Re:

• [^]Re: Re:

  Posté par Pipo Le Clown () le 22/04/2008 à 09:57. (lien). Évalué à 6.

  Virer groupe "Sons et vidéos" vire gnome-media, qui vire gnome-volume-manager, qui vire gnome-session.
  
  
  gniii? Quand je vire une couche supérieure, il vire toutes les couches inférieures ?
  
  Trois possibilités:
  - J'ai mal compris
  - Tu te trompes (j'espere que c'est une de ses deux la)
  - RPM reste un truc tout pourri pour gérer les dépendances.
  
  Pour moi, un gestionnaire de paquets doit faire:
  - Si j'installe quelque chose, il installe tous les paquets nécessaires.
  - Si je vire quelque chose, il vire tous les paquets qui ont _besoin_ de ce que je vire. A ma connaissance gnome-session n'a pas _besoin_ de gnome-volume-manager...

  • [^]Re: Re:

    Posté par Pipo Le Clown () le 22/04/2008 à 10:01. (lien). Évalué à 8.

    Je me réponds... ou plutot GeneralZod me répond juste en dessous...
    
    Le gagnant est donc (roulement de tambour....)
    
    RPM (yum en fait mais bon) reste un truc tout pourri pour gérer les dépendances.
    
    Pour faire simple, soit les paquets A et B qui ont une dépendance commune envers le paquet C, j'installe d'abord A (et donc logiquement C) puis B (C étant déjà installé). Si je supprime A, je m'attends à ce que yum conserve C, mais là yum a un comportement stupide. A et C ayant été installé ensemble, yum va supprimer A, puis C et logiquement B puisque C va être supprimé.
    
    Yeah!!

    • [^]Re: Re:

      Posté par Jeanuel (Jabber id, page perso, ) le 22/04/2008 à 13:44. (lien). Évalué à 7.

      >RPM (yum en fait mais bon) reste un truc tout pourri pour gérer les dépendances.
      
      C'est pas possible une mauvaise foi pareille. Le commentaire plus bas, que tu sites, il dit texto : "Y'a PAS de problème avec RPM, c'est YUM qui merde". Et tu traduis par "C'est RPM qui est pouris" ! Ca c'est du troll de grande classe.

      • [+] [^]Re: Re:

        Posté par IsNotGood () le 22/04/2008 à 14:03. (lien). Évalué à -3.

        > YUM qui merde
        
        Yum ne merde pas.

        • [^]Re: Re:

          Posté par Gniarf () le 22/04/2008 à 15:40. (lien). Évalué à 8.

          il rame, nuance

          --
          Windows has no users. It has hostages.

  [^]Re: Re:

  Posté par briaeros007 () le 22/04/2008 à 10:26. (lien). Évalué à 6.

  Le plus intéressant, c'est que ça vient d'un utilisateur Debian. Combien d'heures il a passé sur la doc Debian ? Combien de centaines de page de doc il a lu ? Des tonnes.
  Tu fais les questions et les réponses maintenant ?(avec réponse partisane donc troll detected)

  --
  Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

  • [^]Re: Re:

    Posté par tuXico () le 22/04/2008 à 15:44. (lien). Évalué à 3.

    Ceci dit, IsNotGood met quand même le doigt sur quelque chose en disant ça...
    Il y a deux ans, un bon admin a testé Ubuntu, n'a pas réussi à configurer le wifi avec son clicodrome... Donc, il ne fait pas plus d'effort et gueule partout que "Ubuntu, c'est pourri".
    Et bien, effectivement, ça me fait bien chier de voir un gars à priori fort en Unix, ne pas être capable de faire un poil d'effort pour trouver le pb et hurler des choses sans fondement (en l'occurence, c'était un pb utilisateur -la fameuse chaise si chère à IsNotGood- et pas un problème de distrib. Quand bien même, la personne dont je parle avait largement le niveau pour savoir si ça venait de l'appli utilisée et donc plutôt blamer gnome ou si ça venait d'autre part)
    
    Effectivement, surtout au niveau des distribs grand public, on a un problème de syndrôme windowsien ("je veux que ça marche out of the box") même de la part de personne qui à priori devrait mieux identifier les problèmes...
    
    C'est dommage et dommageable.

    --
    Ce message aurait très bien pu être au second degré.

    • [^]Re: Re:

      Posté par briaeros007 () le 22/04/2008 à 16:07. (lien). Évalué à 10.

      en même temps, on nous bassine tout le temps avec "ubuntu c'est génial il suffit de faire deux coups de cuillère à pot et hop tout marche bien mieux que n'importe quel distrib" qu'on le prend au mot.
      Perso, quand j'ai testé ubuntu j'ai fait ça.
      Je me suis dit "je ne vais pas profiter de mon exp sous linux pour faire quelque chose, je vais me mettre à la place de quelqu'un qui n'y connais rien"... Ben je suis finalement resté sur ma debian XD.

      --
      Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.

      • [^]Re: Re:

        Posté par tuXico () le 22/04/2008 à 17:01. (lien). Évalué à 7.

        Je Te quote volontairement mal :
        j'ai testé ubuntu
        Ben je suis finalement resté sur ma debian
        J'ai fait pareil.

        --
        Ce message aurait très bien pu être au second degré.

      [^]Re: Re:

      Posté par ploum (page perso, ) le 22/04/2008 à 20:22. (lien). Évalué à 5.

      Ben non ce n'est pas dommageable. Il faut sortir de cette optique élitiste/il faut éduquer les utilisateurs : si l'utilisateur n'y arrive pas ou fait une erreur, il faut modifier le système.
      
      Après, ce n'est pas toujours possible car :
      - les utilisateurs attendent des choses différentes donc forcément, concevoir un système pour plusieurs utilisateurs, c'est trouver un juste milieu.
      - le système est lié par des contraintes techniques/sécurité. L'ordinateur ne sait pas encore lire dans notre esprit, il faut apprendre à utiliser un clavier et une souris.
      
      Mais en dehors de ces 2 points, je le dis et le répète : si l'utilisateur n'y arrive pas, c'est un bug. A fortiori si tous les utilisateurs n'y arrivent pas. Mais c'est sûr que c'est plus facile de se réfugier derrière le "Ils sont tous bêtes" (et je suis leur chef)

      • [^]Re: Re:

        Posté par tuXico () le 23/04/2008 à 09:40. (lien). Évalué à 3.

        Aucun élitisme dans mon propos, si Tu regardes plus haut, je défends justement les mêmes choses que Toi : on ne peut pas blamer l'auteur de l'article qui souligne un bug (ok, léger, y a moyen de vérifier avant de tout pêter) mais je vois un différence entre une personne forte techniquement qui fait un billet incisif mais qui montre les problèmes et permet aux gens d'améliorer et une personne forte techniquement qui crie à tout monde "c'est pourri" sans plus de fondement et fait "peur" aux gens quand à l'utilisabilité de linux.
        
        Dans les deux cas, l'utilisateur est fort techniquement (mais veut se comporter en user lambda - ce n'est pas un soucis), le premier dit les choses un peu agressivement mais de manière constructive, le second n'a aucune constructivité et décridibilise une distrib (si ce n'est linux au sens très large : le vrai utilisateur lambda fait peu de différence entre Ubuntu, Fedora, kernel, logiciel libre ou même les *BSD et confond le tout allègrement).
        
        Tu vois ce que je reproche (sans élitisme, vraiment) ?

        --
        Ce message aurait très bien pu être au second degré.

        • [^]Re: Re:

          Posté par ploum (page perso, ) le 23/04/2008 à 12:21. (lien). Évalué à 3.

          oui, merci pour ton commentaire. Je n'avais pas du tout compris ça comme ça. On est parfaitement d'accord sur le fond : le billet en lien relève un réel problème qui doit être corrigé.
          
          Sur la forme, je trouve que c'est un vulgaire troll et ça me rassure de voir qu'on en revient à un bon vieux APT vs RPM :-)

          • [^]Re: Re:

            Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 23/04/2008 à 14:55. (lien). Évalué à 6.

            ça me rassure de voir qu'on en revient à un bon vieux APT vs RPM
            
            Ce troll montre surtout l'ignorance de ceux qui crachent sur RPM : il ne s'agit pas franchement de la même chose, RPM est plutôt au niveau des .deb (format) et de dpkg ! Beaucoup de choses qui sont reprochés à RPM par ceux qui n'y connaissent rien vient souvent de problèmes : 1) d'empaquetage, les dépendances sont mal listées, 2) de gestion des dépendances par urpmi/yum/yast/ etc.
            
            Amis de linuxfr, si vous voulez faire du troll de qualité, cessez de tout confondre et de dire n'importe quoi sur RPM (d'ailleurs les gens qui en parlent n'ont souvent pas approché un RPM depuis le Mandrake 9.0)

            • [^]Re: Re:

              Posté par Pipo Le Clown () le 23/04/2008 à 15:32. (lien). Évalué à 3.

              (d'ailleurs les gens qui en parlent n'ont souvent pas approché un RPM depuis le Mandrake 9.0)
              C'est pas faux (au moins dans mon cas). Mais pourquoi changer quand on est satisfait de ce qu'on a (et que c'est le mieux de toutes façons) ?
              
              Sinon, juste pour savoir, tu a réussi à le faire fonctionner ton media center Mandriva ? J'ai des CD d'install Debian si tu veux.... :P

              • [^]Re: Re:

                Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 23/04/2008 à 17:34. (lien). Évalué à 2.

                Où est la difficulté d'installer le Media Center ?
                urpmi elisa : c'est fini...

                • [^]Re: Re:

                  Posté par Pipo Le Clown () le 23/04/2008 à 17:43. (lien). Évalué à 1.

                  Dans le cas présent c'est plutôt ce qui va autour de elisa qui pose problème...

                  • [^]Re: Re:

                    Posté par lezardbreton (Jabber id, page perso, ) le 23/04/2008 à 18:21. (lien). Évalué à 1.

                    Qu'est-ce qui va autour ? Franchement, je ne vois pas. Si les codecs pouvaient être un souci il y a 5 ans, ça fait depuis longtemps que ça n'en est plus un !
                    Si encore tu m'avais dit que c'était la configuration de la télécommande, je comprends, c'est toujours galère.

                    [^]Re: Re:

                    Posté par Benoît Guédas (Jabber id, ) le 23/04/2008 à 19:01. (lien). Évalué à 3.

                    Ah mais mon cher ami, j'ai trouvé d'où venaient les problèmes de la télévision. Il s'agissait en fait d'un conflit d'IRQ avec la carte graphique. Tout roule maintenant !
                    
                    Pour ceux qui répondent à l'ami Pipo, vous devez savoir que c'est une remarque perso ;-)

  [^]Re: Re:

  Posté par gnumdk (page perso, ) le 22/04/2008 à 10:26. (lien). Évalué à 10.

  >Virer groupe "Sons et vidéos" vire gnome-media, qui vire gnome-volume-manager,
  >qui vire gnome-session.
  
  $ apt-get remove gnome-media
  Les paquets suivants seront ENLEVÉS :
  gnome-media
  
  Hmm, marche très bien sous Debian... Yum Suxor ? ;)

  --
  Agogo

  • [^]Re: Re:

    Posté par IsNotGood () le 22/04/2008 à 12:16. (lien). Évalué à 5.

    > Hmm, marche très bien sous Debian... Yum Suxor ? ;)
    
    Rien à voir, Yum et rpm marchent très bien.
    Gnome-volume-manager a "Requires: gnome-media". C'est un choix du développeur (c'est peut-être aussi une nécessité, je n'en sais rien).
    Gnome-session a "Requires: gnome-volume-manager". C'est un choix du développeur (c'est peut-être aussi une nécessité, je n'en sais rien).
    
    Donc lorsque gnome-media est viré, gnome-session est viré aussi. Yum, pirut ou rpm font parfaitement leur boulot. Et PackageKit ferait la même chose. Et apt (qui existe sous Fedora) ferait aussi exactement la même chose.
    
    Par contre, on peut se demander qui les "Requires: gnome-media" ou "gnome-volume-manager" sont vraiment nécessaires. Il faudrait le demander au développeur.

    • [^]Re: Re:

      Posté par liberforce (Jabber id, page perso, ) le 22/04/2008 à 13:32. (lien). Évalué à 9.

      Il faudrait demander au packager plutôt qu'au développeur...
      Sous Mandriva Linux 2008.1:
      [root@alcor trunk]# urpme --test gnome-media
Pour satisfaire les dépendances, les 4 paquetages suivants vont être désinstallés (20Mo):
gnome-media-2.20.1-1mdv2008.0.i586
(en raison du manque de libcddb-slave2.so.0,
en raison du manque de libgnome-media-profiles.so.0)
libcddb-slave2_0-2.20.1-1mdv2008.0.i586
(car gnome-media >= 2.20.1 est non satisfait)
rhythmbox-0.11.2-2mdv2008.0.i586
(en raison du manque de libgnome-media-profiles.so.0)
sound-juicer-2.20.1-1.1mdv2008.0.i586
(en raison du manque de libgnome-media-profiles.so.0)
Supprimer 4 paquetages ? (o/N)

      
      Note que gnome-session n'est pas impacté par la suppression de gnome-media.

      • [^]Re: Re:

        Posté par IsNotGood () le 22/04/2008 à 14:04. (lien). Évalué à 1.

        > Il faudrait demander au packager plutôt qu'au développeur...
        
        Oui. J'ai dit développeur, mais ça sous entendait packager si ce n'est pas la même personne.