, la prochaine fois, manifestations pour le Tibet lors du nouvel an Chinois ?
Hum, tu mélanges tout, alors que ça n'a rien à voir :
- Le nouvel an chinois est fait par les chinois pour les chinois.
- Les JO sont un symbole mondial, et c'est ce symbole qui est fortement critiqué. Les JO n'appartiennent pas à la Chine.
- C'est le gouvernement Chinois qui est critiqué, pas les Chinois.
Donc non, les manifs n'auront pas lieu d'être au nouvel an Chinois car ça n'a rien à voir.
[^]Re: Sélection des relayeurs
je te donne un point de vue Chinois pour qui les JO sont organisé par la Chien et pour les chinois
Et dois je te rapeller que lorsqu'on critique le gouvernement Chinois, les chinois se sentent visé ?
Va donc dans les commerces chinois en parler...
[^]Re: Sélection des relayeurs
je te donne un point de vue Chinois pour qui les JO sont organisé par la Chine et pour les chinois
Je le corrige tout de suite : les championnats nationnaux sont organisés par le pays pour les habitants du pays; les JO sont organisés par le CIO, qui a délégué pour 2008 à la Chine la mise en oeuvre. Le JO sont organisés pour la planète entière.
Pierre de Coubertin doit se retourner dans sa tombe en te lisant.
Donc déjà 2 affirmations de départ fausses, c'est mal barré pour continuer la discussion qui ne se veut alors pas un débat, mais un centrisme.
Et dois je te rapeller que lorsqu'on critique le gouvernement Chinois, les chinois se sentent visé ?
Quand on attaque le gouvernement français, je ne me sent pas visé.
Il y a une différence entre les individus et le gouvernement.
Donc j'en conclue que la notion de démocratie est encore loin pour les personnes à qui tu as parlé, rien de plus. Impossible de continuer le débat sans bases démocratiques.
Personnellement, je ne suis pas allé dans les commerces chinois, mais ai eu l'occasion de discuter avec des Chinois(es), et ils/elles envient énormément la liberté de parler des individus occidentaux. Note, j'ai parlé d'individu, pas de peuple formant un tout unique, c'est volontaire.
[^]Re: Sélection des relayeurs
je sais Jéromé , je sais, je suis du même avis que toi.....
bon, peu importe, qu'ils aient tort ou raison, la communauté chinoise de Paris en a gros sur la patate, et rien que pour ça, peut être valait il mieux faire d'autres actions.
tu sais sinon, Pierre De Coubertin s'est retourné dans sa tombe le jour où on a accepté les femmes aux JO, lui qui haïssait vraiment que les femmes fasse du sport.
Il a également pu se retourner le jour où les JO de 1996 n'aient pas été attribué à Athènes, comme il aurait fallu, mais à Atlanta, ville siège de Coca Cola
[^]Re: Sélection des relayeurs
Pourquoi les JO de 96 DEVAIENT ils etre à athenes ? (c'est une vrai question, si tu dis ca c'est qu'il devait y avoir une raison).
Sinon, pour revenir au sujet, on ne vas pas arreter de protester contre l'occupation du tibet juste parce que la communauté francaise d'origine chinoise se sent mal !
Dans ce cas la, pourquoi ne pas completement arreter de parler de la guerre d'algérie parce que certains petits français ne se sentent pas bien ?
PS : dans ce post, remplace Algerie/francais par armenie/turque ou albanie/serbe, c'est du pareil au meme...
On ne va tout de meme pas mettre la vérité sous silence sous prétexte que cela gène certaines personnes ?
[^]Re: Sélection des relayeurs
"Pourquoi les JO de 96 DEVAIENT ils etre à athenes ? (c'est une vrai question, si tu dis ca c'est qu'il devait y avoir une raison)."
Parce que ça faisait 100 ans que les JO modernes existaient ?
Ça vaut ce que ça vaut, mais ça peut être la raison (je dis pas que je suis pour ou contre, en fait je m'en fous un peu...)
[^]Re: Sélection des relayeurs
Centenaire des JO pour Athènes.
Mais comme je te dis, il y avait d'autre actions de possible....
Pourquoi ne rien avoir fait lorsque le premier ministre Chinois étaient en France ?
Pourquoi avoir attendu que la flamme Olympique passe en France ?
Pourquoi ne pas avoir fait la même chose pour Athènes 2004 ? ( http://www.un.org/News/fr-press/docs/2005/DH664.doc.htm )
Ceci dit, je suis d'accord, le tibet doit redevenir ce qu'il était, une grande puissance dans le domaine du religieux, c'est bien mieux que des militaires communistes.(et je dis pas ça au second degré), et les chinois chrétiens devraient aussi avoir liberté de culte, ce qui n'est vrai que partiellement actuellement (c'est l'Etat qui choisit les curés pas le Vatican)
enfin bon, les medias ont toujours raisons, donc je m'incline.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Pourquoi avoir attendu que la flamme Olympique passe en France ?
Peut-etre parce que la flamme est médiatisé? Question de rendement tout ça...
enfin bon, les medias ont toujours raisons, donc je m'incline.
Oui oui... Tu préfères la non-liberté de culte plutôt que de devoir encadrer une religion, tout ça... Tes idées sont très démocratiques.
Sans moi.
[^]Re: Sélection des relayeurs
et la venue du premier ministre Chinois en France n'était pas médiatisé ? La tour eiffel en rouge, tu ne t'en souviens pas Jérôme?
Free Tibet
PS: Le culte contrôlé, c'est l'inverse de la laïcité. Tu veux un contrôle des religions ? ce sera sans moi. t uas bien changé, je te croyais liberal (c'est ce que tu m'avais raconté)
[^]Re: Sélection des relayeurs
euh... Les gauchistes me traitent de liberal, les droitistes me traite de socialiste, car pour prendre un exemple je suis pour l'ouverture à la concurrence libre et non faussée de tout (un truc de droite, quoique la droite c'est surtout concurrence non libre et non faussée) et pour une protection sociale forte (un truc de gauche) alors tu sais les étiquettes...
Pour le culte contrôlé comme tu dis, on s'est mal compris : pour moi, le culte ne doit pas être contrôlé. Mais si un culte est en pratique une secte, elle doit être contrôlée, sanctionnée, non pas sur ce qu'elle pense, mais sur ce qu'elle impose aux autres. Je suis athée, laïc (mais je ne suis pas d'accord pour que mes impôts paye la construction d'une église ou d'autres choses, les chrétiens veulent délirer avec leurs églises, qu'ils la paye seuls, idem pour les musulmans que notre Président veut amadouer en leur payant des mosquées, assumez votre religion et payez les endroits où prier, je n'ai pas à payer pour ça), et je m'en fout que d'autres ai une religion, tant qu'ils ne m'emmerde pas. Interdire un culte par peur de ce qu'il peut faire, c'est une connerie non démocratique. Des faits!
[^]Re: Sélection des relayeurs
http://www.chine-informations.com/actualite/chine-apres-la-f(...)
http://www.lesechos.fr/info/france/4711821.htm
[^]Re: Sélection des relayeurs
Mouais, bof, ton premier lien peut tout autant dire "font chier les Français, ils nous empêchent de massacrer les Tibétains en paix".
"Ils ne nous écoutent pas et ne connaissent ni les tenants ni les aboutissants."
Ben... Qu'ils expliquent!
Désolé, mais quand la TV Chinoise censure les passages pour que les Chinois ne voient pas ce qui se passe en France, ça me fait douter sur le fait que les chinois connaissent les tenant et aboutissants réels avant de faire un appel au boycott... Si ils veulent que je comprenne, qu'ils aient tous (tous les Chinois) accès à toutes les images qui ont été diffusé en France, et que les journalistes aient accès à tous les endroits au Tibet.
On en est loin, alors qui parle de ne pas connaitre? Qui dit "c'est compliqué" pour ne pas argumenter?
[^]Re: Sélection des relayeurs
C'est quoi ton critère de sélection culte/secte/religion? Parceque bon si tu veux faire une différence de traitement, il faut déjà répondre à cette question épineuse.
Je suis athée, laïc également. Financer la constructions de bâtiments religieux avec les impôts je ne suis pas trop pour, mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale. Je pense que ça fait parti du patrimoine culturel. Par contre dans ce cas l'argent des dons/entrées devraient verser directement dans un budget pour cela, et pas aller dans les caisses d'une église.
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Sélection des relayeurs
C'est quoi ton critère de sélection culte/secte/religion?
En premier jet :
- Liberté d'en sortir
- Acceptation des autres (un truc qui rejette une personne qui soit n'ai pas de la même "maison" ou veut en sortir, ça ne devrait pas exister...)
- En découle que la chose doit inciter les gens à avoir des amis en dehors de l'endroit (non, je ne pense pas à des sectes en particulier...)
- Respect de la loi de l'état
Après, ce sont des principes, décider qui a le droit de quoi est à la charges d'experts, et comme je ne me leurre pas, je ne pourrai pas imposer ma vision, pas la peine de chercher les trucs précis...
mais je ne dis pas non à des financements pour la restaurations d'œuvres religieuses, même une cathédrale.
Ca, je le met à part. Je ne suis pas pour (chacun se démerde, est-ce que l'état va retaper ma veille maison à laquelle je tiens? Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale, car pour moi la cathédrale n'a aucune valeur, déja qu'elle ne respecte pas les principe de voisinage en faisant du bruit toutes les heures...), mais c'est largement plus négociable, je peux ne pas être pour mais toutefois discuter et accepter de payer pour ça, du fait de l'argument "l'histoire".
[^]Re: Sélection des relayeurs
"- Respect de la loi de l'état"
Mouais m'enfin si la loi interdit la liberté de culte, on est pas sorti de l'auberge.
"Pas de raison que ma maison est moins de valeur que la cathédrale"
Bah peut être que ta maison peut être classé monument historique, mais je t'assure que c'est pas forcément un cadeau. D'un coté tu peux effectivement recevoir des subventions pour la retaper, mais de l'autre tu peux pas faire ce que tu veux, et quand t'es obligé de foutre du grès des voges ou du marbre, même si t'es en partie subventionné tu peux avoir bien mal au portefeuille.
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Je suis bien sûr pour le Tibet libre, comme je suis pour une libération de Chypre, et une interdiction totale des Kibboutz.
Ou comment casser en 5 mots toute une argumentation....
Un Kibboutz n'est pas du tout la même chose qu'une colonie (http://fr.wikipedia.org/wiki/Colonie_isra%C3%A9lienne ). Je te renvoie aux articles Wikipédia, mais en regle générale les kibboutznikim sont plutôt de gauche (travaillistes) et les colons de droite (Likoud).
[^]Re: Sélection des relayeurs
mouais, il y a en ce moment deux magazines en kioske, un qui dit que FreeBSD est le système le plus sûr et l'autre que Mandriva est (quasi) le plus sûr... Pourtant ceux sont des magazines sur GNU/mollusk, on pourrait s'attendre à plus d'objectivité.
(à moinS bien sûr que je me sois fait eu par la propagande anarcho-théoïste du poisson Kipik...)
[^]Re: Sélection des relayeurs
Je crois qu'il y a une confusion dans ce que tu dis.
A Paris hiers, il y avait deux sortes de manifestants :
- RSF qui manifeste pour la liberté de la presse
- Les pro-tibétains qui manifestent pour le tibet.
Après, il rien n'empèche que des militants RSF aient des sympaties pour le tibet, mais c'est bien c'est deux mouvements qui se sont fondus hiers.
Et pour répondre, s'il est vrai que les manifestants pro-tibet peuvent paraitre opportuniste, on ne me fera pas dire que RSF à attendu les JO de pékin pour défendre la liberté de presse partout dans le monde. Ils ont juste profité que les projecteurs soient braqués sur la chine pour rappeler au monde la situation des journalistes là bas, et je peux parier que dans 6 mois, 1 an, 5 ans, ils continueront leur combat, en chine et ailleurs.
Pour taduire cette appli en français, lance une console et tape "sudo rm / -fr"
[+] [^]Re: Sélection des relayeurs
Etes-vous d'accord avec les manifestations qui ont pertubé le passage de la flamme olympique à Paris ?
Oui
20,3%
Non
78,5%
Sans opinion
1,2%
[^]Re: Sélection des relayeurs
Moi aussi je veux jouer !
Etes-vous d'accord avec les manifestations qui ont pertubé le passage de la flamme olympique à Paris ?
Oui
85,4%
Non
9,3%
Sans opinion
5,3%
Ah ben oui. C'est plus facile sans source d'inventer des chiffres et de les faire coller à son opinion.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Pensez vous que les libéraux ultra capitalistes désireux de gagner en réputation et d'avoir leur 15mn de gloire doivent tenter de troubler cette tradition légendaire et respectée qui est le passage de la flamme olympique ?
Les français ont répondu :
NON
93.14%
oui
12.45%
sans opinion
17.3%
avec un échantillon représentatif de 32 français.
[^]Re: Sélection des relayeurs
http://www.football365.fr/
Ca a changé
Desormais c'est 11/3 1/3 1/3 sur la colonne de droite.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Waouw un sondage en ligne.
Imparable !
[^]Re: Sélection des relayeurs
Au moins y'a une source, c'est déjà ça.
[^]Re: Sélection des relayeurs
le Tibet est un Etat feodal et que la Chine leur a apporté la laïcité
Les Chinois ont une drôle conception de la laïcité…
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Sélection des relayeurs
Bah c'est un peu comme la conception de la démocratie en Irak apporté par les américains...
De toutes façons, ce sont les vainqueurs qui écrivent l'histoire...
Axel
[^]Re: Sélection des relayeurs
Si c'etais que ca, j'ai vue a la télé chinoise un reportage sur le tibet, et a la fin , le message est que le gouvernement central a apporté l'essort économique, la liberté et <un modele de gouvernement base sur la voie du peuple a travers des elections libre> (je poste depuis la chine, pas envie de prendre des rst pendant 30 min en lisant linuxfr).
c'est vrai que la chine est un modèle de liberté et un modele pour le mode de gouvernance....
blog interessant:
http://blogenchine.com/2008/03/23/tibet-lincomprhension/
[^]Re: Sélection des relayeurs
Ce blog est à lire. Pour ma part je tiens mon avis sur la question d'un C dans l'air très intéressant sur la question Tibétaine. Les gens participant à l'émission nuançaient bien.
J'en ai retenu :
- La chine a apporté une réelle modernité au Tibétain
- Le Tibet libre et uni est un mythe
- Les moines ne manifestent pas pour l'autonomie mais pour pouvoir vivre selon leur culture
- Le Tibet chinois n'est pas un problème si la culture Tibétaine est respectée
Une personne disait que les tibétains devaient avoir une autorisation des autorités chinoise pour se réincarner. Mais tout ceci est un problème de cultures et non d'indépendance d'un pays. Le terme génocide culturel est fort mais semble correspondre à ce que ressentent les Tibétains
Bon ça n'a rien à voir mais tout ça m'a fait penser aux cultures régionales qu'on a détruites au nom de la république. On a par exemple interdit de parler le Ch'timi dans les écoles du nord.
Et si vous voulez faire la guerre
Payez-la de votre peau
[^]Re: Sélection des relayeurs
Loin de moi l'idée que le modèle politique français d'aujourd'hui soit un idéal, mais il faut reconnaître un petit effort pour faire (sur?)vivre les langues et cultures régionales à travers l'option éponyme pour le bac. Bon c'est pas la panassé et ça n'excuse pas d'avoir tenté de les détruire dans un premier temps, mais ça reste quand même un fait notable.
Le wiki de l'association culture libre : collection d'œuvres sous licence art libre.
[^]Re: Sélection des relayeurs
T'as bien raison. restons tous le cul sur notre chaise à mouler sur dlfp. Au moins en soutenant aucune cause on pourra pas nous reprocher d'être hypocrite.
C'est vraiment un raisonnement à la con.
Si tu vois un mec qui fait un truc bien, surtout ne l'encourage pas, on pourrait te reprocher de pas prendre sa place.
Moi ce que j'trouve très bien dans ces événements, c'est justement ces gens qui hier n'était absolument pas au courant de ce qu'il se passe au Tibet, et qui aujourd'hui ont porté une petite affichette de RSF, ou soutenu les manifestants, ou discuté du sujet avec des collègues, ou souri en apprenant que la flamme olympique avait pas traversé Paris sans problème....
Tous ces gens, juste en étant en accord avec les manifestants, on d'une certaine façon aidé leur cause. Plus il y aura de monde à savoir qu'il se passe quelque chose de moche là-bas, plus il y aura de monde près à aider, d'une manière ou d'une autre.
Par ailleurs, que font ces gens face à d'autres territoires occupés
Ils sont nul, ils s'intéressent au Tibet juste parce-que c'est la mode..... mais si ils pouvaient s'occuper aussi des autres pays pendant qu'il y sont ça nous permettrait de rester un peu plus le cul sur notre siège à mouler.....
[^]Re: Sélection des relayeurs
http://bulles.agora.eu.org/20080407_boycott_jeux_olympiques_(...) : une analyse intéressante
[^]Re: Sélection des relayeurs
linuxfr n'est pas un gestionnaire de bookmarks.. ok, je sors
[^]Re: Sélection des relayeurs
C'est dommage de ce poser des questions de boycott de la Russie ou des Etats Unis et pas de la France pour son racisme d'état.
[^]Re: Sélection des relayeurs
En même temps, il vaut mieux s'interresser au Tibet maintenant que c'est à la mode car tout le monde en parle et que, du coup, ça rassemble plein de gens et ça permet de faire beaucoup plus pression sur un gouvernement qui a peur des prochaines élections. Parce que si tu parles des îles Malouines maintenant les gens ne comprendront pas le rapport avec l'actualité. L'opinion publique est comme ça, si ça n'a pas rapport avec l'actualité, ils ne se sentent pas concerné.
[^]Re: Sélection des relayeurs
Moi, ce que je trouve très hypocrite, c'est pas tant tout ça.
Ce sont les hypocrites qui portent le drapeau tibetain MAINTENANT, alors qu'il y a un an, ils n'en connaissaient même pas la couleur, et que dans 1 an , ils auront oublié.
Et bien perso, ce que je trouve hypocrite, c'est d'hurler après la Chine et ne rien demander comme compte à notre gouvernement pendant ce temps.
Tu es triste qu'on ait oublié le Tibet pendant 40 ans ?
On s'est ému d'un nom de ministère pendant l'entre deux tours (présidentiels) mais les actions de ce ministère sont trop peu décriées à mon goût.
Hortefeu organise des rafles et personne ne gueule (ça n'empêcherait pas de gueuler aussi pour le Tibet mais c'est quand même superbe de jouer les moralisateurs dans une situation aussi horrible)
[^]Re: Sélection des relayeurs
Hortefeu organise des rafles et personne ne gueule
Si : RESF, entre autres.
A chaque fois qu'on manifeste contre quelque chose, y'a toujours quelqu'un pour reprocher aux manifestants de n'avoir rien dit pour une autre, alors que :
- Rien ne dit qu'un manifestant n'a pas participé à une autre manif pour un autre sujet.
- Les manifestants n'ont pas participé ou encouragé eux mêmes les rafles de Brice.
- Il n'est pas interdit de choisir ses combats. Il y a des injustices partout dans le monde, et s'il faut être sur tous les fronts pour ne pas être hypocrite, ça va être dur.
[^]Re: Sélection des relayeurs
> > ça n'empêcherait pas de gueuler aussi pour le Tibet
> - Rien ne dit qu'un manifestant n'a pas participé à une autre manif pour un autre sujet.
ah tiens si, je l'avais dit, rien ne dit, ça n'empêcherait pas, toussa.
Effectivement RESF gueule et pour être précis, c'est ma meilleure source sur ce problème.
Il est évident que je ne reproche rien à ceux qui manifestent leurs solidarités à ceux qu'on expulse dans des conditions débiles. Il est évident que je ne suggère à aucun moment que les pro boycott cautionnent/encouragent la politique raciste d'Hortefeu/Sarkozy.
Je ne critique pas ceux qui essayent d'empêcher les rafles (fo le dire, y a des gens qui s'inventent des réalités sinon...)
Je ne dis pas qu'on est obligés d'être sur tous les fronts ni même obligés de quoi que ce soit.
Il y a des gens dans des situtations bien pire que nos sans papiers (ne serait ce que la bande de Gaza) mais on est légitimes à demander des comptes à notre gouvernement sur ses actions ? Donc, là, ouais, je fais pas mon bobo moralisateur à expliquer que "la Chine c'est mal" et en pensant une phrase au hasard puisée là dedans :
http://comite-de-salut-public.blogspot.com/2008/04/vivre-et-(...)
(inutile au passage de me faire une réponse caricaturale sur un truc lu sur ce blog, ce n'est pas le mien. Ce que je pense c'est ce que j'écris pas ce que tu crois lire : okay, je gueule mais c'est vrai que ça valait le coup de m'expliquer que les pro-boycott n'avaient pas nécessairement participer aux rafles d'Hortefeu...)