Comment matériel numérique et données peuvent s'envoler dans un aéroport...

Posté par (page perso) . Modéré par Mouns.
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2
12
août
2008
Sécurité
Ceci est susceptible d'intéresser les développeurs et utilisateurs de logiciels libres qui souhaiteraient se rendre aux États-Unis (et d'autres pays en train de mettre en place la même législation). Le Département états-unien de la sécurité intérieure (DHS) a publié un texte autorisant les douaniers à saisir n'importe quel appareil électronique (portables, mobiles, disques durs portables, smartphones, CD, DVD, tous supports numériques, etc.) au nom de la sécurité, pour permettre la « découverte d'informations relatives au terrorisme, aux trafics de stupéfiants ou à l'immigration illégale. » Cela comprend donc une éventuelle confiscation et analyse du contenu (avec traduction et/ou tentative de déchiffrement si nécessaire). Les mesures sont déjà en vigueur et selon « IDG News Service, plusieurs voyageurs ont rapporté s'être faits saisir leur ordinateur portable sans que leur bien leur soit restitué par la suite. »

Ce texte fait partie de l'Anti-Counterfeiting Trade Agreement (ACTA, littéralement « Traité commercial anti-contrefaçon ») , entre les États-Unis, l'Union européenne, le Japon, la Suisse, l'Australie, le Canada et la Nouvelle Zélande (voir les détails sur le blog de Laurent Guerby). Vous aurez noté que l'ACTA concerne plus la contrefaçon que la (traditionnelle excuse de la) sécurité nationale...

L'EFF (Electronic Frontier Foundation) craint que « les ordinateurs [ne] renferment des informations familiales, médicales, financières, qui pourraient facilement être copiées et se retrouver dans les bases de données gouvernementales ».

On pourrait bien entendu évoquer des solutions techniques (le déni plausible, apprendre par coeur sa clé SSH et télécharger ses données une fois sur place, etc.), mais c'est bien l'adoption d'une telle législation et ses conséquences qui devraient faire réfléchir, et pas les hypothétiques et tortueux contournements techniques possibles.
  • # Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    En effet, les mots de passe peuvent vous être demandés, et puis on voit bien qu'il y a quelque chose de louche, allez.

    Ne configurez pas votre intranet ou vos VPN, ne configurez pas ceux de vos collègues, famille ou amis, mais remettez-leur les instructions sur leur webmail.
    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

      Posté par . Évalué à 5.

      - ne lancez pas automatiquement votre serveur graphique au démarrage
      - ne montez pas automatiquement vos partitions de données
      - ne chargez pas automatiquement votre ~/.bashrc

      Avec ça, le pauvre douanier qui tombe sur vous ne vous embêtera pas longtemps^^
      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

        Posté par . Évalué à 10.

        C'est l'inverse je pense...

        L'XP familiale avec la vidéo de tata Janine est moins susceptible d'intéresser
        un agent, dans le sens ou elle ne sort pas du lot !

        Ce n'est pas un raisonnement valide, mais c'est un raisonnement utilisé.
        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Je lis entre les lignes que tu recommandes la stéganographie.
          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

            Posté par . Évalué à 2.

            Non, je ne recommande rien d'autre que d'être en règle avec les lois
            de son pays ou celui qui nous accueil le temps de notre séjour.

            Mais sinon, j'ai vu passer un thread sur une list de NetBSD (il me
            semble), mais je dois l'avoir sur le pc, ou un monsieur avait posé
            la question de :

            Comment faire pour que quand on allume le PC, il n'y ai aucune trace
            de l'OS du bien (NetBSD ici).
            Plusieurs solution avait été proposé dont une était un chiffrement du
            disque et selon le mot de passe l'OS etait différent, et un
            userland/data était chiffré et donc relativement (bien) caché.

            Mais personnellement, je pense qu'il y 1000 méthodes de contourner
            cette loi, la sténographie en est une, mais contre un "attaque" ciblé
            par des gens compétant, la stégano ne tiens pas longtemps...

            Mais comme le dit si bien l'article, le problème n'est pas comment
            contourner la loi, mais plutôt, le problème est :
            La loi
            L'application qui va en être faite.
            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

              Posté par . Évalué à 10.

              «Non, je ne recommande rien d'autre que d'être en règle avec les lois
              de son pays ou celui qui nous accueil le temps de notre séjour.»

              On peut être en règle avec les lois mais ne pas vouloir laisser farfouiller dans ses données personnelles/confidentielles.
              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                Posté par . Évalué à 6.

                Je suis totalement d'accord !

                Mais je n'encourage personne à se mettre hors la loi...

                Que faire si une situation se présente et que je ne souhaite pas
                divulguer le contenu de mon PC ou celui de ma boite avec plein
                de truc confidentiel [0]?

                J'ai le droit de dire : Oula ok, je préfère ne pas entrer dans votre pays ?

                [0] c'est pour la frime hein, dans mon PC de boulot, y a que mes photos
                persos qui sont confidentiel !
                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                  Posté par . Évalué à 6.

                  tu as aussi le droit de travailler correctement et de manière réellement sécurisée : te trimballer sans portable, arrivé dans ledit pays, il ne te seras pas difficile (aux US en tous cas) de trouver un portable potable pour pas très cher qui te permette d'accéder à un bureau à distance ou à un lieu de stockage via un tunnel ssh, une fois ta mission terminée dans ledit pays, tu mets ton portable au clou ou tu le revends sur ebay et tu rentres au pays... c'est clair que c'est plus chiant que d'apporter son propre portable qu'on aime, mais ça évite tout risque et tout problème... car, de toute façons, si on te confisque ton portable, c'est ce que tu devras faire...
                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                    Posté par . Évalué à 9.

                    « te trimballer sans portable (...) de trouver un portable potable (...) tunnel ssh (...)»
                    oui mais non, le problème n'est pas de savoir comment le contourner mais comment faire pour qu'il n'existe pas.
                    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                      Posté par . Évalué à 10.

                      comment faire pour qu'il n'existe pas

                      pas possible ça, il existera et ça sera de pire en pire... perso pour n'avoir aucun problème, lorsque je dois prendre l'avion pour l'étranger (et spécialement les US) je me trimballe sans dispositif technique trop avancé : pas de téléphone portable, pas d'ordinateur portable, pas de supports de stockage... j'ai tellement vu de gens se faire emmerder¹ à la douane pour des conneries... et même sans que cette loi existe, les douaniers resterons tous puissants avec comme leitmotiv la défense du territoire et la lutte anti-terroriste et anti-drogue...




                      ¹Coté emmerdes liées à du "matériel technologiques" j'ai vu quelqu'un être retenu 4h en douane pour "examen minutieux d'un support de stockage d'origine douteuse au contenu possiblement dangereux" : un cd-rom pressé contenant 2 sessions, une musicale et l'autre... avec des données dont des vidéo mpeg (album des Spook and the Guay, groupe de ska-punk/festif français), j'ai vu aussi quelqu'un se faire fouiller au corps (tout orifice corporel compris) car il avait une clé usb en forme de couteau suisse dans sa valise en soute...
                      Si non : n'emmenez jamais de foie gras aux US : ces couillons croient que c'est du C4... (vécu)
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par . Évalué à 6.

                        Et ben, ca donne envie d'y aller ça...
                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                          Avoir envie d'aller aux USA ?! Je vois pas là, franchement :-)
                          Un pays qui en 200 ans a fait plusieurs dizaines de guerres sur son propre territoire (dont des récentes, pas uniquement les guerres indiennes). Un pays qui a des douaniers qui tirent "pour de vrai". Un pays qui te met en prison parceque tu es aux WC depuis trop longtemps et que tu déclares, excédé, que tu as une bombe. Un pays qui autorise les mères porteuses afin que les femmes riches puissent ne pas être "déformées" par la grossesse (une ex était au pair dans une famille comme ça) (par contre, l'équilibre des mômes, rien à péter).
                          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                            Posté par . Évalué à 3.

                            Tu peux preciser ce que tu veux dire que je ne vois pas ou tu veux en venir. Par exemple, tu peux faire la meme chose avec la France :
                            - dizaines de guerres en 200 ans : alors voyons prennons au hasard la France, on a l'Indochine, l'Algerie (guerre toujours pas vraiment reconnue par notre gouvernement il me semble), les deux guerres mondiales... ca me parait deja pas mal tout ca. En quoi on fait mieux ? Donc si tu veux critiquer Bush (Irak tout ca tout ca), fais le directement et de maniere honnete (et oui il y a de quoi faire a ce moment la),
                            - des douaniers qui tirent pour de vrai : c'est bizarre mais ca me rappelle un petit probleme recent a Carcassonne.
                            - le coup de la prison pour le gars au chiotte, il a tout de meme declare "je ne vais pas chier une bombe" et lorsque l'hotesse lui a demande plus de precision, il a fait le con. En gros il a dit "pour rire" qu'il mettait une bonne et ensuite refuse de suivre les ordres de l'hotesse alors qu'ils disent bien au debut pendant la video que tu dois suivre les ordres. Il a d'ailleur pas ete mis en prison mais plutot mis en garde-a-vue suivant les termes francais, parce qu'il n'a pas suivi les ordres de l'hotesse et donc mis les gens en danger ; non pas parce qu'il est reste longtemps aux toilettes.
                            - le coup des meres porteuses, oui en Californie, de toute facon cet etat est bizarre.

                            Donc peux-tu preciser, SVP ? Je suis curieux car personnellement j'aime les US pour leurs bons cotes (et il y en a des tas !) et du coup j'ai tendance a oublier les mauvais cotes. Tout comme j'aime la France pour ses bons cotes, je ferme les yeux sur toute la merde (trucs je-raconte-ma-vie que j'ai teste depuis le debut de l'annee : hopitaux crades, mais vraiment crades ; un medecin, chef de service, incompetent et qui insulte les patients - heureusement suspendu depuis, j'aurais bien aime etre aux US et lui coller un proces au cul ; assistante sociale qui "s'amusent" a essayer de faire pleurer les gens qu'elle rencontre ; un gars qui balance regulierement des appareils electro-menagers du troisieme etage sur les passants dans une rue pietonne, arrete uniquement lorsqu'il a pu foutre une TV sur la tete d'une passante). Du coup, je ne suis pas forcement objectif mais je tente de me soigner. :-)

                            PS : si c'etait de l'humour, vraiment desole, je suis passe a cote...
                            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                              Posté par . Évalué à 4.

                              Juste sur les meres porteuses : c'est plus déstabilisant pour un gosse d'avoir ete adopté, d'avoir qu'un parent, d'avoir ete porté par une autre femme avant sa naissance ? Est ce bien pertinent comme remarque ?

                              De plus, c'est une possibilité qui me semble saine pour les couples steriles
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                Tu as dû rater des mots en lisant...
                                J'ai parlé des mères porteuses utilisées (c'est le terme qui convient) lorsque Madââme a peur d'avoir des vergetures, ou lorsqu'elle considère que sa carrière est menacée par un bidon tout rond. Alors on se paye un gosse tout fait. Il ne reste plus qu'à payer une nounou 24h/24 afin d'éviter également les tracas de l'élevage. Une émission de Strip-Tease (France 3) avait montré une famille comme ça à New-York. Les gosses étaient raides débiles. Papa et maman bien trop occupés dans leur vie, mais socialement il leur faut des gosses, alors, on en achète un lot.
                                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                  Posté par . Évalué à 6.

                                  Mouais, enfin les emissions de télé...

                                  A la télé, pendant les "emeutes" des banlieus, la cité ou je vivais
                                  etait "une zone de conflit ouvert"... alors que bon...

                                  ça montre ce que ça veut montrer un journaliste, il faut voir les
                                  rares cas de droit de réponse ou tout est plus nuancé.

                                  Et je doutes que ne serait ce que la moitié, voir un 1/10 eme des
                                  mères porteuse servent à pondrent des débiles...

                                  Mais c'est bien connu, les gosses de riche finissent jamais patron
                                  ou dirigeant... tous des débiles...
                          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            Ca reste un beau pays, plein de gens sympas (je nie pas qu'il y a des cons, il y a aussi des gens biens), et plein de trucs à voir. J'ai passé 6 mois à NY il y a deux ans, la douane était un peu pénible c'est vrai mais ça reste une expérience inoubliable.
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par . Évalué à 3.

                        D'un autre cote le foie gras est simplement interdit aux US, tout comme le saussison (raisons sanitaires bizarres) donc pas la peine d'essayer d'en prendre non plus, sans vouloir sous entendre que les douaniers sont des cons finis (c'est tres certainement pour cela qu'ils t'ont d'ailleur emmerde).

                        Pour ma part, je passe la frontiere americaine tres tres regulierement et je n'ai jamais ete emmerde. Bref c'est tres aleatoire ; ca ne sert a rien de generaliser. De la meme maniere, j'ai ete aussi emmerde a la frontiere francaise (bah oui a priori des que l'on a du materiel numerique, il est "preferable" d'avoir les recus pour prouver que l'on n'a pas besoin de payer la TVA), pas pour autant que je refuse de retourner en France. ;-)
                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                          Posté par . Évalué à 10.

                          que ça ne soit pas permis, ok, mais qu'ils te braquent à 6 avec guns, tasers et chiens en te hurlant de t'allonger par terre les mains derrière la tête pendant qu'un type en scaphandre prélève un bout dudit foie gras avant de dire "unknown but non explosive substance" alors qu'on voit très clairement des veines (qui renseigne sur une très plausible provenance animale tu truc) et que sur l'étiquette il y a écrit "foie gras de canard mi-cuit de France - mid-coocked duck fat liver, product of France" et qu'en plus tu tiens à la main une autorisation du gouvernement américain justement pour faire entrer sur le territoire du "duck fat liver - also called as foie gras"... ça dénote d'une certaine incompétenceconnerie pour moi... et n'a rien à voir avec une quelconque restriction sanitaire... ça n'est pas arrivé à moi, mais à mon voisin de siège... et c'était d'autant plus de la connerie que le type est allé de lui même montrer son foie gras... je voie mal un terroriste aller voir un agent en disant "hey mec, t'as vu j'ai du C4 !"

                          il est clair que j'ai rarement eu des soucis... mais tu sais murphy, connerie, principe de précaution, toussa... je préfère pas prendre de risque...
                          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                            Posté par . Évalué à 0.

                            Haaaaaaaaa encore une histoire de "voisin de siege d'avion". Je les adore, ce sont parmi les meilleures. J'ai entendu pire (ou mieux suivant le point de vue) mais celle la est tout de meme pas mal. :-) J'en ai plein si tu veux du meme genre...

                            Ensuite oui cela s'est peut etre deroule, le monde est imparfait et la vie pue (pas nouveau et vrai partout). Mais desole des infos de troisieme main sans temoin direct, je ne prends pas. Personnellement, je ne connais personne qui a eu des problemes majeurs (quoique un ami a presque toujours le droit a une petite "discussion privee" mais ca s'arrete la) et ca me suffit comme conclusion.

                            Si tu veux parler de trucs chiants lorsque tu vas aux US, il faut parler de la liste "des noms suspects". Et si ton nom est dans la liste, c'est la galere et plutot injustifie. C'est beaucoup mieux pour argumenter...

                            Personnellement, depuis environ un an, je suis plus emmerde lorsque je vais au Canada que lorsque je vais aux US. Le vent tourne...

                            PS : le "document officiel pour faire rentrer du foie gras aux US", c'est a mon avis du vent : le foie gras est _strictement_ interdit a l'importation, a la production, a la vente et a l'achat (malheureusement). Donc un petit Francais qui a une derogation ? Je n'y crois pas 30 secondes.
                            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                              Posté par . Évalué à 5.

                              c'est vous qui voyez... comme dirait l'autre... et il est clair, je le répète, que c'est pas tous les jours... mais bon... quand je dis "c'est arrivé à mon voisin de siège" je dis pas "il me l'a raconté"... tu suis la nuance ? après que le papelard ai été falsifié : j'en sais rien, possible après tout, m'enfin ça change rien au fait qu'il faut être sacrément con pour confondre C4 et foie gras...

                              Et si tu veux de l'info "de première main" je pourrais te citer des agents qui demandent de leur montrer les numéros de téléphone contenus dans les portables, (et qui les nottent quand leur indicatif viens de certains pays) ceux qui passent en revue chaque cd rom contenu dans les valises à la recherche de logiciels piratés, keygen et autres... et cela depuis plusieurs années déjà... et ça c'est moi qui l'ai vécu...
                              donc loi ou pas, ils se permettaient déjà beaucoup de choses sous couvert de défense, de recherche de contrefaçons etc...
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par . Évalué à 4.

                                ah et pour la fin de l'histoire sur le foie gras, étant donné que c'était pas explosif ou dangereux, quelqu'un est arrivé et a examiné le truc et a expliqué aux douaniers ce que c'était avant de le foutre dans un sac "biohazard" et d'emmener le type dans un bureau... de toute façon le pov' foie gras avait plus rien d'appétissant après tant d'outrages (et il avait l'air bon en plus...)
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par . Évalué à -4.

                                Il n'empeche : emener du foie gras aux US, officiellement interdit, c'est chercher les emmerdes. En plus, pourquoi cette personne avait du foie gras sur lui franchement ? Quand tu as une derogation sur l'importation, en principe, tu l'envoies par colis, tu ne le prends pas avec toi, justement pour eviter ce genre de chose ! Ensuite si tu trouves anormal que les personnes qui font clairement des choses tendancieuses aient des problemes, bah il n'y a pas grand chose a ajouter.

                                Pour le coup des numeros de telephones, oui ils le font et je n'ai aucun probleme avec ca : a partir du moment ou tu voyages tu acceptes de reduire des droits sur tes donnes privees, sinon ne voyage pas. Parce que tu sais quoi ? et bien ton numero de passeport est trace et ils ont acces a pas mal de donnees te concernant. C'est d'ailleur pour ca que si tu as utilise ton passeport pour aller dans certains pays, tu vas lever automatiquement au sein du systeme une note, qui fait que tu auras droit a une verification bien plus poussee de tes donnees (incluant une discussion en tete a tete). Donc ils veulent avoir des numeros de telephones ? Franchement je m'en fous, ils ont deja mon numero de passeport et acces a pas mal de mes donnees personnelles bien plus importantes que les quelques numeros dans mon portable.
                                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  Ensuite si tu trouves anormal que les personnes qui font clairement des choses tendancieuses aient des problemes, bah il n'y a pas grand chose a ajouter.

                                  Euh je trouve anormal d'être traité ainsi pour du foie gras... personnellement je trouve ça particulièrement disproportionné... par ailleurs, je crois me souvenir qu'il l'avait déclaré avant de monter dans l'avion : on aurait dû lui "reprocher" avant qu'il ne puisse faire machine arrière (ptet qu'il l'aurait partagé durant le vol :p)

                                  Franchement je m'en fous, ils ont deja mon numero de passeport et acces a pas mal de mes donnees personnelles bien plus importantes que les quelques numeros dans mon portable.

                                  Que toi tu t'en tamponnes, c'est une chose, que les propriétaires de ces numéros s'en tamponnent autant... c'est pas dit... Tu fais ce que tu veux avec tes données perso, mais évites quand même de disposer des infos des autres avec la même légèreté... et puis quand je vois les conclusions que peuvent tirer les RG en France à partir d'éléments anodins et non liés, je veux pas imaginer celles que peuvent tirer leurs homologues ricains...
                                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                    Posté par . Évalué à -2.

                                    C'est bien le point : tu te revoltes contre des choses anodines ! ils peuvent deja avoir toutes tes donnees personnelles. Tu te plains de laisser des numeros de telephone mais tu laisses tes empreintes !

                                    Ensuite ne t'inquietes pas pour mes donnees personnelles, elles sont tres bien protegees et pour cela, j'applique la premiere regle qui a du sens : ne jamais les mettre sur un support mobile !!! Donc merci pour la lecon mais je sais ce que je fais.
                                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Euh je trouve anormal d'être traité ainsi pour du foie gras...

                                    Je ne suis pas parano, mais :
                                    - 1. faut pas être bien malin pour emmener du foie gras en cabine
                                    - 2. les douaniers ne peuvent pas deviner que c'est du foie gras (parce qu'ils ne connaissent pas forcément, mais aussi parce que tu dois probablement pouvoir façonner du C4 en forme de foie gras et le mettre dans un bel emballage plastique avec écris, dans toutes les langues "foie gras mi-cuit").
                                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                  Posté par . Évalué à 9.

                                  Pour le coup des numeros de telephones, oui ils le font et je n'ai aucun probleme avec ca : a partir du moment ou tu voyages tu acceptes de reduire des droits sur tes donnes privees, sinon ne voyage pas.
                                  Ben voyons... Alors d'après toi, soi je voyage pas soi je renonce à ma vie privée... super !

                                  Pour info, la Liberté de circulation et la Vie privée sont deux libertés fondamentales reconnues dans la Déclaration universelle des droits de l'homme. Je ne vois aucune raison de devoir renoncer à l'une quand on veut exercer l'autre.

                                  Certes, c'est la loi, mais elle est clairement abusive vis à vis des droits de l'homme et outrepasse les pouvoirs de l'état, il n'y a donc pas à bêtement l'accepter. C'est parce que les gens tolèrent trop facilement ce qu'on leur fait subir sur des prétextes bidons (terrorisme, sécurité...) que les libertés se réduisent ces dernières années.
                                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    "Ben voyons"... Bah que tu le veuilles ou non, oui : pour preuve, ton passeport est ou sera bientot associe a tes empreintes et tout ce que cela implique (oui beaucoup plus de personnes auront acces a tes empreintes). Je ne dis pas que ca me plait mais c'est un constat. A nouveau, ca ne me plait pas mais que veux-tu, c'est ce que veut la majorite et la mode veut que les gouvernements suivent l'opinon publique avec tous les problemes que cela engendre. Personnellement, ca m'embete beaucoup plus de laisser mes empreintes ou de voir un gars dans un hotel me demander de laisser mon passeport plutot qu'un agent d'immigration des US qui prend des numeros de telephone.

                                    Ensuite je suis absoluement en desaccord avec toi : tu acceptes la loi et la suit, ou bien tu fais en sorte de la changer par une action politique. L'approche de "je ne suis que les lois qui me plaisent" est a mon avis complement stupide et irresponsable si tu veux vivre en societe. Ensuite yu peux argumenter tout ce que tu veux sur ce point mais le sujet est rabache depuis des lustres (le probleme est quasiment aussi vieux que l'Histoire), ca va devenir vite sterile.

                                    Pour ce qui est du probleme initial, le passage de la frontiere americaine, tu n'accepte pas les regles, tu peux tout simplement rester chez toi. Ce que je ne supporte pas, c'est de voir des gens critiquer un pays entier en se fondant sur un acte illegal.
                                    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Je ne pense pas que la majorité des gens veuillent du passeport biometrique. Mon avis et que les gouvernement ont envie que les gens se sentent en securité histoire qu'ils foutent la paix aux gouvernement.

                                      En tout cas, le jour où je vais aux US, je blinde mon repertoire de numero bidon :D
                                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Maheureusement il semble que l'on n'aura pas le choix et de plus en plus de pays prennent ou envisagent de prendre les empreintes de tous les entrants sur le territoire. Ils associent alors ton numero de passeport avec tes empreintes, meme si tu as un simple passeport papier.
                                        Donc a nouveau ca n'est malheureusement pas une question de choix, tes donnees personnelles ne sont plus vraiment privees des que tu voyages (a part si tu decides de rester chez toi, ce qui reste une solution tres repectable).

                                        Je suis tout de meme etonne, voir choque, que les gens soient choques par un gars qui tentent de faire quelque chose d'illegal se fait apprendre une lecon (importer du foie gras) ou par la prise de numeros de telephone par un agent d'immigration (alors que le telephone doit etre eteint et range lors du passage de l'immigration aux US, c'est placarde partout) alors que quasiment personnes ici ne se plaint de la prise des empreintes. C'est simple hallucinant.
                                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                          Posté par . Évalué à 3.

                                          C'est quoi le pb avec les empreintes ?
                                          Les seuls recoupements que ca permet de faire, c'est quand il y a un crime et qu'un programme informatique effectue un rapprochement entre les traces detectees et les empreintes enregistrees. Je vois mal en quoi ca permet les abus ideologiques et autres. Ca permet meme pas d'embeter les developpeurs de LL :-P
                                          Je ne vois aucun pb avec les empreintes, c'est pas une donnee qui ferait augmenter une "note" de dangerosite dans un quelconque dossier obscur. C'est plutot une bonne chose que les empreintes soient quelque part au contraire, on retrouve les coupables de crimes plus rapidement comme ca.
                                          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                            Posté par . Évalué à 3.

                                            C'est quoi le pb avec l'ADN?
                                            Les seuls recoupements que ca permet de faire, c'est quand il y a un crime et qu'un programme informatique effectue un rapprochement entre les traces detectees et les empreintes enregistrees.


                                            C'est quoi le pb avec des traces GPS avec des puces implanté dans chacun?
                                            Les seuls recoupements que ca permet de faire, c'est quand il y a un crime et qu'un programme informatique effectue un rapprochement entre les traces detectees et les empreintes enregistrees.


                                            une empreinte, qu'elle soit génétique ou digitale, permet de dire "tel personne était là".
                                            Elle permet aussi de pénétrer dans des locaux protéger par la biométrie.
                                            Entre autre.
                                            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                              Posté par . Évalué à 4.

                                              Il y a tout de même une différence de taille entre ADN et empreinte, c’est la déviance pseudo-scientifique autour de l’ADN, qui s’apparente de plus en plus à un nouveau type de racisme. Le problème c’est que certains, et pas des moindres puisque parmi eux un président, pensent que l’ADN permet de caractériser un individu et pire : son comportement (si je me rappelle bien c’était sur la pédophilie ?), et prétendent se servir de ça pour se justifier. Bref, on a remplacé la couleur de la peau par quelque chose de plus subtil, mais l’idée reste la même : placer les hommes dans des catégories selon leur apparence physique dès la naissance. (Et qu’est-ce qui peut mieux représenter le caractère inné d’un individu que l’ADN ?)

                                              Là où je dis pseudo-scientifique, c’est parce que ceux qui pensent de cette manière utilisent le crédit scientifique qu’a apporter l’ADN dans la science (biologie moléculaire, hérédité, mécanismes de l’évolution darwinienne, etc.). Pourtant, la distinction de peau avait aussi une base d'argumentaire scientifique (le concept de 'race' permet à l’origine de distinguer des êtres vivants à l’intérieur d’une même espèce, et on a cru pendant longtemps qu’il existait plusieurs races humaines, cf. des écrits de naturalistes, je suis tombé aussi sur un très vieux Science&Vie, c’était le cas par le passé — la wikipedia anglophone parle de l’homme de néendertal comme une sous espèce humaine comme le sapiens l’est, notion qui se rapproche le plus de race). Ce qui n’excuse en rien. De plus une interprétation déterministe du codage de l’ADN est totalement fausse, on en tire que des probabilités statistiques.

                                              Donc évitez de mettre dans le même panier empreinte et ADN. L’un identifie un individu, ne saurait être systématique ni fiable, l’autre a une utilisation potentiellement beaucoup plus dangereuse.

                                              À ce sujet le Monde Diplomatique a mis en ligne quelques articles dessus qui donnent un aperçu des dérives réelles et potentielles de l’utilisation de l’ADN. Fin du HS.
                                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                                Posté par . Évalué à -1.

                                                Pourtant, la distinction de peau avait aussi une base d'argumentaire scientifique (le concept de 'race' permet à l’origine de distinguer des êtres vivants à l’intérieur d’une même espèce, et on a cru pendant longtemps qu’il existait plusieurs races humaines, cf. des écrits de naturalistes, je suis tombé aussi sur un très vieux Science&Vie, c’était le cas par le passé — la wikipedia anglophone parle de l’homme de néendertal comme une sous espèce humaine comme le sapiens l’est, notion qui se rapproche le plus de race).

                                                Les scientifiques croient encore qu'il y'a des races humaines, ils évitent de le dire explicitement trop fort, pour rester politiquement correct. Comment veux tu expliquer autrement les différences entre un noir africain, un inuit, un aborigène, etc...
                                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                                Posté par . Évalué à 3.

                                                ’est la déviance pseudo-scientifique autour de l’ADN, qui s’apparente de plus en plus à un nouveau type de racisme.[...]
                                                Oh mais on te rassure tout de suite si c'est de ça dont tu as peur avec le fichage adn, ils ne stockent qu'une (très faible) partie de ton génome, ils ne sont pas capable de dire si tu es pédophile ou avec beaucoup de mélanine à fleur de peau, avec ce qu'ils stockent.

                                                Donc ca devrais pas te poser de probleme qu'on stocke tous les adn de tout le monde (comprendre toutes les informations adn suffisantes pour la justice, comme ce qui est fait actuellement).

                                                ensuite le problème du "bienvenue à gattaca" , c'est ENCORE un autre probleme.
                            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                              Posté par . Évalué à 3.

                              PS : le "document officiel pour faire rentrer du foie gras aux US", c'est a mon avis du vent : le foie gras est _strictement_ interdit a l'importation, a la production, a la vente et a l'achat (malheureusement). Donc un petit Francais qui a une derogation ? Je n'y crois pas 30 secondes.

                              J'ai entendu des associations de défense des animaux s'insurger contre le foie gras mais a ce que je sache le foie gras n'est pas interdit d'importation, de production, de vente et d'achat aux Etats-Unis. (Une recherche google m'indique juste une interdiction dans la ville de Chicago).
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par . Évalué à 0.

                                Je me base sur ce que j'ai entendu sur CNN et ce que m'a dit un vendeur dans un magasin local. Je tente de voir si je trouve un lien officiel. En tout cas, impossible de trouver du foie gras depuis et une boite de foie gras a ete retire d'un colis l'hiver dernier.
                                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Le vendeur et l'animateur de CNN étaient-ils tes voisins d'avion ?

                                  BeOS le faisait il y a 15 ans !

                                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    hahaha super la blague. Au passage tu noteras un lien de la BCC et oui je concidere CNN et la BCC comme etant plus fiable d'un gars quelconque dans l'avion. Un probleme avec ca ?
                                    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                      Dès que ça devient technique (droit, informatique etc), la presse ne vaut guère plus qu'une vague rumeur, on l'a trop vu. Même wikipedia demande des sources directes ! :)
                                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Bien d'accord mais ca ne change rien au probleme : qu'est ce qui est le plus fiable, ton voisin de siege dans un avion ou CNN/BCC ? Penses-tu vraiment qu'un anonyme unique est plus fiable qu'un organisme de presse ?
                                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                          Juste autant. Le même désir de m'impressionner avec des histoires sensationnelles. Quoique, au moins, mon voisin de siège n'est pas pressé de boucler son papier, et je peux lui demander des précisions pour moins de 6 euros (le tarif pour effectuer une rectification sur lemonde.fr).

                                          Bon, quand notre camarade nous dit avoir vu de ses yeux son voisin d'avion se faire molester par les agents de la "sécurité" (les guillemets parce que ceux-là aussi nuisent au but qu'ils prétendent servir), c'est de l'info de première main. Sans preuve, mais de première main.
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par . Évalué à 1.

                                Je n'ai pas retrouve le lien vers l'annonce officielle sur un site du gouvernement, par contre, j'ai retrouve facilement un lien vers la BBC ou ils parlent de l'interdiction d'importation de foie gras francais. A ce que je sais (et si ca n'est pas le cas, je suis preneur de l'info car j'aimerais bien trouver du foie gras), il est toujours illegal d'importer ou vendre du foie gras francais aux US :
                                http://news.bbc.co.uk/2/hi/business/3518983.stm

                                Je peux essayer de trouver l'annonce officielle si tu le souhaite mais ca va me prendre plus de temps.
                                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Je peux essayer de trouver l'annonce officielle si tu le souhaite mais ca va me prendre plus de temps.

                                  C'est juste pour ma culture personnelle, ne te casse pas la tête pour ça :)

                                  Ce site : http://www.enjoyfoiegras.com/ semble livrer aux Etats-Unis. "Orders for perishable products are shipped overnight to the continental 48 states." Cependant rien n'indique que ce soit du foie gras français.

                                  C'est juste le résultat d'une recherche google, je ne connais pas ce site par ailleurs.
                                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    En tout cas merci pour le lien, je vais jeter un coup d'oeil. Ca vaudrait peut-etre le coup que je passe du temps a verifier s'ils n'ont pas encore changer les regles sur l'importation de foie gras francais car le site a du foie gras Rougier, qui est bien francais. Si c'est le cas et bien je serai ridicule car ce que je clame haut et fort aujourd'hui sera faux. :-)
                                    Pour ceux que ca interesse sur un sujet similaire : la legislation sur l'importation aux US de fromages au lait cru depuis la France s'est allegee depuis peu, on commence a trouver de bonnes choses. :-) Et ca j'en suis certain car j'en profite.
                                    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      > Pour ceux que ca interesse sur un sujet similaire : la legislation sur l'importation aux US de fromages au lait cru depuis la France s'est allegee depuis peu, on commence a trouver de bonnes choses. :-) Et ca j'en suis certain car j'en profite.

                                      Là, je suis intéressé. Tu as des adresses ?
                                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                        Posté par . Évalué à 0.

                                        Localement en magasin (a Earth Fare, je pense que c'est une chaine), mon experience montre qu'on trouve aussi du bon fromage (pas forcement au lait cru) dans les epiceries fines locales mais la plupart du temps c'est l'enfer de les trouver (j'ai mis 3 ans a en trouver une !).
                                        Sinon, rien a voir, mais je m'en vais de ce pas fermer mon compte sur ce site apres des annees de suivi quotidien (il faut savoir prendre des decisions :-).
                                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          damn it on t'en a trop fait dire, et comme t'as laissé tes empreintes partout et autres données perso aux FBI, tu as peur que leurs "chinois" tracent tes communications maintenant... vu comme ça...

                                          (j'essaye de trouver une explication plausible à cette réaction...)
                                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Note que ça dépend ou: j'imagine que dans un endroit pauvre effectivement ça doit être difficile a trouver.

                                          A Carmel (un Honfleur pour riche en Californie), sans même chercher, j'ai vu une fromagerie qui avait l'air bien achalandée (pas fait attention s'il y avait du fromage au lait cru ou pas): normal, c'est une question de clientèle: les Californiens riches voyagent plus a l'étranger et il y a donc de la demande pour des produits peu connu par l'Américain normal.
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par . Évalué à 3.

                        > j'ai tellement vu de gens se faire emmerder¹ à la douane pour des conneries...

                        Juste pour dire, dans la boîte pour laquelle je travaille (une entreprise de transport routier au Canada), certains chauffeurs, quand ils passent à la frontière vers les États-Unis, ne mettent pas le frein de parc quand les douaniers vérifient les papiers de peur de les déranger (quand on met le frein de parc sur un camion, l'air est expulsé des cylindres de frein, ça fait du bruit et éventuellement de la poussière, et c'est peut-être que le chauffeur veut cacher quelque chose ... j'ai du mal à y croire tellement ça paraît con, mais je n'ai aucune raison d'en douter).

                        > Si non : n'emmenez jamais de foie gras aux US : ces couillons croient que c'est du C4... (vécu)

                        De même, toute nourriture qui contient de la viande ou du poisson est confisquée aux chauffeurs qui ont avec eux de quoi manger. A priori, tout ce qui est agrume est également confisqué. La raison officielle, il me semble, c'est sécurité alimentaire (Bien, bien débile, donc). Il faut cependant admettre que pour les chantres du libre-échange et de la mondialisation à tout-va, protectionnisme, ça le fait moins.
                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                          Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                          Ces pauvres douaniers crèvent de faim ! Laissez-les récupérer de la nourriture où ils le peuvent enfin !
                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          La raison officielle, il me semble, c'est sécurité alimentaire (Bien, bien débile, donc)

                          Oui, parce que l'importation de parasites que les plantes du continent ont jamais vu, c'est pas un problème. Ca risque juste de foutre en l'air la moitié des récoltes, mais à côté de la liberté d'amener une pomme aux états-unis, c'est rien du tout!
                          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                            Posté par . Évalué à 5.

                            parce que l'importation de parasites que les plantes du continent ont jamais vu,
                            C'est clair que les animaux du canada et des usa ne risquent pas de se rencontrer, et que les graines/parasites/... s'arrêtes de leur propre chef à la frontère terrestre canada/usa... un peu comme le nuage de tchernobyl.
                            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                              Ca effectivement ça paraît difficilement justifiable, mais venant d'un autre continent c'est plausible, non?
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Ouais, d'ailleurs c'est un des risques du réchauffement climatique, genre les parasites risquent de survivre à un éventuel passage de continent plus facilement et causer des dégâts importants.

                                On a parlé récemment d'un cas de Chikungunya par exemple en île de Françe chez quelqu'un qui n'y avait pas mis les pieds depuis longtemps (ou jamais, je sais plus), le principal vecteur étant le moustique, on peut supposer qu'un moustique aurait été importé.
                              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                                Posté par . Évalué à 3.

                                Oui, mais justement, je parle de personnes qui passent régulièrement la frontière terrestre entre le Canada et les États-Unis, qui pour une grande partie ne sont jamais sortis du continent nord-américain.
                                Le pire que j'ai entendu (à vérifier, je le ferai d'ici un ou 2 mois), au sujet des agrumes, c'est que les mandarines de Californie (un produit US, donc), vendues au Canada, sont pour les mêmes raisons de sécurité alimentaire interdites aux chauffeurs qui les ont avec eux quand ils passent la frontière vers les États-Unis. Ça semble débile, mais il y a un paquet d'histoires de ce genre qui circule parmi les chauffeurs canadiens. j'attends de voir ...
                        • [^] # Foie gras aux US

                          Posté par . Évalué à 4.

                          Testé il y a juste un mois: il est possible d'aller aux US avec du foie gras, au moins en Californie. Les règles à suivre :
                          _prendre du foie gras en conserve et pas avec un emballage qui fasse trop artisanal,
                          _le mettre dans ses bagages en soute,
                          _en arrivant, noter sur la fiche de douane (la fiche verte si je me souviens bien) qu'on a de la nourriture dans ses bagages,

                          Du coup, avant de sortir, on passe pas la case douaniers (pour moi ca fut très rapide, genre 5min) qui demandent à voir la nourriture et ils passent vos valises aux rayons X.

                          Plus généralement, il vaut mieux signaler la nourriture que vous avez en arrivant sur le sol américain, car au pire ils vont vous dire que vous ne pouvez pas sortir de l'aéroport avec votre saucisson ou votre fromage (au passage, on trouve les deux assez facilement en sortant quelques dollars dans un supermarché un peu haut de gamme), et ça, c'est mieux que de les voir le douanier se fâcher tout rouge et vous coller une grosse amende (en plus de la confiscation des aliments).
                          • [^] # Re: Foie gras aux US

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            J'ai vu à l'aéroport Kennedy, un douanier ou un agent de "Food & Drugs" assisté d'un chien qui avait détecté deux bananes dans le sac d'européens. Ils étaient souriants en voyant le gentil toutou mais quand ils ont été emmenés par le service de sécurité, ils avaient du mal à comprendre ce qui leur arrivait.

                            Le plus drôle, c'est encore la fiche d'entrée où l'on pose la question "Êtes vous un terroriste ?" !!!
                            • [^] # Re: Foie gras aux US

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Le plus drôle, c'est encore la fiche d'entrée où l'on pose la question "Êtes vous un terroriste ?" !!!

                              Ce que j'ai entendu à ce sujet (mais j'avoue je n'ai pas cherché à vérifier) c'est qu'ils te posent ces questions car si tu te fais chopper plus tard pour terrorisme, le fait que tu aies menti sur un document officiel sera une circonstance aggravante et tu auras une peine plus lourde.
                              • [^] # Re: Foie gras aux US

                                Posté par . Évalué à 3.

                                Oui, et surtout, tu seras considéré comme parjure et donc ta parole n'aura plus aucune valeur aux yeux de la justice américaine. Donc pas très facile de se défendre dans ces conditions...
                                • [^] # Re: Foie gras aux US

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  Donc si tu dis que tu n'es pas un terroriste, et que tu es accusé de terrorisme, tu est probablement coupable, vu que tu as menti parce que tu es coupable ?

                                  Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                            • [^] # Re: Foie gras aux US

                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                              my banana is bigger than your, isn't it ?
                              enlarge your banana for 2 bucks only !

                              je raye les USA de mes destinations possibles donc.

                              T'as le bonjour de JavaScript !

            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

              Posté par . Évalué à 10.

              > Non, je ne recommande rien d'autre que d'être en règle avec les lois
              de son pays ou celui qui nous accueil le temps de notre séjour.


              Et ? Le problème, ici, ce n'est en aucun cas d'être ou non en règle. C'est de ne pas se faire confisquer de manière arbitraire son ordinateur portable au passage de la frontière états-unienne, pour des raisons fallacieuses. JE n'ai pas envie que mes factures électroniques, mes relevés de banque et tout un tas de données personnelles (photos, textes, historique ... ), que j'ai sur ordinateur, soient lues par des étrangers que ça ne concerne pas. Parce qu'il ne s'agit pas seulement que l'officier des douanes jette un œil au démarrage de la machine (ça, encore ... ), c'est surtout qu'il décide de le garder sans raison. Et j'ai lu plusieurs articles citant des personnes (même des États-Uniens) qui n'avaient jamais retrouvé leur machine. C'est quand même assez grave, et c'est une pratique digne d'un gouvernement totalitaire.

              Combien de fois va-t-il falloir répéter que ce n'est pas parce qu'on a rien à se reprocher que l'on doit accepter toutes les intrusions dans sa vie privée.
              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                Posté par . Évalué à 10.

                «Combien de fois va-t-il falloir répéter que ce n'est pas parce qu'on a rien à se reprocher que l'on doit accepter toutes les intrusions dans sa vie privée.»
                Dans mes bras !
              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                Posté par . Évalué à 5.

                Je suis totalement d'accord avec toi.

                C'est pour ça que je pense qu'il militer pour des lois meilleurs et pas
                de se mettre hors la loi avec de la stégano ou des bouts de scotchs.

                Et en plus, si apparemment il y a confiscation de bien, c'est pas un
                cryptage fort qui va empêcher la chose.
                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  C'est pour ça que je pense qu'il militer pour des lois meilleurs et pas
                  de se mettre hors la loi avec de la stégano ou des bouts de scotchs.

                  En dehors du fait qu'il n'y a aucune raison de respecter les lois qui ne sont pas légitimes (ce que sont les lois qui empiètent sur nos droits fondamentaux), en ne respectant pas la loi, on montre son inefficacité et cela peut aider à la faire changer pour une loi meilleure. Au contraire, si l'on respecte la loi bêtement, elle a moins de chance d'être changée, surtout si le pouvoir en place ne souhaite pas la changer.
            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              Suite à une mauvaise manip sur mon lilo qui m'a jarté le windows de la liste et parce que j'ai la flème de le réparer, maintenant à chaque fois que je souhaite rebooter sur windows pour jouer, je reboot la bécane et au démarrage du bios j'ai le choix entre trois touches, une pour le bios, l'autre pour le réseau, et encore une autre qui m'affiche un menu de séléction du disque dur à démarrer.
              Comme windows a son DD à lui tout seul, celui-ci a donc conservé sa table de boot originel de windows.

              Je pense que c'est la meilleur solution. Seul problème les portables avec 2 DD sont plutôt rares. Et du moins chez moi la solution du boot dans le bios, ne permet pas d'affiner au niveau partitions, juste sur quel périph boot (lecteur optiques ou l'un des DD).

              Peut-être avec un open bios bricolé, cette solution serait envisageable.

              Sinon un lilo bidouillé, qui afficherait non pas un menu de sélection mais un écran de démarrage windows pendant 5 sec. Si appuye sur une touche il y a le menu de sélection apparait sinon au bout de 5 secondes le vrai windows est lancé.
        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Bien, dans ce cas : les données sur un système d'exploitation, il suffit d'en installer un autre vide et de configurer le chargeur de démarrage pour n'afficher de celui-là.
      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        Sinon, moi, ion3 + clavier dvorak, c'est aussi efficace que du chiffrement et des mots de passes ;-).
    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

      Posté par . Évalué à 3.

      En effet, les mots de passe peuvent vous être demandés

      Dans quelles circonstances sommes-nous contraint de fournir nos clés/mot de passe permettant l'accès aux données chiffrées ?
      Peut-on refuser ?
      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Pour la douane américaine je ne sais pas trop*. En France la justice peut te demander tes mots de passe, et elle a les moyens de t'inciter fortement à coopérer.

        *s'agissant de contrôle aux frontières, tu peux t'attendre au pire (la rétention) ; je pense que la confiscation du matériel assortie d'un retour dans le pays d'origine est envisageable.
        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

          Posté par . Évalué à 5.

          Si j'ai le choix entre me faire confisquer 3000€ de matos sans espoir de le récupérer et repartir par le prochain avion, je choisis la seconde option... De toutes façons, si c'est pour ne pas pouvoir faire une présentation parceque l'on m'a confisqué tous mes supports numériques, c'est autant ne pas y aller...
          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

            Posté par . Évalué à 2.

            C'est pas gagné que tu es même le choix en question...

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

              Posté par . Évalué à 1.

              Bien entendu... de toutes façons, ceux qui ne sont pas citoyens ont-ils seulement des droits là bas.
              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                Posté par . Évalué à 5.

                De ce que j'en connais, avant le passage en douane, un passager est en zone internationale.
                Il n'est donc pas soumis à la législation du pays d'accueil et peut très bien refuser d'y entrer si les conditions imposées ne sont pas satisfaisantes. La douane n'est pas censée saisir un bien qui n'est pas intrinsèquement illégal (comme de la contrefaçon ou de la drogue par exemple).

                Après, en pratique, je crois que tout cela peut être litigieux... et en tout état de cause, l'individu n'aura pas gain de cause face à une nation.

                Je savais déjà ne pas avoir envie de me rendre aux E.U.
                Bingo ! Cela ne fait que renforcer cette certitude.
                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Il n'est donc pas soumis à la législation du pays d'accueil

                  Ok, il n'est pas soumis à la législation du pays d'accueil, alors justement quels sont ses droits? Quelles lois pour le protéger?
                  Au moment où il passe le portique et que le douanier lui notifie qu'on va garder son portable, quel élément de droit peut-il opposer?
                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                    Posté par . Évalué à 3.

                    "Au moment où il passe le portique et que le douanier lui notifie qu'on va garder son portable, quel élément de droit peut-il opposer?"

                    Peut être refuser d'entrer sur le territoire.

                    J'avoue qu'une zone internationale, souvent zone de non-droit, est tout de même régie par des accords internationaux.
                    Même si je n'y connais pas grand chose (voir rien du tout), je pense/espère que le défaut est d'y appliquer les droits du pays d'origine, qu'on peut avoir recours à son ambassade/consulat, ce genre de choses... et au moins refuser d'entrer dans un pays lorsque les conditions sont amorales/irrespectueuses de l'individu.
                    L'ineptie d'un pays et de ses lois n'en fait pas un pays tout puissant, du moins j'espère...

                    Indépendament, comme je refuse de me rendre dans les pays dont je désapprouve le système politique/de valeurs, j'ai peu de chance d'être confronté à ce genre de désagréments. Je ne parviens définitivement pas à trouver quelque chose de séduisant dans cette nation liberticide sous couvert d'un système politique et économique mégalomaniaque.
                    Dommage, car cela eclipse une grande partie de la population qui ne peut que subir...
                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Il y a quelques années je suis allé au Québec en avion avec une escale à New-York. J'ai été surpris de voir que j'ai été forcé d'entrer sur le territoire américain (avec passage de douane) avec tous mes bagages pour aller d'un avion à l'autre (lors d'un autre voyage vers le Japon via la Russie je suis resté en zone de transit à Moscou par exemple).

                  BeOS le faisait il y a 15 ans !

              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                Posté par . Évalué à 0.

                Oui on a des droits bien precis qu'il est facile de faire respecter. Par contre, nos droits aux US sont differents de nos droits en France, ce qui n'a rien d'etonnant. On a meme la chance aux US de ne pas avoir a se rendre regulierement a la prefecture.

                Il est aussi a noter que cette loi s'applique aussi aux citoyens americains et aux residents permanents. Bref, sur ce genre de chose, il y a moins de "liberte" aux US ; sur d'autres, il y en plus.
                • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                  Tu te rends régulièrement à la préfecture toi ?
                  A part ceux qui y travaille, sinon je ne vois pas.
                  • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                    Posté par . Évalué à 3.

                    Vraiment tres simple : les etrangers vivant en France avec certain type de visa doivent se rendre regulierement a la prefecture (convocations, impossible de changer la date a priori). Si tu as des amis avec des visas pour la France, demandes leur a priori ca n'est vraiment pas tres drole. Aux US, quelque soit le visa, tu l'as et tu es vraiment tranquille pendant toute la periode de validate de ton visa.
                    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                      Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                      Tu as donc trouvé un exemple qui concerne 0,5% de la population. Pas mal :-)
                      Comment on dit déjà... "Essaye encore".
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                        On a le droit d'oppresser quel pourcentage de la population avant que ça soit significatif ? Et ça suffit pas de donner des chiffres, faut encore les justifier, quand on n'est pas à la réunion du comité de quartier UMP.
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par . Évalué à 2.

                        C'est pas parce que ça ne concerne qu'une faible partie de la population que ça n'est pas pour autant proprement scandaleux, surtout quand on sait que les pouvoirs publics profitent parfois du fait que des étrangers se rendent à la préfecture sur convocation pour organiser des rafles.
                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                          Posté par . Évalué à 0.

                          Tout a fait et ralfes ou meme les legaux sont parfois emenes et "accueillis" pendant des heures dans les locaux officiels des forces de police... Apres il ne faut pas non plus generaliser en disant que c'est toujours le cas mais ca arrive malheureusement. Et pour revenir sur ce fil de discussion, il est clair qu'il est plus simple de critiques les US pour des comportements qui ne me semblent pas pires (ca n'est pas pour autant que je les trouve normaux).
                        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Je n'ai pas le lien sous la main, mais sur le site de Maître Eolas, il parlait de ça justement. Et apparemment, l'arrestation d'un ressortissant étranger alors qu'il est convoqué par la préfecture est interdit par un concept étrange de nos jours : les droits de l'homme.
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par . Évalué à 0.

                        Desole mais c'est bien plus que 0.5% de la population etrangere vivant en France avec visa ! Ou alors tu sous-entend que les etrangers ne comptent pas et la c'est lamentable. J'ose esperer que ca n'est pas ce que tu sous-entends.
                      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Euh. Va dire ça aux étudiants étrangers (surtout ceux venant d'Afrique du Nord). Va dire ça à à peu près tous les étrangers en situation régulière mais qui doivent néanmoins aller régulièrement voir la préfecture pour renouveler leur titre de séjour (petit indice, pour les étudiants, ça arrive au moins une fois par an, et suivant les préfectures, certains sont obligés de venir la veille et de passer la nuit devant le bâtiment pour être sûr d'être en tête de file ...).

                        Bref, non, ça ne concerne pas "0.5%" de la population.
          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

            Posté par . Évalué à 6.

            Excellent choix pour la planète : ne pas y aller permet d'économiser 2 tonnes équivalent CO2...

            y aller, laisser son portable à la douane et en racheter un représente (2000kg eq CO2 pour le vol A/R+ 2 * 350 kg eq CO2 : celui qu'on laisse et celui q'on rachète...)

            A ce rythme là on n'a pas fini de climatiser nos datacenters et donc de réchauffer la planète....
          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Rien ne les empêche de te confisquer ton matos et te faire prendre l'avion de retour :
            motif défense du territoire !
    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Si j'ai compris la notion de déni plausible, on peut par exemple (volontairement restrictif) chiffrer plusieurs choses dans le même fichier, avec plusieurs clés, sans qu'il soit possible si on revèle une seule de clé de certifier que d'autres clés ont été utilisées ou que d'autres informations se trouvent dans le fichier.

      Mais il est clair que cette mesure est plus que décevante et liberticide mais j'ai l'impression que les américains pour se "protéger" préfèrent des mesures visibles (bien que probablement totalement inefficaces ..., un peu comme les contrôles post-frontières avec une seule question : '"are you an US citizen ?", sachant que pour un américain il est difficile de prouver sa nationalité : cela ne figure pas sur le moyen d'identification usuel qu'est le permis de conduire).
      • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

        Posté par . Évalué à 10.

        Ca sent aussi surtout l'espionnage industriel à plein nez.

        Ils ne savent plus comment faire remonter leur dollar.....qu'ils ont eux-même plombé.
        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

          Posté par . Évalué à 6.

          Personnellement, je me vois bien débarquer avec une clés USB crypté à mort avec juste un mot doux à l'intention de ceux qui vont passer plusieurs jour à le décrypter....

          Mais bon, vu que j'ai pas envi de tester la torture (pratique courante aux US si on en crois leurs tribunaux...), je m'abstiendrai!
        • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

          Posté par . Évalué à 1.

          A noter que l'un des pays le plus reconnu internationalement pour l'espionage industriel est... la France. :-)
          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

            Posté par . Évalué à 2.

            Tu as des sources ?

            J'ai surtout l'impression que la France avait la réputation de pays corrupteur avec la fameuse "France/Afrique" et la gestion autour de Total.

            "La première sécurité est la liberté"

            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              Je n'ai pas de source, mais j'ai souvent entendu cela également.
              Par exemple, j'ai lu que lors d'appels d'offre publiques non françaises, les représentants de sociétés étrangères recevaient souvent des consignes de leur hiérarchie pour les protéger des services de renseignement Français. Il me semble aussi que pour les JO de Paris, plusieurs cellules d'espionnages ont étés ouvertes dans des villes stratégiques(certes, rien n'indique qu'on est été les seuls à procéder ainsi)(et visiblement, ça n'a pas été assez efficace ;) ).

              Maintenant, on parle bien d'espionnage industriel, pas d'atteinte à la vie privée. Mais pas sûr qu'on soit très bien placé dans ce dernier domaine!
              • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

                Posté par . Évalué à 7.

                s représentants de sociétés étrangères recevaient souvent des consignes de leur hiérarchie pour les protéger des services de renseignement Français
                Quand les représentants des société américaines recevaient directement le montant des appels d'offres intercepté par echelon.

                si j'en crois wikipedia, interception de echelon ayant servi les intéret anglo américains.

                1994 Airbus - McDonnell Douglas, vente d’avions à la Saoudians Airlines ;
                1994 Enercon, vol d’éléments techniques pour la constructions d’éoliennes ;
                1994 Thomson CSF - Raytheon, interception des offres de l’entreprise française pour la construction d’un système de surveillance de la forêt amazonienne ;
                1994 Accord général sur les tarifs douaniers et le commerce (GATT), interception des courriels des représentants européens ;
                2002 Parlement européen, connaissance du mode de cryptage des données du Parlement depuis plusieurs années.
            • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

              Posté par . Évalué à 0.

              Vas chercher sur les sites de divers gouvernements comme celui des US ou du Japon si mes souvenirs sont bons (c'etait vrai il y a quelques annees). Apres non, je n'ai pas de liens publiques de te donner, desole.
          • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            l'un des pays le plus reconnu internationalement pour l'espionage industriel est... la France
            Israël et les USA sont en tête. La Chine en troisième à vue de nez.
    • [^] # Re: Le déni plausible ou le chiffrement ne suffisent pas...

      Posté par . Évalué à 1.

      bah simple mais illégal, une carte sd (ou meme xd) emballé étanche et hop ta femme enceinte l'avale. Scanner aux rayons X une femme enceinte est interdit je crois (plus tres sur avec toute les nouvelles lois chaque jour)

      seul probleme, avoir une femme enceinte mais pas trop pour pas risquer le bébé dabns 12 heures d'avions
  • # vente forcée

    Posté par . Évalué à 10.

    Tous ça, c'est pour nous forcer à acheter des PC sur place ... Les USA, si vous voulez y aller, vous y achetez votre PC :)
    • [^] # Re: vente forcée

      Posté par . Évalué à 5.

      Ben en tout cas, ça va faire faire un boom à la location de pc's aux usa... on peut imaginer que la NSA est déjà sur le coup pour préparer des installs spéciales de windows à l'attention des étrangers.
      • [^] # Re: vente forcée

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        > Ben en tout cas, ça va faire faire un boom à la location
        > de pc's aux usa... on peut imaginer que la NSA est déjà
        > sur le coup pour préparer des installs spéciales de
        > windows à l'attention des étrangers.

        Pas grave, vu que tu vas utiliser ce Windows uniquement le temps de télécharger et graver ton LiveCD Linux préféré, pour ensuite rebooter le PC avec.
  • # Bravo

    Posté par . Évalué à 10.

    Et ce sont ces pays qui donnent des leçons à la Chine!
  • # apprendre par coeur sa clé SSH

    Posté par . Évalué à 4.

    apprendre par cœur sa clé SSH et télécharger ses données une fois sur place

    C'est juste pour être pointilleux mais je pense qu'il est plus facile de retenir une grosse passe phrase que d'apprendre la clé SSH.

    Si ta passe phrase fait la taille de la clé SSH, c'est théoriquement inviolable.

    Donc tu peux télécharger ta clé SSH protégé par passe phrase via Internet et télécharger ensuite tes données.

    Par contre, il faut que ta passe phrase ne soit pas trivial non plus.
    • [^] # Re: apprendre par coeur sa clé SSH

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Si ta passe phrase fait la taille de la clé SSH, c'est théoriquement inviolable.

      Mais du coup c'est tout aussi dur à apprendre :)
      • [^] # Re: apprendre par coeur sa clé SSH

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        > Que j'aime à faire apprendre un nombre utile aux sages ! Immortel Archimède, artiste, ingénieur, Qui de ton jugement peut priser la valeur ? (...)

        Oups ! Fallait ptet pas la donner ? :-# Désolé ^_^
        • [^] # Re: apprendre par coeur sa clé SSH

          Posté par . Évalué à 2.

          A mon avis, les cryptologues doivent avoir des bases de citation de texte littéraire pour tester un brut force sur ce type de protection.
  • # Un vieux journal sur le sujet

    Posté par . Évalué à 3.

    Pour info http://linuxfr.org/~nicOnicO/26806.html

    "La première sécurité est la liberté"

  • # Se transformer en criminel par la magie de la loi.

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Je vais être obligé de faire un déplacement professionel aux USA.

    Du coup, je vais prendre un vieux portable, formater son disque et installer une knoppix ou distribution générique apparentée pour l'occasion (par exemple le live-cd Gentoo sabayon). Ainsi, j'aurai un maximum d'utilitaires et un disque vierge. Mes données, je peux les remonter par ssh dans le pays (jusqu'à ce que soit interdit à son tour).

    A priori, pas de problèmes techniques. Mais comme le disait l'auteur du billet, c'est un contournement. Par ce contournement, j'accepte de me soumettre à cette loi. Et par ce comportement de contournement, je quitte le champs bien délimité du bon citoyen. Et du bon citoyen au "criminel" stigmatisé, il n'y a qu'un mince viatique, aisément franchi au nom de la loi, de la lutte contre tous les dangers réels ou imaginaires.

    Je ne pense pas qu'il faille compter sur "le bon sens" populaire pour revenir en arrière. On ne revient en arrière, on atteint juste un point où tout casse et repart dans une autre direction. Ces intrusions dans la vie privée/professionnelle vont probablement être étendus à tous les pays, et les douaniers vont commencer une belle collection de données.

    C'est là que je me réjouis et que je remercie microsoft pour ses formats opaques et incompatibles entre eux. Car ces données, il va falloir les extraire, les trier et remplir des bases de données avec. La définition même de l'informatique étant de traiter de l'information, je souhaite bien du courage aux douaniers qui n'ont pas fini d'entasser du garbage.
    • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

      Posté par . Évalué à 4.

      Venir avec un portable vierge et charger ces données sur place par ssh, n'est en rien illégal.

      Par contre, cela ne gère pas le cas ou le douanier repars avec le portable sans le rendre (en gros, si il fait plus qu'une copie du disque dure).

      "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

      Posté par . Évalué à 6.

      C'est là que je me réjouis et que je remercie microsoft pour ses formats opaques et incompatibles entre eux. Car ces données, il va falloir les extraire, les trier et remplir des bases de données avec.

      Gageons que les formats de Microsoft ne sont pas opaques pour tout le monde. Surtout les organismes gouvernementaux des États-Unis !! Rappelons-nous l'histoire de la NSA key, ou bien http://expertmiami.blogspot.com/2008/06/francaises-francais-(...) ou plus simplement les reverse-engineering réussis de bon nombre des formats et protocoles propriétaires de Microsoft les plus courants...
    • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

      Posté par . Évalué à 4.

      «Car ces données, il va falloir les extraire, les trier et remplir des bases de données avec.»
      A mon sens un moyen «citoyen» de lutter contre ces base de données liberticides est encore de les remplir de données inutiles et/ou fausses.
    • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

      Posté par . Évalué à 9.

      Attention, malheur a toi si tu fais cela ! En tout cas si ta knoopix installe emacs par defaut. Car il existe une commande speciale dans emacs qui insere des mots "sensibles". Essaie M-x spook.

      Tiens, voila un exemple:

      MP5K-SD IDEA pipeline Skipjack Defcon beanpole bemd AMW Merlin
      underground INS War on Terrorism Jiang Zemin Adriatic AVIP


      Le but est de les mettre a la fin des mails, histoire de faire chier le projet Echelon.

      La liste de ces mots est contenue dans un fichier spook.lines
      Si ton douarnier passe un utilitaire pour chercher des "gros mots" du type de ceux retournés par la commande, tu va passer pour un vilain terroriste...
    • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      je peux les remonter par ssh dans le pays (jusqu'à ce que soit interdit à son tour).

      Pour ça, faudra que le pays qui veut interdire ça interdise Internet complètement, ça le tuerai économiquement!
      Ca montre la débilité des règles US, vu qu'on peut amener juste un PC nu et l'info est ailleurs... Du n'importe quoi cette "protection", je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse imaginer choper un truc sur un PC, pfff...

      On ne revient en arrière, on atteint juste un point où tout casse et repart dans une autre direction.

      Ca, c'est ce qu'on veut croire... En pratique, après chaque révolution (y compris les françaises), on retrouve les même personnes dans les sphères politiques qu'avant, juste un peu plus cachées (à peine), et on fait quelques loi pour faire plaisir aux révolutionnaires, et tout continue tranquillement comme avant. Tout casser et repartir? Pas dans la vraie vie en tous cas.

      Ces intrusions dans la vie privée/professionnelle vont probablement être étendus à tous les pays, et les douaniers vont commencer une belle collection de données.

      Bémol : certes entre l'UE et les USA la douanes se font un gros plaisir, mais je viens de faire en 10 jours un périple Allemagne --> Danemark --> Suède --> Norvège (même pas membre de l'UE, mais membre de l'espace Schengen) --> retour par les même, et j'ai eu zéro contrôle sur la route, même pas un contrôle d'identité. Par avion c'est pareil (il y a juste contrôle pour les objets "dangereux" physiquement, pas de douanes, et un contrôle par les compagnies aériennes pour l'identité, pas par les états membres de Schengen, preuve le passage pour le Royaume Unis ou tu montres deux fois ta pièce d'identité car le deuxième contrôle est pour l'état...).

      Alors pour le moment, c'est plutôt parti pour un contrôle impossible à faire dans les pays Européens du moins.

      Des blocs se créaient (USA vs Amérique latine vs Chine vs Russie vs UE...), mais dans notre bloc "UE" c'est beaucoup plus de liberté qu'avant. Oui, cette méchante UE qui veut nous imposer le TCE et des règles horribles si on écoute ses détracteurs nous permet de voyager sans barrières, sans ces conneries, sans souverainisme à la con qui voudraient contrôler tout. Merci à elle pour cela, entre autres.
      • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        >>>Ca montre la débilité des règles US, vu qu'on peut amener juste un PC nu et l'info est ailleurs... Du n'importe quoi cette "protection", je n'arrive pas à comprendre qu'on puisse imaginer choper un truc sur un PC, pfff...

        Sur le principe tu as raison, mais tu serais étonné du nombre d'entreprises qui sont au niveau zéro en sécurité, XP installé sur tous les postes, pas de chiffrement, des PC perdus régulièrement, sans parler de ceux qui sont sans doute "visités/copiés" à l'hôtel ou autrepart...

        Speed dating is useless. 30s isn't long enough to explain the benefits of functional programming in Haskell

    • [^] # Re: Se transformer en criminel par la magie de la loi.

      Posté par . Évalué à 3.

      Ce qui m'énerve là-dedans c'est qu'on nous invente des lois sécuritaires qui piétine notre vie privée.

      Des mesures que n'importe quel terroriste peut contourner avec un peu jugeote. Ils arrivent bien à faire des bombes, la chimie se n'est pas moins accessible que l'informatique.

      çà me fait penser aux scotchs dans les trains pour empêcher le dépôt de bagage.
  • # Ça ira certainement plus loin.

    Posté par . Évalué à 3.

    Le but (ou au moins la justification) de cette mesure étant la "découverte d'informations relatives au terrorisme, aux trafics de stupéfiants ou à l'immigration illégale. ", à quand l'interdiction d'utiliser des tunnels chiffrés entre les USA/autres et le reste du monde ?

    En effet, n'importe qui d'un peu sensé aura tout de suite l'idée de rapatrier de façon sécurisée (comprendre, chiffrée) ses données (notamment, un terroriste ou un trafiquant de drogue, pour illégales que soit ses affaires, est déjà suffisamment intelligent pour ne pas s'être (encore) fait prendre. Quand on voit le mal qu'ils se donnent pour faire entrer des terroristes/de la drogue/des immigrants illégaux de façon cachée dans un pays, on voit mal comment ils n'arriveraient pas à faire entrer des informations clandestinement !! D'autant plus que la mise en œuvre de tunnels/ssh est tout sauf complexe).

    Une telle mesure est destinée à contrôler l'ensemble des communications entre un pays à l'étranger. D'abord physiquement, via les PC/etc. portables des voyageurs, l'étape suivante, toute naturelle pour le législateur une fois qu'il aura pris conscience des moyens existant de contourner la mesure, est de contrôler toutes les communications. Espérons qu'on n'en arrive pas là !

    À moins que, comme dit plus haut, la mesure soit avant tout destinée à relancer l'espionnage industriel/le profilage de l'ensemble des voyageurs. Aspirer le contenu d'un disque dur est rapide et fournit nombre d'informations sur son propriétaire.
    • [^] # Re: Ça ira certainement plus loin.

      Posté par . Évalué à 1.

      "l'étape suivante (...) est de contrôler toutes les communications"

      C'est pas déja le cas avec Echelon ?
      • [^] # Re: Ça ira certainement plus loin.

        Posté par . Évalué à 2.

        ils ne contrôlent pas (ils peuvent pas bloquer une com par exemple), ils surveillent/enregistre.
        Et celles sur FO ils peuvent avoir du mal (il faut des équipements branché en coupure)
  • # Venez nombreux manifester à Bruxelles le 7 septembre !

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Cette mesure n'est qu'une étape de franchie... encore une... tant d'autres déjà et tant d'autres à venir :(

    Je vous conseil de regarder les film America, from freedom to fascism[1] (sous-titré français...[2]) C'est un peu long au début, sur les impôts, mais regardez-le jusqu'au bout et vous verrez qu'il y a vraiment de quoi se poser des question... Et même peut-être descendre dans la rue !
    C'est ce qu'on vous propose de faire le dimanche 7 septembre à Bruxelles avec United for Truth [3]. Lisez la lettre ouverte des coordinateurs.

    Venez nombreux !

    [1] America, from freedom to fascism → http://www.freedomtofascism.com/

    [2] sous-titré français... → http://www.dailymotion.com/video/x572y5_america-from-freedom(...)

    [3] United for Truth → http://www.unitedfortruth.org/
  • # La clef USB Mandiva : La solution ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

    Il n'a a pas plus discret qu'une clef Mandriva. Flash http://www.mandriva.com/en/product/mandriva-flash-2008-sprin(...) : On la met dans sa poche, ça passe sans problème les détecteurs des aéroports, ce n'est pas un portable ni un lecteur mp3. Donc rien à déclarer !
    • [^] # Re: La clef USB Mandiva : La solution ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      P'tit coup de pub au passage ? :P
    • [^] # Re: La clef USB Mandiva : La solution ?

      Posté par . Évalué à 2.

      faux, tu es tenu de vider tes poches.
      Et si tu ne l'as pas fait et que tu es celui qui est "pioché" dans la file pour la fouille corporelle, ils sentiront ce que tu as dans la poche... (fabuleux, je recommande à tout le monde... Se faire fouiller devant tout le monde :( )

      Donc s'ils voient que tu as un appareil électronique dans le petit panier, ils peuvent vouloir l'analyser.

      Donc ça change rien.

      :/
      • [^] # Re: La clef USB Mandiva : La solution ?

        Posté par . Évalué à 3.

        Le mieux, dans ce cas, serait d'avoir une clé USB qui ait une forme tout-à-fait similaire à celle d'un porte-clés (d'où le nom), et d'y attacher ses propres clés. Discret, et personne ne pourra te reprocher d'avoir cherché à le cacher. Je suis quasiment sûr que ça peut se trouver.
  • # apparamment il y a une solution... avoir une arme à feu déclarée ;)

    Posté par . Évalué à 6.

    a la derniere hope, il y avait un talk :

    Packing and the Friendly Skies - Why Transporting Firearms May Be the Best Way to Safeguard Your Tech When You Fly

    Deviant Ollam

    http://www.thelasthope.org/media/audio/16kbps/Packing_and_th(...)
    http://www.thelasthope.org/media/audio/64kbps/Packing_and_th(...)

    After a particularly horrible episode of airport theft, Deviant made the decision to never again travel by air with unlocked luggage. Because of this he now flies with firearms all the time. Federal law allows (in fact, it requires) passengers to lock firearm-bearing luggage with non-TSA-approved padlocks and does not permit any airport staffer to open such bags once they have left the owner's possession. In this talk, you will learn the relevant laws and policies concerning travel with weapons. It's easier than you think, often adds little to no extra time to your schedule (indeed, it can expedite the check-in process sometimes), and may actually be the best way to prevent tampering and theft of bags during air travel.

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