Journal : 31 cinéaste contre la gratuité de la culture
Posté par Earered () le 08 juillet 2008
Il y a des jours ou j'aimerais que le mot troll rentre dans le langage courant (parce que exagération sophistique pour provoquer le débat ou détourner l'attention c'est un peu long).
Un article du monde reprend une lettre ouverte de 31 cinéaste soutenant complètement le projet de loi de Mme Albanel[1]
Morceaux choisis :
"Est-il liberticide de soutenir un texte qui se propose de substituer aux peines de prison actuellement prévues des messages d'avertissement et éventuellement une suspension d'abonnement aux internautes qui téléchargent illégalement nos oeuvres ?"
Est-ce que vous voulez laisser vos enfants se faire violer? non? alors voter ma loi même si ma question n'a pas de rapports avec les inquiétudes que vous aviez soulevé à propos du texte ('tin le Sarkolène Ségozisme ça devient vraiment lourd.)
1 - on allait pas en prison pour ça (la prison est possible pour les contrefaçon les plus grâves)
2 - on part d'un présumé innocent à un présumé coupable, l'analogie avec les radars automatique ne tient pas, puisque la détection est nécessairement beaucoup plus intrusive, en plus ça présente un risque d'espionnage non négligeable (N.B. les banques connaisse vos transaction, mais c'est leur objet, idem pour le FAI, un tiers, ou une collaboration active avec les ayants droits, c'est faire des recoupement qui normalement nécessite la demande d'un juge à tout va, on est plus protégé par le juge contre l'arbitraire => liberticide).
"Au contraire, ils reposent sur une pédagogie active qui s'impose comme une alternative crédible aux peines fortes aujourd'hui encourues (3 ans de prison et 300 000 euros d'amendes)."
Traduire par: les juges et les citoyens sont des cons. (C'est une peine maximale, banane!).
"Ces efforts ne sont pas, enfin, unilatéraux et déséquilibrés car les ayants droit du cinéma se sont engagés à entamer rapidement des négociations pour réformer la chronologie des médias et permettre la mise à disposition des films plus tôt après leur sortie en salles."
Ce n'est pas de votre ressort messieurs, mais lié à la loi[2]
"Face à cette nouvelle proposition adaptée et graduée, nous sommes frappés par le mutisme de ceux qui, pour légaliser le pillage des œuvres, ont ressorti le modèle de la licence globale pour la musique mais qui, en revanche, n'ont aucune proposition concrète et alternative au financement actuel des films et à la rémunération des cinéastes."
Poilu, non? (tous ceux qui sont contre, sont pour la licence globale, et veulent piller les œuvres, en plus il faudrait changer le mode de financement?[3] (ça, ça ne peut venir que de "gros" cinéaste puisque les grosses production finances les petites, donc du coup culture plus riche, mais moins de sous pour les gros.... ouh, le vilain lobby en sous-main).
"Nous espérons que le Parlement se ralliera également, avec la communauté des cinéastes et des auteurs, au panache d'une loi juste, ambitieuse et adaptée aux enjeux de demain."
Apparemment mes protocoles, analyse, études, présentation, synthèse, compte-rendu ne sont pas concernés par le droit d'auteur...(et puis quoi encore?)
P.S. réaction vive, puisque le soutien de ces cinéaste à la loi est à 100% (alors qu'il y avait largement de quoi nuancer le propos), je sais que faire ce journal revient à pisser dans un violon, mais ça me défoule :p.
[1] http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/07/08/culture-ne(...)
[2] http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=3B17(...)
[3]
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIAR(...)
Un article du monde reprend une lettre ouverte de 31 cinéaste soutenant complètement le projet de loi de Mme Albanel[1]
Morceaux choisis :
"Est-il liberticide de soutenir un texte qui se propose de substituer aux peines de prison actuellement prévues des messages d'avertissement et éventuellement une suspension d'abonnement aux internautes qui téléchargent illégalement nos oeuvres ?"
Est-ce que vous voulez laisser vos enfants se faire violer? non? alors voter ma loi même si ma question n'a pas de rapports avec les inquiétudes que vous aviez soulevé à propos du texte ('tin le Sarkolène Ségozisme ça devient vraiment lourd.)
1 - on allait pas en prison pour ça (la prison est possible pour les contrefaçon les plus grâves)
2 - on part d'un présumé innocent à un présumé coupable, l'analogie avec les radars automatique ne tient pas, puisque la détection est nécessairement beaucoup plus intrusive, en plus ça présente un risque d'espionnage non négligeable (N.B. les banques connaisse vos transaction, mais c'est leur objet, idem pour le FAI, un tiers, ou une collaboration active avec les ayants droits, c'est faire des recoupement qui normalement nécessite la demande d'un juge à tout va, on est plus protégé par le juge contre l'arbitraire => liberticide).
"Au contraire, ils reposent sur une pédagogie active qui s'impose comme une alternative crédible aux peines fortes aujourd'hui encourues (3 ans de prison et 300 000 euros d'amendes)."
Traduire par: les juges et les citoyens sont des cons. (C'est une peine maximale, banane!).
"Ces efforts ne sont pas, enfin, unilatéraux et déséquilibrés car les ayants droit du cinéma se sont engagés à entamer rapidement des négociations pour réformer la chronologie des médias et permettre la mise à disposition des films plus tôt après leur sortie en salles."
Ce n'est pas de votre ressort messieurs, mais lié à la loi[2]
"Face à cette nouvelle proposition adaptée et graduée, nous sommes frappés par le mutisme de ceux qui, pour légaliser le pillage des œuvres, ont ressorti le modèle de la licence globale pour la musique mais qui, en revanche, n'ont aucune proposition concrète et alternative au financement actuel des films et à la rémunération des cinéastes."
Poilu, non? (tous ceux qui sont contre, sont pour la licence globale, et veulent piller les œuvres, en plus il faudrait changer le mode de financement?[3] (ça, ça ne peut venir que de "gros" cinéaste puisque les grosses production finances les petites, donc du coup culture plus riche, mais moins de sous pour les gros.... ouh, le vilain lobby en sous-main).
"Nous espérons que le Parlement se ralliera également, avec la communauté des cinéastes et des auteurs, au panache d'une loi juste, ambitieuse et adaptée aux enjeux de demain."
Apparemment mes protocoles, analyse, études, présentation, synthèse, compte-rendu ne sont pas concernés par le droit d'auteur...(et puis quoi encore?)
P.S. réaction vive, puisque le soutien de ces cinéaste à la loi est à 100% (alors qu'il y avait largement de quoi nuancer le propos), je sais que faire ce journal revient à pisser dans un violon, mais ça me défoule :p.
[1] http://www.lemonde.fr/opinions/article/2008/07/08/culture-ne(...)
[2] http://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do;jsessionid=3B17(...)
[3]
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idArticle=LEGIAR(...)
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Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Bonjour,
Je ne suis pas du tout d'accord avec ce projet de lois. Mais j'aimerai savoir ce que vous, membre linuxfr, proposez pour un équilibre financier de la culture avec la profusion des nouvelles technologies?
Merci!
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Mais j'aimerai savoir ce que vous, membre linuxfr, proposez pour un équilibre financier de la culture avec la profusion des nouvelles technologies?
Financer la culture (ie les artistes) ou les majors ?
Ce n'est pas du tout la même chose.
En ce qui concerne de financer les artistes/producteurs/...
Fastoche
1°) arrêtez de prendre le client pour un con
2°) arrêtez de balancer des couplets moralisateur sur les dvd qu'on peut pas zapper
3°) offrir une vrai interopérabilité
- pas de zones
- pas de chiffrement
- pas de protection demandant de changer de matériel ou autre
4°) offrir les dvd/... peu après la sortie de cinéma
5°) offrir un prix décent (non 10€ une place de ciné désolé mais j'y vais PAS, 15 à 20€ un cd, ils peuvent se les carrer ou je pense)
6°) offrir une vrai qualité
7°) offrir un systeme online, sans protection (qui ne servent à rien).
C'est pas compliqué pourtant :
- t'achete un fichier avec un compte
- on te pique les sousous
- on met sur ton compte "peut voir tel trucs"
- quand tu cherche à récupérer tel truc, on te l'envoie autant de fois que tu veux.
8°) Offrir du mkv avec des VRAIS sous titres, des karaokes dignes de ce nom, ...
9°) offrir des VRAIS bonus (making of,...) pas trois images vite fait.
10°) arreter d'essayer de piquer des sous partout (taxe sur la copie privée ... on croit réver).
11°) comprendre que les gens ont un budget limité (et décroissant vu l'augmentation de l'alimentaire et de l'essence), et que plus ils augmentent les couts, moins les gens peuvent acheter.
Un serveur 100 mbits qui diffuse du contenu statique, ca vaut 20 €ht sur ovh
un serveur 1 gbits ca vaut 70€ht
Tu fait ça, et tu verras, les gens hésiteront pas à payer pour ce qu'ils nous sortent.
Ah oui merde tu parlait de culture.
Ah désolé, mais y'a pas de culture qui sort avec les cinéastes actuellement (ou très très peu), ni avec les majors.
Alors pourquoi on devrait apporter une solution qui serait meilleur que ce qui existe actuellement, sous prétexte que les autres veulent encore plus de pouvoir (qui ne va jamais apporter plus de culture ou permettre à ceux qui font la culture d'en vivre)
Tu vas pas me dire que "camping", "bienvenu chez les chti's" , "le cottage", "resident evil 5", constitue le summum de la culture.
Ou pe que speed racer mérite son budget ni constitue le summum de la culture.
Dans mon cas c'est bien simple :
j'ai un budget X.
- je déteste etre pris pour un con, un pirate , et une vache à lait.
Donc je peux
- ni aller au ciné (vache a lait powaaa. pubs à outrance, tu es un méchant pirate vu ce qui passe avant le film, contenu très très moyen)
- ni acheter un dvd (vache a lait powaaa, impossible de passer les couplets moralisateur, veulent pas que je le lise sur mon pc meme si je l'ai payé, contenu très très moyen)
- ni acheter un cd de vivendi,... (vache a lait powaaa, veulent pas que je le lise sur mon pc meme si je l'ai payé, contenu très très moyen)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Quelque chose me dit que si t'étais "aux commandes", t'aurais du mal à rendre le cinéma rentable.
En gros ce que tu demandes c'est une baisse des prix de vente couplée à une hausse de la qualité du contenu tout en virant les trucs qui rapportent de l'argent ... On pourrait voir ça comme un peu contradictoire.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Ce n'est pas contradictoire :
Baisse de prix et offre compatible avec les besoins du client = plus de monde achète plutôt que pirater = gain pour le cinéma.
Perso je n'achète pas d'oeuvres non pas parce que c'est cher (bon... Un peu quand même), mais parce que l'offre est complètement décalé par rapport à ma demande : je souhaite avoir les films à leur sortie, en bonne qualité, téléchargeable sur le net. On en est loin (pour le légal, car pour l'illégal c'est nickel)
et aussi, il y a eu un age d'or avec plein de fric, il faut savoir redescendre sur terre et faire avec moins : ce n'est pas parce que ça a rapporté gros pendant quelques années que ça doit toujours être le cas dans le futur.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
"Baisse de prix et offre compatible avec les besoins du client = plus de monde achète plutôt que pirater = gain pour le cinéma."
Oui, mai ce raisonnement est un similaire à un FUD dans le principe. Un parti de gauche dira qu'augmenter les impots, refaire de la redistribution social fera un dumping economique, un parti de droite dira que baisser les impots fera egalement ce dumping. C'est de la spéculation cognitive.
Sachant par exemple, je travaille sur une émission de France2 personnellement, qui dure 50 min sur le total de diffusion de la semaine, il a une trentaine de personne qui y bosse. Comment pourrais je imaginer baisser les prix pour augmenter la demande afin de trouver un équilibre ? je veux dire, c'est un coup de poker.
Surtout que les majors sont méfiants des utilisateurs et de leurs haine grandissante presque devenue "culturelle" , comment peut elle envisagé sainement de faire une baisse généralisée et une ouverture totale en esperant que les consomateur vont suivre ?
Moi j'aimerai la même chose, mais je comprend que dans l'autre sens, c'est un pari très risqué, et personnellement je ne crois pas qu'une masse de consomateur suivrait suffisament pour maintenir l'équilibre. Je pense qu'une fois que les critiques sur les prix se seront tamisé (parce que il y a aura toujours des gens pour demander moins cher, jusqu'au gratuit), tout reviendra sur les critique de qualité comme argument justificatif du piratage (ce qui est quand meme relativement pardoxal)
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
En gros ce que tu demandes c'est une baisse des prix de vente
non, une vente suivant la qualité exacte du matériel vendu , et pas les tribulation d'un pdg de vivendi ou autre.
Exemple con : un cd déja tiré, déja rentabilisé, pas de raison qu'il soit PLUS CHER qu'un cd qui vient d'etre tiré et pas encore rentabilisé.
C'est ce qui se passait un moment (les anciens cd à la fnac étaient plus cher), je sais pas si ca continue ou pas;
couplée à une hausse de la qualité du contenu
couplé à la qualité NORMALE qu'est en droit d'attendre un consommateur lorsqu'il achète quelque chose.
tout en virant les trucs qui rapportent de l'argent ...
J'ai strictement rien viré qui rapporter de l'argent (les personnes achètent toujours leurs trucs)
J'ai par contre enlevé des tas de trucs qui COUTAIT (le zonage ca coute, les drm ca coute, les pseudo protections ca coute, ...)
Ah si j'ai osé dire "la copie privée ... y'a pas de raison que vous la touchiez".
Quand tu achete de la vod, que c'est la croix et la bannière pour le lire, et que la qualité est moins bonne qu'un dvd, c'est pas une vente que tu as fait, tu en a perdu 100!
il faut mieux faire, 100*0.6€ que 1*2€, surtout quand le cout entre servir 1 et 100 client est équivalent!
Et oui, un business plan prend AUSSI en compte la satisfaction et la fidélité du client.
Je sais pas ce que je t'ai fait, mais depuis qq temps je te vois souvent essayer de me contredire et de reprendre un certain nombre de mes posts, et le plus souvent avec assez peu d'arguments.
Ps : contrairement à toi, je n'estime pas que le systeme actuel est juste et intéressant POUR LA CULTURE.
Les artistes touchent 7% du prix d'un cd, les majors plus de 20!
Quand une entreprise n'est pas en adéquation avec son marché il est NORMAL qu'elle doive s'adapter.
Mais oula ca c'est trop dur pour toi, il faut faire voter des lois pour que ce soit au marché de s'adapter au entreprises et continuer les monopoles (sacem)/duopoles/tripoles (les majors) qui existent .
Allez je vais t'aider : année 2007, records de bénéfices aux usa pour le cinéma.
Ah mais c'est sur, il est plus facile de taper sur ceux qui paient que de se remettre en question.
Et il est plus facile d'accuser ceux qui ose dire ça "de pas savoir faire un business plan" que de voir qu'une structure avec plus de 25% de couts de fonctionnement (sacem) ben , désolé de le dire, mais c'est uen grosse merde et qu'on peut faire mieux, pour moins cher, en étant plus rentable.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Quand tu achete de la vod, que c'est la croix et la bannière pour le lire, et que la qualité est moins bonne qu'un dvd, c'est pas une vente que tu as fait, tu en a perdu 100!
Je plussoie : j'ai déja testé la VOD de TF1, et :
- Lire le fichier est difficile (DRM inside)
- La qualité est merdique (type VHS)
- Aucun sous-titre, pas de 2eme piste audio, type VHS aussi!
Qu'on me sorte pas que ça coute cher de faire un mkv (ah si, on me l'a déja sorti ici, juste au dessus), des ados savent le faire et diffusent via P2P des films en très haute qualité avec sous-titre texte et mutli pistes...
Je demande juste que la qualité soit du niveau de ce qui se fait par les "méchants pirates", c'est si dur de faire la même chose qu'un ado en un soir à la maison avec juste un PC?
--> Ils ont perdu un client VOD, qui ne restestera pas la VOD légale de si tôt...
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Effectivement la VOD n'est pas totalement au point, mais je trouve que les efforts sont de plus en plus visible. Pour moi il manque vraiment le coté DRM à virer.
La qualité vidéo, je pense pas qu'elle soit si mauvaise. La bitrate est autour de 1,5mbps, elle n'est pas très éloignée d'un DVD qui oscille entre 2 et 4 mbps. Ensuite je pense que la majorité des gens n'ont pas encore d'écran de télé HD et que donc il n'est pas utile d'investir dans un encodage de masse en haute résolution (même si beaucoup le propose déjà). Ici ce qui est cher, c'est la bande passante, et dès qu'on passe en HD, c'est phénoménale.
J'ai vu pas mal de film en VOD sur Free, et sur ma télé (qui est une télé normal, non HD, mais de bonne facture, les films sont très bon (parc que la resolution d'une télé est largement inferieur à celle des VOD).
Je n'ai pas dit que mettre un film en mkv était TRES cher, j'ai dit que ça avait un cout, tu aurais pu avoir la politesse de me répondre directement si tu n'étais pas d'accord, d'autant plus que dire que des ADOS peuvent le faire est argument biaisé. Il faut le faire professionnellement (ce qui veut dire qu'un client ne doit pas avoir de problème avec et peut justifier d'un retour en cas).
Mais il faudrait du monde pour faire passer le bibliothèque cinematographique en MKV, et pour ça il faut payer du monde, des serveur, des bases de stockage, de la bande passante, un service qui le propose, des gens qui le maintiennent etc... C'est un peu comme l'énorme travaille de digitalisation à l'éna, c'est des 100ènes de personnes qui travailles pendant des années, ça ne se fait pas tout seul.
Et sachant que le mkv est a mon sens un format encore bien trop jeune, qui n'évolue pas vite, et dont la compatibilité est très limité dans les appareils... ben ça serait un probable gouffre financier sachant que des formats analogue peuvent faire exactement le même chose - alors au pire critique la politique VOD qui est encore trop pauvre, mais mettre en avant le mkv est pour moi du militantisme libre plus qu'un besoin réel de consommation.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
La qualité vidéo, je pense pas qu'elle soit si mauvaise.
Euh... On n'a pas la même vison alors! Pour moi, la vidéo que j'ai achetée était niveau VHS!
Ensuite je pense que la majorité des gens n'ont pas encore d'écran de télé HD et que donc il n'est pas utile d'investir dans un encodage de masse en haute résolution (même si beaucoup le propose déjà). Ici ce qui est cher, c'est la bande passante, et dès qu'on passe en HD, c'est phénoménale.
Tu plaisantes? Tu as vu le nombre de TV HD en vente? Le nombre de Bluray? Ceux qui sont prêts à mettre de l'argent dans le système demandent de la qualité. Sans qualité, tu ne réponds pas à la demande de ceux qui ont de l'argent.
d'autant plus que dire que des ADOS peuvent le faire est argument biaisé. Il faut le faire professionnellement (ce qui veut dire qu'un client ne doit pas avoir de problème avec et peut justifier d'un retour en cas).
J'ai pris l'exemple d'ados pour démontrer que c'est faisable, facilement. Et le P2P a montré que ces mkv n'ont pas de problèmes à grande échelle. non, désolé, mais ce n'est pas une excuse : admettons qu'un gars passe une journée sur l'encodage d'un film (et c'est énorme, même professionnellement, le plus gros du boulot, passage d'un format à l'autre pour passer en norme DVD 720*576 etc... Ayant déja été fait), il suffit de quelques ventes pour rentabiliser la chose. Tout est dispo sur le DVD, le passage en MKV est même automatisable. Si ils ne savent pas le faire, je peut proposer mes compétances ;-).
Et sachant que le mkv est a mon sens un format encore bien trop jeune, qui n'évolue pas vite, et dont la compatibilité est très limité dans les appareils... ben ça serait un probable gouffre financier
Le .mkv, que j'aime et que je soutiens quand même, n'était pas un exemple de moi. M'en fout de la norme, tant que c'est une norme (genre un .mp4), et que ça contient de la qualité. Pour le moment, la qualité est pourrie, pas de sous-titre etc... Déja un bête AVI avec une image de qualité et un son AC3/DTS (j'oubliais de préciser que le son de la VOD est en 2.0, inacceptable) serait bien...
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
La qualité vidéo, je pense pas qu'elle soit si mauvaise. La bitrate est autour de 1,5mbps, elle n'est pas très éloignée d'un DVD qui oscille entre 2 et 4 mbps.
Un dvd a 2 mbps ? tu m'en sors ?
le bitrate d'un dvd vidéo est plus proche de 8 mbps que de 4.
Ensuite si ils codent à 1.5 mbps en étant aussi moche que ce que j'ai pu voir, c'est des vrais NAZES.
on peut coder , en lavc mpeg4 (donc pas h264), du 720p tout a fait visible avec des bitrates de 3 mbps à 6mbps!
(bon il peut y avoir qq effets d'applats sur les scènes très sombre ou quelques légèrs "blocs" sur quelque scènes, mais l'image reste très nette etc..)
Rem quand je vois la taille et la qualité des vidéo sur le playstation store (trailer de film,...) m'étonne que moyennement.
Et sachant que le mkv est a mon sens un format encore bien trop jeune, qui n'évolue pas vite, et dont la compatibilité est très limité dans les appareils...
Toujours pas de sources, et aucune comparaison avec l'existant (le mp4 , ancien .mov a peine modifié. Clair que c'est un format qui évolue beaucoup ...)
Quant à la compatabilité de l'équipement, je te montrerais l'A3 de cowon, qui montre ce qu'on peut faire.
Ah oui pour avoir des wmv y'a tout le monde .. .mais c'est pas pour autant que le wmv est bien hein.
ben ça serait un probable gouffre financier sachant que des formats analogue peuvent faire exactement le même chose
Source .
Ca fait la troisième fois que tu raconte cette annerie sans aucune source, et sans , visiblement, t'y connaitre un minimum sur les differentes "features" des formats, ni meme la complexité a l'utiliser (TOUS Les logiciels sont dispo en open source. Et c'est qu'un conteneur, ca coute bien moins cher qu'un encodeur).
mais mettre en avant le mkv est pour moi du militantisme libre plus qu'un besoin réel de consommation.
Et pour moi plus une méconnaissance profonde du sujet.
D'ailleur les fansubs, ont le sait tous, adore tous le libre. Ils ont tous fait des dons à la fsf, et pourtant aucun ne fait de mkv.
A on me souffle dans l'oreillette que c'est l'inverse (essaie d'avoir avisynth sous linux ... une version qui marche simplement j'entend, et pas avisynth 3 qui casse la compatibilité avec les scripts avisynth 2 actuellement utilisé)
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
"Exemple con : un cd déja tiré, déja rentabilisé, pas de raison qu'il soit PLUS CHER qu'un cd qui vient d'etre tiré et pas encore rentabilisé."
Mais en quoi tu défini la rentabilité dans l'industrie du disque puisque c'est un investissement (souvent à perte) cyclique ? A partir du moment ou l'investissement initial d'un seul titre (de son financement à sa production) est réalisé ? ça voudrais dire quoi ? que dès qu'on arrive au point d'équilibre, on doit baser la vente sur un gain le plus réduit possible, voir inexistant ?
C'est impossible, et puis c'est surtout une logique qui ne tiens pas. C'est comme si toi en tant qu'employé on te payait en modulant ton salaire en fonction du travail que tu fourni et les gains direct et indirect incalculable que ça rapporte l'entreprise.
"couplé à la qualité NORMALE qu'est en droit d'attendre un consommateur lorsqu'il achète quelque chose."
Cette phrase est typique. D'abord, la qualité est subjective est donc inquantifiable, pas notable. Ensuite, ces arguments veulent démontrer que la culture est un monde a part qui doit être plus ouvert, et cette phrase pourtant en fait un objet de consommation tout a fait ordinaire qui doit répondre à des normes, pourtant ce n'est pas le cas!
"Les artistes touchent 7% du prix d'un cd, les majors plus de 20!"
Tu oublies les droit d'auteur, taxation sur diffusion. C'est sur qu'un artiste gagne peu si il n'est pas populaire et ne peux pas donc négocier son salaire. Malheureusment encore une fois c'est partout pareil. Et c'est pas en baissant les prix que ça va s'arranger pour eux, ça va juste rendre elitiste la production et donc être reservé à quelques personnes reconnue pour éviter des frais annexes périlleux. Je ne veux pas défendre ce système, je veux juste dire que je ne suis pas d'accord avec cette vision.
"Allez je vais t'aider : année 2007, records de bénéfices aux usa pour le cinéma."
Oui, mais le système aux USA est pourtant beaucoup plus fermé qu'en france... alors ça sert ou dessert ton argumentation ?
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Évite de prendre ça personnellement et arrête d'essayer de lire dans mes pensée, c'est lourd et t'y arrive pas.
Si je répond à tes postes c'est parce qu'ils sont loin d'être inattaquable question argumentation non plus (et parce que je suis un peu con, j'avoue).
Après j'ai surtout l'impression que ton argumentation est centrée sur ton utilisation perso, qui est pas forcément celle de monsieur tout le monde, et que quand toi tu as du mal à lire une vidéo en VOD, monsieur tout le monde en a pas forcément.
Bon, certe c'est une situation idéale, ce que je veux dire c'est que question "gros chiffre" ça change pas grand chose tout ça.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Évite de prendre ça personnellement et arrête d'essayer de lire dans mes pensée, c'est lourd et t'y arrive pas.
Évite alors de lancer des piques à chaque fois.
Enfin si c'est juste au niveau de l'argumentation que ca te gêne, no souci alors ;)
que quand toi tu as du mal à lire une vidéo en VOD, monsieur tout le monde en a pas forcément.
Moi j'ai meme pas essayé.
Par contre je connais un gars qui est full dans la vidéo etc... et qui lui a eu du mal pour mater une vidéo qu'il a acheté. alors qu'il a le media center compatible windows, l'ordi compatible, enfin full equipé, et full compatible....
Et c'est un pro qui travaille dans le domaine.
Alors si lui a du mal ...
Et en ce qui concerne la qualité, je suis aussi en contact avec des opérateurs, et la qualité de leur vidéo peut aussi leur poser des problemes.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Je dis pas que je lance jamais de pique, mais là, il y en avait pas, si ?
( bon, hs, ->[] )
[+] [^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
"Financer la culture (ie les artistes) ou les majors ?"
Je veux bien partager l'idée que les Majors ont un mode de production qui s'éloigne beaucoup de l'éthique culturelle. Mais a partir du moment ou c'est elle qui produit un artiste, lui fourni le materiel et les moyen de distribution, alors une major fait parti du système culturel, et doit donc être financé.
"4°) offrir les dvd/... peu après la sortie de cinéma"
Hm, je suis pas super d'accord, ça fait parti du panache je trouve, et je vois pas ce que ça apporterai réellement.
"5°) offrir un prix décent (non 10€ une place de ciné désolé mais j'y vais PAS, 15 à 20€ un cd, ils peuvent se les carrer ou je pense)"
Pour le cinéma à 10 euros, la plus pars des ciné propose des cartes qui permettent de mettre le prix aux alentour de 6 euros.
"6°) offrir une vrai qualité"
C'est un faux argument, j'aime beaucoup ce qui sort en ce moment en electro-rock. Est ce pour autant que je peux dire que les maisons de disques sortent de la qualité ? non ce n'est pas légitime, et ça n'apporte rien de concret.
"7°) offrir un systeme online, sans protection (qui ne servent à rien).
C'est pas compliqué pourtant :
- t'achete un fichier avec un compte
- on te pique les sousous
- on met sur ton compte "peut voir tel trucs"
- quand tu cherche à récupérer tel truc, on te l'envoie autant de fois que tu veux."
Dans cette idée, je me dis qu'un CD lorsque tu le perd, tu dois te le racheter. Dans les clauses, il est bien dit que tu achètes le supports, la musique dessus ne t'appartiens pas. Alors, dans ce cas de redistribution dematerialisé "infini", ça ne serait pas normale de payer plus cher ?
"8°) Offrir du mkv avec des VRAIS sous titres, des karaokes dignes de ce nom, ..."
"offrir", je trouve que tu utilises énormement ce mot. Mais pour faire le MKV d'un film (qui reste quand même un format discutable, qui a peu évoluer, et assez instable sur certaine fonction pour l'utiliser régulièrement - et donc peu plausible a être commercialisé comme tel). Mais il faut du monde derrière pour le réaliser ce mkv, pour faire des VRAIS sous titre et du karaoké. Alors, ça serait payer un peu plus cher pour un travail en amont, et pour une utilisation qui concerne finalement que peu de monde (pour l'instant je te l'accorde - mais tout de même). On ne peut pas offrir sans retour si il y a un travail important.
"9°) offrir des VRAIS bonus (making of,...) pas trois images vite fait."
Non mais là, je comprend mal l'idée. C'est le réal, la prod qui décident si ils ont envie d'en faire ou pas, c'est même défois une question de choix artistique. Tu peux en vouloir à la création de pas t'en donner plus.. pourquoi pas.. mais en faire un argument qui justifie le non-achat, c'est quand même bancal.
"11°) comprendre que les gens ont un budget limité (et décroissant vu l'augmentation de l'alimentaire et de l'essence), et que plus ils augmentent les couts, moins les gens peuvent acheter."
Oui mais ça c'est valable pour tout ! Je vois pas pourquoi la culture ne passerai pas pareille. Alors j'imagine qu'on va me dire, la culture c'est plus important d'un produit vaisselle. C'est sur, mais sur le plan fonctionnel et économique, malheureusement ça fonctionne pareil. Il y a une micro-éco derrière chaque disque, dvd, film pour la construction du support (que soit une galette, ou sur un disque dur en réseau). Oui, moins t'as d'argent, plus le produit est cher et moins tu t'en acheteras. C'est certain.
"Tu vas pas me dire que "camping", "bienvenu chez les chti's" , "le cottage", "resident evil 5", constitue le summum de la culture.
Ou pe que speed racer mérite son budget ni constitue le summum de la culture."
Oui tu attaques encore le principe de qualité. Et même si je trouve que Speed Racer a des qualité esthétique qui vaille le coup qu'on y jette un oeil (l'as tu vu ?), on s'en fou en réalité. On ne peut pas argumenter sur un principe aussi discutable et reférencé pour négocier un nouveau système économique.
Et pour beaucoup de gens, Camping et bienvenu chez les chti est de la culture, je n'aime pas, mais il faut respecter. Ensuite tu peux accuser les grands groupes de la culture d'investir dans du mou, dans du commercial (et encore pour certain , j'ai l'impression que la definition de commercial c'est "ce que j'écoute, et que les autres non"). Pourtant, personnellement je trouve que la musique connait un essor depuis 2000 assez interressant, que ce soit par les point de diffusion décentralisé (myspace, par exemple, serait tu près a payer 10 euros pour acheter un cd d'un groupe myspace avec ce leger apriori amateur que ça peu degager?).
Pourtant tout ce mou, ce commercial plait a énormement de mal, sinon croit bien que ça serait retiré depuis longtemps. Il y a énormement de boite de production qui produise de la qualité en petite quantité par faute de moyen, mais si ils avait plus de moyen, ça ne serait pas considéré comme du commercial.
J'aime pas cette redondance du mot offrir. Je pense que c'est faire déjà fausse route.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Mais a partir du moment ou c'est elle qui produit un artiste, lui fourni le materiel et les moyen de distribution, alors une major fait parti du système culturel, et doit donc être financé.
Il y a une différence entre se faire financer en tant que contributeur, et se faire financer en tant que principal.
Lorsque le salaire de la major est LARGEMENT SUPERIEUR à celui de l'artiste, la elle ne fait plus parti du systeme culturel mais le phagocyte (amha).
Quand au matériel et au moyens de distribution, elle est de moins en moins nécessaire avec internet, et la diminution du cout du matériel et l'utilisation de l'ordinateur.
ça fait parti du panache je trouve, et je vois pas ce que ça apporterai réellement.
1°) essayer de satisfaire le client
2°) profiter de l'effet "buzz" du film. Je vais voir un film, il me plait bien , je veux l'acheter pour pouvoir le revoir plus tard.
La c'est "je veux voir un film. Je peux pas. Au bout de 6 mois j'en ai vu d'autre (ou je l'ai copié sur la mule ou autre), je ne vais plus acheter le dvd.
quant au panache ... le panache de faire attendre ses clients.
Pour le cinéma à 10 euros, la plus pars des ciné propose des cartes qui permettent de mettre le prix aux alentour de 6 euros.
1°)Et si j'ai envie de voir UNE place et pas 10 ?
Ah forcons à la consommation, meme si le client ne peut plus!
Pas étonnant qu'il y a de moins en moins de monde
2°) la plupart ... donc pas tous. Merci pour les autres!
C'est un faux argument, j'aime beaucoup ce qui sort en ce moment en electro-rock. Est ce pour autant que je peux dire que les maisons de disques sortent de la qualité ? non ce n'est pas légitime, et ça n'apporte rien de concret.
Je parlais pas de qualité niveau gout, mais qualité niveau technique.
Quand tu prend un truc de vod et que tu as des freeze au milieu bof, quand tu loue une vidéo online et qu'elle a été mal encodé bof, quand tu prend un cd et qu'il est saturé , bof.
Tous ces cas sont des cas qui sont déjà arrivé à des personnes que je connais, dont une personnes qui n'hésite pas à mettre plus du 1k€ pour son serveur multimédia etc... et qui m'a dis "j'acheterais plus jamais de vod : ultra chiant à faire marcher (et encore il a réussi parce qu'il est informaticien) qualité absolument pourrie" etc...
Dans cette idée, je me dis qu'un CD lorsque tu le perd, tu dois te le racheter. Dans les clauses, il est bien dit que tu achètes le supports, la musique dessus ne t'appartiens pas. Alors, dans ce cas de redistribution dematerialisé "infini", ça ne serait pas normale de payer plus cher ?
Tu achète le droits d'écouter tel musique. Alors pourquoi repayer ce droit ?
Lorsque tu achete le cd, on suppose que le droit va avec le support physique : je passe le cd à un copain, il peut l'écouter. Meme si c'est moi qui ait la facture!
Dans le dématérialisé, y'a pas de support, donc le droit va avec le compte.
Et vouloir dire "faut payer plus cher" montre juste une vision opportuniste et consumériste.
"offrir", je trouve que tu utilises énormement ce mot.
Un artiste offre son travail. Un vendeur offre un produit.
Mais pour faire le MKV d'un film (qui reste quand même un format discutable, qui a peu évoluer, et assez instable sur certaine fonction pour l'utiliser régulièrement - et donc peu plausible a être commercialisé comme tel)
Euh... tu rigole l'a j'espère.
AUCUN format online est aussi intéressant que le MKV:
le format utilisé actuellement pour le h.264 et poussé par le mpeg c'est le mp4.
le mkv est
- open, n'importe qui peut l'utiliser
- open ; n'importe qui peut l'améliorer si il le souhaite.
- support étendue des codecs. Contrairement au mp4 (essaie de foutre un ac3 (son dans les dvd) dans un mp4)
- support étendue des sous titres (srt, ssa, ass). (le mp4 comprend que le srt...)
- support des multipistes multi langues. (je crois meme multi angles)
- très stable, contrairement à ce que tu affirme. (je l'utilise tous les jours, et la plupart des groupes de fansubs aussi).
- permet le chapitrage (pas permis par le mp4)
- permet les menu (pas permis par le mp4)
- permet d'encoder une seule fois le générique et de linker les autres épisodes.
- etc...
Certe il n'est pas parfait, mais face à ce qu'offre la concurrence, je vois mal pourquoi tu dis ça.
Je te demande donc des sources.
Mais il faut du monde derrière pour le réaliser ce mkv, pour faire des VRAIS sous titre et du karaoké
Oh oui énormément
Alors il faut un trad (un ep de 20-25min ca prend 2 à 4h de trad
il faut un check (un check d'un ep de 20-25 min ca prend 30min)
il faut un adapt (un adapt ca prend 1 à 2h pour un ep de 20-25 min)
il faut un timer (un time d'un ep de 20-25 min ca prend entre 1 et 4h )
il faut un qc (ca prend 25 min : le temps de visionner l'ep)
il faut un edit (au début du projet)
il faut un karamaker (suivant la complexité du kara, ca peut aller de 1h à une semaine. On en a besoin que pour chaque générique)
il faut un enco (une fois le script d'enco effectuer, ca roulaize)
Ah ouais il faut énormément de monde pour faire un ep de 20-25 min. Sachant qu'un certain nombre de tache peuvent etre assuré par la meme personne. (normalement un trad pro fait trad, check et adapt, et un timer pro fait timer+edit)
euh non ca demande pas des moyens gigantesques.
D'ailleur c'est droles, les groupes de fansub (qui ne sont pas payé) arrivent à faire ça, mais pas les gainax ou autre ?
en 1 semaine/homme on te torche TRES BIEN un ep de 20-25min, mais la les "pros" sont pas capables ?
(j'attends toujours la sortie des FLAGS d'ailleurs... plus d'un an qu'ils ont la licence et pas un seul ep de sorti. En fansub us elle est déja fini depuis longtemps avec les kara et en mkv)
Alors, ça serait payer un peu plus cher pour un travail en amont, et pour une utilisation qui concerne finalement que peu de monde
Ah ,désolé, on doit pas avoir la meme définition de "professionnel". Un pro, quand il fait un boulot, IL LE FAIT BIEN. le trad : il fait une vrai trad (et ca prend pas énormément de temps.)
(pour l'instant je te l'accorde - mais tout de même). On ne peut pas offrir sans retour si il y a un travail important.
Un travail important ? mis à part le kara et l'edit, le travail est censé être le même !
(voui je dis censé, car quand je vois certaines trads...)
C'est le réal, la prod qui décident si ils ont envie d'en faire ou pas, c'est même défois une question de choix artistique. Tu peux en vouloir à la création de pas t'en donner plus.. pourquoi pas.. mais en faire un argument qui justifie le non-achat, c'est quand même bancal.
Les dvd sont pas de meilleur qualité que ceux qu'on trouve sur internet, sont extremement cher, sont chiant (dvdcss, voir impossible de lire sur son pc) sont très chiant ("faut pas pirater" inzappable, ...) et demande de se déplacer pour l'acheter/le louer.
Si la prod veut pas apporter de VA, c'est son probleme...mais qu'ils viennent pas pleurer si personne ne voit la VA et donc essaie d'acheter vu qu'ils veulent pas en mettre.
pourquoi quelqu'un achète
1°) il a pas le choix . cela ne peut pas venir d'un contexte legislatif car il y aura toujours une possibilité. C'est plus "pas encore sur les réseau, pas sur les meme réseaux, a tirage trop limité"
2°) il souhaite aider l'artiste. Cela peut justifier un achat ... si le prix n'est pas trop elevé
3°) il achete l'oeuvre plus la VA.
Si tu considère que le 3 est bancal, soit, mais t'étonne pas que personne vient acheter ce que tu offre.
Oui mais ça c'est valable pour tout ! Je vois pas pourquoi la culture ne passerai pas pareille.
La culture c'est ACCESSOIRE comparé à l'alimentaire ou à l'essence.
Legisferer sur "on perd 7%" et dire "c'est la faut au pirate" alors que tous les produits sur le même marché économique faut "-7%" (pour l'exemple) c'est très fort de café.
Comme dis un commentaire "les fabricants de voiture ont vendu 13% de voiture en moins. Ca doit etre la faute à l'adsl".
Oui tu attaques encore le principe de qualité.
Non j'attaque le principe de culture et dire que "le cinéma c'est de la culture".
Pour moi resident evil 5 n'est PAS de la culture, c'est du divertissement!
Et donc ne mérite pe pas autant de protection (intellectuelle, contre la contrefaçon, la réutilisation) qu'un tableau de maitre par ex.
serait tu près a payer 10 euros pour acheter un cd d'un groupe myspace avec ce leger apriori amateur que ça peu degager?).
Si tu savais les dons que je fais et a qui ...
J'aime pas cette redondance du mot offrir. Je pense que c'est faire déjà fausse route.
Oui on avais compris que pour toi va falloir passer à la case "caisse" plutot 2 fois qu'une, et tant pis si on est pas pro (ie on offre pas de la qualité, tant technique que "culturelle"), tant qu'on fait payer à prix d'or ...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
"Quand tu prend un truc de vod et que tu as des freeze au milieu bof, quand tu loue une vidéo online et qu'elle a été mal encodé bof, quand tu prend un cd et qu'il est saturé , bof."
C'est tout a fait vrai.
Mais aussi vrai que louer un DVD un peu abimé par les multiple location
"Certe il n'est pas parfait, mais face à ce qu'offre la concurrence, je vois mal pourquoi tu dis ça.
Je te demande donc des sources."
C'est par mon utilisation personnel. Je le trouve assez instable, et surtout bien peu répandu en source materiel. Ca n'en fait pas un mauvais, surtout sur la papier, mais pour moi, il atteint son point culminant de "gloire", un peu comme l'ogg.
J'aime bien ton schema pour la création d'un EP (qui veut dire? j'imagine que c'est un épisode?). Cela dit, avec le nombre de film, ça fait un travail énorme de toute façon. ET NON, une personne ne peut pas faire ça, parce qu'il faut qu'une personne puisse répondre de son travail ce que ne font pas les groupes amateurs a qui on ne demande rien puisque c'est offert et dont on se contente de maigre qualité.
Un traducteur pro ne touche que peu d'informatique, d'aillieurs son travail est protégé par la propriété intellectuelle, et a juste titre AMHA.
Ensuite, il faut que ça soit reactif, donc une semaine ? oui, d'accord, mais c'est investissement, ça doit se faire en masse et vite, et surtout ça doit pouvoir toucher du monde, ce que le mkv ne fait pas (entend là peu de monde). Donc c'est un gouffre. Il ne faut pas se leurrer, et même les amateurs du mkv le savent, il ne le disent pas parce qu'il veulent le soutenir.
"Si tu savais les dons que je fais et a qui ..."
Effectivement je sais pas, et ce n'est vraiment pas le sujet. Ce que je dis c'est qu'une personne qui demande sur myspace a être payé sur myspace a des chance de s'attirer une mauvaise image de "profiteur". C'est vicieux.
"Pour moi resident evil 5 n'est PAS de la culture, c'est du divertissement!"
Depuis quand le divertissement n'est pas de la culture ? C'est gonflé de faire de la ségragation culturelle. D'aillieurs le CPI lui même interdit de considéré le droit d'auteur sur la base supposé de sa qualitée.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
C'est par mon utilisation personnel. Je le trouve assez instable,
Visiblement c'est pas l'avis de tout le monde
http://wiki.anidb.info/w/Avdump_status
# Type Total Dumped %
1 avi 158251 50471 31.89
2 mkv 35239 16213 46.00
3 ogm 21370 8356 39.10
4 mp4 3851 1409 36.58
5 wmv 1805 0 0
ET NON, une personne ne peut pas faire ça, parce qu'il faut qu'une personne puisse répondre de son travail ce que ne font pas les groupes amateurs a qui on ne demande rien puisque c'est offert et dont on se contente de maigre qualité.
Choix A°) tu sais absolument pas de quoi tu parle
Choix B°) tu as fumé avant d'écrire.
Je te conseillerais donc de te renseigner un poil plus en ce qui concerne le fansub et ou la scene "underground" qui release les films (style certains releases du 720p alors qu'en france il n'y a que des dvd de la série/film sortie...)
Un traducteur pro ne touche que peu d'informatique, d'aillieurs son travail est protégé par la propriété intellectuelle, et a juste titre AMHA.
Ca tombe bien, on lui demande juste, au choix
temps approx : ce que x dit
ou alors
nom_personne : ce qu'il dit. < format privilégié pour l'edit .
Comme quoi, savoir taper sur un clavier , et lire/écouter c'est tout ce qu'on lui demande.
et je vois pas ce que viens foutre la PI dans l'informatique.
d'un EP (qui veut dire? j'imagine que c'est un épisode?
voui
Cela dit, avec le nombre de film, ça fait un travail énorme de toute façon.
ils sont forcé de faire ce travail quand il le sorte de tt facon (excepté le karaoke et l'edit). donc bon, je vois pas ce que je demande d'énorme.
Ensuite, il faut que ça soit reactif, donc une semaine ?
Euh de quoi tu parle ? On proposait une architecture pour sortir des films/... de qualité et adopter le mkv.
Pas besoin d'etre plus réactif qu'avant ... (enfin si besoin parce que plus de 1ans et demi pour 25 min de film, désolé, mais c'est merdique)
tout le reste, tu part dans ton délire.
on ne demande pas de sortir l'ensemble du catalogue, mais si ils pouvaient déja faire quelque chose pour ce qui sort!
Effectivement je sais pas, et ce n'est vraiment pas le sujet.
Tu me pose une question, et quand j'y répond tu me dis que c'est pas le sujet.
Maintenant c'est sur, tu as fumé avant d'écrire.
Ce que je dis c'est qu'une personne qui demande sur myspace a être payé sur myspace a des chance de s'attirer une mauvaise image de "profiteur". C'est vicieux.
Faudrait déja allé sur myspace XD.
Un artiste qui dis "j'aimerais etre payé pour ce que je fais" , que ce soit sur myspace ou autre indique juste sa volontée d'etre payé, rien de plus, rien de moins.
Ensuite je connais pas la communauté myspace, mais la c'est propre à la communauté.
Depuis quand le divertissement n'est pas de la culture ?
Tiens quand je fait de l'escalade ou de la plongée c'est de la culture?
D'aillieurs le CPI lui même interdit de considéré le droit d'auteur sur la base supposé de sa qualitée.
Enfin le CPI c'est pas un chef d'oeuvre non plus hein...
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Flinguer les parasites, ou plutôt les laisser mourir.
Les majors n'ont plus lieu d'être, aujourd'hui on n'a plus besoin d'une grosse structure pour être distribué à travers le monde entier, on n'a plus besoin d'un réseau de distribution tentaculaire pour être écouté et connu.
Il y a internet, ça a un coût marginal, demande beaucoup moins d'efforts, et est beaucoup plus efficace.
L'inutile doit disparaître, il leur reste à sauver l'objet CD/DVD ce qui est faisable, mais oui, internet va flinguer des types de métier et provoquer du chômage. Ca a déjà créé bien d'autres types de métier et créé beaucoup plus d'emplois.
Pour les artistes eux-même, il faudra s'adapter pour ne plus dépendre d'une major qui lui explique comment organiser sa vie entière. La plupart y arriveront, certains pas, et certains qui n'auraient pas pu percer avec l'ancien système y arriveront avec le nouveau, c'est déjà le cas.
De toute façon la différence entre écouter un chanteur en concert ou sur une platine est tellement énorme qu'aucun des deux ne disparaîtra.
Pour l'industrie cinématographique, on entend très peu parler d'eux pour ce qui est du piratage, en fait ils donnent l'impression d'entendre parler des majors de la musique et de se dire « bon, nous aussi on est téléchargés de partout, on devrait se plaindre aussi, non ? Y'a peut-être de l'argent à faire ! ».
Le cinéma n'est pas prêt de disparaître sauf si son prix continue d'augmenter autant, parce qu'encore une fois la différence entre le grand écran et la télé de salon est largement suffisante. Ils ont gagné des revenus supplémentaires depuis pas mal d'années avec les goodies, le buzz, les cassettes/DVD, etc... Les cassettes ça a de tout temps été copié, avec les DVD c'était plus difficile, mais internet change la donne, il suffit de télécharger.
Bref, les revenus parallèles fluctuent, mais le bizness de base ne bouge pas...
Ils s'en foutent du piratage, la plainte c'est par principe, histoire de voir s'ils ne peuvent pas gagner de ce côté-là aussi.
Ils sont *beaucoup* plus inventifs que les majors pour les revenus parallèles, le DVD c'est assez peu de choses pour eux, et le succès d'un film ne tient pas à sa vente de DVD mais à son nombre d'entrées au cinéma. Et les contrats publicitaire dans le film rapportent un fichu paquet de pognon !
Conclusion : il n'y a pas à chercher d'équilibre financier pour « la culture », de toute façon les différents domaines fonctionnent de façon très diverse, le seul qui vit un vrai changement majeur, qui risque d'entraîner la fin de quelques GROSSES boîtes (mais pas la fin du domaine, je vois mal la musique disparaître, les artistes continueront de jouer majors ou pas). De grosses boîtes ont disparues en leur temps, ou des secteurs d'activité (comme les maréchaux ferrants qui n'existent plus beaucoup ;)). Le monde change, à eux de changer ou de périr, je ne verserai pas une larme pour une entreprise disparue, je ne comprendrai pas pourquoi le faire, les entreprises sont là pour proposer des choses utiles aux gens...
Yth.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
"Les majors n'ont plus lieu d'être, aujourd'hui on n'a plus besoin d'une grosse structure pour être distribué à travers le monde entier, on n'a plus besoin d'un réseau de distribution tentaculaire pour être écouté et connu."
Je pense que le but d'un major, c'est surtout de permettre l'investissement de départ, et l'automatisme de production via les contrat qui les lient à différent stade.
Par exemple, l'avance de financement pour le compositeur, la location de materiel, la location de studio, les ingenieux de chaque stade, le mise en production pour la création des galettes, la distributions dans toute la france via les points d'accès.
Je pense pas qu'elle sont inutiles.
Par contre je pense qu'elle gère très mal le virage, et que ça va vite leurs tomber dessus. C'est surement le cas d'ailleurs.
Mais artistie paierait beaucoup plus cher pour ce resultats. C'est a dire pret de banque pour le financement initial (là déjà.. il faut avoir un banquier gentil). Trouver un équilibre entre prix et qualité pour le studio et les instruments.. et ne parlons pas de la diffusion et de création de galettes.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Je pense pas qu'elle sont inutiles.
Elles sont inutiles quand elles ne font plus ce boulot : aujourd'hui, elles ne misent plus rien si elles ne sont pas sûres du résultat. Elle gèrent un risque zéro.
Elles seraient effectivement utiles si elle se remettaient à faire leur boulot, dénicher des artistes inconnus etc...
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
"Elles sont inutiles quand elles ne font plus ce boulot : aujourd'hui, elles ne misent plus rien si elles ne sont pas sûres du résultat. Elle gèrent un risque zéro."
Je pense qu'un manager d'artiste serait ravi de savoir comment tu peux imaginer un risque Zero sur investissement sur un artiste. Je veux bien croire que la promotion télé/radio n'est basé que sur les "gros" artiste ou système qu'on appelle commerciaux. Mais en rayon, il y a un paquet d'autre artistes qui ne peuvent pas beneficier de promotion (parce que le temps de diffusion est réduit, parce que l'investissement est déjà difficile a rentabiliser à la base) et pourtant signé chez des labels comme BMG, universal et consort.
Il suffit de regarder les étiquette dans les rayons.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
Je pense qu'un manager d'artiste serait ravi de savoir comment tu peux imaginer un risque Zero sur investissement sur un artiste.
Fastoche, c'est ce qui est en train d'etre fait avec "le tube de l'été".
Ca s'apelle du matraquage.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
[^]Re: Quelles sont VOS idées pour réaliser l'équilibre ?
VOD sans DRM, et copie privée facilité
C'est une nouvelle entrée d'argent.
La "location" numérique est une aberration technique, pour pouvoir regarder un film numérique on le télécharge, pour qu'on ne puisse pas le regarder à nouveau (streaming ou autre) il faut demander à l'utilisateur de "s'il vous plait, vous voulez bien mettre les menottes vous même?"
Un exemple, pôpa de 59 ans veut acheter dr house en VOD installe le logiciel de VOD de tf1 truffer de trou avec spyware à la clé, merdouille avec FF, besoin de windows media player 11 plus système à la mort moi le noeud, alors que pour des DVD acheté, il n'y a que VLC qui marche.
=> bitorrent
bitorrent, ça n'est pas très ergonomique, mais ça l'est un peu plus que les systèmes de VOD actuel (neuf, m6, tf1)
C'est un pur problème de facilité d'achat (traditionnellement, on facilite la tendance des gens à dépenser de l'argent (ex: enveloppe pré-timbré), alors qu'on a l'inverse (installé un logiciel par fournisseur, plus windows media player, plus gestion DRM windows, voir itunes).
Au final, comme j'ai sensibilisé mon pôpa au droit d'auteur (ses enfants doivent manger), il a acheté les DVD qu'il ne pouvait pas lire sur son lecteur de DVD de son ordi, sauf à utiliser VLC (en lui expliquant, que lui expliquer d'utiliser VLC pour lire son DVD acheté pour contourner les mesures technique de pourrissage de la vie était considéré comme une contrefaçon/délit).
Et pour le copie privée facilité : tout le monde dans la famille ne regarde pas forcément tous le programmes en même temps (type les enfants qui passe le week-end, pour revenir sur l'histoire de la location abérante).
Vu que la plupart des mariages/famille sont en communauté de bien, c'est ressenti comme hyper agressif de ne pas autoriser le partage en famille (très, très aliénant).
Alors qu'il n'y avait aucun pb pour programmer des enregistrements en VHS, le numérique qui devrait facilité la chose, rend les choses plus difficile.
Le gros argument contre les DRM, c'est que c'est une tentative de maintenir les gens honnêtes honnêtes, et de rendre honnêtes les malhonnêtes. C'est un peu comme des vendeurs qui veulent rendre les petits grand, les gros maigre (si on vend des régimes ou des hormones de croissance pourquoi pas). Il y a bien une zone de gris (des gens qui télécharge quand il peuvent même s'il y a une offre pratique), une petite canibalisation des sources de revenus (ça va piocher dans les DVD), mais les dépenses logistique des DVD (marge des intermédiaires) peuvent être récupérer tout en réduisant le cout (transport).
La solution est simple, c'est de s'être placé sur la défensive (lutté contre les acheteurs) qui a foutu en l'air la situation (et sinon, les revenus baissent de toute façon, il faut s'y faire, comme dans n'importe quel marché, il y a des produits de substitution: jeux vidéo, téléphone, etc...).