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Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
- 15min de plus : (5.8%)
- 30min de plus : (6.8%)
- 1h de plus : (8.3%)
- 2h de plus : (7.4%)
- 4h de plus : (2.8%)
- Encore plus que ça ! : (2.1%)
- Je suis resté chez moi : (17.9%)
- Rien du tout, je n'ai pas vu de différence : (48.9%)
Total : 1776 votes. (162 commentaires, moyenne: 1,5).
La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Il faudrait ajouter: « Je n'emprunte pas (ou plus) les transports en commun ». Personnellement, après avoir passé 4 heures par jour dans le RER pendant deux ans, j'ai fini par trouver un travail à 5 kilomètres de chez moi.
Bon courage à ceux qui restent ! :-)
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Papa Furax (page perso, ) le 10/06/2003 à 23:40. (lien). Évalué à 2.Tiens, comme moi.
Sauf que je suis au chômage :-(
Le RER ça me fout la gerbe maintenant, j'ai même plus envie de le prendre, même pour des sorties.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Laurent Almeras () le 10/06/2003 à 23:44. (lien). Évalué à 2.Moi je suis sur mon campus, à 100 mètres de ma salle de cours... Je peux même pas utiliser l'excuse des grèves !
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Albert Moulta (page perso, ) le 11/06/2003 à 03:21. (lien). Évalué à 1.Certes... mais en ajoutant cela, ce n'est déjà plus la même question car il ne me semble pas avoir compris qu'on limitait le sondage aux transports « en commun ».
Bon courage à ceux qui votent ! :)[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2003 à 06:34. (lien). Évalué à 0.Et tu t'y rends comment ? En bagnole ?
Je n'ai pas bien compris le rapport avec les transports en commun...[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Obsidian () le 11/06/2003 à 14:49. (lien). Évalué à 2.Ben le rapport vient du fait que si les embouteillages sont déjà pénibles en eux-mêmes, le train pendant la grève tourne souvent à l'insupportable ... Pour répondre à ta question, j'utilise le plus souvent ma voiture, mais j'habite - et désormais travaille - en grande banlieue. Et les bus locaux ne sont pas en grève, eux. De toutes façon, il y a plus de place, et ici on se souvient de ce que sont les arbres, les fleurs, les pelouses (surtout), et il y a toujours moyen de se garer. De toute façon, avec le beau temps et la proximité de mon lieu de travail, j'ai tendance à utiliser mon vélo. Le rapport est donc ici, même s'il est indirect: Moins l'agglomération que tu occupes a besoin de transports en commun, moins les problèmes inhérents aux grèves se font sentir.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par jimee (page perso, ) le 11/06/2003 à 06:45. (lien). Évalué à 3.Faut aussi penser à ceux qui profitent du beau temps pour sortir les rollers, le vélo, ou le pédalo...
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Kalamar () le 11/06/2003 à 06:54. (lien). Évalué à 3.Ou il y a ceux qui sont carrément pas embeté par les grèves car ils sont chez un voisin européen.
Je me demande si les autres pays ne font pas greves parce qu'ils n'osent ou parce qu'il n'y a pas de problèmes.... beeeh je veux pas savoir la réponse.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par fcoiffier () le 11/06/2003 à 07:24. (lien). Évalué à 1.Pas forcément chez un voisin européen mais tout simplement en province dans une ville pas assez grosse pour souffrir de ce genre de grève.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par iTanguy (page perso, ) le 11/06/2003 à 07:30. (lien). Évalué à 2.Meme en France on peut ne pas etre embete.
Px a Rennes [certains pretendront que c'est pas en france mais en Bretagne, mais passons], y'avait pas de probleme sur les metro et bus urbains, a ce qu'il m'a semble.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Yann H (page perso, ) le 11/06/2003 à 09:51. (lien). Évalué à 1.Peut-être, mais du coup les routes étaient bondées! Pour rentrer à Angers hier, je suis passé par la Rocade sud de Rennes... Plus d'une heure de bouchon. Ouiiinnn. Et aujourd'hui je peux pas rentrer à Toulouse à cause de la grève des trains.
SNCF, à nous de vous faire préférer le vélo.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 11/06/2003 à 17:48. (lien). Évalué à 1.Angers-Toulouse en vélo ;-) Bon courage :)
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 11/06/2003 à 19:36. (lien). Évalué à 1.En même temps ils t'évitent de passer 8H dans le train (rennes ou anger/toulouse) ce qui est vachement galère tout de même.. quoique en première c'est pas trop mal ;-) mais c'est bocoup trop cher !
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par el_mickey () le 11/06/2003 à 12:48. (lien). Évalué à 1.Bien vu Rennes n'est effectivement pas en France mais en Bretagne :) >y'avait pas de probleme sur les metro et bus urbains, a ce qu'il m'a semble. Bah vi mis y'avait des barrages routier à l'entrée de la ville résultat 1/2 heure d'attente pour faire 20 métres. J'aurais tout de même appris une joli chanson : Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Refrain Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Si t'aime pas Raffarin, klaxonne tut tut Refrain
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2003 à 14:30. (lien). Évalué à 1.Voiture sux :-)
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par iTanguy (page perso, ) le 11/06/2003 à 16:08. (lien). Évalué à 1.je savais pas tiens,
j'habite au centre et bosse en ZI Sud-Est
(et puis j'etais a velo, mais en hiver ou qd il pleut je suis en bus)
ils ont bloque les sorties sur la rocade? c pas tres sympa...[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Jean-Michel Besnard (page perso, ) le 11/06/2003 à 21:00. (lien). Évalué à 1.autant que je sache le metro rennais n'est pas conduit par des humains mais est automatique comme la ligne 14 a Paris. Donc forcement, ca aide ... ;-)
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[+] [^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Sixel (page perso, ) le 11/06/2003 à 07:31. (lien). Évalué à -2.Ici (Espagne), ils ne font pas grève car ce n'est tout simplement pas dans les mentalités! Les seules manifs que j'ai vues étaient les manifs pacifistes quotidiennes pendant la gueguerre de Dobbeuliou...
Et le seul arrêt de travail du personnel de la Renfe (Sncf espagnole), c'était lundi dernier, en hommage aux victimes de l'accident de train de la semaine dernière. Ils en ont profité pour réclamer une meilleure sécurité sur les rails, mais le tout n'a pas duré plus d'une demi-heure...
Qu'il est bon de ne pas être en France parfois! (pas taper, pas taper!)--
"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 11/06/2003 à 08:46. (lien). Évalué à 2.Ici (Espagne), ils ne font pas grève car ce n'est tout simplement pas dans les mentalités!
Non, ils font directement la révolution ! D'accord, ça fait un moment que ça n'est pas arrivé...[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Sixel (page perso, ) le 11/06/2003 à 09:06. (lien). Évalué à 1.Ca fait même pas 30 ans qu'ils ont droit à une démocratie, faut croire qu'ils ont pas encore le réflexe "chuis pas content -> je fais grève"... Sinon, comment expliquer que depuis que je suis ici, les seules vraies manifs syndicales (même pas des grèves) ont été celles du 1er Mai, alors que certains salaires sont gelés depuis plus de 10 ans...
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"Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).[ Répondre ]
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[^]En france aussi on peut imaginer ça...
Posté par nobotag () le 11/06/2003 à 10:38. (lien). Évalué à 3.j'étais dans une boite où la greve c'etait de se déclarer gréviste une heure mettons, et on continuait à travailler .
la différence c'est de savoir si on est au service de ses clients, ou ses usagers, si la reconnaissance qu'on attends vient de ce qu'on fait socialement ou de sa capacité à nuire...
la conservation ... des avantages acquis devient inique.[ Répondre ]
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[^]Re: En france aussi on peut imaginer ça...
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 11/06/2003 à 17:54. (lien). Évalué à 5.Je comprends pas ces gens qui trouvent tellement d'avantages à être fonctionnaire qu'ils ont fait carrière dans le privé.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Erwan (page perso, ) le 11/06/2003 à 07:59. (lien). Évalué à 4.Il y a aussi ceux qui ne sont ni en France, ni chez un voisin europeen mais a l'autre bout du monde.
Le jour ou je serais embete par une greve a Tokyo, je me fais moine shinto ![ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Korbinus (page perso, ) le 11/06/2003 à 14:47. (lien). Évalué à 1.Et oui, moi pas embêté ici... Enfin, la différence entre la France et les autres, c'est que chez les autres on discute et si ca marche pas on fait grêve. En France c'est exactement l'inverse. Enfin bon, ca permet de bouffer des saucisses cuites sur les braseros... c'est sympa aussi.
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[+] [^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Pépé () le 11/06/2003 à 07:22. (lien). Évalué à -1.<ma vie>
Il faudrait aussi ajouter: "Moins que d'hab !". Ben wai, lors dès grève de transport, je dort chez un pote. Alors au lieu de partir de banlieu, je suis direct à Paris intramuros et roulezz avec la ligne 14.
</ma vie>
TCHOOOoooo.....
PéPé
PS: et je ne veux surtout pas k'on me fasse conclure ke cette grève (ou ce mouvement d'egoiste) est bien ![ Répondre ]
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[+] [^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Adrien (page perso, ) le 11/06/2003 à 08:05. (lien). Évalué à -1.Bravo pour ton PS, un subtil appel à l'appel au troll politique, les pires sur ce site (après bien sûr le systèem de vote, tellement plus important ;) ).
Ce ne sera pas moi qui m'mbarquerai là dedans, je te renvoie au journal de yeupou, dernier en date sur la question...[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par C2RIK (page perso, ) le 11/06/2003 à 16:02. (lien). Évalué à 0.ce mouvement d'egoiste
ET VIVE LE ROI !
On croit rêver.[ Répondre ]
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[+] [^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Cyrille Morvan (page perso, ) le 11/06/2003 à 21:11. (lien). Évalué à -1.Tu fais parti des personnes manipulées par les syndicats ?
Si j'ai bien compris, on essaye de réformer les retraites car il y a une raison démographique : moins de naissance, moins d'immigration, allongement de l'espérance de vie (2 mois pas an ?).
Et les grévistes nous disent "Raffarin doit démissioner, c'est de sa faute".
Ca fait 10 ans que cette décision aurait dût être prise. Ca aurait été moins violent, plus progressif. Maintenant il faut agir au lieu de discuter. Il faut essayer quelques choses, au lieu de se regarder faire la grêve.
Autre chose, je suis élève ingénieur, et je ne compte par cotiserer pour les français (et en france).
Si tous les élèves ingénieurs font comme moi, il faudra une nouvelle réforme d'ici peu.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Kzer () le 12/06/2003 à 07:48. (lien). Évalué à 3.Jai souvent entendu ce genre de propos tenus pas de jeunes ingénieurs. Mais permets-moi une question : ta formation, tu la fais en France ou à létranger ? Et si cest en France, tu la finances à 100 % par tes deniers ou bien elle est financée au moins en partie par les finances de létat ou de la collectivité locale : les impôts?
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par krys () le 12/06/2003 à 08:09. (lien). Évalué à 3.Par contre, qu'on pompe sur mon salaire de technicien pour financer tes études, ça à pas l'air de te déranger outre-mesure. Ca me défonce le c*l d'entendre des choses pareilles! Quand t'auras fini tes études que les impôts prélevés chez nous auront financé, tu pourra te barrer et diminuer le nombre d'actifs pour encore plus enfoncer notre système de retraites.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par . Takhi () le 12/06/2003 à 08:32. (lien). Évalué à 5.Ah ben ca c'est joli tiens....
J'ai fait mon ecole d'ingé en france, c'est payé par les impots.
Je suis content de profiter d'une assurance maladie.
Je suis content de profiter d'un reseau routier, ferroviaire en état correct
Je suis content qu'il existe des assurances chomage
Je suis content que des momes puissent aller a l'ecole sans etre forcément obligés d'emprunter jusqu'a 40 ans pour cela.
Je suis content que mes parents trimant jusqu'a ne plus pouvoir se trainer puissent au moins bénéficier d'un revenu minimum.
Je suis content que l'on puisse assister des pays en difficulté..
Je suis content de payer des impots.
C'est ptet naif et simpliste, ca reste un peu vrai
Je supporte simplement pas que certains puissent se permettre de dire " je profite du systeme, je ne lui rend rien "[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Guillaume Leclanche (page perso, ) le 12/06/2003 à 09:50. (lien). Évalué à 2.En résumé, tu es content d'être français. Et tu as bien raison! Quitte à payer des impôts, je préfère les payer en France.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Tutur () le 12/06/2003 à 18:28. (lien). Évalué à 1.Moi aussi je suis content de mon pays.
Chaque année le deficite des depenses publics augmente de 3%, qui va payer, les jeunes (merde j'en fait partie). En plus aucun gouvernement ne fait rien contre.
Un bon ministre est un ministre qui a reussi a voir plus de sous pour son ministere. Par contre, un ministre qui a diminuer le cout de son ministere volontairement, ca fait un moment qu'on ne l'as pas vue.
Certain impots ne couvrent que ce qu'ils coutent pour les collecter (ça fait des fonctionnaire en plus).
Impossible de faire des reformes dans la fonction public sans que les fonctionnaire fasse gréve.
Le cout du travail est tellement interressant que les entreprises implantées en France se font la malle discretement.
Tu ne peux virer quelqu'un que s'il a commit une faute grave, en plus t'as pas interet a mettre autre choses sur le papier (ca peut l'aider a retrouver un boulot plus facilement) sinon tu te retrouve au prod'homme
Les fonctionnaires souhaite que le privé fasse gréve avec eux, ils ont qu'a faire leur manif le week-end, comme cela le privé pourra manifester avec le public; Pas con les fonctionnaire, le week-end on travaille pas, donc pas de raison de faire gréve.
Une partie de la population croit que le capitale et les industries sont imposable a merci. Ils ont pas peur que ceux qui ont des sous et donc créent des emplois aillent à l'étranger.
Une petite blague pour finir:
Comment appele-t-on une journée de gréve chez les fonctionnaires ?
- Une journé d'action--
\_°< C01N C01N ! >°_/[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par gradix () le 11/06/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 1.et faut rajouter aussi : j'habite pas en France, alors la grève de mardi...
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Thomas Pedoussaut (page perso, ) le 11/06/2003 à 13:14. (lien). Évalué à 2.j'habite pas en France, alors la grève de mardi... De Dublin, on a quand même droit aux infos sur les grèves car "Due to stike in the flight control in France, Ryanair and Aer Lingus have cancelled all their flight from or to France and some other part of Europe". ("A cause de grèves dans le controle aérien en France, Ryanair et Aer Lingus ont suspendu tous leurs vols depuis ou vers la France et d'autres parties de l'Europe"). Je m'en fout, je prend pas l'avion pour aller bosser (15 minutes de velo) et non, il pleut pas tous les jours. <3615 mavie> Et puis aujourd'hui je bosse depuis la maison parceque j'ai envie </3615 mavie>
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Mr F (page perso, ) le 12/06/2003 à 13:33. (lien). Évalué à 1.Il ne manque rien du tout, la question n'est pas de savoir comment tu va travailler mais a quel point les grêves ont genés les personnes utilisant les transport en commum. On pourrait bien sûr aussi rajouter comme réponses "J'ai un poisson rouge" "Debian rulez" "Suse CAI MAL CAI PAS LIBRE", un poll avec 56 réponses pourrait être marrant...
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Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Wep, et faut penser que y'en a qui habitent pas en région parisienne et qui de toute manière sont obligé de se coltiner la bagnole pour bouger ;)
Paris Sucks
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 11/06/2003 à 06:01. (lien). Évalué à 6.Y a pas que Paris en France !
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In tartiflette we trust ![ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Raphaël SurcouF (Jabber id, page perso, ) le 11/06/2003 à 06:30. (lien). Évalué à 2.Il y a Grenoble aussi !
Mais nous, on est moins atteint par les grèves...[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 11/06/2003 à 07:28. (lien). Évalué à 1.Des grèves, il y en a partout, j'aimerais bien avoir l'avis d'un Marseillais sur ces déplacements d'hier...
L'année dernière, j'étais à La Rochelle, j'avais 20min de bus pour aller à la fac, j'ai eu droit à un minimum d'une journée de grève par mois + des bus qui passent pas on sait pas pourquoi + des retards suppérieurs à 15 min etc...[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 11/06/2003 à 07:47. (lien). Évalué à 1.Sans compter la douceur des effluves des poubelles pas ramassées par 35°.... Char-mant !
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In tartiflette we trust ![ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par dany () le 11/06/2003 à 17:55. (lien). Évalué à 2.Marseille déverse sa merde dans l'arrière-pays. Ca leur donnera peut-être l'occasion de reflechir à la question des déchets. La même chose vaut pour pas mal de villes de la partie sud de la France et une fois n'est pas coutume, je compterai Paris dans la partie Sud pour ce coup ci.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par modr12 () le 11/06/2003 à 11:29. (lien). Évalué à 1.tss j'ai été aussi a la rochelle et j'ai toujours utilisé le vélo fainieant
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Landry MINOZA (page perso, ) le 11/06/2003 à 15:13. (lien). Évalué à 1.Moi j'ai tjrs essaié de prendre le vélo, celui dont je me suis le plus servi à fait 3 mois...
Pourtant c'était à chaque fois des vieux vélos pourris achetés 100 balles d'occas, ou même récupérés à la casse, avec un beau cadenas, mais je me les suis tous fait piqués....
(Et puis quand on faisait la fête, c'était impossible de rentrer en vélo).[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
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Je ne vois pas le rapport avec Linux
Mais ça doit être pour se rapprocher des linuxiens d'en bas.
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[^]Re: Je ne vois pas le rapport avec Linux
Posté par LupusMic (page perso, ) le 12/06/2003 à 17:32. (lien). Évalué à 1.Les linuxiens d'en bas c'est comme la France d'en bas, ça n'existe pas. A part pour des crétins qui se croient supérieur
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Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Moi je suis resté coincé de 18h à 20h45 à Vincennes parce que un type est passé sous un RER... (ajouté au grève, un vrai désastre)
5h30 de transport dans la journée !!! :'(
J'ai cru que les gens aller lincher un pauvre conducteur :-O
N'oubliez pas que les agents de la RATP que vous voyez sont non grévistes alors même si c'est très dur essayez de rester correct et respectueux car la prochaine fois ils se mettront aussi en grève afin de ne pas avoir à cotoyer le public et ainsi de se faire insulter.
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par MagicNinja (page perso, ) le 11/06/2003 à 06:31. (lien). Évalué à 2.Oh... toi aussi tu etais la ? on aurait pu organiser une install party sur les quais alors :-)
Perso, j'ai fini par prendre le bus et faire le reste du chemin a pied... du coup j'etais chez moi a 19h30.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par iug () le 11/06/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 11.Et oui, les français ont vite fait d'oublier les libertés fondamentales quand ils ne sont pas concernées. Il faudrait peut-être pas oublier que les acquis sociaux du privé sont acquis par les grêves du public. D'ailleurs, Balladur l'avais bien compris en ne s'en prenant qu'au privé dans le passage à 40 ans de cotisation : dans le privé le droit de grêve ça n'existe pas.
Je defis quiconque employé dans une petite boîte de faire grève 30 jours consécutifs. Il faut peut-être se souvenir que même si certains en abusent (les roulants de la SNCF par exemple), les fameux acquis sociaux qu'on a en France ont été gagné par des grèves (36, 68, années 80) :
- sécurité sociale,
- assurance chômage,
- retraite par répartition
- congés payés
Evidemment le pov' boulet d'ingé qui gagne sa brique cinq par mois et qui ce la garde pour sa pov' gueule il s'en fout des acquis sociaux. Lui il peut se payer des congés non payées, placer des tunes pour sa retraite ou ses périodes de chômage, se payer une bonne mutuelle...
PS : je suis ingé aussi[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Gauthier () le 11/06/2003 à 11:50. (lien). Évalué à 3.Pas ingé dans le public alors, parce que là tu n'aurais pas de quoi mettre énormément de coté, à moin d'être célibataire sans enfants. Les heures supp sont pas payées, et difficiles à ratrapper. Par contre pour l'instant on a la sécurité de l'emploi, j'ai bien dis "pour l'instant" et on va peut-être travaillé 1 an de moins. Ils ne vont pas avoir de problème pour diminuer les effectifs au ministère, dès qu'il y aura un peu de reprise et de la demande coté privé, tous le monde va foutre le camp, s'il ne reste aucun avantage. (Je parle des informaticiens)
[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Aurelien Gateau (page perso, ) le 11/06/2003 à 21:20. (lien). Évalué à 2.Les heures supp sont pas payées
Dans toutes les boîtes dont la convention collective est la Syntec (à peu près toutes les SSII et pas mal d'autres), les heures supp ne sont jamais payées pour les cadres. Le concept d'heure sup n'existe pas dans cette catégorie.[ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Kzer () le 12/06/2003 à 09:45. (lien). Évalué à 1.Houlà... Le conceHoulà... Le concept d'heures sup existe (encore) dans la loi. La loi prend le pas sur les conventions collectives. Demande à HP qui sest vu obligé de payer les heures sup de tous ses cadres en France il y a quelques années de cela. Mais bon, je compte sur le Medef pour faire cesser ses abus inadmissibles. En changeant la loi, bien sûr.pt d'heures sup existe
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par FiX () le 11/06/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 1.ben justement en 36, eh ben ces pas les mecs du prives qui ont fait greve, mais les pauvres gars exploites dans les usines pendant que les planques de fonctionnaires de l'epoque se planquaient ... PS : ouais y a inge qui bosse ET inge qui seche... :-)
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Pierre () le 12/06/2003 à 14:10. (lien). Évalué à 1.(Je sens le troll monter ...)
Je n'ai pas l'impression que le progrès, c'est une position conservatrice sur des "acquis" (un mot de consommateur, ça !!) sociaux, assez décalés des réalités de la vie quotidienne: en cela je ne pense pas aux congés payés et d'autres institutions d'intérêt national, mais plutôt aux faveurs destinées à quelques corporations et concédées en d'autre temps (par exemple, la retraite à 55 ans pour un cheminot ???? alors qu'un mec qui travaille sur chantier a beaucoup plus de chance (si on peut parler comme ça) de mourir d'épuisement avant sa retraite à 60 ans!) (par exemple encore,la célèbre "prime de charbon" dans un pays leader en technologie de production d'électricité !!).
Faisons table rase de ces pseudo-acquis, qui ne font que s'opposer les différentes parties de la population (par exemple, il faudrait INTEGRER ces primes au salaire et arrêter de les traiter en tant que prime) (en plus ça ferait des économies sur la gestion).
"Aujourd'hui le public grogne, et nous, dans le privé, on se sent dégouté qu'ils puissent abuser de leur situation presque "agréable" ": c'est encore une opposition qui provient de ces pseudo-acquis, qui multiplient les points de comparaison, et qui laisse toujours à une tranche de la population (jamais la même) un sentiment de frustration.
Il ne faut pas se battre pour sa corporation (il faut bien parler de cela, puisqu'on désigne les grévistes sous la forme: les grévistes cheminots, les grévites de fonction publique territoriale, les grévistes de l'éducation nationale.....) mais pour un traitement GENERIQUE du travail et une grille CLAIRE, EXPLICITE (pour les raisons) et NON DEFINITIVE de l'attribution d'avantages. Cela permettra de faire progresser le travail (notamment dans le mamouth Administration) en rendant compte de la pénibilité réelle et actualisée de chaque poste.
D'autre part, je tiens à souligner l'antinomie entre "Acquis" et "Progrès" quand on prend en compte l'attitude des différents acteurs Syndicats et Gouvernement: le progrès ce n'est pas de conserver absolument ses acquis, et le fait de posséder des acquis ne doit pas les rendre définitifs, immuables au progrès![ Répondre ]
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
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Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
C'est quand le petit diagramme et les pourcentages pour les résultats de vote ?
Ils sont archivés quelque part (ça peut être intéressant d'en garder quelques un et de refaire voter un peu plus tard pour comparer) ?
Tenez, des idées en vrac :
- a quand remonte l'installation de votre distribution courante ?
- combien de distributions différentes avez-vous déja installé sur votre propre machine ?
- combien de temps le webmaster va-t-il être capable d'avoir une nouvelle idée de sondage par jour ?
BB
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par let antibarbie = xp <- xp - 1 (page perso, ) le 11/06/2003 à 06:13. (lien). Évalué à 2.Que pensez vous de ces sondages ?
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[^]Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Posté par Gauthier () le 11/06/2003 à 11:52. (lien). Évalué à 1.Pour avoir les votes précédents tu change le numéro dans l'url: http://linuxfr.org/poll/send,7.html http://linuxfr.org/poll/send,6.html http://linuxfr.org/poll/send,5.html http://linuxfr.org/poll/send,4.html http://linuxfr.org/poll/send,3.html http://linuxfr.org/poll/send,2.html http://linuxfr.org/poll/send,1.html
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Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...
Moi je verrai bien un truc du genre "quel logiciel utilisez-vous pour ..."
Ca permettrait à ceux qui ne les connaissent pas de les découvrir
(comment dirais-je, les transports en commun, dans les Landes ... ;-)
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Ce n'est rien
Moi, j'ai fait grêve !! Imaginez le temps que vous allez passer dans les transports une fois que vous allez devoir bosser 1, 2 ,3 ou 4,5 années en plus !
Ca fait réfléchir non ?
PS : le fauteuil roulant, ça fait partie des transports en commun ? Parce qu'à 65 ans, je crois que ça sera mon seul mode de déplacement...
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 11/06/2003 à 12:06. (lien). Évalué à 7.--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Kzer () le 12/06/2003 à 10:13. (lien). Évalué à 2.Un service minimum ? Pourquoi pas, le sujet mérite dêtre discuté. Mais puisque les transports en commun font partie dun véritable projet de société, il faudrait élargir le cadre de la discussion et envisager leur gratuité.
Ce sujet me semble lié à celui du logiciel libre : dans les deux cas il sagit de mettre les ressources construites par la communauté au service de la communauté. Une question de liberté quoi
Je sais, libre ne veut pas dire gratuit. Certes, mais jai personnellement adhéré au Club Mandrake après avoir utilisé leur distrib sur mon Mac pendant quelques mois. Dissocier le paiement de lusage me semble tout à fait intéressant (ce qui nous rapproche aussi du débat sur le revenu dexistence, voir notamment Gorz, http://www.yhad.org/articles/55.htm(...) ). Dailleurs, des transports « gratuits » ne le seraient pas vraiment : il seraient seulement payés sur le mode de la taxe (Ô mot honni) plutôt que sur celui de lachat des billets. Ce qui reviendrait globalement moins cher (plus de billets, billetteries, portillons et contrôleurs) et aurait une incidence positive sur de nombreux aspects de la société (moins de pollution, plus de justice sociale).
Tiens, un petit tour chez les Belges, malgré la grève, ça vous dit (Collectif sans ticket) ? http://cst.collectifs.net(...)
Voir aussi : Pour la gratuité http://www.peripheries.net/g-sagot4.htm(...)[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Alberto () le 12/06/2003 à 12:22. (lien). Évalué à 1.Sitons aussi en France le RATP (reseau pour l'abolition des transports payants). http://ratp.samizdat.net(...) . Les recettes de la RATP proviennent pour moins de 30% des vente de tickets (dont 70% cartes oranges) et cela permet tout juste d'equilibrer le cout des guichetiers et controleurs !
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Robert Palmer (page perso, ) le 12/06/2003 à 17:16. (lien). Évalué à 1.Oui mais le truc c'est que les guichetiers ne font pas que vendre des tickets. Ils ont d'autres missions et surtout apportent un peu de vie dans les stations. Déjà qu'il n'y a plus de poinçoneurs...
Et de toute façon si on supprime ces personnels tu ne crois pas qu'il y aurait une grève ? ;)[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par snurpsss () le 11/06/2003 à 12:09. (lien). Évalué à 4.euh .... La durée de vie s'allonge , tu es d accord la dessus ? Il y aura bientot moins de travailleur que de retraités ? tu es toujours d'accords ? Alors comment veux tu conserver le système actuel où les travailleurs payent la retraite aux anciens sans augmenter les cotisations ni augmenter la duree de cotisation ? Ca ne te parais pas abérant ? Il n y a pas de solution qui conviendra a tout le monde ( les retraités veulent leur retraite qu on leur a promis , les actifs veulent pas se voir rallonger de X années , et les jeunes veulent pas cotiser plus et bosser plus lgtps . ) ha si , on pourrais supprimer le budget de l armée francaise (ou le diviser par 2 ) et faire une armée européenne . On pourrais d un seul coup se debarrasser des retraites ... mais c pas pour demain ...
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[+] [^]Re: Ce n'est rien
Posté par Christophe Fergeau () le 11/06/2003 à 12:26. (lien). Évalué à -3.Merde, je t'ai mis plus alors que je voulais te moinsser Bon tant pis En tout cas tu devrais te faire embaucher par le gouvernement ;)
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par »-(¯`v´¯)-» (page perso, ) le 12/06/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 1.merci de bien lire le mode d'utilisation du vote!!
les moins c'est pour les commantaires hors sujet!![ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Alberto () le 11/06/2003 à 12:27. (lien). Évalué à 1.L'allongement de la duree de vie s'est fait au profit d'une baisse de la mortalite infantile et de la mortalite des jeunes. La mortalite infantile / jeune fait chuter tres significativement l'esperance de vie. Il faudrait regarder comment evolue l'esperance de vie a l'age 60 ans (a quel age peut on esperer vivre lorsque l'on a 60 ans). Lorsqu'un jeune meurt a vingt ans cela represente une perte seche importante pour la societe francaise (prix des etudes), si il ne meurt pas cela allonge l'esperance de vie pourtant c'est une tres bonne chose. Le reel probleme demographique n'est pas l'allongement de la vie mais le papy-boom qui a permis de ne pas se poser la question de la reforme des retraites... Un autre argument, la part des salaires (cotisations patronales et salariales comprises) dans le pib est passe de 70% en 1980 a moins de 60% aujourd'hui (tendance lourde partout en Europe). Or les salaires representent (malheureusement?) la grande partie des revenus du travail. Il conviendrait de reequilibrer les revenus du capital et ceux du travail. Pour information on n'est passe de 0% du pib consacre aux retraites (en 1945) a 12% aujourd'hui, il faudrait passer a 18% pour conserver un niveau de retraite constant. On peut se demander si 18% pour 33% de la population c'est vraiment trop ? Alors comment veux tu conserver le système actuel où les travailleurs payent la retraite aux anciens sans augmenter les cotisations ni augmenter la duree de cotisation ? plusieurs directions, mais je ne suis pas un specialiste: - Il ne faut pas conserver le systeme actuel et taxer fortement les revenus du capital : Reequilibrer le partage du gateau. - Reequilbrer les retraites. Les disparites des revenus des retraites sont tres importantes (les paysans touchent 2000f et d'autre des centaines de milliers de francs). Pourquoi ne pas instaurer une retraite plus equitable entre les inactifs ? Peut on justifier un facteur 10 d'inequalite par le seul merite ?
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par William Steve Applegate (page perso, ) le 11/06/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 2.--
Ce message vous a été présenté par les trollomètres de compétition Prumpleffer™[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Alberto () le 11/06/2003 à 12:50. (lien). Évalué à 1.Citation du monde: Actuellement, le taux le plus élevé de l'impôt sur le revenu est de 50 %. Il s'applique à la fraction des revenus (avant toute déduction) supérieure à 130 000 euros par an pour un couple et 65 000 euros pour une personne seule, soit environ 250 000 foyers. Supposons que l'on porte ce taux à 100 %, ce qui reviendrait à instituer un revenu légal maximal de 65 000 euros par personne, et que les personnes concernées continuent de déclarer les mêmes revenus (hypothèse optimiste s'il en est). Sur la base des revenus déclarés en 2002, une telle mesure rapporterait à peine 7 milliards d'euros, soit guère plus de 0,4 point de PIB (produit intérieur brut, c'est-à-dire le total des richesses produites en France chaque année). Comment explique t'on alors que la part des salaires(cotisations comprises) dans le PIB ne cesse de baisser ? (source pour l'europe http://www.alternatives-economiques.fr/site/nouvelles_pages/205_003.html ). La part des profits des entreprises a beaucoup augmente pourquoi ne pas taxer directement les profits ?
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[^]Re: Ce n'est rien
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 11/06/2003 à 20:59. (lien). Évalué à 2.La TVA est probablement l'impot le plus juste:
- Elle est prélevée a la source.
- Elle ne te touche qu'en mesure de ta propension à comsommer.
En clair, plus tu as de moyen, plus tu consomme, plus tu paye d'impot.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Damien () le 12/06/2003 à 06:46. (lien). Évalué à 1.Eh non, c'est bien l'impôt le moins juste. Je comprends qu'à première vue on puisse avoir ce raisonnement et pourtant ce n'est pas la réalité.
Si tu prends la part que représente la TVA par rapport à tes revenus, la courbe est décroissante quand les revenus augmentent. Plus quelqu'un a d'argent, moins la part qu'il reverse en TVA est importante.
Ca revient donc à dire que plus tu as d'argent, moins tu paies d'impots. C'est pour ca que cette taxe est injuste.
Je n'aime pas parler en l'air, j'essaie de retrouver des liens sur des études pour appuyer tout ca.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 06:55. (lien). Évalué à 1.> Si tu prends la part que représente la TVA par rapport à tes revenus, la courbe
> est décroissante quand les revenus augmentent. Plus quelqu'un a d'argent,
> moins la part qu'il reverse en TVA est importante.
Je ne vois pas comment.
En France, la propension à la consommation est de 80%, contre 20% à l'épargne.
Je ne vois donc pas comment la part de la TVA pourrais baissé avec des revenues plus élevés...[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 12/06/2003 à 07:02. (lien). Évalué à 1.Dans la série "l'impôt juste", je te mets sur la voie : il y a des impôts à taux progressif et d'autres qui ne le sont pas. A ton avis, dans quelle catégorie se range la TVA ?
[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 07:09. (lien). Évalué à 1.Tu fais référence, par exemple, à une personne qui gagne le SMIC, et qui donc, ne payera pas d'impot sur le revenue.
C'est bien, mais ce n'est pas cela que je dit.
Ce que j'explique c'est que tout le monde consomme. Et plus tu gagne d'argent plus tu consomme en ressources superficielle (comme je l'ai dit plus haut, un Français consomme pour 80% de ce qu'il gagne, en moyenne). Donc plus tu paye de TVA. De ce point de vu la, on pourrais appeller ca un impot progressif.
Si tu regarde la facon dont les impots sur le revenue sont calculés, et bien c'est beaucoup moins transparent & beaucoup moins clair. Il y a plusieurs poids, plusieurs mesures.
[Pour plus d'infos, lire le que sais-je 'Economie sociale'][ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 12/06/2003 à 07:59. (lien). Évalué à 1.[Pour plus d'infos, lire le que sais-je 'Economie sociale']
Merci. S'il y a dedans une définition de la progressivité de l'impôt, ce ne serait pas un luxe que tu la lises.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 08:31. (lien). Évalué à 1.J'ai dit "de ce point de vu la, on pourrais"...
Je sais ce qu'est un impot progressif, merci. Il sagit simplement de l'application d'un bareme sur un taux pour le calcul de l'impot.
Tu devrais relire mon commentaire, tout ce que je fais c'est donner une analogie (bareme définis par le pourcentage du salaire utilisé pour consommer).
Certe, a proprement parler, la TVA n'est pas un impot progressif.
Mais ce n'est pas la dessus que j'insiste.
D'autre part, je constate avec amertume que la suffisance, ici, est toujours de mise.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 12/06/2003 à 09:04. (lien). Évalué à 0.D'autre part, je constate avec amertume que la suffisance, ici, est toujours de mise.
Ce n'est pas de la suffisance, c'est justement de l'amertume. Si je t'ai froissé, je m'en excuse sincèrement. Où as-tu appris l'économie et l'instruction civique ? Chez Barnum and Bailey ? Ce n'est pas la meilleure école, même s'ils font par ailleurs des choses intéressantes.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Pat _ () le 12/06/2003 à 09:04. (lien). Évalué à 1.Tu pars sur un postulat inexact :
s'il est vrai que plus tu as de revenu, plus tu consommes, il faut aussi voir que plus tu as de revenu, moins tu consommes un part importante de celui ci :
avec un smic pour la famille, tu n'as pas le choix, tu consommes 100% de tes revenus ; avec un revenu important, tu peux capitaliser, tu consommes une pars de moins en moins importante (je ne critique pas, c'est normal). Au final, tu as peut etre en moyenne 80% du revenu consommé (chiffre exact ??), mais cette part diminue avec le revenu.
En gros, on passe d'un taux d'impositin de 19,6 * 100% du revenu à 19,6 * 50% ou moins... c'est en cela que la TVA est le plus injuste des impots : son taux n'est pas progressif ni meme constant, mais dégressif ![ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 09:53. (lien). Évalué à 1.> Au final, tu as peut etre en moyenne 80% du revenu consommé (chiffre exact
> ??), mais cette part diminue avec le revenu.
Le chiffre provient du 'Que Sais-je' 'l'Economie Social', page 10. Je cherche des chiffres plus récents mais je n'en trouve pas pour le moment.
Maintenant, en partant de ta théorie, avec une personne qui gagne 5000 Fr et l'autre 10000:
La première, qui consomme 100% de son salaire va payer ~980 Fr de TVA.
La seconde, _SI_ elle épargne 50% de son revenue, payera la meme somme.
En pratique cela me semble incohérent (mais peut etre que ce n'est que moi) :
- Parce que les produits de premiere nécessité (la majorité des produits que la famille avec un smic consommera), sont taxés a 5.5% (je pense qu'il ne devrait pas etre taxé du tout).
- Parce que celui qui gagne 10000Fr n'épargnera pas 50% de son revenue, il consommera plus, pour avoir une vie confortable. Les produits comsommé serons des produits taxés avec la TVA à 19.6%.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Pat _ () le 12/06/2003 à 10:40. (lien). Évalué à 1.>Le chiffre provient du 'Que Sais-je' 'l'Economie Social', page 10
je ne remettais pas en cause le chiffre, qui en lui meme ne signifie rien, qu'il soit juste ou faux ne change pas le fait que c'est une moyenne.
>Maintenant, en partant de ta théorie
c'est pas une théorie, ce sont les faits
>La seconde, _SI_ elle épargne 50% de son revenue, payera la >meme somme.
ce qui est injuste, non ?
>Parce que les produits de premiere nécessité (la majorité des >produits que la famille avec un smic consommera), sont taxés a >5.5% (je pense qu'il ne devrait pas etre taxé du tout).
Les differents taux de tva ne refletent plus du tout l'aspect premiere necessite... essayes de vivre en n'achetant que des produits taxés à 5.5%, tu verras ! en pratique, le 5.5 ne sert pas à grand chose sauf si tu bouffes au macdo tous les jours.
>Parce que celui qui gagne 10000Fr n'épargnera pas 50% de son >revenue, il consommera plus, pour avoir une vie confortable.
10000Fr, c'est pas un gros revenu (tout est relatif)... c'est vrai qu'un gros revenu consomme plus, mais plus le revenu augmente, plus l'epargne augmente, et les investissements aussi dans des domaines non soumis à la TVA. La vie confortable, il l'a déjà !!!
Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA est une taxe juste....[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 10:59. (lien). Évalué à 1.> c'est pas une théorie, ce sont les faits
N'importe qui peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
Pour moi il n'y a pas de vérités, juste des perspectives.
> ce qui est injuste, non ?
Oui, très clairement.
> Les differents taux de tva ne refletent plus du tout l'aspect premiere
> necessite... essayes de vivre en n'achetant que des produits taxés à 5.5%,
> tu verras ! en pratique, le 5.5 ne sert pas à grand chose sauf si tu bouffes au
> macdo tous les jours.
Je ne comprend pas. AFAIK la nourriture que tu trouve en supermaché est taxé à 5.5%. Pareil pour les livres, et les materiaux de premieres nécessité.
> c'est vrai qu'un gros revenu consomme plus, mais plus le revenu augmente,
> plus l'epargne augmente,
La consommation aussi, pour avoir un niveau de vie "plus acceptable" que la personne au smic.
> et les investissements aussi dans des domaines
> non soumis à la TVA. La vie confortable, il l'a déjà !!!
Je vais prendre un exemple concret : moi meme.
J'ai été très bien payé pendant un moment, je pense, sans avoir calculé, que je rentrais a peu près dans la statistique 80/20. En général, je consommait beaucoup.
Aujourd'hui, je suis au chomage, en attendant des sponsors sur le projet sur lequel je travail. Avec les impots sur le revenus que je paye, mon chomage ne me suffit pas à vivre (ou disons qu'il est très limité). Ma consommation tout les mois avoisine le zéro pointé. Tout ce que je consomme, c'est de la bouffe, de l'électricité, des communications.
Je pense sincerement pouvoir dire que je paye franchement moins de TVA qu'auparavant.
> Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA est une taxe
> juste....
Alors je dois avoir tord...[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Pat _ () le 12/06/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 1.>N'importe qui peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
>Pour moi il n'y a pas de vérités, juste des perspectives.
Exact ! c'est pour ça que je n'ai pas donné pas de chiffre, et que j'ai emis des réserves sur le 80%....
>AFAIK la nourriture que tu trouve en supermaché est taxé à 5.5%. >Pareil pour les livres, et les materiaux de premieres nécessité.
Il y a un moment, j'avais regardé les taux de TVA des produits que je voyais en supermarché... avec uniquement les 5.5%, tu ne vis pas, meme chichement, je t'assure. En plus, le taux est par catégorie de produit : tu achetes de l'huile, de l'arachide de base 1er prix aux huiles de luxe hors de prix, c'est le meme. Quand aux bouquins, meme si c'est important pour moi et que je ne pourrais pas m'en passer, je ne les mets pas dans les produits de premiere necessité (sauf manuels scolaire peut etre). Le principe du taux réduit sur les produits de première nécessité a très largement perdu sa signification.
>La consommation aussi, pour avoir un niveau de vie "plus acceptable" que la personne au smic.
Oui, la consommation augmente aussi, en valeur absolue ; mais elle diminue en proportion du revenu.
Tu donnes ton exemple... quand tu étais très bien payé, je pense que tu devais faire quelques economies, non ? ou alors tu étais un vrai flambeur (c'est pas péjoratif), mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens, je pense que tu peux l'admettre. Maintenant que tu as moins de revenu, en fais tu toujours autant (en proportion du revenu) ? Si oui, c'est que tu es TRES raisonnable, et avec un revenu encore suffisant pour bien vivre. Calcule le pourcentage de ton revenu consacré à la consommation avant, et maintenant. Le pourcentage de TVA que tu payes est proportionnel à ces chiffres (car les produits que tu achètes n'ont pas significativement changé de taux de TVA), et leur différence correspond à l'augmentation de ton taux d'imposition.
Tu paye effectivement moins de TVA qu'avant, mais si tu as un comportement à peu près dans la norme, ce que tu payes maintenant représente un partie plus grosse de ton revenu.
La justice d'un impot n'est pas dans son montant, qui ne signifie rien, mais dans l'évolution de son taux ; avec la TVA, le taux d'imposition est plus élevé pour les bas revenu que pour les hauts...
>>Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA >>est une taxe juste....
>Alors je dois avoir tord...
Attention, ce n'était pas un argument, cela ne te donne pas tord pour autant. Mais je pense effectivment que tu te trompes.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 12:23. (lien). Évalué à 1.> Oui, la consommation augmente aussi, en valeur absolue ; mais elle diminue en
> proportion du revenu.
Pour moi cela reste a prouver.
> Tu donnes ton exemple... quand tu étais très bien payé, je pense que tu devais
> faire quelques economies, non ? ou alors tu étais un vrai flambeur (c'est pas
> péjoratif), mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens, je pense que tu
> peux l'admettre.
Je suis quelqu'un d'asser économe en général. Il en reste qu'avec le cout de la vie, si tu veux manger, sortir un minimum, payer ton loyer, tes factures, etc, moi je rentrais dans les 80% de conso (a vue de nez).
> Maintenant que tu as moins de revenu, en fais tu toujours autant (en
> proportion du revenu) ?
Non, comme je l'ai dit précédement.
> Calcule le pourcentage de ton revenu consacré à la
> consommation avant, et maintenant. Le pourcentage de TVA que tu payes
> est proportionnel à ces chiffres (car les produits que tu achètes n'ont pas
> significativement changé de taux de TVA), et leur différence correspond à l
> 'augmentation de ton taux d'imposition.
Aujourd'hui, je consomme de l'ordre de 100% de ce que je gagne, donc 0% d'epargne. Les dépenses :
- Loyer
- Impot
- bouffe
- factures diverses et variés.
Concretement, cela signifie que je suis gagnant si les produits de premiere nécessités sont bien a 5.5%, car c'est ce que j'achete. Par contre, si comme tu le dit ce n'est pas le cas, je suis effectivement perdant.
Je passerait voir dans un supermarché, histoire de vérifier.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par tgl () le 12/06/2003 à 14:03. (lien). Évalué à 1.> Je passerait voir dans un supermarché, histoire de vérifier.
Penses aussi à vérifier en dehors du supermarché, parceque y'a pas que les pâtes dans la vie. Y'a le téléphone, l'edf, la bagnole, les fringues, bref pas mal de trucs qui ne sont pas des nourritures du ventre ou de l'esprit (puisqu'on parlait des bouquins), mais dont il est quand même difficile de se passer, même quand on est au smic. Et bah ils sont taxé à 19,6%.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Jerome Herman () le 12/06/2003 à 14:43. (lien). Évalué à 1.Bof si tu veux un exemple frappant :
Chapon fermier (le truc que l'on ne bouffe qu'a Noel quand on a les moyens) : TVA 5,5%
Television (equipe 98% des foyers, contre 87% pour une salle de bain ) : TVA 19,6%
Voila
Kha[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Yoann Vandoorselaere (page perso, ) le 12/06/2003 à 21:23. (lien). Évalué à 1.- Téléphone
19.6% abonnement et conso.
- EDF/GDF
Abonnement: 5.5%, consommation 19.6%
Le reste je ne sais pas encore[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par krys () le 12/06/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 1."le 5.5 ne sert pas à grand chose sauf si tu bouffes au macdo tous les jours. "
Pas d'accord, si tu prends du macdo à emporter, la TVA est de 5,5%. Si tu prends sur place, tu payera 19.6% de TVA (Eh oui, c'est un service, taxé à 19.6%). Par contre, tu paye le même prix TTC chez macdo -> résultat, tu engraisse ton vendeur de bouffe et pour ce qui est de l'impôt TVA tu en reverse moins à l'état.
"Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA est une taxe juste....
Complètement d'accord, je me rappelle de tous mes cours d'éco-droit et de mes bouquins d'éco-droit, tous faisaient la comparaison entre l'impôt sur le revenu et la TVA : L'impôt sur le revenu est un impôt juste et le TVA est un impôt injuste (sur le fait que l'un tient compte des ressources du contribuable et l'autre non).[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par Pat _ () le 12/06/2003 à 12:20. (lien). Évalué à 1.Exact...
pour le consommateur, le 5.5% a encore moins de signification que je ne le disais.[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par krys () le 12/06/2003 à 12:56. (lien). Évalué à 1.A mon avis, la TVA est un impôt juste et injuste, celà dépend de quel côté on se place.
Si tu es contribuable, la TVA est un impôt injuste envers toi car il ne tient pas compte de tes revenus.
Si tu est percepteur (l'état), la TVA est un impôt juste, car il est le même pour tous (en terme de taux d'imposition).[ Répondre ]
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[^]Re: Ce n'est rien
Posté par norbs () le 12/06/2003 à 09:09. (lien). Évalué à 1.1) Un célibataire qui gangne le SMIC paye des impôts (~100euros/ans)
2) Pour la TVA c'est facile à comprendre : plus tu gagnes d'argent et plus tu épargnes. Il n'y a pas de TVA sur les produits d'épargne. Donc un smicard est contraint de dépenser la quasi totalité de son salaire dans la consommation soumise à TVA. Un quadruple-smicard pourra se permettre d'acheter par exemple des actions, qui seront taxée à 26% uniquement sur les plus values et pas sur le capital initial.
La TVA est donc bien l'impôt le plus injuste.[ Répondre ]
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