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Résultats
À matériel identique et garantie égale, mon prochain ordinateur neuf de grande marque, je voudrais l'acheter :
- avec un système Microsoft (prix inclus dans l'ensemble) : (3.1%)
- avec un système Apple (prix inclus dans l'ensemble) : (11.1%)
- avec un système Microsoft, et DVDtruc, Antivirus Machin, suite bureautique, ... (+150 Euros) : (0.6%)
- avec un système libre (-0 à -90 Euros selon le support logiciel) : (7.1%)
- sans système (-100 euros, pas de support logiciel) : (32.4%)
- je n'achète pas d'ordinateur de grande marque : (37.7%)
- avec MultideskOS "domotique édition" (+10 000¤) : (8%)
Total : 3687 votes. (155 commentaires, moyenne: 2,2).
La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
Pas clair
Est-ce à prix égal, également, à l'exception des différence citées ?
Auquel cas ce sera ça : http://www.apple.com/powermac/ avec ça : http://www.eizo.com/products/graphics/cg220/index.asp#
Sinon, mon PC de chinois avec mon vieux sony me convient très bien.
[ Répondre ]
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[^]Re: Pas clair
Posté par Arnaud (page perso, ) le 20/04/2006 à 21:13. (lien). Évalué à 1.Je ne connaissais pas, le COlorEdge CG220.. l'idéal pour avoir un écran calibré et faire de la photo en toute quiétude sous Linux... Mais 5600¤ l'écran CD, gloups!
[ Répondre ]
Choisir le système libre même si on va le remplacer
La situation qui nous face d'habitude n'est pas "de matériel égal" mais "sans que je perçoive un avantage matériel -- sauf ce que je peux inférer du SE proposé".
Si on offère un système d'exploitation libre (et si ce matériel tourne sous ce SE), c'est une preuve constructive que le matériel tourne sous un système libre. En plus, on peut (une fois acheter) accèder a ce système et son code source, et on peut continuer d'utiliser ces pilotes etc. même si on jette la plupart du logiciel fourni.
Tandis que l'autre ordinateur, qu'on propose avec un SE propriétaire, on ne sais si cet ordinateur peut tourner sous un système libre ou non.
Voilà l'une des raisons pour acheter un ordinateur muni d'un système libre, même si on va changer à un autre système libre.
Une autre raison est d'influencer les vendeurs de matériel à supporter le logiciel libre. Acheter un système libre envoie le message le plus claire que j'ai acheté parce que ça marche avec le logiciel libre et non à cause d'autre raisons, et les vendeurs futurs vont écouter.
[ Répondre ]
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[^]Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par jepostesurlatribune () le 18/04/2006 à 07:25. (lien). Évalué à 5.Encourager, la vente et l'achat de matériel avec du logiciel libre préinstallé, permet d'encourager le support pour le matériel correspondant, et donc une meilleure espérance de remplir les besoins qui peuvent évoluer autour d'une plateforme matériele.
[ Répondre ]
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[^]Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/04/2006 à 21:43. (lien). Évalué à 4.Nous ne sommes pas représentatifs de la population française mais d'une communauté de geeks. Vu le nombre d'installations que j'ai pu faire pour les autres, je n'ai pas besoin qu'on installe mon système et j'ai donc voté comme beaucoup pour le matériel sans OS.
Mais je souhaite que les PC soient disponibles avec un OS libre préinstallé.
Les PC vendus obligatoirement avec Windows sont hors la loi et la DGCCRF ne fait rien. Pourquoi ?[ Répondre ]
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[^]Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par Yusei () le 19/04/2006 à 13:07. (lien). Évalué à 3.Nous ne sommes pas représentatifs de la population française mais d'une communauté de geeks.
Et alors ? Nos achats entrent en compte dans les statistiques globales, on n'est pas rangé à part dans une case "geek". Du coup, quand on achète un ordinateur avec un système libre préinstallé, ça fait un de plus dans les statistiques. Tant que la différence de prix avec l'ordinateur sans OS n'est pas significative, ça vaut le coup.[ Répondre ]
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[^]Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 20/04/2006 à 07:49. (lien). Évalué à 3.Les PC vendus obligatoirement avec Windows sont hors la loi et la DGCCRF ne fait rien. Pourquoi ?
C'est bien la question. La DGGCCRF a pourtant reconnu que matériel et logiciel était de natures différentes, donc tombant sous le coup du L122-1, ainsi que les différentes réponses des ministres qui constatent l'évolution de la demande en France. Le GdT Détaxe de l'AFUL a lancé une action en justice, seul moyen de faire valoir nos droits en ce moment ...
Plus d'infos : http://www2.aful.org/sections/wikis/detaxe/PageAccueil (wiki détaxe) et https://www2.aful.org/wws/info/detaxe (liste de diffusion Détaxe) et http://forum.framasoft.org/viewforum.php?f=87 (forum Détaxe)[ Répondre ]
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[^]Re: Choisir le système libre même si on va le remplacer
Posté par Jeremy Monnet (page perso, ) le 20/04/2006 à 08:28. (lien). Évalué à 1.J'ai oublié (j'ai honte !) http://www.detaxe.org (vitrine Détaxe)
[ Répondre ]
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Vente avec un SE obligatoire ?
Il me semble me souvenir d'une époque où vendre un ordinateur complet sans système d'exploitation était tout simplement illégal, car cela rendait de fait le tout inutilisable.
Est-ce que mon souvenir est erroné, ou bien la législation a changé ?
Quoi qu'il en soit, je préfère un PC fourni avec un FreeDOS, au moins on peut de suite vérifier qu'il démarre correctement...
Ensuite, avec un OS plus complet (avec au moins un serveur X et ALSA), on peut vérifier plus de choses.
Non, rien.
[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 11:29. (lien). Évalué à 6.Illégal seulement dans la tête de Microsoft, par définition, au niveau légal, vendre un pc avec windows est considéré comme vente liée forcée et est théoriquement interdit par l'union européenne...
Toutefois, Microsoft a le bras long et les autorités nationnales trop de sympathie pour le géant de l'informatique pour forcer les constructeurs à vendre les machines sans Windows.
En Angleterre, Microsoft est même occupé à faire une offensive "Keep It Real" pour lutter contre la vente de pc's sans windows, avec des enquêteurs qui traquent les personnes achetant des pc's sans Windows et les magasins les vendant...
cfr: http://news.zdnet.co.uk/0,39020330,39261437,00.htm[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 15:50. (lien). Évalué à -4.par définition, au niveau légal, vendre un pc avec windows est considéré comme vente liée forcée et est théoriquement interdit par l'union européenne...
Ca c'est ton opinion, l'opinion de bcp d'autres est que c'est legal.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 16:13. (lien). Évalué à 6.Ca c'est ton opinion, l'opinion de bcp d'autres est que c'est legal.
Article L122-1 du code de la consommation :
"est interdit de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit"
Maintenant, il est clair qu'entre avoir une loi, et une réelle volonté de la faire appliquer, il y a un pas que le monde politique est parfois trop frileux à franchir.[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 16:46. (lien). Évalué à -5.est interdit de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit"
Reste a savoir si Windows OEM est une partie necessaire au fonctionnement du PC, cas dans lequel il est permis de les vendre ensemble.
Maintenant, il est clair qu'entre avoir une loi, et une réelle volonté de la faire appliquer, il y a un pas que le monde politique est parfois trop frileux à franchir.
Suffit de poursuivre les contrevenants en justice pourtant, mais personne le ne fait, a croire qu'ils ont peur de perdre...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par charlieecho () le 18/04/2006 à 17:00. (lien). Évalué à 3.Disons plutôt que personne ne sait que Windows coûte 100 euros. Donc les gens qui achètent un PC (et à qui on dit "Windows est gratuit") n'ont pas envie de faire un procès.
Ceux qui essayent de faire un procès sont confrontés à de longs échanges avec les avocats adverses, et, pour 100 euros, ils finissent souvent par céder.
Et ceux qui ne cèdent pas ont droit, juste avant le procès, à une transaction amiable, qui évite une jurisprudence qui serait mauvaise pour les HP et compagnie.
Voir plus de détails sur :
http://www.detaxe.org/
Ce que dit ce sondage, c'est que si les gens avaient le choix, 60% (d'entre nous, parmi ceux qui achètent un PC de grande marque) préférerait ne pas payer Windows.
Maintenant, si on groupe ces gens dans une "class action" (quand ce sera possible), ça peut faire des dégâts...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 17:18. (lien). Évalué à 0.Ceux qui essayent de faire un procès sont confrontés à de longs échanges avec les avocats adverses, et, pour 100 euros, ils finissent souvent par céder.
Et ceux qui ne cèdent pas ont droit, juste avant le procès, à une transaction amiable, qui évite une jurisprudence qui serait mauvaise pour les HP et compagnie.
Le truc, c'est que je vois plein de gens sur ce site qui gueulent constamment contre cela, ils pourraient se mettre en association ou autre et faire un proces pour avoir une reponse claire et definitive.
Pas besoin de poursuivre MS/Dell/... , allez poursuivre un petit constructeur ou une chaine de magasins, et refusez un accord a l'amiable. Simplement pour etablir le fait que c'est illegal.
Ce que dit ce sondage, c'est que si les gens avaient le choix, 60% (d'entre nous, parmi ceux qui achètent un PC de grande marque) préférerait ne pas payer Windows.
Maintenant, si on groupe ces gens dans une "class action" (quand ce sera possible), ça peut faire des dégâts...
Pourquoi attendre ? Il n'y a pas besoin d'attendre, allez choper un magasin qui fait cela et poursuivez le.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 18/04/2006 à 21:36. (lien). Évalué à 9.Le plus impressionnant c'est qu'on a déja eu 100 fois cette discussion , qu'on t'as déja apporté 100 fois les preuves de l'illégalité de la chose (en plus suffit de savoir lire, c'est pas compliqué) , que ce soit des textes de lois , que ce soit des lettres ministérielles, que chacune de tes "propositions"(porter plainte toussa) ont déja été faites plusieurs fois , et que tu es encore a rabaché la meme chose ...
Comme quoi certaines choses sur dlfp ou autre part ne changeront jamais ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 19/04/2006 à 13:01. (lien). Évalué à 5.Surtout que l'on sait qu'un procès durera au moins 10 ans et coûtera une fortune. Seul Microsoft serait en mesure d'en assumer le coût !
Les avocats de Microsoft on fait des contrats tellement tordus entre eux , le revendeur et le client qu'on est sûr que l'affaire tournera en rond très, très longtemps.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Sylvain Sauvage () le 19/04/2006 à 17:47. (lien). Évalué à 6.En fait, c'est le contraire : ce n'est pas un procès très long, c'est pas de procès du tout.
Le montant est trop faible donc on passe devant un juge de proximité donc pas de jugement (le juge de proximité peut simplement casser la vente : l'acheteur repart avec son argent, le vendeur avec son PC).
J'appellerait ça un déni de droit, il paraît que non...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 17:03. (lien). Évalué à 3.Reste a savoir si Windows OEM est une partie necessaire au fonctionnement du PC
Un os est une partie nécessaire, mais le choix systématique et non-facultatif de Windows en fait une vente forcée.
Suffit de poursuivre les contrevenants en justice pourtant, mais personne le ne fait, a croire qu'ils ont peur de perdre...
avec la DGCCRF qui se fait prier et passe son temps à "calmer le jeu" plutôt que de faire respecter la loi, je suppose qu'aller au procès sur ce sujet est très hazardeux.
Tout est-il que tant qu'on mettra de force Windows dans les mains des utilisateurs à chaque achat, on ne pourra avoir de réelle concurrence.[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 17:21. (lien). Évalué à -2.Un os est une partie nécessaire, mais le choix systématique et non-facultatif de Windows en fait une vente forcée.
Ben on ne voit pas tous cela de la meme facon. Un CPU est une partie necessaire, pourquoi donc personne ne gueule contre l'impossibilite de pouvoir acheter un PC sans CPU ?
avec la DGCCRF qui se fait prier et passe son temps à "calmer le jeu" plutôt que de faire respecter la loi, je suppose qu'aller au procès sur ce sujet est très hazardeux.
Ca veut donc dire que c'est pas illegal alors si c'est hasardeux ?
Parce que bon, si il y a proces et que le jugement ne trouve pas cela illegal, faudra arreter de dire que c'est illegal hein...
Tout est-il que tant qu'on mettra de force Windows dans les mains des utilisateurs à chaque achat, on ne pourra avoir de réelle concurrence.
Tant que les constructeurs n'auront pas une alternative valable a proposer sur les desktops grand public, il n'y aura pas de reelle concurrence, c'est comme ca que je le vois plutot.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 17:29. (lien). Évalué à 1.Tant que les constructeurs n'auront pas une alternative valable a proposer sur les desktops grand public
est-ce aux fournisseurs ou aux clients de déterminer ce qui est valable?
Prétendre qu'il n'y a rien d'autre de valable que Windows sur pc est de la pure mauvaise foi![ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 17:54. (lien). Évalué à 3.est-ce aux fournisseurs ou aux clients de déterminer ce qui est valable?
Prétendre qu'il n'y a rien d'autre de valable que Windows sur pc est de la pure mauvaise foi!
Aux 2.
Les fournisseurs ils mettent pas Linux(ou autre) sur leurs PC car ils ne voient pas de demande pour l'instant. Le jour ou ils verront une demande ils le feront.
Tu trouves des PC avec Linux pour les entreprises alors que ce n'etait pas le cas avant, meme chose pour les serveurs, ... C'est comme ca que ca marche, les constructeurs mettront du Linux sur les desktops grand public quand ils estimeront que c'est rentable, c'est a dire quand ils estimeront qu'un nombre significatif de gens les acheteront, pas avant.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 18:09. (lien). Évalué à 4.Les fournisseurs ils mettent pas Linux(ou autre) sur leurs PC car ils ne voient pas de demande pour l'instant. Le jour ou ils verront une demande ils le feront.
C'est faire naïvement abstraction du fait que Microsoft fausse la concurrence avec des prix variables selon les bonnes actions des constructeurs...
Ce comportement avait d'ailleurs déjà été mis en évidence lors du premier procès pour abus de position aux USA.
Pour que Linux devienne intéressant pour les constructeurs, il faudrait que ceux-ci trouvent un intéret plus grand dans la vente de pc's avec linux que tous les "avantages" que Microsoft leur octroit en échange de leurs refus de vendre les pc's sans os ou avec Linux.
Si vendre linux ou des pc's sans OS se traduit par une augmentation punitive significative du prix de Windows pour un constructeur, ce dernier ne va rien tenter. C'est comme ça que Microsoft bloque la concurrence depuis des années et s'octroie une part de marchée aussi élevées.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 18:13. (lien). Évalué à 1.C'est faire naïvement abstraction du fait que Microsoft fausse la concurrence avec des prix variables selon les bonnes actions des constructeurs...
Ce comportement avait d'ailleurs déjà été mis en évidence lors du premier procès pour abus de position aux USA.
Et depuis MS a ete condamne, ils sont obliges d'avoir les memes prix pour les 10 premiers constructeurs mondiaux et tous leurs contrats passent a travers un comite independant qui revoit les contrats, bref c'est pas un probleme.
Pour que Linux devienne intéressant pour les constructeurs, il faudrait que ceux-ci trouvent un intéret plus grand dans la vente de pc's avec linux que tous les "avantages" que Microsoft leur octroit en échange de leurs refus de vendre les pc's sans os ou avec Linux.
Ca c'est du blabla sans preuve. Prouves que MS fait qqe chose en ce sens. Dell aux USA offre deja des PCs sans Windows, d'autres le font aussi, preuve que ce probleme n'en est pas un.
Si vendre linux ou des pc's sans OS se traduit par une augmentation punitive significative du prix de Windows pour un constructeur, ce dernier ne va rien tenter. C'est comme ça que Microsoft bloque la concurrence depuis des années et s'octroie une part de marchée aussi élevées.
C'est aujourd'hui impossible du fait que les prix sont fixes pour les 10 premiers constructeurs et les 10 suivants, et il y a des gens independents de MS qui verifient que c'est le cas.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 18:21. (lien). Évalué à 0.Dell aux USA offre deja des PCs sans Windows
Percequ'il ya eu condamnation... Heureusement, Microsoft a d'autres logiciels à mettre sur la table pour faire pression...
Sinon, question blabla, ta prise en défense limite fanatique de microsoft pour justifier qu'on soit obligé d'acheter Windows est écoeurante.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 18:40. (lien). Évalué à 2.Percequ'il ya eu condamnation... Heureusement, Microsoft a d'autres logiciels à mettre sur la table pour faire pression...
Tu n'en sais rien et tu supputes. Si tu as des preuves que MS fait pressions, fait seulement donne les. Si c'est juste des rumeurs a la noix cela ne vaut rien.
Sinon, question blabla, ta prise en défense limite fanatique de microsoft pour justifier qu'on soit obligé d'acheter Windows est écoeurante.
Moi ce que je trouves ecoeurant c'est les accusations sans fondement sur MS histoire d'eviter de reconnaitre que les constructeurs ne sont tous simplement pas encore interesses a mettre Linux sur leurs desktops.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 18:48. (lien). Évalué à 1.Sans fondement?
Désolé, c'est toi qui fait du révisionnisme...
C'est de la vente forcée parceque pour pouvoir acheter un produit A, on te force à prendre une contrat de vente chez un fournisseur B, et tu n'as pas le choix si tu veux le produit A.
Le fait que les constructeurs ne soient pas intéressés dans le fait de fournir le PC avec Linux ne devrait en rien empècher l'achat de ce même PC sans logiciel, or pourtant il y a REFUS de fournir les machines grand public sans windows, donc c'est de la vente forcée.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 19:59. (lien). Évalué à 2.Désolé, c'est toi qui fait du révisionnisme...
C'est de la vente forcée parceque pour pouvoir acheter un produit A, on te force à prendre une contrat de vente chez un fournisseur B, et tu n'as pas le choix si tu veux le produit A.
Ben je te renvoie a ce qui est dit plus haut : faites un proces histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire une fois pour toute !
Le fait que les constructeurs ne soient pas intéressés dans le fait de fournir le PC avec Linux ne devrait en rien empècher l'achat de ce même PC sans logiciel, or pourtant il y a REFUS de fournir les machines grand public sans windows, donc c'est de la vente forcée.
Le refus de fournir sans Windows, c'est le juge qui devrait decider si c'est vraiment illegal vu que plein de gens interpretent la loi differement.
D'ici la, dire que c'est illegal, ben c'est ton opinion, que je ne partage pas.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 20:12. (lien). Évalué à 1.faites un proces histoire qu'on ait le fin mot de l'histoire une fois pour toute !
Je vais pas acheter exprès un pc avec windows pour pouvoir faire un procès portant sur un si petit montant, àça ne marcherait pas.
Il faudrait qu'une association de consommateurs, une institution publique, voir l'union européenne se mouille pour arriver à quelque-chose, et quand on voit comme ils se cassent déjà les dents sur le tout puissant Microsoft pour des choses plus importantes, on se dit que la justice ne s'applique plus quand elle concerne Microsoft.
Pour le reste, pas besoin de fair un procès à un automobiliste parqué sur un passage clouté pour avoir le droit de dire qu'il est en infraction. Le vente forcée de Windows est une infraction flagrande.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 20:21. (lien). Évalué à 2.Il faudrait qu'une association de consommateurs, une institution publique, voir l'union européenne se mouille pour arriver à quelque-chose, et quand on voit comme ils se cassent déjà les dents sur le tout puissant Microsoft pour des choses plus importantes, on se dit que la justice ne s'applique plus quand elle concerne Microsoft.
Je vois pas le rapport avec MS, si la FNAC refuse de te vendre un PC sans Windows, c'est la FNAC qu'il faut poursuivre.
Pour le reste, pas besoin de fair un procès à un automobiliste parqué sur un passage clouté pour avoir le droit de dire qu'il est en infraction. Le vente forcée de Windows est une infraction flagrande.
Vu que la repression des fraudes est au courant depuis longtemps et qu'elle n'a jamais puni qui que ce soit, permet moi d'en douter.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 22:06. (lien). Évalué à 1.C'est de la vente forcée,
et pour rester dans ta logique, qu'ils m'attaquent pour diffamation si ce n'est pas vrai :)[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 22:32. (lien). Évalué à 1.Ah la methode Coue...
Tu peux repeter et croire autant de fois que tu veux que c'est de la vente forcee, ca ne rendra pas la chose vraie dans le monde reel tant qu'un juge ne sera pas d'accord avec toi.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 18/04/2006 à 23:01. (lien). Évalué à 3.tu peux le répeter autant de fois que tu veux qu'il faut un juge pour certifier qu'une loi existe , mais si elle est publié au jo , elle existe point barre.
et par conséquent une action qui contredis de facon manifeste un article de loi est une action illégal.
Exemple (volontairement exagérer):
balancer 10 kg du combustible radioactif actif au pleins coeur de paris sans aucun considération sanitaire.
Pas besoin d'un juge pour que cette action soit considérée comme illégale.
Tiens ca me fait penser, les pirates qui ont fait sauter le wtc , ils ont commis aucune action illégale vu que faire sauter le wtc en utilisant un avion de ligne n'as jamais été jugé comme illégal ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 23:12. (lien). Évalué à 2.et par conséquent une action qui contredis de facon manifeste un article de loi est une action illégal.
Ben tu vois, t'as tout dit. La partie en gras est tres exactement pourquoi il faut un jugement, car cela ne contredit pas de facon manifeste un article de loi.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 18/04/2006 à 23:45. (lien). Évalué à 2.lis bien la loi, parce que
windows fait plus que 60¤ en vente direct, ce qui est une violation manifeste de l'article R121-8 qui réglement les dispositions de la loi L121-35 du code de la consommation.
L121-35
Est interdite toute vente ou offre de vente de produits ou de biens ou toute prestation ou offre de prestation de services faite aux consommateurs et donnant droit, à titre gratuit, immédiatement ou à terme, à une prime consistant en produits, biens ou services sauf s'ils sont identiques à ceux qui font l'objet de la vente ou de la prestation.
Cette disposition ne s'applique pas aux menus objets ou services de faible valeur ni aux échantillons.
Cette disposition s'applique à toutes les activités visées au dernier alinéa de l'article L. 113-2.
Pour les établissements de crédit et les organismes mentionnés à l'article L. 518-1 du code monétaire et financier, les règles relatives aux ventes avec primes sont fixées par le 2 du I de l'article L. 312-1-2 du même code.
R121-8
La valeur maximale des échantillons, objets et services visés au deuxième alinéa de l'article L. 121-35 est déterminée en fonction du prix de vente net, toutes taxes comprises, des produits, des biens ou des services faisant l'objet de la vente dans les conditions suivantes : 7 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est inférieur ou égal à 80 euros ; 5 euros plus 1 % du prix net défini ci-dessus si celui-ci est supérieur à 80 euros.
Cette valeur ne doit en aucun cas dépasser 60 euros et s'entend, toutes taxes comprises, départ production pour des objets produits en France, et franco et dédouanés à la frontière française pour les objets importés.
Et on constate qu'offrir windows est effectivement une violation manifeste de l'article L121-35 car ne peux etre considéré comme un échantillon...
Mais bon...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 23:57. (lien). Évalué à 2.Et on constate qu'offrir windows est effectivement une violation manifeste de l'article L121-35 car ne peux etre considéré comme un échantillon...
Mais bon...
Windows est un element a part entiere du systeme vu que le produit ne peut effectuer sa fonction sans Windows, c'est pas un echantillon ou produit offert, bref rien a voir avec cet article.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 19/04/2006 à 00:03. (lien). Évalué à 5.le produit peut trés bien marcher SANS WINDOWS
par exemple avec un
linux
grub
systeme spécialisé.
Le matériel et le logiciel sont reconnu comme deux choses différentes dans le cas d'un pc (pas dans le cas d'un calculateur abs, et dans ce cas on parle de 'firmware') par TOUS , la dgcrf , les ministres, microsoft lui meme (il ne fait pas d'os spécifique a une machine hp bidule chouette particulière).
Tu es le seul a essayer de défendre l'indéfendable.
La loi est CLAIRE, l'infraction est MANIFESTE.
Le seul truc qui "aidait" un peu ms avant aujourd'hui était la jursiprudence qui tolérait cet état de fait quand le consommateur "y trouvait un intérêt".
Le consommateur n'y trouve plus d'intérêt car windows n'est pas (plus) le seul os compatible "pc" .--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 19/04/2006 à 00:15. (lien). Évalué à 2.le produit peut trés bien marcher SANS WINDOWS
par exemple avec un
linux
grub
systeme spécialisé.
Oui, et comme je te le repetes, une voiture peut fonctionner avec un autre moteur, c'est pas le probleme.
La loi est CLAIRE, l'infraction est MANIFESTE.
Le seul truc qui "aidait" un peu ms avant aujourd'hui était la jursiprudence qui tolérait cet état de fait quand le consommateur "y trouvait un intérêt".
Tu peux le repeter autant que tu veux, ca n'en fait pas une verite.
Moi je regarde la realite au jour d'aujourd'hui :
a) Plein de gens ne sont pas de ton avis(et plein le sont)
b) Les autorites sont au courant et ne font rien
c) Les gens en a) qui sont de ton avis, ben ils se plaignent depuis des annees, mais encore aucun a ce jour n'a ose faire un proces
d) Le grand public ne s'en plaint pas(peut-etre car il ne connait pas le probleme)
Alors bon, quand je vois a), b) et c) , je me dis que c'est quand meme bizarre que les autorites ne fassent rien, et que les gens soi-disant floues ne fassent rien pour que justice soit rendue.
Genre ils auraient peur de perdre devant un juge.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 19/04/2006 à 08:16. (lien). Évalué à 5.une voiture peut fonctionner avec un autre moteur, c'est pas le probleme.
AHAHA mdr , soit tu comprend rien au fonctionnement d'un ordi , soit au fonctionnement d'une voiture, soit aux deux.
Le moteur c'est le cpu/ram ...
mais bon comme d'hab .
Moi je regarde ton argument et je vois :
Aucune preuve ni rien, peux tu me sortir les jurisprudences, les preuves qu'aucun procés n'as été fait?
Peux tu me sortir des preuves a décharges pour ce que je dis (pour montrer ta bonne foi) comme les réponses ministérielles ? (ps moi je peux sortir les lettres ministerielles voir a la fin de ce post)
Tiens c'est drole parce que quand tu dis "les autorités ne font rien" , la dgccrf avait fait un appel pour que le maximum de gens aillent dans les magazins constater ca .
Quand tu dis personne ne fait de procés , c'est à se tordre de rire par terre tellement tu n'y comprend rien.
Un particulier ne fait pas un procés pour UNE vente lié, on adresse une plainte a la dgccrf , et ensuite cette plainte est prise en compte ou pas, etc...
Et ca ca été fait plein de fois (d'adressé des plaintes)
Ca montre juste une fois de plus que tu ne sais absolument pas de quoi tu parle...
Ps fait un procés a ms pour nous prouver que ce n'est PAS illégal , ca marche dans les deux sens un procés , si tu dis que tant que c'est pas prouvé c'est pas illégal , alors tant que c'est pas prouvé c'est pas légal (sauf si on fait abstraction du fait que c'est manifestement en infraction avec l'article L121-35 mais bon comme tu refuse de voir la loi et pretextant que "l'os windows c'est pas du logiciel ni du service c'est du matériel" ...)
Ca ne devrais pas etre compliqué vu que toi tu n'es pas "frileux" ....
allez pour s'amuser avec les lettres ministérielles, je te sors un extrait de la réponse du mionistre de l'économie et des finances sur ce probleme la :
Rien ne saurait exonérer les fournisseurs du respect des dispositions des articles L. 122-1 et L. 113-3 du code de la consommation et notamment de l'obligation de commercialiser séparément, sur un même lieu de vente, des produits proposés sous forme de lot. Que les fabricants estiment opportun de rappeler à chaque acquéreur ses droits et obligations sous le régime de la licence de droit d'usage relève de leur seule responsabilité.
Mais bon si un ministre le dis dans un courrier officiel c'est que ca doit etre faux ...
Ppbg qui a raison envers et contre tous ...--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Toufou (page perso, ) le 19/04/2006 à 21:52. (lien). Évalué à 5.une voiture peut fonctionner avec un autre moteur
Rien à voir. Mon moteur (ou toute partie de ma voiture), j'ai le droit de le démonter, l'étudier, le monter dans un autre dispositif, le modifier, le revendre ou le donner, en pièce détachées, entier ou modifié et personne ne peux m'en empécher.
Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.
Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.
Marrant, c'est ce que tu nies systématiquement dans chacun de tes exemples, mais jamais ouvertement. Ne me fais pas croire que c'est hasard :)[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 20/04/2006 à 16:05. (lien). Évalué à 2.Je n'ai pas le droit de faire ça avec un logiciel sans autorisation expresse de ses ayants droit car je ne l'achète pas mais paye un droit d'utilisation dans les circonstances prévues par sa licence d'utilisation.
Ce qui rend illégal la vente obligatoire d'un OS avec un ordinateur est justement cette différence.
Ah bon ? Quel rapport avec la vente liee ? En quoi des conditions de vente differentes auraient un rapport ?
Si je vends avec le PC un OS que tu as le droit de modifier, ... ca devient une vente non-liee ? Non bien entendu, car ca n'a rien a voir.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 20/04/2006 à 20:01. (lien). Évalué à 2.si les conditions d'utilisation des produits sont differentes, les produits sont différent du fait meme de cette différence dans les conditions d'utilisation (exemple le fioul domestique est different du gazol automobile (en négligeant les additifs du gazol))
C'est une implication , pas une équivalence : ce n'est pas parce que des produtis ont des conditions d'utilisation equivalent qu'ils le sont.(l'essence a les meme conditions d'utilisation que le gazol , mais ce ne sont aps les meme produits)--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par totof2000 () le 21/04/2006 à 14:32. (lien). Évalué à 3.Alors bon, quand je vois a), b) et c) , je me dis que c'est quand meme bizarre que les autorites ne fassent rien, et que les gens soi-disant floues ne fassent rien pour que justice soit rendue
Aux US, tu as les class action. En France, t'as .... ben rien du tout. Ah si tu peux constituer une association, et porter plainte. Mais bon pour contituer ton association il faut que ses statuts te permettent de porter une affaire en justice au nom d'autres personnes ..... bref c'est le parcours du combattant ....
Genre ils auraient peur de perdre devant un juge.
Non c'est surtout genre ils n'ont pas de moyen efficace pour porter l'affaire devant un juge. S'il existait des class actions en france je suis sur que cette affaire serait rêglée depuis longtemps.
En fait dans toute cette affaire, c'est Apple qui me surprend le plus: je m'attendrais plus de leur part à un non-remboursement de l'OS - que je trouverais normal dans leur cas (MacOS est fait pour du matos Apple et le matos Apple est fait pour MacOS), et pourtant, eux, ils remboursent ...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Yth (Jabber id, ) le 20/04/2006 à 11:38. (lien). Évalué à 5."Windows est un element a part entiere du systeme vu que le produit ne peut effectuer sa fonction sans Windows"
Ceci est on ne peut plus faux.
La preuve évidente : ça marche avec Linux, BSD, par exemple...
Le produit *peut* donc effectuer sa fonction *sans* windows.
Yth.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 20/04/2006 à 15:41. (lien). Évalué à 2.Bon je rephrase : Un OS est essentiel au fonctionnement du PC, donc livrer un OS comme partie integrante du systeme est tout a fait normal.
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 20/04/2006 à 20:02. (lien). Évalué à 3.Faux , et Faux.
Une pile est necessaire au fonctionnement d'une lampe torche , c'est pas pour autant qu'elles sont vendus avec une pile.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 20/04/2006 à 20:08. (lien). Évalué à 2.Un cd audio est nécessaire au bon fonctionnement d'une platine cd, pourtant on te fourgue pas non-plus de force le dernier album d'Emma Daumas avec chaque platine CD...
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par totof2000 () le 21/04/2006 à 14:37. (lien). Évalué à 4..... de même qu'une platine CD est nécessaire au bon fonctionnement d'un CD, on ne te refourgue pas systématiquement une platine CD a chaque fois que tu achètes le dernier album d'Emma Daumas ....
Une console de jeu ne peut fonctionner sans jeu: certaines offres te permettent d'acheter la console avec un ou plusieurs jeux, mais il est possible d'acheter les jeux et la console séparément.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par charlieecho () le 18/04/2006 à 19:17. (lien). Évalué à 3.On se fout de savoir si les constructeurs sont intéressés à mettre Linux.
On veut juste que le grand public puisse CHOISIR de payer 100 euros ou non, pour avoir Windows ou non.
C'est pas compliqué, pourtant : il suffirait d'acheter un PC avec Windows pré-installé sans clé d'activation, et d'acheter sa clé d'activation 100 euros indépendemment. Ou bien d'avoir un OS valable 30 jours et de devoir s'inscrire en ligne ensuite.
Mais l'expérience prouve que les gens qui ne veulent pas de Windows, et qui veulent se le faire rembourser, ont beaucoup de mal à parvenir à leurs fins.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 20:02. (lien). Évalué à 2.On veut juste que le grand public puisse CHOISIR de payer 100 euros ou non, pour avoir Windows ou non.
Il y a plein de magasins qui vendent des PCs sans Windows pourtant, pas tous bien entendu, mais c'est pas difficile a trouver, moi meme je n'ai _JAMAIS_ achete un PC fourni avec Windows.
Ce que vous voulez en fait, c'est pouvoir acheter _n'importe quel PC_ sans Windows, et ca de mon point de vue ca depend du bon vouloir du constructeur/vendeur, de votre point de vue c'est sense etre obligatoire.
Bref, vivement que vous fassiez un proces plutot que repeter depuis des annees que c'est illegal, histoire qu'on ait une reponse officielle.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par ragoutoutou () le 18/04/2006 à 21:18. (lien). Évalué à 3.mais c'est pas difficile a trouver
Pas en ce qui concerne les portables. A l'heure actuelle, les portables dispo sans windows sont l'exception, et c'est un scandale. On est soit restreint dans ses choix au niveau matériel, soit OBLIGE d'acheter Windows.
Ce que vous voulez en fait, c'est pouvoir acheter _n'importe quel PC_ sans Windows, et ca de mon point de vue ca depend du bon vouloir du constructeur/vendeur, de votre point de vue c'est sense etre obligatoire.
Encore une fois, c'est ton point de vue et il n'engage que toi, toi ça te fait peut-être plaisir que les constructeurs soient en droit de forcer l'achat de windows avec leur matériel, mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune envie de donner un seul centime pour un logiciel dont je n'ai pas l'usage.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 22:54. (lien). Évalué à 0.Pas en ce qui concerne les portables. A l'heure actuelle, les portables dispo sans windows sont l'exception, et c'est un scandale. On est soit restreint dans ses choix au niveau matériel, soit OBLIGE d'acheter Windows.
Ben dis moi, il y a un marche ? Un nombre consequent de gens qui acheteraient des portables sans Windows(avec Linux, rien, ou autre, peut importe) ?
Si oui, ben lance toi ! Vas-y profite du fait que tu seras un des premiers sur le creneau.
Si par contre tu trouves que c'est risque, pas rentable, ... je vois mal pourquoi on devrait obliger des societes a faire qqe chose de non rentable.
toi ça te fait peut-être plaisir que les constructeurs soient en droit de forcer l'achat de windows avec leur matériel, mais en ce qui me concerne, je n'ai aucune envie de donner un seul centime pour un logiciel dont je n'ai pas l'usage.
Ben dans ce cas achete dans un magasin ou ils vendent sans OS, c'est pas complique pourtant. Si tu veux des laptops sans OS, ca se trouve aussi, peut-etre pas le modele exact que tu veux mais eh, moi j'aimerais bien une Fiat avec moteur Ferrari mais personne la vend non plus...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Peter Moulder () le 24/04/2006 à 03:26. (lien). Évalué à 1.moi j'aimerais bien une Fiat avec moteur Ferrari mais personne la vend non plus...
C'est un exemple/argument faux ; voir http://fr.wikipedia.org/wiki/Vente_li%C3%A9e#Vente_non-li.C3(...) pour plus de détail.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par totof2000 () le 21/04/2006 à 14:20. (lien). Évalué à 4.Mais moi je ne veux _PAS_ de linusx préinstallé sur ma machine! J'utilise Multideskos et Netbsd. J'ai pas de clavier azerty mais une série de 8 interrupteurs devant moi et j'envoie mes commandes direct en binaire à mon PC.
Sinon, dans la série vente liée, pourquoi les constructeurs/revendeurs n'imposent-ils pas l'achat d'un écran avec le PC? Parce qu'un écran est indispensable pour pouvoir utiliser un ordinateur ...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Yth (Jabber id, ) le 20/04/2006 à 11:31. (lien). Évalué à 8.Une voiture sans moteur ce n'est pas viable, une voiture est donc vendue avec son moteur.
En France une voiture *doit* avoir une assurance, c'est obligatoire si tu veux l'utiliser.
Et.... Et l'assurance n'est pas vendue avec la voiture, on va la souscrire à côté, on peut la choisir sans restriction. si un constructeur automobile vendait ses voitures avec *forcément* l'assurance untel souscrie avec, ça serait illégal.
On a presque le même rapport entre le bien matériel et le bien immatériel en informatique.
Un ordinateur ne *peut* pas fonctionner sans système.
Une voiture n'a pas le *droit* de rouler sans assurance.
Le résultat est le même : dans les deux cas il faut les deux. Un bien matériel avec un bien immatériel.
Sauf qu'en informatique c'est vendu tout sensemble et tu n'as (presque) pas le choix du système, on t'impose du Microsoft. Attention, pas même un type de système, non, non, le système précisément fourni par une unique société dans le monde !
Le voilà le problème, voilà où se situe l'escroquerie, l'arnaque, l'illégal.
On devrait acheter sa machine et *après* aller acheter le système, demander à le faire installer, prendre un contrat de maintenance, que sais-je...
Yth.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 18/04/2006 à 21:40. (lien). Évalué à 3.je veux juste revenir sur une chose :
Un os est une partie nécessaire,
NON !
Depuis quand il faut un os pour utiliser le cpu et la ram ?
depuis quand GRUB utilise un os pour en lancer un ?
Un os c'est (extrémement) pratique toussa, mais c'est en aucun cas obligatoire pour faire fonctionner un ordi (ie utiliser le cpu/la ram).
rien n'empeche de faire un systeme de calcul (par exemple) qui a tout ce dont il a besoin et qui gere tout seul le matos, sans passer par un quelconque os.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 22:35. (lien). Évalué à 1.NON !
Depuis quand il faut un os pour utiliser le cpu et la ram ?
depuis quand GRUB utilise un os pour en lancer un ?
Un os c'est (extrémement) pratique toussa, mais c'est en aucun cas obligatoire pour faire fonctionner un ordi (ie utiliser le cpu/la ram).
rien n'empeche de faire un systeme de calcul (par exemple) qui a tout ce dont il a besoin et qui gere tout seul le matos, sans passer par un quelconque os.
Dans le plus pur sens technique oui, tout comme une voiture peut etre utilisee pour generer du CO2, ou aplatire des objets, ...
Tiens, faudrait obliger les constructeurs de voiture a vendre leurs vehicules sans carrosserie vu qu'elle n'est pas necessaire a l'aplatissage d'objets et la generation de CO2.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 18/04/2006 à 23:13. (lien). Évalué à 4.dans le plus pur sens technique , un ordi est fait pour calculer, pas pour faire marcher un os,
une voiture pour rouler , pas pour produire du co2...
Et les voiture électrique ca existe déja (preuve que ce n'est pas le but d'une voiture de faire du co2).
Maintenant essaie de me trouver un ordi qui ne fait pas de calcul... ouille ca vas etre dur...
Ah j'oubliais:
- acheter une coque nue c'est possible (va voir chez mater par exemple), mais extrémement peu courant (seulement pour les prépas).
-Et enfin une coque et une carroserie c'est du matos spécifique a tel type de voiture. Mate un jour le dossier d'homolgation d'une bagnole et revient me voir quand tu réfléchiras deux secondes avant d'écrire.
Remarque , ca serait bien que nos os soient homologués comme les serrures de nos bagnoles , ca nous éviteraient pas mal de déconvenues...
C'est marrant je suis sur d'en avoir déja parler avec toi au moins 50 fois, tu as toujours pas appris ?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 18/04/2006 à 23:34. (lien). Évalué à 2.dans le plus pur sens technique , un ordi est fait pour calculer, pas pour faire marcher un os,une voiture pour rouler , pas pour produire du co2...
Une voiture c'est fait pour transporter, pas pour rouler, un ordi c'est fait pour accomplire certaines taches(traitement de texte, calcul scentifique,....)
La voiture roule pour transporter, l'ordinateur additione, decale, multiplie, ... des bits pour accomplire ses taches, mais calculer et rouler ne sont pas le but de l'outil.
- acheter une coque nue c'est possible (va voir chez mater par exemple), mais extrémement peu courant (seulement pour les prépas).
-Et enfin une coque et une carroserie c'est du matos spécifique a tel type de voiture. Mate un jour le dossier d'homolgation d'une bagnole et revient me voir quand tu réfléchiras deux secondes avant d'écrire.
Bah tu sais, Windows XP tu peux l'acheter seul, meme si c'est peu courant, et sur PowerPC ou MIPS ou ARM, ... il tourne pas super...[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 18/04/2006 à 23:58. (lien). Évalué à 2.Une voiture c'est fait pour transporter, pas pour rouler,
Star trek et les voitures volantes ?
ou des voitures amphibie ?
un ordi c'est fait pour accomplire certaines taches(traitement de texte, calcul scentifique,....)
Mais bien sur , d'ailleurs c'est bien connu tous les cpu sont concu suivant les applications trés haut niveau qui vont tourner dessus , cad lors de la conception du cpu on va le concevoir parce que 'eux ils ofnt bcp de traitement de texte' et on va ne concevoir un autre parce que 'a lui il fait bcp de jeux'...
Je laisse volontairement de cotée les machines extrement spécialisé comme bluegene car c'est comme comparée une smart à une lancer wrc ...
Bah tu sais, Windows XP tu peux l'acheter seul, meme si c'est peu courant, et sur PowerPC ou MIPS ou ARM, ... il tourne pas super...
Tu confond un peu tout.
Le moteur (le cpu/ram), tu peux le mettre sur la coque que tu veux, mais compte pas rouler en voix publique pour ca.
Ensuite le siège baquet avec l'autocollant 'racing' et le volant momo (l'équivalent de l'os), désolé, mais moi je veux pas en acheter un rien que parce que "il faut un siège baquet et un volant" d'aprés toi...
Alors un siège qui utilise en plus un empattement non standart (donc obligé de rajouter des points de fixations) voila quoi ...
On peux faire une voiture sans volant qui marche trés bien(joystrick , c'est déja fait en l'état de proto , mais on ne peux pas l'homolgué (servo direction interdite en europe))
voir sans siège , mais c pas trés confortable ;)
On peux aussi récup son siège autre part ...
Donc encore une fois laisse tomber, tu pars d'un domaine ou tu t'y connais peut etre (l'info) mais avec bcp trop de mauvaise foi pour arriver a qqch de convaincant, et tu essaie de trouver des exemples sur un domaine que tu connais pas du tout .--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 19/04/2006 à 00:10. (lien). Évalué à 2.Star trek et les voitures volantes ?
ou des voitures amphibie ?
Tu vois souvent des voitures rouler sans rien dedans(ni passager ni cargaison) ?
Mais bien sur , d'ailleurs c'est bien connu tous les cpu sont concu suivant les applications trés haut niveau qui vont tourner dessus , cad lors de la conception du cpu on va le concevoir parce que 'eux ils ofnt bcp de traitement de texte' et on va ne concevoir un autre parce que 'a lui il fait bcp de jeux'...
Je laisse volontairement de cotée les machines extrement spécialisé comme bluegene car c'est comme comparée une smart à une lancer wrc ...
Si tu avais la moindre idee du sujet tu saurais que oui, les CPUs sont concus selon le type d'operations qui seront effectuees sur la machine.
C'est pas par hasard que les CPUs Intel il y a qqe annees se sont vu rajouter les instructions SSE, Altivec pour PPC, ... c'etait tout simplement pour pouvoir effectuer les operations de decodage/encodage graphique et audio plus rapidement.
Les CPUs multi-core c'est pas par hasard non plus, les CPUs integrant des technos de virtualisation c'est pas par hasard non plus, ...
Tu confond un peu tout.
Le moteur (le cpu/ram), tu peux le mettre sur la coque que tu veux, mais compte pas rouler en voix publique pour ca.
Va mettre un moteur sur une coque qui n'est pas un minimum prevue pour, t'auras du mal(genre taille de la coque, format, ...)
Tout comme un OS aura du mal sur une machine qui n'est pas un minimum prevue pour(genre une machine qui a un controlleur d'interruption que Linux/Windows ne reconnait pas au hasard)
Donc encore une fois laisse tomber, tu pars d'un domaine ou tu t'y connais peut etre (l'info) mais avec bcp trop de mauvaise foi pour arriver a qqch de convaincant
Ca oui je sais, de ton point de vue je suis toujours de mauvaise foi et j'ai toujours tort, rien de nouveau la, ca me fait une belle jambe.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 19/04/2006 à 08:30. (lien). Évalué à 1.Tu vois souvent des voitures rouler sans rien dedans(ni passager ni cargaison) ?
Déja vu ...
Ps tu vois souvent un pc marcher sans que personne n'ait jamais branché la prise ?
hop il sort de son carton et il va se brancher tout seul (meme un laptop a besoin d'etre rechargé)...
Si tu avais la moindre idee du sujet tu saurais que oui, les CPUs sont concus selon le type d'operations qui seront effectuees sur la machine.
Sur ce point la je pense que je m'y connais un peu plus que toi , car ca c'est manifestement une demi vérité , oui CERTAINS sont concu EN GROS par le TYPE d'application qui vont etre utilisé, ils ne cherchent absolument pas a savoir si ca va etre un traitement texte plutot qu'un tableur , ca va etre regroupé sous "bureautique" .
Enfin les cpu utilisé devant être généraliste (pour comparé ce qui est comparable , encore une fois , on ne vas pas parler des die utilisé dans bluegene, des procs a distribution confidentielle ou pro (car ce n'est pas vraiment le probleme dans la vente liée))
Il reste plus que le ... x86 et le ppc . ppc n'étant plus utilisé dans ce débat (mac a décidé de se mettre sur intel).
Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...
Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.
c'etait tout simplement pour pouvoir effectuer les operations de decodage/encodage graphique et audio plus rapidement.
Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...
Les CPUs multi-core c'est pas par hasard non plus,
Ca alors rien a voir , c'est un probleme de cout. Il est moins couteux de faire une surface de die deux fois plus grande que de réussir a doubler la fréquence des cpu ...
Bref ca confirme ce que je disais.
Ca oui je sais, de ton point de vue je suis toujours de mauvaise foi et j'ai toujours tort, rien de nouveau la, ca me fait une belle jambe.
Ben disons que tu enchaine les fausses vérité sans rien prouvé, que meme quand on te prouve par a+b que tu as tort, c'est quand meme toi qui a raison (d'aprés toi), etc...
Alors ca se nomme comment si ce n'est pas "etre de mauvaise foi".
Va mettre un moteur sur une coque qui n'est pas un minimum prevue pour, t'auras du mal(genre taille de la coque, format, ...)
Ouais je confirme tu n'y connais rien...
Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 19/04/2006 à 16:33. (lien). Évalué à 3.Il reste plus que le ... x86 et le ppc . ppc n'étant plus utilisé dans ce débat (mac a décidé de se mettre sur intel).
Si il y a bien un proc qui est pas/mal optimisé pour les applis actuelles c'est bien celui la, vu qu'il se traine la compatibilité 8086, vu qu'il est cisc etc ...
Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.
Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.
Sachant que 80% des ordis intels faisaient rarement plus que de la bureautique a cette époque (quand est sortis le sse), optimisé pour les applications , ou rajout interessant pour les 20% (et encore faut les utiliser) et impact marketing ...
SSE/3DNow/Altivec permettent une amelioration claire et nette des perfs pour les calculs de ce type, c'est loin d'etre du marketing, et ca a ete fait pour une raison precise. Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.
Donc non je reste sur ce que j'ai dis , lors de la conception d'un cpu de facon réfléchis (et non pas les hack d'intel avec le HT qui est une honte des qu'on veux l'utiliser de facon intensive) , sur ce genre de cpu , ne se fait pas en fonction de "bureautique" ou "serveur" car ils doivent pouvoir TOUT faire et surtout etre compatible 8086.
Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...
Tu sais de quoi tu parles ?
Tu la prépare ta coque , la voiture c'est pas l'ordi ou tout ce que tu as a faire c'est mettre un cpu "plus mieux" sur un support à insertion nulle!
Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour. Mais t'as du mal a comprendre l'analogie on dirait.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 19/04/2006 à 16:51. (lien). Évalué à 2.Le PPC existe encore, Apple est loin d'etre le seul utilisateur de l'archi Power.
apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D
Ah parce que tu as deja reussi a mettre un CPU AMD sur une carte mere Intel ? Moi non, tout comme mettre un moteur sur une coque pas prevue pour.
Ou comment confondre des choux et des carottes ca fait vraiment peur ...
Tiens un exemple de "coque pas prévu pour" et pourtant ca marche : tout ce que fait le monster garage par exemple.
Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...
Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...
Si tu essaie de mettre un carbu sur un moteur a injection electronique normal que ca ait du mal a marché , mais encore une fois ca a rien a voir avec le débat initial...
Question conne comme ca : tu as déja concu et essayé un schéma electrique avec des circuits intégré ? Parce que tu semble trés fort pour faire des analogies sur des domaines que tu ne maitrise absolument pas...
Que les ci des concurrent ne soient pas compatibles "pin to pin" c'est une nouveauté pour personne ; mais a part ca.
De toute facon je vois pas pourquoi on parle de hard , alors que l'os (et tout le débat de vente lié) c'est sur du soft.
Oui bien sur, c'est pour ca que les CPUs pour serveurs ont bcp plus de cache que les CPUs desktop, c'est pour ca que les CPUs pour laptop consomment moins et ont des fonctionnalites leur permettant de se mettre en "veille", ...
Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...
Qu'a l'epoque l'utilisation principale ait ete la bureautique ne signifie rien, les entreprises elles preparent leur produits pour les annees qui suivent, pas pour l'annee en cours.
Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.
Les seules évolutions notable qu'on ait pu voir c'était le 64 bits (que win a mis une plombe a supporté , si il le supporte en oem déja ...) et le multicore, qui sont trés récentes.
Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.
Quand aux CPUs Intel/AMD d'aujourd'hui, ils ne sont pas CISC, le coeur est RISC est il y a traduction des instructions CISC a RISC.
Ecoute petit : tu vois ton cpu il est pas cisc , c'est un risc qui agit comme un cisc....
Rien a branler qu'a l'intérieur il y a un pipeline de 400 états, qu'il y a seulement 2 registres ou 60000.
Un cpu est cisc ou risc suivant son INTERFACE , pas son coeur.
c'est comme sortir que tu utilise l'atm pour aller sur le net et adsl non dégroupé parce que tu passe par le réseau coeur de ft qui lui est en atm.
Désolé mais tu es en ip pour aller sur le net , meme si tu passe sur un réseau atm.--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par pasBill pasGates () le 20/04/2006 à 15:56. (lien). Évalué à 2.apple est bien le seul a utilisé le ppc dans un ordinateur grand public.
Ensuite si tu veux me parler de altera , atmel et autre , c'est plus vraiment de l'ordinateur grand public :-D
IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC genre Genesi, ...
Bref, c'est pas reserve a une petite elite non plus.
Oui une cocinelle c'est pas prévu pour faire motoneige pourtant ils y arrivent.
Comme quoi , quand on sait pas de quoi on parle, on ferait mieux de se taire...
Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
Une cm étant qu'un "prolongement" du couple cpu/ram dans son aspect basique (si on ne se préoccupe pas de tt ce qui est pci toussa)...
Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
Tiens je savais pas que "mettre plus de cache" c'est concevoir un nouveau cpu ...
Quand au frequency scaling , il n'est pas dépendant de l'application mais de l'intégration ...
Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place. Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC, mais visiblement tu n'as aucune idee de ce qui entre en compte dans les choix achitecturaux des CPUs.
Tu peux me sortir les roadmap et me dire ils les prévoient pour combien de temps leurs cpu... le P3 été prévu pour encoder du x264 ; tiens je le savais pas , et eux non plus visiblement :-D.
Si tu as du mal a comprendre que toutes les societes developpent leurs produits en fonction de ce que le marche voudra les 2-3 prochaines annees(plus ou moins selon le type de marche) c'est que tu as de serieux problemes de comprehension du monde industriel.
Tout ce qui est sse etc.... est en réalité assez peu utilisé sauf applications où le temps est important (encodeur video toussa)pour conserver une compatibilité maximum.
Ben oui tiens, sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Rémi Hérilier (page perso, ) le 20/04/2006 à 18:32. (lien). Évalué à 1.Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
C'est bizarre mais mon PC fait des séries de bip quand il n'a pas de processeur en état de marche ou lorsque la barette de RAM est défectueuse. C'est d'autant plus bizarre qu'il n'y a pas ce genre de comportement lorsque ma carte graphique est mal enfichée sur son port AGP (et de même sur les ports PCI avec ma carte son ou ma carte réseau).
C 'est grave docteur ou il vaut mieux que j'aille voir un de vos collègues qui saura que ce comportement est normal pour *tout* ordinateur (PC, Mac, SGI, HP, Sun) car CPU et RAM sont 2 des composants essentiels d'un ordinateur (contrairement aux périphériques) ?
Désolé pour mon humour sûrement déplacé mais ta remarque m'a sacrement fait rire.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par briaeros007 () le 20/04/2006 à 20:19. (lien). Évalué à 2.IBM utilise l'archi Power pour ses serveurs, d'autres societes utilisent des PPC
genre Genesi, ...
niveau grand public on a fait mieux ...
Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
on a pas parlé de vente, on a parle de "techniquement faisable"
Ca c'est ton point de vue, en ce qui me concerne le CPU et la RAM sont des peripheriques de la CM.
T'as jamais du touché a un pc de ta vie , autrement que dans une boite bien hermetique alors.
Selon la quantite de cache ca implique des choix a faire sur le CPU vu que l'espace est limite et que le cache prend de la place.
Le pire c'est qu'il y crois ...
Quand on rajoute du cache , tu crois qu'on vire un étage du pipeline ou qu'on vire un fpu ?
Quand a frequency scaling, c'est pour les laptops, donc usage mobile, bref, depend de l'usage que tu fais du PC,
oui , et pas des applications du pc ... Tu intègre ton cpu a l'utilisation du pc (intégration , faible conso toussa), pas a l'usage (traitement de texte)
le que le marche voudra les 2-3 prochaines annees
C ce qu'on apelle a moyen terme.
Et elle dvp pas forcément pour ca (l'utilisation), ca dépend enormement des stratégies :
exemple le plus flagrant "la guerre au fréquence" d'intel ...
sauf applications ou le temps est important, merci de redire exactement ce que je dis : ca ameliore les perfs pour un certain type d'applications.
application tout a fait minoritaire, donc normalement ont devrais s'en préoccuper qu'apres avoir fait tout les optimization des applis principales.
Mais simplement dvp ca , avec le bon marketing permet de gagner des parts de marché , et donc ne vise pas "l'optimisation" mais la récupération de part de marché--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par Nicolas Salles (Jabber id, page perso, ) le 22/04/2006 à 10:28. (lien). Évalué à 2.Ben va chez VW et demande leur de te vendre une motoneige tiens.
Il a pas attendu que tu le lui demandes ce revendeur VW : http://www.hebdo.net/usedcarcanadasearch/contactseller/16290(...)[ Répondre ]
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
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[^]Re: Vente avec un SE obligatoire ?
Posté par nevare (page perso, ) le 18/04/2006 à 16:50. (lien). Évalué à 1.oui mais la vente liée n'est pas appliquée de toutes manières. Puisque elle interdit en théorie de vendre des pack : 1 gratuit pour 2 achetés ... etc.
c'est pas tout à fait clair non plus. sur ce point là ...
est ce illégal de vendre les deux produit séparément plus cher que un pack contenant les deux ?
en fait la loi dirait qu'il est interdit de vendre des pack.
et bien entendu un produit est très souvent composé de plusieurs produits. genre un jeux de monopoly ... devrait etre vendu avec toutes les pièces séparées ? évidément non.
un magazine ne pourrait pas etre vendu avec un cd ? (il faudrait pouvoir acheter le magazine et le cd séparément ? il s'agit bien de deux produit distincts donc la loi devrait s'appliquer)
ca dépend donc de la définition de produit. qui n'est pas claire.
cette loi n'est pas clair. donc pas appliquée donc entrant dans la catégorie très remplie des "lois toutes pourries" . même si elle part d'une bonne idée.
1 une loi ne doit surtout pas etre appliquées au cas par cas
2 une loi doit etre appliquée
3 une loi non applicables ne devraient pas exister
4 une loi doit etre simple
5 la législation devrait etre la plus simple possible (p
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