Journal : Les méfaits du moinssage
Posté par seginus () le 26 avril 2008
En se bon matin d'un début de week-end, je vais vous faire part d'un sujet que je trouve assez dommageable.
C'est « Les méfaits du moinssage ».
En effet, une des « killer feature » de LinuxFr est la possibilité de moinsser les commentaires (et non, pas les journal, na !)
Depuis quelques temps, les [+] et [-] ont même fait place à des « pertinent » et « inutile » pour donner plus de sens à cette fonctionnalité.
Pour ceux qui n'ont pas le guide du voyageur intergalactique et qui ne peuvent pas afficher par défaut tout les messages (typiquement, ceux qui découvrent le site). cela est assez contraignant de voir les messages négatifs.
Cela à l'intérêt d'avoir un forum qui peut s'auto-modérer et ainsi rendre invisible le « bruit ».
Mais que constate-t-on :
Les messages noté non pertinent sont, globalement, ceux qui ne sont pas pro-libre. Que le commentaire soit argumenté ou non peut importe.
— Un commentaire disant que le libre c'est beau, même avec des erreurs sera généralement « pertinenté »
— Un commentaire disant du mal du libre, même argumenté sera généralement considéré comme inutile.
L'exemple bien courant est évidemment les commentaires de PbPg.
On a la « chance » d'avoir un pro-microsoft venant discuter sur le site.
Plutôt que d'en profiter pour débattre des arguments que peuvent apporter des pro-Microsoft, certain préfère faire disparaître tout simplement ses commentaires.
Quel but ? avoir un site non vivant, ou tout le monde est d'accord et dit le libre c'est bien c'est beau ?
Avoir l'avis de gens du côté « adverse » permet de pouvoir en débattre quand on a des connaissances sous Windows (bien que généralement, de toute les interventions pro-windows que j'ai lu, je n'ai jamais vu un argument donnant un avantage quelconque à Windows ou au logiciels propriétaire, c'est plutôt pour défendre la société vis à vis de pratique douteuses).
Alors voilà, comment expliquer que des commentaires inutiles entraînes des dizaines de réponses (voir beaucoup de dizaines).
Je trouve cela bien dommage, car cela doit donné aux arrivant une vision de la communauté non pas ouverte, mais très refermé sur elle-même, complaisante, et non respectueuse de l'avis des autres.
Voilà, ce serait donc bien que l'on commence à cliquer sur « inutile » seulement lorsque c'est le cas et non quand nous ne somme pas d'accord avec le commentaire.
Cela permettrai d'auto-réguler le site en virant les commentaires vraiment inutiles.
C'est « Les méfaits du moinssage ».
En effet, une des « killer feature » de LinuxFr est la possibilité de moinsser les commentaires (et non, pas les journal, na !)
Depuis quelques temps, les [+] et [-] ont même fait place à des « pertinent » et « inutile » pour donner plus de sens à cette fonctionnalité.
Pour ceux qui n'ont pas le guide du voyageur intergalactique et qui ne peuvent pas afficher par défaut tout les messages (typiquement, ceux qui découvrent le site). cela est assez contraignant de voir les messages négatifs.
Cela à l'intérêt d'avoir un forum qui peut s'auto-modérer et ainsi rendre invisible le « bruit ».
Mais que constate-t-on :
Les messages noté non pertinent sont, globalement, ceux qui ne sont pas pro-libre. Que le commentaire soit argumenté ou non peut importe.
— Un commentaire disant que le libre c'est beau, même avec des erreurs sera généralement « pertinenté »
— Un commentaire disant du mal du libre, même argumenté sera généralement considéré comme inutile.
L'exemple bien courant est évidemment les commentaires de PbPg.
On a la « chance » d'avoir un pro-microsoft venant discuter sur le site.
Plutôt que d'en profiter pour débattre des arguments que peuvent apporter des pro-Microsoft, certain préfère faire disparaître tout simplement ses commentaires.
Quel but ? avoir un site non vivant, ou tout le monde est d'accord et dit le libre c'est bien c'est beau ?
Avoir l'avis de gens du côté « adverse » permet de pouvoir en débattre quand on a des connaissances sous Windows (bien que généralement, de toute les interventions pro-windows que j'ai lu, je n'ai jamais vu un argument donnant un avantage quelconque à Windows ou au logiciels propriétaire, c'est plutôt pour défendre la société vis à vis de pratique douteuses).
Alors voilà, comment expliquer que des commentaires inutiles entraînes des dizaines de réponses (voir beaucoup de dizaines).
Je trouve cela bien dommage, car cela doit donné aux arrivant une vision de la communauté non pas ouverte, mais très refermé sur elle-même, complaisante, et non respectueuse de l'avis des autres.
Voilà, ce serait donc bien que l'on commence à cliquer sur « inutile » seulement lorsque c'est le cas et non quand nous ne somme pas d'accord avec le commentaire.
Cela permettrai d'auto-réguler le site en virant les commentaires vraiment inutiles.
> Lire le journal (50 commentaires, moyenne: 2,6).
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Information sur le site.
N'imp
— Un commentaire disant que le libre c'est beau, même avec des erreurs sera généralement « pertinenté »
— Un commentaire disant du mal du libre, même argumenté sera généralement considéré comme inutile.
N'importe quoi.
J'ai vu énormément de critique constructive de libre pertinenté, et énormement d'encensement inutile du libre se faire moinssé.
Sale aigri, va :)
[+] [^]Re: N'imp
> énormement d'encensement inutile du libre se faire moinssé.
N'importe quoi. Et je prouve.
Le libre ça roxe, le libre vaincra.
À mort MS !
[^]Re: N'imp
D'où le « généralement ».
D'ailleurs, j'avais au départ mit « systématiquement », mais je me suis fais la même réflexion que toi.
Cependant, ceci est surtout valable (et c'est d'ailleurs bien ce que tu cites) dans le cas où le journal encense le libre.
Je ne pense pas que les commentaires de PbPg par exemple mérite de tels moinssages systématiques (bien qu'il faut aussi prendre en compte que vu sa popularité, ces commentaires sont par défaut posté comme inutile et que si un de ses commentaires est à 1, c'est qu'il s'est déjà fait plusser).
Je préfère de loin voir Albert débattre (même si parfois les discussions perdent de leur calme) que quelqu'un qui va juste se contenter de moinsser sans apporter le moindre argumentaire.
Généralement, on censure quand quelque chose dérange, si ce qui est dit est faut, autant le dire et dire pourquoi c'est faux, si c'est vrai, pourquoi moinsser ? par peur que certain retourne sous Windows ?
[^]Re: N'imp
PbPg a souvent de bonnes notes à ses commentaires. Sauf quand c'est vraiment débile.
[^]Re: N'imp
Ou quand c'est «intelligent», mais que c'est clairement pas son avis, juste la propagande de son employeur resservie telle quelle...
[^]Re: N'imp
Je viens juste de regarder son profil, et je relativiserais quand-même un peu ton affirmation : il doit y avoir un peu plus d'une moitié de ses commentaires qui ont des scores positifs, mais de peu. Rien à voir avec l'ampleur du moinssage de l'autre partie de ses messages aux scores négatifs.
Et oui, moi aussi il m'arrive de le plussoyer. Mais plus souvent de le moinsser, c'est vrai.
[+] [^]Re: N'imp
Vous tous qui ratiocinez sur les commentaires de pBpG, fermez là ou mettez des liens vers les commentaires étayant vos arguments. On n'a pas à vous croire sur parole.
Citoyen moramarth
[^]Montrer l'exemple
Je pense qu'il est impossible de donner à LinuxFr un système objectif de notation. Tout simplement parce que l'objectivité n'est pas naturelle et que ce ne sont que des êtres humains qui notent à travers un système finalement assez grossier. Exemple : https://linuxfr.org/~abramov_MS/26528.html#926009 particulièrement le post scriptum.
Je ne crois pas que ce soit l'objectivité qui permettent à LinuxFr de laisser des voix dissidentes s'exprimer, mais tout simplement et beaucoup plus prosaïquement, malheureusement, la conscience de ses limites et la tolérance, pour ne pas dire un certain laxisme (mais nous ne risquons pas d'être débonnaire avant longtemps, chez LinuxFr. On dispose encore de caractères biens trempés pour certains. :)
Citoyen moramarth
[^]Re: N'imp
un petit script quick and (very very) dirty:
S=0; T=0; for N in $((for I in '' $(seq 9); do wget -O - "http""://linuxfr.org//~MSUSA/comments,$I.html" 2> /dev/null; done) | grep 'Évalué' | cut -d '>' -f 11 | cut -d'<' -f1); do echo -n "$N, "; S=$((S+N)); T=$((T+1)); done; echo; echo Total: $S, Nombre de notes: $T, Moyenne x 100: $((S*100/T))Me dit:
Pour pBpG (~MSUSA): Total: 167, Nombre de notes: 200, Moyenne x 100: 83
( 2, 2, 2, -1, 0, 1, 1, 1, 2, -2, 0, -2, -6, 2, 0, 1, -9, 5, 1, 1, 2, 2, 2, -1, 0, 1, 1, 1, 2, -2, 0, -2, -6, 2, 0, 1, -9, 5, 1, 1, 6, 1, -1, -1, 0, 1, 1, -1, 1, 1, -1, 0, -2, -2, 0, 4, 7, -1, 3, 3, 2, 2, 1, 3, 2, 1, -1, 0, 3, 1, -1, 2, -7, 2, -3, 0, 2, 0, 1, 1, 1, 1, 9, 3, 1, 1, -1, 1, 0, 0, 5, 0, 7, 0, 5, 6, 1, 1, 2, 0, 3, 0, 3, 1, 1, 0, 1, 2, 1, 2, 0, 1, 1, 0, -2, 1, 1, 5, 0, 0, 1, 2, 2, 0, 0, 1, 1, 1, 1, 1, -1, 1, -2, 1, 1, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, 3, 1, 2, -2, 0, -1, 1, 1, -2, 2, 2, 5, 3, 0, 1, 0, 0, 1, 1, 0, 4, 0, 0, 2, 1, -1, 1, 0, 1, 3, 1, -2, 2, 1, 0, -1, 1, 7, 1, 3, -1, 1, 1, 2, -1, 1, 3, 2, -1, 4, 1, -2, 1, -1, 2, 1, 0, 1)
Pour toi: Total: 596, Nombre de notes: 200, Moyenne x 100: 298
( 0, 3, 5, 7, 3, -2, 1, 4, 6, 2, 2, 3, 2, -5, -2, 4, 2, 3, 2, 6, 0, 3, 5, 7, 3, -2, 1, 4, 6, 2, 2, 3, 2, -5, -2, 4, 2, 3, 2, 6, 4, 3, 3, 2, 3, 3, 4, 10, 2, 6, 5, 7, 2, 5, 5, 3, 10, 2, 6, 5, 2, 4, 5, 3, 6, 2, 2, -3, 3, 1, 2, 6, 6, 7, 7, 2, 2, 0, 2, 10, 2, 7, 2, 4, 4, 2, 2, 0, 1, 3, 2, 2, 3, 3, 3, 3, 2, 2, 3, 2, 3, 2, 1, 4, 7, 0, 3, 10, 2, 0, -1, 10, 0, 2, 2, 2, 4, 4, 1, 0, 2, 8, 2, 3, 1, 3, 3, 2, 10, 3, 3, 1, 0, 4, 4, 7, 10, 4, 1, 3, 4, 2, 10, 2, 2, 4, -1, 1, 1, 5, 0, 1, 1, 1, 1, 1, 0, -3, 4, 8, 2, 3, -2, -10, 10, 6, 4, 1, 5, 2, 4, 10, 7, 2, 2, 3, 1, 1, 3, 2, 10, 5, 8, 4, 1, 2, 10, 2, 1, 4, 3, 1, 5, -2, 1, 1, 3, 1, 1, 2)
Je laisse aux suivants la joie de calculer écarts type et autres...
On peut quand même constater que la moyenne de pBpG est positive (de peu, mais quand même), ce qui exclue le moinssage systèmatique évoqué par le journal...
Ce n'est que mon avis, mais au moins appuyé par quelques chiffres.
PS: le "cut -d '>' -f 11" est à adapter si il y a un lien vers une page perso et/ou un lien id jabber (mettre 13 ou 15 au lieu de 11)
[^]Re: N'imp
Hum, je me suis permis de tester ton script avec mes commentaires, j'avoue n'avoir pas compris à quoi correspond le 11 ou 13 ou 15, mais je n'ai de résultat qu'avec le 15
Sauf qu'il compte plusieurs fois les mêmes commentaires, je n'ai qu'un seul +10 et il apparait 5 fois
S=0; T=0; for N in $((for I in '' $(seq 9); do wget -O - "http""://linuxfr.org//~Epy/comments,$I.html" 2> /dev/null; done) | grep 'Évalué' | cut -d '>' -f 15 | cut -d'<' -f1); do echo -n "$N, "; S=$((S+N)); T=$((T+1)); done; echo; echo Total: $S, Nombre de notes: $T, Moyenne x 100: $((S*100/T))
[^]Re: N'imp
à quoi correspond le 11 ou 13 ou 15
c'est l'indice de la colone qui contient la note. Comme il y a deux champs facultatifs Jabber id et page perso, c'est soit la colonne 11, soit la 13, soit la 15. Comme tu as une page perso et un id jabber dans ton profil, c'est normal que seul 15 marche.
il compte plusieurs fois les mêmes commentaires, je n'ai qu'un seul +10 et il apparait 5 fois
Faux:
https://linuxfr.org//comments/907932,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/919611,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/897526,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/895846,1.html (+10)
https://linuxfr.org//comments/883404,1.html (+10)
Pourquoi te sous-estimes tu ;-) ?
[+] [^]Mais quel...
Mais quel geek !
On s'en fout, des chiffres, ce qui compte c'est le commentaire qui va avec la note : si il y a un commentaire excellent mal noté, qu'on le montre via un lien et un petit argumentaire.
SI un tocard s'amuse à n'écrire que des choses racistes méchantes exhalant un bêtise monumentale et avec moult fautes d'orthographes, qu'il ait -10 de moyenne ne me fait rien. pBpG a 0,98 de moyenne, très bien, ensuite ? A-t-il été sous-noté ? Ta moyenne ne nous renseigne pas. Peut-être PBPG est-il effectivement plutôt médiocre, en moyenne. On n'en sait rien.
Vous vous étripez sur pbpg est-il sous-noté (parce que pro-MS) On voit des commentaires qui tiennent bien plus du sentiment que de la raison comme PbPg a souvent de bonnes notes à ses commentaires. Sauf quand c'est vraiment débile. d'alexissoft qui prend +7. Tant mieux pour lui.
Je réponds que les ah non mais moi j'trouve que pbpg il est pas sous-noté, hein. on s'en fout, on n'est pas dans un site grisâtre pour geek linuxien pour faire dans le sentimental, que si tel ou tel commentaire est sous-noté, qu'on le pointe. On me descend à -5. Tant pis pour moi.
En tout cas vous pouvez aussi moinser autant que vous le voudrez ce commentaire, et rajouter des avalanches de lignes de commandes savantes aux résultats plein de chiffres, moyennes, écarts-type, médians, etc. sans un seul lien vers un commentaire sur lequel on peut constater si oui ou non, on a été injuste contrairement à un autre mais libriste, alors je n'en ai rien à foutre : la question restera en suspens à mes yeux.
Merci quand même à ceux qui ont eu l'honnêteté de lire jusqu'au bout ce commentaire.
Vous pouvez moinser, je n'en ai rien à faire.
Citoyen moramarth
[^]Re: Mais quel...
Faudrait savoir, tu veux du subjectif ou de l'objectif ?
Comment définir qu'un commentaire est pertinent ? tes critères seront-ils les même que les miens ou que ceux du voisin ? bref, tu veux une discussion sans fin, genre commenter les commentaires ? et après, on commentera les commentaires des commentaires ?
Je ne prétend pas clore la discussion avec mes chiffres, mais simplement l'amener sur un terrain plus objectif. L'auteur du journal prétend que certains sont systèmatiquement moinssés, on aurait pu s'attendre à une moyenne inférieure à zéro... non ?
sans un seul lien vers un commentaire sur lequel on peut constater si oui ou non, on a été injuste contrairement à un autre mais libriste, alors je n'en ai rien à foutre : la question restera en suspens à mes yeux.
ben pourquoi tu le ferais pas ce travail ? mon calcul te plaît pas ? ben démonte le, il est là pour ça: récupère les urls des commentaires, fait nous un petit résumé de ce que tu estimes juste ou injuste...
promis: même à -10 je te lirais...
[^]Re: N'imp
Alors là, c'est vraiment un coup bas ton calcul.
Venir énoncer que les discussions sur linuxfr sont corrompus par une majorité de moules completement sectaires dès que l'on parle du libre, c'est une chose. C'est même une bonne chose, ça permet de faire croire à une certaine ouverture dans les opinions tolérées.
Par contre, le démontrer, alors là ça devient franchement insultant.
D'ailleurs, je m 'en vais sur le champ chercher Stallman pour te botter les fesses : t'as osé diffuser un bout de code sans le mettre sous GPL v3.