Sun poursuit Microsoft.

Posté par  . Modéré par Yann Hirou.
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mar.
2002
Justice
Sun Microsystems poursuit Microsoft pour un milliard de dollars. Ils soutiennent que Microsoft agit de façon illégale en n'incluant pas Java à Windows XP. Reste à savoir comment cette histoire va se terminer si elle se termine un jour bien sur...

Aller plus loin

  • # ouaip

    Posté par  . Évalué à -10.

    y zon bien raison faut les faire cracher, il n'on pas le droit d'ignorer des standard.

    • [^] # Re: ouaip

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

      Il n'attaque pas sur le fait que java n'est pas mis en standard dans WinXP
      mais que Microsoft oblige les developeurs a faire du java incompatible(?)
      ou a utiliser autre chose que java, ou des VM autres que celles de sun

    • [^] # Re: ouaip

      Posté par  . Évalué à 9.

      C'est pas CA le problème, c'est pas d'ignorer les standards... (En plus, je ne crosi pas que java soit un standard par rapport à une norme ou quelque chose d'autre...)

      Le problème, c'est d'IMPOSER des technologies par divers moyens plus ou moins insidieux (ici pas trés insidieux et plutôt clair, donc, c'est bon pour commencer un procés). Cela amène les monopoles, etc...

      • [^] # Re: ouaip

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

        Mais dans ce cas là, qui veut imposer son "standard" ??? MS ou Sun ?

        Faut dire qu'au moment de la préparation de winXP (phase de béta test), Sun et la communauté avait ralé que MS utilisait une JVM incompatible avec la JVM de Sun...
        Donc MS avait purement retiré sa JVM de winXP et a misé le tout sur C# et .Net...

        Donc, comme c'est si bien marqué dans la news, on va attendre la fin de cette histoire... (si elle arrive un jour...).

      • [^] # Norme et standard

        Posté par  . Évalué à 3.

        je ne crosi pas que java soit un standard par rapport à une norme
        Sachant que la différence entre une norme et un standard est le fait qu'une norme soit défini par un organisme national ou supra-national et qu'un standard est défini par un consortium d'entreprises privés.
        On parle donc de norme ISO ou de norme ANSI, ...
        on parle de standard du w3c, ...

        Donc, pour justifier mon post : cette phrase ne veut rien dire. Ici je pense que le mot standard == classique, très utilisé ?

        • [^] # Re: Norme et standard

          Posté par  . Évalué à 3.

          Oui, je vois ce que tu veux dire.

          Je pensais clairement à un un consortium ou quelque chose d'équivalent (j'ai effectivement pensé au standart w3c) et non à un quelque chose défini par une loi.

          C'était une question de vocabulaire.

  • # C quoi le probleme?

    Posté par  . Évalué à 2.

    Y a pas de JVM+Java Plug-in pour Windows XP?
    Si non, pourquoi?
    Si oui, ben ils font chier Sun, Krosoft va pas packager tous les softs gratuits qui existe pour son systeme.

    • [^] # Re: C quoi le probleme?

      Posté par  . Évalué à 10.

      La Tag APPLET fait pourtant parti de la norme HTML (meme s'il est deprecated), donc tout client Web devrait pouvoir l'interpreter et l'exploiter par défaut.
      D'une part IE 6 par défaut n'exploite pas ce tag, et d'autre part, il propose de telecharger une VM à la sauce crosoft, qui interprete tres mal les applets.
      A mon avis c'est surtout le deuxieme point que repproche sun a microsoft.

  • # N'importe quoi...

    Posté par  . Évalué à -8.

    Je trouve que l'on demande beaucoup à M$ tout de même:

    -On leur reporoche d'intégrer le navigateur web au gestionnaire de fichier via l'Explorer. Et que fait KDE avec Konqueror ? Et GNOME avec Nautilus ? Allez hop -> KDE et GNOME en procès !

    -On leur reproche de ne pas intégrer Java (du concurrent SUN) par défaut avec leur OS... Et si Debian n'inclut pas RealPlayer, on leur fait un procès ?

    Faut arrêter de déconner ! MS != informatique. MS est une société privée qui fait ce qu'elle veut. Si cette boîte est plus maligne que les autres (pour le commerce, pas pour la technique), les autres sociétés n'ont qu'à trouver un moyen de rivaliser intelligemment et non pas en l'attaquant sans arguments.

    • [^] # Re: N'importe quoi...

      Posté par  . Évalué à 8.

      La situation est très différente avec Gnome et KDE, il n'y est pas question de vente groupée, c'ets juste qu'on te fourni le tout ensemble mais remarque que tu peut très bien ne prendre que le module kdelib ou gnomelib sans les applications généralement fournies avec, ce n'est pas le cas avec windows.

      Pareil pour Debian, si Real leur fourni une version libre de realplayer ils seront très content de l'intégrer.

      • [^] # Re: N'importe quoi...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Entièrement d'accord : avec le logiciel libre, on a le choix... (d'ailleurs j'utilise bien souvent KDE mais presque jamais Konqueror pour surfer...)

        Mais là, il n'y a aucune raison de la part de SUN d'exiger d'installer une JVM d'office sous Windows...
        MS en avait une, mais elle ne plaisait pas à SUN, maintenant, MS n'est pas du tout obligé de prendre celle de SUN...

    • [^] # Re: Pauvre vieux!

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est TOI qui raconte n'importe quoi!

      Tu résonnes au premier dégré et en plus, tu te trompres sur les bases.... (Nautilus n'est PAS un navigateur : il utilise Gecko !!!! qui est indépedant de gnome)

      Est-ce que tu comprend ce qu'est un monopole ou une concurence déloyale ? Est-ce que tu comprends que ça crée des déséquilibres dans le système économique du secteur et que les effets néfastes sont aussi bien pécuniers qu'empechant l'avancement de certaines technolgies qui pourrait rendre ta vie informatique (et même plus!) plus agréable ?

      Si on leur reproche Java, c'est dans le cadre que IE est anti-concurenciel à la base! Donc, pour bien que tu comprennes : on demande de faire un peu moins de mal tout en sachant que le gros mal est la présence d'IE.

      TRES IMPORTANT : GNOME et KDE sont completement différents de sociétés commerciales. Leurs buts n'est pas de faire de l'argent. C'est une idée des base du logiciel libre....

      Pour ta remarque avec RealPlayer : Realplayer n'est pas fourni avec des distributions GPL vu que c'est pas un produit GPL! Par contre, tu pourras trouver dans le commerce des distribs qui ne sont pas completement GPL, mais c'est toujours spécifié.

      • [^] # Mais bien sur...

        Posté par  . Évalué à 0.

        >> Nautilus n'est PAS un navigateur : il utilise Gecko !!!! qui est indépedant de gnome

        Aucun lien entre le début de la phrase et la fin. Nautilus EST un navigateur web puisqu'il permet de naviguer sur le web. Qu'il utilise Gecko, KHTML ou Obi Wan Kenobi, on s'en branle. C'est un navigateur web comme Internet Explorer.

        >> GNOME et KDE sont completement différents de sociétés commerciales. Leurs buts n'est pas de faire de l'argent.

        Même si leur but n'est pas de faire de l'argent, ils peuvent empêcher d'autres sociétés d'exister, de la même façon que Microsoft empêche Netscape de survivre.

        Désolé.

    • [^] # Commentaire supprimé

      Posté par  . Évalué à 9.

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      • [^] # Re: N'importe quoi...

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 0.

        il est véritablement intégré au noyau, suffit de voir les crash de IE qui donne un beau "kernel32.dll error"

        Grosse betise la. Si xeyes appelle une fonction de la glibc avec un mauvais parametre (genre pointeur null), tu pourras dire "xeyes a provoque une erreur dans la glibc, ce qui signifie que xeyes est totalement integre au systeme linux"

        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par  . Évalué à 1.

          Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

          • [^] # Re: N'importe quoi...

            Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

            J'ai du mal m'exprimer. Il me semble que sous Windows kernel32.dll n'est qu'un pont vers le noyau, pour faire des appels systemes proprement. Une erreur dans une .dll/.so, c'est possible si tu lui files des mauvais parametres.
            Souvent il peut s'agir de bug de programmes, et non du systeme en lui-meme. Enfin, je parle pas de la generation 95/98/ME (beuark), mais des NT/2000/XP... (vu que je n'utilise plus les premiers depuis bien longtemps, j'ai quasiment jamais a rebooter sauvagement)

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 1.

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              • [^] # Re: N'importe quoi...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                Pout tout dire, avec win2k/XP, tu plantes aussi souvent que sous linux...
                C'est-à-dire une fois tous les 36 du mois...

                Bon, des plantages avec RESET, ça arrive quand même (2 sous win2k et 1 sous linux pour ma part depuis le début de l'année, sachant que les deux sont allumés en même temps)...
                Mais bien souvent, cela vient du réseau... (nfs pour nux et partage IPX sous win) ou du matériel/drivers...

                Par contre, avec win9x/ME, il n'y a pas photo, dès qu'une appli plante, c'est 3 fois sur 4 reset... D'ailleurs, ça fait bien longtemps que je n'utilise plus cette version !

              • [^] # Re: N'importe quoi...

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

                Quand je dis "quasiment jamais", c'est a peu pres autant sous linux (irrecuperable, meme l'ecriture forcee du disque avec les touches magiques marche plus) chez moi qu'au boulot avec Win2000.

                Rien a voir, mais j'en ai un sympa de reboot magique win2k: machine A upload un fichier en ftp sur machine B, machine C lit avec winamp le fichier en cours => reboot magique a tous les coups

                (-1 parce que ca a plus rien a voir, mais j'ai envie d'ecrire des trucs voila)

      • [^] # Re: N'importe quoi...

        Posté par  . Évalué à -2.

        >> Micro$ost a lui fait en sorte de lier de tel sorte IE avec le système d'exploitation sous jacent qu'il est soit-disant impossible de le retirer.

        OK... Donc si demain j'intègre KHTML au Kernel, je suis hors la loi ?

        Microsoft est une société privée. Elle fait ce qu'elle veut avec son kernel et son navigateur.

        • [^] # Commentaire supprimé

          Posté par  . Évalué à 1.

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          • [^] # Re: N'importe quoi...

            Posté par  . Évalué à 1.

            J'ai l'impression de me repeter...

            La cour d'appel a envoye balader le point sur IE, MS n'est en rien coupable sur ce point(meme chose qu'il y a quelques annees ou la cour d'appel avait aussi trouve que mettre IE dans l'OS n'etait pas illegal).

            D'autre part:
            - Rien n'empeche les autres browsers de tourner
            - IE n'est pas dans le noyau

            Faudrait voir a se renseigner avant de dire n'importe quoi.

            • [^] # Commentaire supprimé

              Posté par  . Évalué à 1.

              Ce commentaire a été supprimé par l’équipe de modération.

              • [^] # Re: N'importe quoi...

                Posté par  . Évalué à -1.

                IE est essentiel parce que par exemple si tu enleves IE, t'as plus d'aide dans Windows entre autres.

                T'as pas besoin d'etre dans le noyau pour etre indispensable dans l'OS.

                Sinon, tu peux me preciser d'ou tu tiens ton info comme quoi IE utiliserait des API non documentes ? Tu me montres ou ? (en utilisant des softs qui attrapent les system calls, c'est tres repandu)

    • [^] # Re: N'importe quoi...

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 8.

      Rappelons que M$ a une longue expérience de sabotage ou de rachat des technologies gênantes pour eux. Le sabotage de la techno SUN Java via le plugin M$ foireux est insupportable pour SUN.
      SUN a raison d'attaquer, a ce qu'il parait c'est parfois la meilleure défense.

      Ce qui est clair c'est que Java commence en emmerder très sérieusement M$, car c'est la gros concurrent sur .NET et sur les environnements de dev.
      M$ va déployer tous les moyens pour saboter Java.
      Souvenons de Netscape, et peut-être un jour on se souviendra d'une norme nommée HTML avant de devenir MSVIPL (M$ Visual Internet Presentation Langage). :-(

  • # Faut savoir ce qu'ils veulent aussi

    Posté par  . Évalué à 10.

    Y'a pas si longtemps que ça, Sun a gagné un procès contre Microsoft... Ils ont interdit à Microsoft d'intégrer un JAVA un peu différent du leur. Jusque-là je comprends Sun.

    Maintenant, Microsoft, au lieu de s'embêter à mettre JAVA dans XP, c'est à dire intégrer un logiciel de leur concurrent dans leur logiciel, décide de ne pas mettre JAVA du tout.

    Lorsque la nouvelle était parue, cela m'avait étonnée du désir de Sun de ne plus voir Java dans Windows ! C'est quand même un énorme moyen de montrer ce qu'est JAVA. Et quoique fasse Microsoft, Java = Sun.

    Je vois mal comment on peut obliger une société (même si c'est microsoft) à intégrer un logiciel concurrent dans un de ses produits sachant que de l'autre coté, on essayer de lui faire enlever un autre de ses produit à elle !

    • [^] # Re: Faut savoir ce qu'ils veulent aussi

      Posté par  . Évalué à 5.

      Il me semble que le proces gagné par Sun concernait l'intégration de Java dans visual studio, à savoir visual J++.
      Les classes générées par le compilateur microsoft n'etaient pas compatibles avec la VM de Sun !

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