Objectifs :
- pas de fork, rester Debian,
- sous licence GPL,
- sur architecture x86 (sans exclure de portage par tierce partie)
Pour rappel, le projet de distribution GPLinux de Nicole vise des buts similaires (le *vrai* grand public) et bien plus, et semble être en bonne voie.
Aller plus loin
- LinuxUser (1 clic)
- Creating a user-friendly Debian system (2 clics)
- Debian for users (2 clics)
- LinuxUser magazine: Putting Debian on readers' desktops (2 clics)
- Projet Debian GNU/Linux grand public (3 clics)
# Gel de Woody pour début Mai
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à -10.
Je l'éspére en tout les cas parce que de nombreuses personnes attendent sa depuis un moment déjà.
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par kalahann . Évalué à 10.
le nouveau debian-installeur ne sortira que pour la sid, la woody est prévue depuis le départ avec boot-floppies/debootstrap
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par Julien BLACHE . Évalué à 10.
Sid restera Unstable, si on s'en tient à ce qui avait été décidé lors de la mise en place de Testing.
JB.
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par Jean . Évalué à 10.
HS->-1
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par kalahann . Évalué à 10.
(d'ailleurs, si qqun pouvait me dire qui est sarge :)
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 10.
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par David Pradier . Évalué à 10.
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par chl (site web personnel) . Évalué à 1.
Mais il faisaient comment avant le film Toy Story ??
allez hop, -1
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par #3588 . Évalué à 10.
Mais il faisaient comment avant le film Toy Story ??
Ils ne faisaient pas... La première distribution stable officielle (1.1) est sortie avec un nom de Toy Story, avant c'étaient des distributions de développement, sans nom, juste un numéro de version.
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par Benjamin François (site web personnel) . Évalué à 10.
Et le "pourquoi Toy Story" s'explique de façon très simple :
http://perens.com(...)
et surtout
http://perens.com/Articles/Bio.html(...)
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par kalahann . Évalué à 10.
en fait, sid est l'enfant qui casse les jouets, c'est la raison pour laquelle ils ont choisi ce nom pour la distrib unstable.
[^] # Re: Gel de Woody pour début Mai
Posté par #3588 . Évalué à 10.
ainsi que les initiales qu'on peut aussi interpréter comme "Still In Development". Ca fait quelques bonnes raisons...
# Disquette Boot
Posté par Fred Henri . Évalué à 10.
Ce n'est pas que je n'aime pas les disquettes en 2.2 ... mais pour l'usb et le devfs ....
on a vraiment besoin d'un 2.4.* :)
Quid du XFS, JFS et ext3 ???
[^] # Re: Disquette Boot
Posté par Code34 (site web personnel) . Évalué à -10.
si t as besoin d un 2.4 prend une autre distrib !
-30 parce que je le veux bien :))
@ tte
Code34
[^] # Re: Disquette Boot
Posté par fantomaxe . Évalué à 10.
J'ai utilisé le CD 3 qui est bootable avec le kernel 2.4.17-bf et qui permet une installation ext3 ou reiserFS (et gère même le software raid )
Un petit hic dans l'affichage (fenêtre plus large que l'écran, problème du à la traduction en français... enfin je pense) au début sinon le reste marche bien ... à part lilo que j'ai du installer manuellement après l'installation (ne pas oublier de faire la disquette de boot).
Il me semble qu'un autre CD permet une installation XFS ou JFS, mais je b'ai pas essayé.
Je pense qu'il doit y avoir moyen de récupérer les disquettes d'installation correspondantes...
Sinon si tu as un ami sympa qui à l'adsl ... woody fait quand même 8 CDs au total ...
[^] # Re: Disquette Boot
Posté par fantomaxe . Évalué à 10.
http://http.us.debian.org/debian/dists/woody/main/disks-i386/curren(...)
ça devrait faire ton bonheur ;-)
[^] # Re: Disquette Boot
Posté par toonsy . Évalué à 10.
[^] # Re: Disquette Boot
Posté par kalahann . Évalué à 10.
Il est assez actif, et les sujets abordés dans les news sont assez intéressants, et les utilisateurs peuvent poster les commentaires comme ici.
C'est un très bon départ quand on cherche des infos bien précises.
[^] # Re: Disquette Boot
Posté par Pierre Tramo (site web personnel) . Évalué à 4.
La prochaine slack qui devrait bientot sortir le proposera d'origine : http://www.slackware.com/(...)
# J'ai rien compris.
Posté par TSelek . Évalué à -7.
Ensuite "activer tout le monde sur l'installeur Debian" ça veut dire quoi ? Utiliser apt ? Sur des CD (publiés avec la revue) ?
Ca se résume donc à un front-end graphique pour apt pour les CD vendus avec leur revue ! Bon ok, c'est juste que 76.2% des allemands carburent à la Suse et fournir un installateur (GUI qui va apter leur CD) pour Debian devrait, à leur vue, augmenter le nombre d'utilisateurs Debian.
Donc ça n'interesse ni ceux qui savent taper "apt install" ni ceux qui n'achetent pas cette revue ! Mais uniquement ceux qui ont une Debian, qui achetent cette revue (de langue allemande) et qui ont peur de la console. Interêt limité, dur de troller ce matin, zavez pas mieux comme news ?
[^] # Re: J'ai rien compris.
Posté par MagicNinja . Évalué à 10.
Et qui en plus ne connaissent pas synaptic :-)
Zut, pour l'installer il faut taper apt-get install... on se mord la queue :-)
[^] # apt-cache search synaptic
Posté par jm . Évalué à 10.
http://distro.conectiva.com.br/projetos/46(...)
[^] # Re: J'ai rien compris.
Posté par jojolapin . Évalué à 10.
[^] # Re: J'ai rien compris.
Posté par TSelek . Évalué à -4.
Je suis le seul à savoir lire ? M'en fous, allez-y de vos [-] !
[^] # Re: J'ai rien compris.
Posté par jojolapin . Évalué à 9.
Cette revue en a marre de s'arracher les cheveux à savoir quoi proposer à ces lecteurs comme rpm: pour suse ? pour mandrake ? pour red-hat ? Ils se sont alors dit que ce serait pas mal que tout le monde utilise la même distrib. Quelle est la distrib la plus philosophiquement satisfaisante ? Debian, mais son installeur pue du cul, alors ils se sont dit qu'ils pourraient bosser à proposer un meilleur installeur pour debian, afin de convertir leur lecteurs à la debian, et ensuite seulement de ne proposer QUE des .deb sur leurs cd. Mais je ne sais sûrement pas lire...
[^] # Cause toujours
Posté par TSelek . Évalué à -3.
toi :
Non, ils parlent de [...], pas de apt.
LinuxUser :
the cover CDs would be a default installation medium for apt
désolé si ça ne te fait pas plaisir de le lire, mais c'est comme ça, je ne l'invente pas pour t'emmerder bordel de merde !
toi :
Si tu avais lu la news originale sur slashdot (sic)
moi:
ben j'ai lu sur le site de LinuxUser puisque la news originale vient de LinuxUser et non pas slashdot (c'est quoi slashdot ? même pas dans les liens de la news).
là vous m'avez vraiment tous dégouté.
[^] # Re: Cause toujours
Posté par jojolapin . Évalué à 10.
Ce qui veut dire en français: "le cd de couverture sera un cd d'installation par defaut pour apt".
Cela veut dire comme je te l'ai expliqué, que les cd qu'ils distriburont avec leur magazine serviront de source de packages pour la distribution debian que le lecteur aura installé sur son ordi grâce au bel installeur conçu par les gens de cette revue.
Il y a deux trucs que tu as peut-être confondu:
-d'une part les cd de debs filés dans le futur avec la revue (donc une source pour apt)
-d'autre part un nouvel installeur pour debian (pour la distrib) afin que les lecteurs de ce mag soient encouragés à se mettre à debian (et donc qu'ils soient contents d'avoir le cd de .deb précité)
là vous m'avez vraiment tous dégouté.
Y a pas de quoi. On ne parle que de linux, là. Alors prend un Danny et retrouve ta bonne humeur.
Amicalement
[^] # Re: Cause toujours
Posté par jeanmarc . Évalué à 4.
En reprenant toute la phrase, la signification n'est pas la même. Ils veulent proposer une dbian complète avec l'installeur graphique et ensuite, proposer des cds qui seront facilement apt-getable, c'est à dire qu'un simple "apt-cdrom add" intégrera les packages dispos sur le cd à la liste des packages du user. La partie entière qui permet de mieux comprendre:
We could, however, do something completely else: If we had a Debian system with a sufficiently simple installer, we could put that on the cover CD, say every 3rd or 4th issue, and then provide updates and interesting new stuff on all other issues - assuming our readers would accept this, we'd be able to supply Debian packages and the necessary libraries etc. on each CD that would be easy to install cause the cover CDs would be a default installation medium for apt.
[^] # Re: Cause toujours
Posté par jeanmarc . Évalué à 1.
Début de semaine difficile! 'tain 35h, c'est encore trop :-)
[^] # Re: Cause toujours
Posté par jojolapin . Évalué à -4.
# A quoi ca sert ?
Posté par Raphael R . Évalué à -2.
Pis c'est pas parce que Mandrake ou SuSe fait ca que Debian doit suivre..
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Def . Évalué à 7.
C'est vrai que sur console tu peux faire :
sh ./install.sh < /usr/bin/yes
:-)
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Fabimaru (site web personnel) . Évalué à 10.
/usr/bin/yes | sh ./install.sh
?
Parce que dans ton cas, le script va prendre en entree le binaire du programme "yes"...
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Def . Évalué à -4.
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Miod in the middle . Évalué à -10.
sh ./install.sh | /usr/bin/yes
[-1 on s'en contrefiche]
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par falbala . Évalué à -3.
Déjà ça frigote pas mal côté Net, tu tiens vraiment qu'ils pointent tous sur fcob avec la même question "mais pourquoi ça a marché ?" ?
Si tu as de temps à perdre, fais nous plutôt un /usr/ports/install/pokémon.
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par yosch . Évalué à 10.
Qu'est-ce qu'un utilisateur lambda attend de son installeur de distrib?
- Excellente détection matérielle
- Install texte avec plein d'options pour les machines sans grande possibilités graphiques
- Install graphique simplifiée mais plus riche, plus descriptive, avec des couleurs qui éclatent un peu moins les yeux, plus intuitive (bon évidemment le shell c'est beaucoup plus intuitif pour beaucoup mais pas vraiment pour le débutant) et surtout avec des logs bien verbeux sur un autre terminal
- gestion des services
- possibilite de mise-a-jour des packages critiques en live
- de bonnes descriptions en jargon allégé (ou mieux en français courant) de ce qui se passe et des meilleurs choix à faire
- pouvoir visualiser combien il restent d'étapes et pouvoir revenir facilement en arrière c'est pas mal aussi.
et surtout réplication facile du choix des packages et de la config.
J'ai oublie quelque chose?
Ben, je crois que DrakX fait tout ca pas si mal et en GPL s'il-vous-plait... C'est à réadapter mais ca m'a l'air d'un bon départ.
Je crois qu'il faut être conscient que la facilité avec laquelle on peut installer un premier système sans dégats ou frustration parce qu'on a rien capté est extrêmement importante.
C'est utile, voire même indispensable, pour celui qui maîtrise les arcanes du systême, mais avoir à insérer les modules de ses composants a la mano, repartionner et sélectionner patiemment ses 2945 packages après lecture attentive des descriptions, ca rebutte quand même un peu le nioubi, il faut le reconnaître.
Qu'est-ce que vous en pensez?
[^] # Re: DrakX
Posté par jm . Évalué à 8.
il aura DrakX qui marche, du support pour appeler au secours.
Et en plus MDK comprend le format .rpm bien plus facilement qu'une Debian (donc pas de frustration quand il trouve un site avec "Telecharger pour Linux (format rpm) et le commentaire suivant automatique "c'est nul Linux")
[^] # Re: DrakX
Posté par Julien Olivier . Évalué à 10.
Mais pourquoi donc un habitué à Linux ne préfèrerait-il pas la simplicité de la Mandrake ?
Je n'ai rien d'un Newbie (plus de 4 ans d'axpérience sur deiverses distributions et notamment Debian au début) mais je préfère largement installer une Mandrake ou un Suse qu'une Debian même si je préfère utiliser une Debian.
Donc, non, il ne faut pas conseiller une Mandrake aux débutants. Il faut adapter Debian aux débutants car les plus chevronnés en profiteront aussi !
[^] # Re: l'habitué à linux préfère...
Posté par jm . Évalué à 1.
"Tout le monde a l'air de croire que le débutant préfère Mandrake parceque c'est plus simple et que l'habitué à linux préfère Debian..."
et puis
"Je n'ai rien d'un Newbie [...] même si je préfère utiliser une Debian."
donc tu es un habitué qui préfère une Debian.
Un de plus :)
[^] # Re: l'habitué à linux préfère...
Posté par Julien Olivier . Évalué à 8.
Faux. Je préfère UTILISER une Debian. Or, une distribution c'est un tout et l'installeur est très important. Donc, je dirais que je préfère Debian quand je préfèrerai l'utiliser ET l'installer. Pour l'instant, l'installeur est moins bon que celui de Mandrake.
[^] # Re: l'habitué à linux préfère...
Posté par François Schoubben (site web personnel) . Évalué à 2.
C'est vrai que ca peut l'être, mais il me semble qu'une installation (même difficile) va prendre jusqu'à une journée max...
Tandis que l'utilisation va durer... un (2?3?) ans... (uptime : "up 126 days, 14:01")
Et une mandrake, faut y chipoter bcp pour la mettre à jour (2-3 fois par ans)... Tandis que ma debian, elle se met à jour toute seule (à un apt-get près)...
De même que je suis passé à linux pour sa "facilité" d'installation par rapport à Win... (dés que ca marche pas du premier coup, on peut comprendre ce qui se passe). Je suis passé à Debian pour sa simplicité de "gestion" (par rapport à une red-rake... Urpmi, g essayé... j'en suis revenu)
La solution, c'est la pré-installation... Militons ;-)
[^] # Re: l'habitué à linux préfère...
Posté par Yann KLIS (site web personnel) . Évalué à 0.
[^] # Re: l'habitué à linux préfère...
Posté par Julien Olivier . Évalué à -2.
[^] # Re: DrakX
Posté par Gradix . Évalué à 10.
Entiéremment d'accord !!! Simplifier l'install de la Debian permettrait à tt le monde de tester cette (très bonne) distrib !
[^] # Re: DrakX
Posté par woof . Évalué à 1.
Bah mauvais programme changer programme ..
Si le type propose les sources y'a au moins un devel debian qui aura packagé le truc .. sinon ca sux de packager que en RPM
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par David Bosman . Évalué à 10.
C'est essentiel, comme toute première fois ;-)
Sérieusement : tu dis juste et c'est uniquement grâce à une Mandrake que j'ai pu... que je viens de commencer à faire mes premier pas ailleurs que dans Windows ou Mac.
Grâce à elle j'ai le droit de ne pas tout comprendre et d'utiliser quand même Linux (comme un grand), grâce à elle j'ai aussi les moyens d'essayer de comprendre... ce qui me donne très envie d'essayer une distrib moins "assistée" :-)
David
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par René Ribaud . Évalué à 9.
J'ajouterai aussi la possibilité de faire un installation automatique a partir d'un script. Comme le mode kickstart de RH.
Je pense que ce type de fonctionnalité est très importante pour des déploiements d'envergures dans les entreprises.
Je trouve aussi séduisante l'idée des "driver disks", afin de pouvoir ajouter un module pour un type de matériel non présent dans le kernel d'installation.
(à condition que ce soit simple à créer/utiliser)
Par contre personnellement, l'installation en mode texte me suffit de l'instant que se soit bien fait, relativement simple et puissant.
Si l'installation est en mode graphique, "c'est un peu du bonus", mais je pense qu'effectivement ce type d'installation, donne probablement le sentiment que le produit est plus facile a prendre en main.
Cordialement
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Frank-N-Furter . Évalué à 4.
http://tuovi.cern.ch/~ajt/docs/fai_demo.html(...)
mais bon, tres vaguement
Depending on the time of day, the French go either way.
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Vanhu . Évalué à 2.
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Sur la Mandrake ou autres on peut TOUJOURS installer en mode ncurses.
Alors arrêtes de jouer les intaigristes primaires ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Raphael R . Évalué à -10.
Sur la Mandrake ou autres on peut TOUJOURS installer en mode ncurses.
Alors arrêtes de jouer les intaigristes primaires ;)
Je ne suis pas intEgriste.. Y'a juste que, pourquoi faire comme les autres ? Si toutes les distributions se ressemblent, on va vers l'uniformité.. Et ca, c'est plutot bete.
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Infernal Quack (site web personnel) . Évalué à 10.
Moules un peu et tu comprendras ;)
L'association LinuxFr ne saurait être tenue responsable des propos légalement repréhensibles ou faisant allusion à l'évêque de Rome, au chef de l'Église catholique romaine ou au chef temporel de l'État du Vatican et se trouvant dans ce commentaire
[^] # Re: A quoi ca sert ?
Posté par Vanhu . Évalué à 1.
[^] # oui et...
Posté par David Bosman . Évalué à 7.
oui et ...
C'est pas parceque Debian ne l'a jamais fait qu'elle ne devrait pas [ pouvoir ] le faire.
Si tu n'aimes pas tu sera toujours libre de ne pasl'utiliser, non ?
Pourquoi ne pas permettre à d'autres d'utiliser un outil qui leur plaît?
Ou qui permet aux moins technophiles de profiter de la même distribution que toi ?
David
# *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par #3588 . Évalué à 10.
- pour Woody, bien sur, tout est bouclé, et il était clair depuis longtemps qu'il n'y aurait pas de nouvel installeur pour cette distrib.
- or un nouvel installeur est prévu (et déja en chantier) pour la distrib suivante... donc s'il ne s'agit pas d'un fork de Debian, ça consisterait à apporter un autre installeur, en concurrence avec celui qui est en préparation ?
- toujours s'il ne s'agit pas d'un fork de la distrib, le 3ème point n'a pas de sens : sur architecture x86 (sans exclure de portage par tierce partie) : quand on voit tous les efforts qui sont faits pour que Woody tourne sur les 11 architectures cibles à la sortie, on imagine quand meme mal quelque chose d'aussi important que l'installeur etre spécifique aux x86...
Ce qui m'étonne le plus, c'est de ne trouver aucune référence à l'installeur prévu (pas boot-floppies, le prochain, "debian-installer" je crois), aucune comparaison pour expliquer la différence de leur approche (ils comparent uniquement à l'ancien installeur)... Et cette ambiguité, "pas fork" mais x86...
[^] # Re: *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par Def . Évalué à 10.
http://hackers.progeny.com/pgi/(...)
[^] # Re: *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 6.
De plus, le groupe Debian est en train d'adopter PGI.
(suivre les liens présenté dans les news, c'est utile pour commenter ! ;-)
[^] # Re: *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par fantomaxe . Évalué à 3.
Beaucoup de bruit pour rien.
Et un prétexte aussi pour parler du projet (ambitieux mais amha utopique) de Nicole. Il n'y a pas beaucoup d'information sur son site. Quel est exactement l'avancement du projet ?
[^] # Re: *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par kalahann . Évalué à 6.
Pour l'instant il faut que la structure se mette en place, et ensuite on commencera à faire avancer le schmilblick. On en est à réfléchir, à troll^H^H^H^H^Hdébattre, à essayer de trouver des solutions pour avoir une vraie valeur ajoutée (pour le débutant) par rapport à debian, tout en lui collant le plus possible.
Le site web est obsolète.
[^] # Blah
Posté par Loic Jaquemet . Évalué à 2.
[^] # Re: *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par #3588 . Évalué à 8.
Sur des sites comme celui de Subversion, ils commencent par dire pourquoi ils font ce boulot, et ce qu'ils pensent de l'existant (CVS). C'est une approche très claire. Là, quoiqu'on en dise, l'existant n'est plus vraiment boot-floppies, puisque si vous êtes au début du développement et de la concertation, ca risque de ne pas être prêt beaucoup plus tôt que debian-installer... C'est une comparaison entre votre projet et debian-installer qui me semble la plus intéressante, ça aiderait à le cerner.
[^] # Re: *Le* futur installeur de Debian ?
Posté par kalahann . Évalué à 2.
Mais à priori, on va faire le notre en qt (il est déjà commencé, mais je sais pas trop où ça en est). On attend que la structure se mette en place (avec 2 ou 3 développeurs) pour être vraiment productifs.
[^] # [follow-up] Projet de Nicole
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 3.
En gros, phase de réflexion intense sur la "liste" des packages, mais aussi premières souscriptions, et mise en place de l'organisation de tout ça...
("utopique" pour qui n'a que "survolé" le projet, un ensemble immense de choses simples)
# Une semaine apres la nouvelle sur /.
Posté par jm . Évalué à 5.
en résumé:
+ recuperer le travail de progeny: http://hackers.progeny.com/pgi/(...)
+ pourquoi faire deux fois le travail en se limitant au 386: http://www.debian.org/ports/(...)
# Liens (du bon manger pour le cerveau)
Posté par Nÿco (site web personnel) . Évalué à 10.
http://www.debianplanet.org/article.php?sid=248(...)
Debian with Gentoo features
http://www.debianplanet.org/article.php?sid=591(...)
PGI
http://packages.debian.org/unstable/admin/pgi.html(...)
http://packages.debian.org/testing/admin/pgi.html(...)
# Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à -10.
Apres, il faut rajouter le fait que se logguer est trop compliké pour monsieur X, sa femme et ses enfants. Un mot de passe ne sert à rien à la base, paske tout le monde se fait confiance dans la famille... Ah, et j'oubliais, les droits d'acces c'est de la gnognotte, c'est trop compliké de calculer un chmod ou un umask, de ttes facons, on a acheté un ordi familial, c'est bien pour pouvoir l'utiliser completmeent, sans priver les utilisateurs de leurs droits... alors il faut donner les droits root à tout le monde paske c'est trop compliké de adduser neuneu audio pour jouer un mp3..
Ah, aussi.. les histoires de brevets.. franchement............. l'utilisateur windoze moyen ne connait pas les problemes des brevets logiciels, et il n'a jamais eu de problemes pour récuperer un logiciel contenant du code exporté des USA (a part peut-etre s'il a voulu downloader PGP..) Alors kan on va lui dire ke c po de la faute à linux qu'il ne peut pas mettre de DVD mais k'il faut aller télécharger mplayer machin et DeCSS et compiler soit meme pour des raisons juridiques, ca va vraiment faire rire Monsieur X...
Mandrake et RH essaient un peu de limiter tous ces problemes, mais debian, distribution qui est le fruit du travail de nombreux partisans du libre, ne peut pas se permettre d'intégrer mplayer paske débian ne veut pas avoir de problemes avec la justice (k'L n'aurait pas de toutes manieres)...
bon, bref, tout ca pour dire que linux pour debutants, c un peu difficile, mais que c'est surement pas debian ki va y arriver..
Que pensez vous plutôt du contraire ?
pourquoi JUSTEMENT ne pas profiter de l'occasion de la bonne réputation de debian kom distrib stable et tt et tt pour en faire une veritable distribution adaptée à l'industrie et aux serveurs..
Pourquoi par exemple ne pas intégrer par défaut un max de patchs de sécurité dans le kernel de debian ?
Pourquoi ne pas utiliser LDAP pour l'authentication de la debian par défaut ? pourquoi ne pas remplacer le maximum de fichiers de /etc par des entrees dans une base LDAP, ceci faciliterait la vie à l'administrateur debian par rapport aux autres distribs ?
Toutes les applications (sendmail, ...) pourraient par défaut etres configurees pour s'authentifier via LDAP et tout le monde serait content..
Ensuite, pourquoi ne pas mettre des droits d'acces très restrictifs par défaut ?
c'est toujorus plus facile pour l'administrateur d'enlever des couches de securité ke d'en rajouter.. par exemple, l'utilisateur normal n'a pas besoin de la plupart des fichiers dans /etc et /var.. et bien, k'il ne puisse pas les lire.. moins il a d'infos sur la config, moins il a de chances de pirater le systeme.
Il y a de nombreuses autres choses qui pourraient etre améliorées sur la debian, mais bon, malgré ce k'on peut penser, le cercle de la debian est un cercle fermé.. des k'il s'agit de modifier une clause de leur debian policy, c'est FOUTU, c'est kom la constitution américaine.. tout le monde y est attaché et pour faire évoluer les choses, c impossible
Alors, si un jour j'ai les compétences necessaires, et le temps, et bien j'invite tous ceux ki sont interessés à venir m'aider à concevoir une distrib basée sur debian, mais avec des meilleurs défauts.. globalement, il n'y a pas tant de choses à changer, mais c plutot contraire à la policy, donc impossible..
et j'ai des idéees, ce n'est pas ca ki manke...
Sinon, j'encourage kan meme tous ceux ki veulent rendre debian accessible aux débutants.. et je leur dis surtout BON COURAGE... je pense ke le pas debian -> debutants est beaucoup plus dur à franchir que le pas debian -> securité/serveur est beaucoup plus dur à franchir...
Sam
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par kalahann . Évalué à 7.
ce serait déjà un peu moins gerbant...
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à -2.
J'ai un peu mieux expliqué ce que je voulais dire, et je me suis excusé d'avoir ainsi parlé (c'était franchement involontaire, seulement une mauvaise habitude..)
Sam
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Gentoo][Gravis . Évalué à 4.
C vrai que la debian n'est pas simple a installer. pourtant, une fois opérationnelle, tout semble logique et simple. De plus, quasiment tout est dispo sous forme de packets, donc pas besoin de se soucier des maj comme sur une mdk. Certes mdk propose des maj, mais seulement de sécu. Si on veut la nouvelle version de xmms, ou gkrellm, pas la peine d'utiliser MandrakeUpdate.
Il n'y a jamais eu, il n'y aura jamais meilleur utilisateur qu'un informaticien pour une debian. Si le calcul scientifique ou la prog ne sont pas ta tasse de thé, achète un PC de marque avec Works, plus une console de jeux, et tu sera heureux.
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à 1.
Ce que je voulais dire c'est que Debian pour debutant ne colle pas avec l'idée générale de la debian, mais bon, libre aux volontaires d'essayer, je n'en serais que satisfait.. Si je pouvais un jour conseiller à mes amis d'installer une Debian for Newbies plutôt qu'une Mandrake, et bien tout le monde serait content...
Sam
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Delahaye Matthieu . Évalué à 3.
Sauf erreur de ma part, l'idée générale de la Debian est entre autre de répondre aux besoins des utilisateurs. Encore faut il que ceux-ci les expriment.
Perso, je ne pense pas qu'un installateur graphique simplifiera l'installation. Mais si d'autres pensent que si, alors ils utiliseront l'installateur graphique. Ils sont libres de leur choix.
Si je dis que ce ne sera pas plus simple, c'est qu'ils devront repondre aux memes questions et qu'un "Newbie" ne comprend pas forcement les notions swap, points de montage, etc.
La sequence d'installation et l'automatisation de certaines etapes faciliteront l'installation pour ceux qui desirent s'affranchir d'un certain nombre de configurations. Le reste, je pense que c'est plus du confort qu'autre chose.
Quand a ceux qui me demandent par quelle distrib commencer, je ne cache pas que je leurs conseille une Debian. Je leur explique d'abord rapidement comment fonctionne Linux et je les accompagne pendant l'installation. Pareil, je leurs explique le pourquoi des questions et ils repondent eux memes.
Apres, ils se debrouillent tres bien avec apt/aptitude/synaptic et generalement je ne les revois plus me redemander de l'aide.
Pour conclure, je reprendrais une citation de Stephane Bortzmeyer lors d'une conference (me rappelle plus trop laquelle): On ne choisit pas forcement un appartement sur sa facilite d'emmenagement.
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à -1.
Le problème n'est pas vraiment de simplifier la vie à l'utilisateur de base, mais plutôt ne pas l'affoler.. et il se trouve (malheureusement) qu'un utilisateur a l' impression que q'un système est compliqué à installer à partir du moment ou il ne peut pas utiliser sa souris pour clicker sur des icones...
C'est bizarre, mais c'est comme cela..
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par aThom . Évalué à 2.
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par kalahann . Évalué à -3.
désolé, [jesorsencourantetjemeprendlespiedsdansletapis]
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à 3.
Debian à quelques exceptions prés posséde TOUT les logiciels dont le commun des mortels à besion, si effectivement Mplayer ne peut rentrer dans le mirroirs officiels de Debian un simple ligne dans un fichier suffit à aller le chercher avec les outils standarts de Debian, outils qui peuvent être graphiques.
Un Debian plus orrienté entreprise ? Que faut il de plus ? Soit les Admins sont de Gars passionnés et donc n'ont pas besoin de ton aide pour faire leur boulot soit s'est un con qui n'a jamais vu que windows et n'est pas prêt d'en changer (ou alors avec des trucs graphiques donc la même Debian qui les Newbie et qui sais il changera peut être d'avis aprés).
Un cercle fermé Debian? As tu déjà été faire un tour sur la liste de diffusion de utilisateurs de Debian ? Je t'assure que chaque question à sa réponse dans la mesure ou il y en a une, ou alors on te redirige vers la Doc.
Je ne suis ni un gourou Linux ni un gourou Debian et ne cherche pas à le devenir, j'utilise seulement debian parce qu'elle me convient mieu que les autres distribs.
A+
Jonathan
p.s.: ne faites pas attention aux fautes ....
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à 10.
Franchement, je ne pensais pas que la forme comptait autant que le fond, mais je suis prêt à faire des efforts (regardez, j'utilise même les accents...)
Bref, pour ce qui concerne Debian... Déja, je pense qu'il est bon de mettre les choses au clair. Je SUIS un utilisateur de Debian (sur plusieurs serveurs, pas sur ma machine que j'utilise tous les jours - j'ai lâché l'affaire il y a un moment, je me remettrai à Linux/Debian pour le Desktop quand mes serveurs n'auront plus rien à se reprocher.. Manque de temps). Et je dirais même que je suis un adepte de Debian puisque c'est la distribution la plus adaptée à mes besoins - moi aussi j'aime bien comprendre ce que je fais, et j'en ai bavé au début lors de mes premières installations de Debian -.
Mais je cherchais simplement à expliquer dans mon post précédent que faire une distribution adaptée aux débutants est plus le travail des boites commerciales, qui sont prêtes à passer beaucoup de temps sur des choses inutiles que le travail de volontaires qui vont seulement arriver à créer une distribution, peut-être installable par un débutant, mais sûrement pas utilisée, puisque le débutant a besoin d'un nom, d'une référence, d'une entreprise pour avoir l'impression de ne pas trop se lancer dans l'underground. Il ne veut pas bidouiller son système (il y a des exceptions, mais parlons des non-informaticiens)
Pour ce qui est de debian/securisé, OK, l'administrateur qui s'y connait un tant soit peu va pouvoir configurer sa Debian pour qu'elle soit adaptée à ses besoins de sécurité, mais ce n'est pas pour cela qu'il est mauvais de lui faciliter le travail..
Je l'ai dis et je le répète, il est beaucoup plus facile de désécuriser que de sécuriser un système, alors autant le sécuriser un max à l'installation, et que le travail de l'administrateur soit de désécuriser son système pour qu'il soit utilisable (c'est pas mieux comme conception des choses ?)
J'ai aussi parlé de LDAP.. En fait, je voulais souligner le fait que Debian ne cherche pas vraiment à évoluer mais à rester compatible. Je pense au contraire qu'il serait bon d'évoluer, quitte à abandonner les vieilles habitudes UNIXiennes au profit de nouvelles méthodes un peu plus pratiques à administrer.
Sans compter qu'un système qui repose complètement sur un annuaire est beaucoup plus pur et joli (vous voyez ce que je veux dire ?)
En fait, c'est surtout depuis qu'un copain m'a montré son beau Win2k Adv Server, avec l'Active Directory que j'ai réalisé que Linux/UNIX ne repose par défaut que sur du bidouillage et non pas des fondations propres. (je ne dis pas que je vais migrer sous windows pour cela, je dis simplement que c'est un plus pour un système de s'adapter aux évolutions).
Voila, c'était mon message à deux sous (le premier n'en valait qu'un seul..)
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Jonathan Loriaux . Évalué à -1.
- 1 :-)
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Gloo . Évalué à 3.
Pourquoi Debian devrait faire evoluer quoi que ce soit ? C'est une distrib. Ca prend les sources chez les developpeurs, les mets dans leur système de package et met les packages à disposition sur le net.
Quand il y a un problème sur un packages, le mainteneur Debian règle le problème. Quand c'est un problème sur le soft (secu, bug...), ca remonte chez le developpeur avec, eventuellement, la solution pour redescendre ensuite.
C'est ca debian. Ce n'est pas, directement en tous cas, son boulot d'"abandonner les vieilles habitudes UNIXiennes"
"LDAP...un peu plus pratiques à administrer"
La plupart des softs (smtp,httpd,pop,imap) ont un support pour identification sur ldap via pam ou sans pam (heureusement).
Lors de la conception, tu te rends compte que tes besoins, les besoins d'une entreprise quelconque ou d'un isp sont radicalement differents. En clair, que la structure de ton arbre sera radicalement differente et idem pour les acl sur cet arbre. (1ere difficulté).
Bref, une fois que ta structure d'arbre et tes ACLs sont arretées, on peut passer au dev de l'IHM. Scripts shell ? Java ? via interface web html? gtk ? ... ? (2eme difficulté)
Ici tu peux me dire Il suffit de faire un truc générique pour l'arbre puis, pour l'IHM, des gens la feront dans leur domaine de predilection.
Prenons par exemple les serveurs smtp qui gerent le ldap (courier-mta, exim, postfix, qmail, cyrus, sendmail...). Et bein, pour avoir essayé, il est impossible d'utiliser un arbre ldap compatible avec tout ceux là puisqu'ils ne font pas tous la même chose (exim gere les quota, pas postfix sans patch non maintenu), et pas de la même façon (virtual hosting pour qmail/exim par exemple).
Ce qui peut etre vrai pour un truc 100% microsoft, ne le sera pas dans le monde du libre avant que l'on décide d'un standard... Mais qui ? Debian ? Je ne pense pas que cela soit son boulot.
Bref, pas de standard (3eme difficulté).
Il y a un tas d'autres difficultés comme: un password unique pour tous les services ? un password different ? des passwords communs pour certains ? Les services gerent-ils de la même façon les password ? (tout ca depend du besoin). Dans certain cas on peut avoir besoin de transaction. Dommage, pas de transaction dans le standard ldap. Ca veut dire implementer les transactions au niveau applicatif... Ca veut dire de la doc pour ceux qui font les IHM dans leur langage respectif. Il faut aussi gerer le faillover qui n'aura pas la même tête si tu as 1,2 ,3 ou 4 machines dediées (cf les docs sur le HA sous linux).
Bon, hamorniser les services, c'est pas gagné puisque Wietse Venema (postfix) ne veut pas entendre parler de quota pour un smtp, et toute modification se traduira par le x millièmes patch pour Dane Bernstein (qmail)... Et oui, il y a des gens au bout, et il ne faut pas heurter leur sensibilité ou la conception de leur bébé.
Harmoniser les besoins ? Hahem... J'ai rien ecrit.
Pour terminer, on constate que ldap entré dans la norme, ce n'est pas pour demain.
Maintenant si tu souhaites faire un outils pour migrer et gerer tes machines, je suis certain que tu auras beaucoup de soutien (le mien en tout cas), et qu'il ne mettra pas beaucoup de temps a entrer en sid.
Reste à definir le besoin le plus courant (suffit de regarder ce que fait microsoft et les groupes de news à ce propos) et avec quels softs tu vas faire ton système.
Je conclurais en disant que le libre joue la carte de la souplesse et de la diversité des solutions qui est SA force, et qu'il faudrait certainement une coordination autours de certains logiciels, pour justement prendre en compte les besoins les plus communs, et d'etre mieux armée pour chasser sur le territoire des solutions proprios dites "clef en main".
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à 1.
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Philip Marlowe . Évalué à -5.
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par yugz . Évalué à 1.
-1 pour la forme, et -1 pour toi aussi.
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Sami Dalouche . Évalué à -2.
Personnellement, ca ne me dérange pas, mais on vit en communauté, et si l'orthographe dérange les autres, il faut faire des efforts...
Si le ton était aggressif, c'est peut-être aussi parce que mon post initial était provocateur...
Allez, bonne continuation dans le meilleur des mondes ;-)
(-1 pr moi)
[^] # Re: Debian pour débutants.... une blague !!!
Posté par Philip Marlowe . Évalué à 0.
[^] # Une blague de Toto ! ouaiiiis
Posté par David Bosman . Évalué à -2.
oui... ben tas du un peu en abuser.
Allez quoi arrête de me faire rire : lache le comptoir, c'est pas le bon serveur que t'essaye de configurer depuis tantôt, et celui-là il aime pas trop que tu lui taquine les câbles...
Euh l'installeur de Mandrake il est pas disponible/Libre ? Pourquoi parler de le voler ? C'est un rêve ou indice du niveau de ta réflexion ?
[SNIP : beaucoup de bétises claironnées un peu péremptoirement qui ne révèlent qu'un méris suspect pour l'utilisateur X et un manque évident de bonne foi]
Pourquoi tant de haine envers ce brave Monsieur et sa famille ? il t'a piqué une place de parking au super marché ?
T'es comique comme sociologue du comportement.
Moi je suis un des ces "monsieur X" (sans les gosses) dont tu te moques, dont tu riogoles si idiotement... Donc je vais te répondre au nom de ce Monsieur X.
Sache que la seule chose qui m'a fait aller vers Linux - LA SEULE - c'est un faisceau de questions idéologiques et culturelles.
Parce que comme tu le soulignes un peu trop vivement, sans rien y comprendre au fond, les questions techniques, moi, à l'époque hein !
Par contre pour contredire tes magnifiques théories : je me posai des questions sur ma position par rapport aux logiciels propriétaires, et je suis pas le seul, même si j'avais largement les moyens de payer les licences.
Suite à ces questions, j'ai fait l'effort de recommencer à zéro et de redevenir un ignorant qui doit réapprendre à travailler sur un PC.
Alors mon garçon avant de mépriser monsieur X demande toi qui a le plus de mérite dans l'histoire:
le "king hacker qui r0u73z", toi of course, ou le pauvre monsieur X qui prend le risque de ne plus rien comprendre à rien, qui décide de risquer le coup ?
Allume ton PC et tu découvriras qu'un écran de moniteur sa sert à autre chose qu'admirer ton reflet (assez déformé d'ailleurs).
Enfin : ne colle pas sur le dos de gens que tu ne connais pas tes propres défauts : tous les logiciels propriétaires que je peux utiliser ont une license valable. Parceque, juste ou pas, c'est un contrat que j'ai accepté et dont j'ai accepté les conditions et j'ai l'habitude respecter mes engagements, pas toi ?
Pas plus je ne suis un voleur, et toi ?
"j'ai des idéees, ce n'est pas ca ki manke..."
Faut pas confondre avoir des idées (processus de réflexion qui aboutissent à une ou plusieurs propositions) avec tes éructations maladroites.
Puis... si "ça" ce sont malgré tout vraiment des idées: dieu merci tu n'es pas le seul à en avoir... et ça me rassure pour l'avenir de Linux, notre avenir.
Relis la charte de Debian,moi qui ne l'utilise pas je l'ai lue (je t'ai dit ce qui me motive c'est l'idéologie) et je la trouve super bien pensée.
Ce que ses rédacteurs ont mis en avant, du moins je le lis ainsi, ce sont "les utilisateurs et leurs besoins" : pas les "utilisateurs compétents qui roulaizent" : les utilisateurs..
Debian évolue et je doute, vu la qualité du travail déjà fait, que tous ces developpeurs enthousiastes puissent sérieusement se dire que ce serait une "régression" de proposer leur travail au plus grand nombre possible d'utilisateurs. (après tout c'est au moins une façon d'avoir encore plus de testeurs pour maltraiter les programmes et débusquer les bugs, non ? Même si les rapports de bugs ne seront pas joliment exprimés dans un langage technique)
Enfin bon, je ne suis qu'un Monsieur X qui sait même pas se logguer et qui ne comprend rien à rien.
Allez...j'éteind mon nunux de neuneu et je file au magasin de jouet m'acheter une boîte de gros cubes que je n'aurai jamais du abandonner.
David
-1 parceque je préfère me descendre moi-même :)
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