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- Commentaire de Fabien (1318 hits)
- Comment voter par Nÿco (786 hits)
- Le template score.tmpl (567 hits)
- CVS Templeet (prendre le module LinuxFr) (329 hits)
Dépêche modérée par
Articles : Système de notation sur LinuxFr
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ). Modéré le 26 avril 2003.Parmi les changements figurent :
- "-10" est la note minimale pour un commentaire, +20 la note max
- pour pouvoir voter, il faut participer à la vie du site, de manière positive (envoyer des commentaires, des dépêches)
- le système qui permet de gagner éventuellement 2 XP si visite dans les dernières 24h ne marche que si XP < 50.
- les abus (comptes multiples, votes systématiques contre une personne, injures, etc) peuvent entraîner des fermetures de comptes, de privation de vote et/ou de tribune
Le droit de vote est indépendant du droit de poster des commentaires, dans tous les cas vous pouvez toujours participer, en écrivant des dépêches.
Commentaire de Fabien (1318 hits)
Comment voter par Nÿco (786 hits)
Le template score.tmpl (567 hits)
CVS Templeet (prendre le module LinuxFr) (329 hits)
> Lire la suite (923 commentaires, moyenne: 1,6). [dépêche : 1908 caractères]
Les règles du système de votes sont visibles dans les templates de LinuxFr ( par exemple http://linuxfr.org/template/score.tmpl ), et l'ensemble des templates est aussi disponible dans le CVS de Templeet, module LinuxFr.
Il existe trois types d'utilisateur sur LinuxFr :
- les visiteurs (la très grande majorité), qui peuvent lire, parcourir le site et contribuer en envoyant des dépêches. Si en plus ils sont enregistrés, ils ont un login qui leur permet d'ajouter des commentaires, d'envoyer des journaux, de poster des questions sur les forums, de noter les commentaires des autres, etc.
- les modérateurs (une douzaine actuellement), qui ont, en plus des privilèges visiteurs, le droit de lire/trier/éditer/accepter/refuser les dépêches soumises et de les corriger par la suite.
- les admins (trois actuellement, tous modérateurs par ailleurs), qui peuvent purger le cache, fermer/réouvrir des comptes et consulter la liste des comptes fermés, voir la liste des derniers comptes créés, ajouter/retirer des XP, virer les journaux et commentaires, purger un compte (suppression de toute référence à l'utilisateur, y compris ses commentaires et toute l'enfilade qui a suivi), supprimer/remettre le droit de vote, supprimer/remettre le droit d'écrire sur la triibune, virer toutes les sessions (faut se reloguer quoi), voir qui a voté pour un commentaire donné
Sinon null@ est une adresse "puit", pas la peine d'espérer une réponse.
Parmi les défauts actuels : l'utilisateur ne sait pas s'il est privé de vote temporairement par la règle d'évaluation de la participation ou définitivement par un admin (comme ceux qui envoient des commentaires à deux balles pour contourner le système).
Re: Système de notation sur LinuxFr
bien Fabien, il semblerait que tu ais repondu a nos attentes en expliquant le nouveau systeme de vote
on pourrait regretter que cela soit venu un peu tard...
Quoi qu'il en soit c'est maintenant clair.
J'ai tendance a regretter que les simples lecteurs ne puissent pas voter, qu'il faille balancer un post pour pouvoir le faire. Je pense qu'un simple voteur (non ecriveur...) est actif, il est utile, il trie les messages, pourquoi lui retirer le droit de vote?
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2003 à 10:20. (lien). Évalué à 12.Parce qu'il a été découvert recemment qu'un nombre plus important que "prévu" de comptes ne servent qu'à voter (un compte qui a 6 mois, n'a jamais posté un seul commentaire mais utilise (presque) tous ses votes chaque jour, éventuellement vers la même personne).
Il est étonnant qu'en lisant le site tous les jours on n'ait jamais envie de répondre/compléter un commentaire.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Stone Tramo () le 26/04/2003 à 10:24. (lien). Évalué à 1.Et donc parce que certains abusent d'un systeme mal conçu, tout le monde doit en subir les conséquences?
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2003 à 10:27. (lien). Évalué à 4.Si t'as un meilleur système dont on ne peut abuser, vas y...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Stone Tramo () le 26/04/2003 à 10:54. (lien). Évalué à 10.N'importe que systeme est meilleur. A chaque fois, ici, on fait empirer le systeme de vote.
Au début, c'était des modérateurs, c'était limité mais efficace, ensuite, ça a été le systeme des xp avec les affichages en fonction des votes ensuite, on est passé a templeet, la possibilité d'afficher les post en fonction de leur qualitée a été enlevée, un peu plus tard, il faut 2xp pour poster un commentaire(génial pour les débutants qui débarque ici et qui veulent participer directement), ensuite quand on est en négatif dans les xp, on ne peut plus rien faire du tout (ah oui, posté un journal, génial) et maintenant, on rajoute une couche de plus, on interdit a ceux qui viennent souvent sans poster de voter, on crée une liste noire et on en bannit au passage.
Apres, ça sera quoi?-
[+] [^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pierre Tramo (page perso, ) le 26/04/2003 à 11:08. (lien). Évalué à -2.Apres, ça sera quoi?
Droit de poster uniquement si tu as l'id #4-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Nicolas P () le 26/04/2003 à 12:41. (lien). Évalué à 7.Là je suis d'accord. Ca va être de pire en pire. Et pr ceux qui seraient tenter de me mettre -1 car ils ne sont pas d'accord avec moi, allez-y, çe ne changera rien pr moi étant donné que je ne peux déjà plus voter !
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Jacque Chirac () le 27/04/2003 à 14:15. (lien). Évalué à 1.Je suis tout à fait d'accord aussi et je suis avec toi dans ton chemin de croix, je ne peux plus voter non-plus et je ne sais pas pourquoi. Il est vrais que je suis resté 6 ou 8 mois sans voter ni poster car je n'arrivais plus à me logger, je croyais que mon compte avait été supprimé. Je suis déjà infiniment reconnaissant que le tout puissant Saint LinuxFR dans ça grande mansuétude m'accorde encore le droit de poster. Il y a certaine castes élevées dans la hiérarchie sociale qui voudraient supprimer le droit de vote aux pauvres et aux iléttrés, Monseigneurs lefebrve en a rêvé, LinuxFR l'a fait :-(
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Mr F (page perso, ) le 26/04/2003 à 11:36. (lien). Évalué à 5.C'est bien de critiquer et d'exprimer un point de vue, mais ne serait il pas plus judicieux que tu réfléchisse à un meilleur système et en parle aux admin du site plutôt que de jouer ton Calimero ? '"La vie est trop injuste".
Personnellement cette disposition ne me pénalise nullement, je comprend qu'elle puisse en pénaliser d'autres, mais tout sytème ne peut satisfaire TOUT le monde. Et il y a toujours une minorité qui tente d'abuser d'un système entrainant un durcissement de celui ci impactant une majorité.
Personnellement je ne serais pas contre une page "cheaters" avec la liste des personnes qui abusent avec corélation d'adresse ip pour les multi-compte. Et ensuite le goudron et les plummes :)-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par sensei () le 26/04/2003 à 12:15. (lien). Évalué à 21.Bon, j'ai plus le droit de voter, sans doute parce que mon dernier commentaire est trop vieux (15 jours), et j'abuse vraiment du système de vote, y'a qu'à voir, j'ai du voter autant de fois que j'ai posté de commentaires depuis la mise en place de templeet. Mais bref, dommage collatéral, hein, j'ai l'habitude, c'était pareil à la fermeture de la tribune...
Par contre, ce que je reproche au modéros, et je ne suis pas le seul, c'est le manque de justification qu'ils donnent. Certes ils font beaucoup pour nous, ils sont bénévoles, ils travaillent et ne reçoivent que de rares merci en échange, mais beaucoup de critiques. Ouaip. Je fais partie d'une asso aussi, et devinez quoi, c'est la même chose. Ben, quand on fonde un site communautaire, et encore plus quand on fait partie d'une asso, on établi entre l'internaute (l'associatif) et nous une forme de contrat qui stipule qu'il fait alors partie de la communauté, et qu'il sera tenu au courant des hauts, des bas, des pourquoi et des comments.
Mais surtout, ce qui ne me plait pas dans ton message, c'est qu'à t'écouter, toute personne ne faisant pas de politique n'aurait pas le droit de vote, que toute loi votée pénalisant des gens (pas forcément légitimement), si elle ne te pénalise pas, tu ne vois pas où est le problème, que si une minorité présente un risque, alors la liberté de tout le monde doit en prendre un coup...
C'est pas ça la vie communautaire, ou alors on m'a menti et il faut tout de suite que j'aille me faire enfermer dans un asile.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Julien BLACHE () le 26/04/2003 à 13:07. (lien). Évalué à 21.Mouais... tout ça c'était mieux avant, avant que LinuxFr.org ne devienne le gros site de la hype et le point de rassemblement de ce que l'on a appelé "les moules". Explications... (je mets ma barbe blanche de vieux con)
Quand le premier système de notation a été mis en place, une poignée de personnes avait la tâche (non, pas un privilège) de scorer les commentaires, avec une courte explication.
J'ai fait partie de cette poignée de personne, pas longtemps, puisque ce système a été abandonné quelques temps plus tard.
La cause de cet abandon ? Les plaintes continuelles de bouffons débilissimes dont les commentaires étaient notés vers le bas (mais au-dessus de 0, rappelons que les notes allaient de -1 à 5 à l'époque). Ils n'ont jamais daigné comprendre que leurs commentaires n'étaient pas le genre de commentaires que l'on avait envie de voir ici, c'est-à-dire des commentaires pertinents plutôt que des private jokes dont on se contrefout éperduement.
Le point culminant de la "crise" a été une flamewar entre plusieurs personnes dont un des premiers modéros de LinuxFr et moi-même envers une personne qui est aujourd'hui modéro ici. Fabien se posant alors en arbitre, raisonnablement impartial.
Ensuite est venu le premier système de points, et le n'importe quoi commence. Les bouffons sus-cités se sont retrouvés avec des _milliers_ de points d'entrée de jeu (ie la nuit de la mise en place du système), tandis que les modéros et les scoreurs de l'époque avaient, en comparaison, une misérable centaine de points. Vous ne voyez pas comme un problème, là ?
Les réformes successives des systèmes de points et de vote n'ont fait qu'empirer les choses. Les gens qui foutaient le bordel hier sont les modéros d'aujourd'hui, et ne sont pas plus calmes, encore moins plus diplomates, qu'ils ne l'étaient auparavant.
J'adorais le LinuxFr.org de l'époque où j'ai créé mon compte (je ne sais plus la date, mais ça doit se trouver facilement), mais aujourd'hui ce site ne correspond plus à mes attentes. C'est devenu n'importe quoi, à tous points de vue.
Les news sont passées n'importe comment ou refusées sans explications, elles ne sont pas relues, encore moins vérifiées un minimum. Le classement relève aussi du n'importe quoi, mais ça ce n'est encore pas un gros problème.
Le seul point positif que je vois, c'est que les scores des commentaires sont à peu près réalistes. Enfin, étaient, vu qu'aujourd'hui il a été décidé que seuls les gens qui postent des commentaires à longueur de journée pourraient voter. De toute façon on ne peut plus filtrer sur le score et les score négatifs ne sont pas affichés, donc ça n'a pas grand intérêt.
Autant revenir aux sources et virer toutes ces conneries de XP, de karma, de votes etc... Ca ne sert pas à grand chose, pas de la façon dont c'est géré aujourd'hui.
J'espère que ça va bouger, mais à moins que certains ne redescendent sur Terre et que d'autres ne s'achètent des neurones, c'est quand même assez mal barré.
Aller, je vais faire avancer le Logiciel Libre plutôt que de perdre mon temps ici, à parler dans le vide.
JB.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Netsabes (page perso, ) le 26/04/2003 à 14:07. (lien). Évalué à 2.Juste une petite précision : à la mise en place des XPs, personne n'a eu des milliers de points tout de suite, et la personne qui a longtemps été en tête du classement (y'avait un classement à l'époque) était quelqu'un qui postait des commentaires qui m'avaient l'air intéressants (son nick était Moloss, ou un truc du genre, qu'on ne voyait pas souvent sur la tribune autant que je me souvienne).
*Après*, quand le-dit contributeur a cessé de poster, ce sont, en plusieurs semaines, si ce n'est plusieurs mois, les moules qui ont pris la tête du classement (si ma mémoire est bonne, kadreg et Annah Conne-Hue en tête).
Ça ne change pas grand chose à ce que tu dis, note bien, mais c'est juste pour préciser que ça n'a pas été aussi rapide que tu le dis.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Julien BLACHE () le 26/04/2003 à 14:18. (lien). Évalué à 1.Je ne parle pas des XP, mais du tout premier système de points, et là, crois-moi, il y a bien eu des gens avec des _milliers_ de points au démarrage.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Netsabes (page perso, ) le 26/04/2003 à 14:23. (lien). Évalué à 1.Ça doit dater d'avant mon arrivée, alors.
Moi je me rappelle uniquement de deux systèmes :
- le système de vote par les modéros (toujours par défaut dans daCode)
- les XPs, qui ont été ajoutées dans daCode en même temps que mises en place sur le site. Si je me rappelle bien, c'était durant l'été 2001.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par kadreg () le 26/04/2003 à 19:35. (lien). Évalué à 2.Non, non, c'est juste avant le passage à templeet qui a divisé par 10 tous les XP. J'ai effectivement atteint les 6000 XP (j'en avait donc une très grosse).
Il en reste des traces ici :
http://old.linuxfr.org/users/?a=vu&user_id=400(...)-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 26/04/2003 à 21:47. (lien). Évalué à 0.Non, pas tout à fait 6000 ;-) Mais tu étais quand même un "Dieu" avec plus de 5000 points. (J'étais à 800 points derrière).
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/04/2003 à 22:14. (lien). Évalué à 2.Selon Julien Blache, ils t'ont été donnés au démarrage. Il me semble que c'est faux, non ?
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par kadreg () le 26/04/2003 à 22:34. (lien). Évalué à 3.Non, non, je les ai gagné à la dure sueur de .. euhhhhh.... mes actes de présence ici
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[+] [^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Netsabes (page perso, ) le 27/04/2003 à 18:31. (lien). Évalué à -1.La dure sueur ? Tu veux dire qu'elle était congelée ?
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[+] [^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Julien BLACHE () le 27/04/2003 à 09:23. (lien). Évalué à -2.C'était plutôt ton cas, ça, les milliers de points d'entrée de jeu, yeupou.
Comme ça, c'est dit.
JB.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 27/04/2003 à 14:31. (lien). Évalué à 1.D'entrée de jeu par l'action du Saint Esprit ?
Ben non, mon cher, j'ai commencé par le bas, comme tout le monde. Ca te parait impossible ?
T'en as d'autre, des oeuvres cinématographiques du genre, à présenter ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Netsabes (page perso, ) le 27/04/2003 à 18:30. (lien). Évalué à 1.Moi j'ai commencé à 15 ou 20, je sais plus.
Me semble que Fabien avait donné quelques points aux utilisateurs actifs, pour le début (mais 15-20, pas des milliers :)
En tout cas, merci kadreg, c'est bien ce qu'il me semblait, je me gourrais pas :)-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 27/04/2003 à 20:50. (lien). Évalué à 0.15-20 c'est possible en effet. Rien à voir avec ce que raconte Julien Blache, je crois qu'on est d'accord.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par sensei () le 26/04/2003 à 14:26. (lien). Évalué à 3.Et comme chacun sait, les moules, c'est mal.
Elles ont des connaissances techniques et affirment rarement sur ce plan sans savoir...
Elles ont de l'humour, mais c'est pas bien vu sur un site de décideurs pressés (hé oui, sur linuxfr, y'a presque autant de décideurs que sur hfr)...
J'en passe surement...
Bien entendu, elles ne sont pas toujours exemplaires. Et je condamne "dacabale"...
Mais zut, flute, crotte, ... Je pense que c'était mon dernier commentaire, ras-le-bol de ce sectarisme élitiste. PLONK !
Le peu que je savais, j'irai le faire savoir ailleurs.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Annah C. Hue (page perso, ) le 27/04/2003 à 17:34. (lien). Évalué à 13.les moules qui ont pris la tête du classement (si ma mémoire est bonne, kadreg et Annah Conne-Hue en tête).
Rectificatif : à l'époque, je postais un message par jour en moyenne sur la tribune, et je n'étais pas du tout considéré comme une moule (sur le classement de la tribune, j'étais à la 5 ou 6è page, donc loin loin loin des vraies moules).
J'ai démarré ce compte avant les XPs (je l'ai créé spécialement pour écrire mes plus gros trolls, j'avais bien trop honte pour utiliser mon compte originel).
Néanmoins, malgré cette course effrenée aux XP (poster le plus haut possible des commentaires plus démago les uns que les autres; taper le plus fort possible sur m$ qui le mérite bien, etc.), l'esprit était tout autre que maintenant ou la peur du [-] génère une très grosse quantité de posts mous, tièdasses, et sans grand intérêt.
Les mesures techniques ne feront rien pour améliorer les choses, il y en aura toujours qui les contourneront. Les gens voteront toujours [+] quand ils seront d'accord avec un commentaire, [-] en cas de gros désaccord, et à partir de là les posts vraiment intéressants ne sont pas forcément les mieux notés. Quand je vois des posts AOL METOO noté à plus de 2, j'ai du mal à voir l'intérêt du système.
Peut-être faudrait-t-il plutot catégoriser le post (technique, politique, troll, humour, naze...) plutot que lui attribuer des notes, cela permettrait aux lecteurs de sélectionner en priorité ce qui les intéresse, et éliminer ce qui les horripile (moi je garderai les trolls et je virerai la technique car ça sert à rien).
Bref, il me parait difficile de classer un commentaire uniquement sur sa note, chacun ayant des centres d'intérêts différents (être le premier à 5000XP, lire des posts techniques qui nous apprennent quelque chose, énerver pasbill, se faire énerver par pasbill...)
La mesure la plus simple est de virer toutes les mesures et de faire appel à une chose qui nous sert de moins en moins dans notre noire époque sécuritaire : le cerveau (lent, mais efficace).-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Nicolas () le 27/04/2003 à 22:26. (lien). Évalué à 1.je swuis d'accord avec toi sur le coup des categories mais pour cela faudrait pouvoir avoir le moyan de faire afficher ce que l'on veut pas categorie et comme depuis le passage a templeet c'est pas possible de choisir ce que l'on veut oir je vois pas trop comment le truc serait utile.
Non non pas la peine de me dire d'envoyer de patch ou biuen vous ecrivez dlfp en fortran 90 :)))
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par tekool (page perso, ) le 29/04/2003 à 09:00. (lien). Évalué à 1.Les mesures techniques ne feront rien pour améliorer les choses, il y en aura toujours qui les contourneront
Moi je suis contre les mesures techniques ...
http://eucd.info(...)
Autrement, juste comme ça. Pendant longtemps, j'utilisais Konqueror et le vote ne marchait pas, j'ai donc arrêter de voter. Cela a t-il changer ? Y'a til une volonté établie d'empêcher le vote d'utilisateur KDE ? Fabien est t-il payé par Miguel le Gnome ? Linuxfr à marée basse sent-il toujours la moule pas fraîche ?
Merci de me répondre avec le sérieux qui s'impose pour ne pas nuire à la crédibilité de ce fil de de discussion ...
Tekool qui aide au + de 800 messages
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God is my co-pilot -Unknown
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Tutur () le 26/04/2003 à 21:10. (lien). Évalué à 3.L'arrivé du systéme de XP a aussi fait un grand changement:
Pour avoir plein de XP, de nombreuses personnes ont commencé à étaler leur connaissance (comme on étale de la merde) et faire plein de post. Le but étant de récupéré un max d'XP. Avant, une nouvelles qui depassait les 80 commentaires etait trés rares, alors que aujourd'hui une news grand public depasse facilement les 100 commentaires.
Un autre grand chagement de DLFP a été la suppression de anonyme, du jour au lendemain les trolls ont disparu. Du coup, on se marre moins en lisant DLFP. Il faut savoir qu'un troll n'est pas un propos vulgaire, raciste, désagreable. Dans certains, cas le troll ou plutôt ses réponses sont trés instructifs. Il a même eu une nouvelles sur comment troller....
Un autre changment qui a eu de l'effet fut la suppression du [-1] de départ, celui-ci avait l'enorme avantage qu'il permettait de faire des troll et autres blagues sans embeter le monde.
Mais, bon il semblerait que DLFP soit devenu un vitrine pour Linux et que ses concepteur ont grandis -> Donc il faut que cela soit sérieux.--
\_°< C01N C01N ! >°_/-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/04/2003 à 22:16. (lien). Évalué à 10.« Pour avoir plein de XP, de nombreuses personnes ont commencé à étaler leur connaissance (comme on étale de la merde) et faire plein de post. Le but étant de récupéré un max d'XP. Avant, une nouvelles qui depassait les 80 commentaires etait trés rares, alors que aujourd'hui une news grand public depasse facilement les 100 commentaires. »
Pour toi, la connaissance c'est de la merde ?
Quand à la hausse du nombre de commentaires, n'est-elle tout simplement pas intrinsèque à la hausse de la fréquentation du site ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par alenvers () le 27/04/2003 à 19:23. (lien). Évalué à 2.>Pour toi, la connaissance c'est de la merde ?
Je pense, qu'il visait, les posts de début de thread qui furent très en vogue à une époque... Tu connais un lien genre www.tldp.org (euh plutot www.linuxdoc.org à cette époque) et tu tapes cela en premier => montée de la marée XP's assurée
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Lionel Draghi (page perso, ) le 11/05/2003 à 23:19. (lien). Évalué à 1.Un autre grand chagement de DLFP a été la suppression de anonyme, du jour au lendemain les trolls ont disparu. Du coup, on se marre moins en lisant DLFP. Il faut savoir qu'un troll n'est pas un propos vulgaire, raciste, désagreable. Dans certains, cas le troll ou plutôt ses réponses sont trés instructifs. Il a même eu une nouvelles sur comment troller....
Je te trouve complaisant. Ou bien on a pas la même définition du troll.
Un trolleur, c'est quelqu'un qui essaye de te manipuler. Et pas pour te rendre meilleur, juste pour te sortir de tes gonds, ou pour te faire perdre ton temps. Tu es son petit rat de laboratoire, il te fait marcher dans une petite roue aussi loin qu'il le peut.
C'est très rarement drôle, c'est méprisant, et ca génère beaucoup de bruit et pas beaucoup de réponses intéressantes.
Une simple question polie t'amène les mêmes réponses sans le bruit.
Et si tu veux faire une blague, tu mets un smiley, au moins tu n'énervera que les distraits.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Mr F (page perso, ) le 29/04/2003 à 17:14. (lien). Évalué à 1.Le seul point positif que je vois, c'est que les scores des commentaires sont à peu près réalistes
Personnellement ça n'a jamais été mon opinion. C'est parfois réaliste mais vraiment pas tout le temps.
Mais de toute façon, rien ne permet de dire si cette nouvelle fonctionnalité va arranger ou empirer les choses.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Mr F (page perso, ) le 26/04/2003 à 14:45. (lien). Évalué à 1.Non, ce n'est pas exactement le message que j'essayais de faire passer (me serais je mal exprimé ?)
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par fredd () le 26/04/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 9.Après plusieurs années de consultation anonyme (et passive au sens du nouveau système) je me suis inscrit car j'avais un commentaire je pense vraiment intéressant à mettre sur une dépèche.
Malheureusement avec le système des 2 XP il m'a fallu attendre pour pouvoir poster, et pendant ce temps, la dépèche n'était plus en première page, et par conséquent mon commentaire n'avait plus d'intéret. C'est dommage.
D'un autre côté, je comprends qu'il soit difficile de différencier quelqu"un qui s'inscrit pour poster un commentaire intéressant d'un autre qui créerait des comptes à outrance pour abuser du système.
Peut-être qu'autoriser un commentaire (ou un nombre limité) dès l'inscription pourrait être sympa, ça permettrait à certains de participer tout en limitant les abus. Et ensuite attendre les 2XP pour en poster d'autres ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Sandrine () le 26/04/2003 à 13:12. (lien). Évalué à 4.Je pense que c'est effectivement comme ça que tout le monde a commencé: on se contente d'abord de regarder avant de se créer un compte pour pouvoir participer activement.
Il m'est arrivé la même chose que toi avec le système des 2 xp pour pouvoir poster un premier commentaire, et c'était très frustrant. Mais en outre, je crois qu'un lecteur passif qui ne fait que lire les commentaires peut aussi être utile à la vie du site, en faisant office de système de tri, avant de se jeter à l'eau et de se décider à poster ses premiers commentaires ou à proposer des dépêches.
En tout cas l'idée d'autoriser un commentaire (ou un nombre limité) dès l'inscription me paraît excellente.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par KernelPanic26 () le 28/04/2003 à 19:59. (lien). Évalué à 1.De meme pour moi, j'ai du faire 2 ans en consultation anonyme, un jour(il y a 4 mois) j'ai vraiment voulu faire un post et donc je me suis inscris.... Je clique sur "envoyer un commentaire" , et la on me dit qu'il faut avoir 2 XPs... cool, sauf que quand j'ai eu mes 2 XPs et bien la nouvelles etait deja aux archives.
Et il y a a peine 10 minutes je vais pour attribuer un [-] à un post et mon dis que j'ai plus le droit voter, tout ca parce que j'ai pas envoyer de commentaire dernierement ....
Alors que mon dernier commentaire date d'il y a 3 semaines ... et que depuis j'ai pas eprouver l'interêt d'envoyer un commentaire.
J'espere que cela changera un peu !
Personne n'a un autre site de news pour linux en francais ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Maxime Ritter (page perso, ) le 28/04/2003 à 22:06. (lien). Évalué à 0.On est un peu dans le meme cas... Alors je fait juste ce post pour dire que :
- linuxfr c'était mieux avant (a l'époque de DaCode, des commentaires anonymes autorisés, de la modération a la mano)
- je poste de moins en moins, et vu comment vire linuxfr (une sorte de slashdot, ou en plus on a tendance a privilégier la quantité a la qualite, donc ca devient illisible, et où il n'y a meme pas de possibilité technique pour limiter les commentaires affichés), je me demande meme si je vais encore continuer d'avoir un compte... En tout cas la qualité de linuxfr a fortement baissé depuis le début (he oui j'ai connu linuxfr a une époque où il n'y avait meme pas systematiquement de commentaires sur une news).
- et surtout, j'ai envie de pouvoir voter a nouveau. Même si je vote pas tous les jours, et que je ne consomme pas toujours tous les votes. Donc je fais un commentaire juste pour ca et exprimer mon mécontentemment.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par imbolcus (page perso, ) le 29/04/2003 à 10:03. (lien). Évalué à 1.Je suis dans le meme cas que toi : j'ai cree ce compte pour montrer que je venais souvent et que ce site etait interessant. J'ai du poster 2 ou 3 fois en 6mois mais je lis les news (et une bonne partie des commentaires) chaque jour...
et maintenant, je ne peux plus voter car ce compte a du passer pour un compte "fake"...
remarque : j'ai vote un peu au debut mais ca ma vite gave donc ca ne me gene pas plus que ca...
imbolcus
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Fred (page perso, ) le 27/04/2003 à 09:12. (lien). Évalué à 6.je c'est pas ce que cela va devenir mais il est clair que c'est vraiment n'importe quoi.
je ne poste que de rare commentaire, vu que la plupart du temps je trouve quelqu'un ayant la même opinion que moi qui a déjà poster, je lui met donc un plus. La plus possible alors je fais quoi maintenant, je recopie le commentaire intégral (ce qui n'avance a rien) j'écrait un commentaire pour dire "je suis bien d'accord avec ça" (ça n'avance a rien de plus).
Donc au final deux solutions :
- ou j'accepte ma privation de liberté (ce qui est un comble pour un site parlant de logiciel libre)
- ou mieux je vais voir ailleurs si la liberté existe encore.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Fred (page perso, ) le 27/04/2003 à 18:29. (lien). Évalué à 1.haaaaaaa! quelle horreur!!
j'étais tellement en colère que c'est plein de fautes.
milles excuses :(
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par tripa () le 28/04/2003 à 08:55. (lien). Évalué à 4.>je ne poste que de rare commentaire,
>vu que la plupart du temps je trouve
>quelqu'un ayant la même opinion que moi
>qui a déjà poster, je lui met donc un plus.
Je croyais que l'esprit du système était plus de mettre des [+] aux posts constructifs et des [-] aux trolls, indépendamment de ton accord avec lesdits posts (dur, ça, rester impartial...) Naïf que je suis!
Après, c'est sûr, si les gens en désaccord avec toi se trouvent être les méchants trolleurs qui pourrissent la qualité du site, ton point de vue se défend. Mais censurer l'opinion contraire ne me semble pas pour autant un bon moyen de débattre.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par tgl () le 28/04/2003 à 09:41. (lien). Évalué à 5.Je croyais que l'esprit du système était plus de mettre des [+] aux posts constructifs et des [-] aux trolls, indépendamment de ton accord avec lesdits posts (dur, ça, rester impartial...) Naïf que je suis!
C'est clair que tout le monde, en votant, est partagé entre l'évaluation objective de la qualité du post et celle subjective de sa thèse. On a beau savoir que seul le premier aspect est censé être pris en compte, le deuxième entrera toujours en jeux, consciemment ou non. Un moyen simple que je vois pour empêcher ça, c'est de proposer un double système de vote: qualité d'une part, (dés)accord d'autre part. Il est bien évident que dans ce système de double évaluation, seule la partie "qualité" serait un critère de visibilité.
Pourquoi se borner à un système qui ne permet pas d'exprimer une simple opinion¹ alors que c'est ce que tout le monde brûle de faire ? Cette frustration biaise complètement le système de vote actuel: y'a qu'à voir les scores moyens de pBpG, qui fait pourtant des posts de qualité en général mais qui a peu de gens dans son camps, ou encore, dans ce thread, le nombre de «je te plusse» sous des posts qui ne sont pas d'une qualité particulière, mais dont la thèse trouve des échos.
¹ Le système actuel est prévu uniquement pour exprimer des opinions nouvelles ou pour produire des arguments supplémentaires. Mais on considerera toujours que les posts de type «Je (ne) suis (pas) d'accord avec toi» sont du bruit, et ils se feront vite moinsés. Pas moyen donc d'exprimer un simple (dés)accord.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Quzqo () le 28/04/2003 à 12:00. (lien). Évalué à 1.Pas moyen donc d'exprimer un simple (dés)accord Et n'est-il pas possible d'envisager un système de "Notation" annexe permettant d'exprimer cet accord/désaccord... sans notion (parfois perverse) de vote<=>XP ? NDLR: pareil que + haut, si on me demande de faire l'évol' je revendique du C/C++, perl ou aut' chose (pas fortran 90). ;o) L'affichage pourrait être en conséquence : 32% d'accord / 48% (et le reste NSPP) sans incidence sur la lisibilité du thread. Cela éviterait p't'être aussi les votes [+/-] selon le niveau d'agréement du commentaire... < smile > Syslog le fait : last message repeated 12 times pourquoi pas LinuxFr < / smile >
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BXN - La vie est un (men)songe.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par tgl () le 28/04/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 2.Et n'est-il pas possible d'envisager un système de "Notation" annexe permettant d'exprimer cet accord/désaccord... sans notion (parfois perverse) de vote<=>XP ? Ah oui, j'ai pas précisé, mais la double notation que je suggérais était sans XP. C'est pas "Une famille en or" ici (rappellez vous, ce jeux télé où pour gagner il fallait donner les réponses les plus habituelles, issues de sondages). De toute façon, je suis contre les XPs, causes de tous nos maux ou presque. Ils sont l'objet des convoitises et l'instrument des vengeances. Les supprimer c'est étouffer définitivement les dérives que l'on cherche aujourd'hui tant bien que mal à limiter par des mesures arihmétiques bancales.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Zborg () le 29/04/2003 à 08:25. (lien). Évalué à 1.J'ai peur que la tendance au final soit une masse de commentaires inutiles qui noiera les commentaires utiles (i.e. qui font avancer le debat). Il suffit par exemple de compter le nombre de commentaires qu'a suscite cette depeche : combien sont utiles ? Combien ont poste un commentaire pour pouvoir voter ? Et a partir de maintenant ce sera de plus en plus le cas...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Sébastien Koechlin () le 29/04/2003 à 10:47. (lien). Évalué à 1.S'il suffit de poster des commentaires pour voter, il suffit d'aller dans les vieilles dépèches que plus personne ne lit et de poster n'importe quoi.
Suffit-il réellement de poster un commentaire sur la réunion du 35 mai 2001 du Lug de Grosville sur Saint Doux pour avoir le droit de voter ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2003 à 11:34. (lien). Évalué à 1.Non, faut se prendre des [+] (enfin au moins 1)
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Virginie (page perso, ) le 29/04/2003 à 11:49. (lien). Évalué à 1.ça se peux que ça marche (puisque le commentaire reste à +1. OU allors poster dans un gros troll comme celui-ci (il y a qu'a se demander, déjà, dans un flot de comentaires comme ici qui tout lu sans louper un petit nouveau de temps en temps)
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Xavier Teyssier (Jabber id, page perso, ) le 29/04/2003 à 14:38. (lien). Évalué à 1.il y a qu'a se demander, déjà, dans un flot de comentaires comme ici qui tout lu sans louper un petit nouveau de temps en temps
oh mais c'est très simple : Faire une recherche sur NOUVEAU!!!
Et F3 nous emmene à chaque fois sur le prochain commentaire pas encore lu :-)-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Virginie (page perso, ) le 29/04/2003 à 18:58. (lien). Évalué à 1.Merci j'y avait même pas pensé...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Zborg () le 29/04/2003 à 17:00. (lien). Évalué à 1.Sauf qu'au bout de trois jours les depeches sont "trop vieilles pour etre notees".
A quand les depeches "special commentaires stupides pour pouvoir continuer a voter" ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Ange Bara () le 30/04/2003 à 06:58. (lien). Évalué à 1.rigolote cette regle des trois jours...
Dites-moi les admins, vous qui avez les logs et pouvez analyser les "stratégies" de vote, n'est-ce pas la mesure spécifique qui a été prise à l'encontre des comptes multiples ?
En relisant des "dialogues" :) tombés dans l'oubli (hors première page), je suis tombé sur des notes "amusantes", en gros, des notes qui n'avaient plus rien à voir avec les notes obtenues sur le coup (lors de la parution) et d'une uniformité "incroyable" (précisément +7 à chaque post d'un meme auteur notamment) alors que je n'imagine pas 7 visiteurs voter + à des commentaires pour le moins "inutiles" (euphémisme).
Là où cela devient furieusement comique, c'est lorsque des "multis" se donnent la réplique. sisi, ça arrive :).
J'ai bon ? :p
Cette regle a pourtant un desavantage certain : les visiteurs qui ne viennent pas sur le site au minimum tous les deux jours ne peuvent s'exprimer par le vote. Ils sont allors conduits à faire un commentaire juste pour dire [+] ou [-].
Bref...
question subsidiaire : pourquoi avoir retiré cette news de la une au bout de deux jours ? trop de visites/posts ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 10:13. (lien). Évalué à 1.On ne peut pas voter pour les commentaires de vieilles dépêches, sauf erreur (j'ai pas revérifié).
Pour la question subsidiaire, parce qu'au bout de 800 commentaires on a plus ou moins fait le tour (pas la peine de la laisser à la une, elle est dispo si d'aucuns souhaitent encore s'y exprimer) et qu'un récapitulatif est prévu, qui donnera lieu à une nouvelle dépêche.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gyom () le 30/04/2003 à 11:12. (lien). Évalué à 1.un récapitulatif est prévu, qui donnera lieu à une nouvelle dépêche
Avec une explication pour débloquer le droit de vote d'un compte (toujours bloqué même après plusieurs posts depuis 15j) ou pourquoi le compte est bloqué ?
C'est une question à laquelle je n'ai eu aucune réponse jusqu'ici.--
gyom-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 13:38. (lien). Évalué à 1.La moyenne de tes commentaires de ces 15 derniers jours ne doit pas être supérieure à 1...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par franck (page perso, ) le 30/04/2003 à 13:44. (lien). Évalué à 1.tu veux dire inférieur :-)
je pense que je suis ok pour la moyenne ... mais toujours pas de vote ... je doit être très maichant ...-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 30/04/2003 à 22:01. (lien). Évalué à 1.1/ Je voulais bien dire supérieure
2/ Je te garantis que tu n'es pas explicitement interdit de vote.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par franck (page perso, ) le 02/05/2003 à 06:38. (lien). Évalué à 1.heu ... si la moyenne ne doit pas être supérieur à 1 ... ça doit être ça .... la mienne doit tourner entre 1 et 2 ...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 03/05/2003 à 14:25. (lien). Évalué à 1.Heu non, je viens de comprendre notre incompréhension :)
Si tu ne peux pas voter c'est que La moyenne de tes commentaires de ces 15 derniers jours ne doit pas être supérieure à 1...
Et ca ne peut être que ca mais j'ai pas la motivation pour calculer à la main.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par chtitux (Jabber id, page perso, ) le 05/05/2004 à 13:36. (lien). Évalué à 1.>Pour voter il suffit de poster ...
Si ce que j'ai compris est vrai, les gens qui veulent voter postent ...
Le problème de notation de linuxfr n'est-il pas de limiter le nombre de posts qui encombrent (trolls, blagues ,etc) ?
Je pense qu'il faudrait _imaginer_ (tous ensemble) un système où le nombre de posts et la capacité de voter ne sont pas liés. (lier qualité & pouvoir de voter plutot que quantité & pouvoir de voter )
On mets des [-1] aux commentaires qui ne servent à rien
On mets des [+1] aux commentaires les plus pertinents ( une infime partie )
Quand on a suffisament posté d'excellent commentaires on a le droit à son tour de noter d'autres commentaires ...
Comme ça la QUALITE est privilegiée par rapport à la quantitée ... ( et les posts sont vraiment bien )
ChtiTux
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 29/04/2003 à 12:40. (lien). Évalué à 2.Une question est peut-être de savoir s'il est nécessaire de faire un système dont on ne puisse _pas du tout_ abuser. Je pense que tout système a ses petites fraudes et que ça ne l'empêche pas forcément de fonctionner. Et que le système parfait n'existe pas (ce qui ne veut pas dire que l'on ne puisse pas essayer de l'améliorer)
Je ne connais pas Linuxfr depuis énormément de temps, mais j'avais le sentiment que le système d'auto-médération était au point, qu'il pemettait globalement de faire disparaître les messages stupides ou démaguoges tout en valorisant les contributions intéressantes.
Qu'il y ait des abus / stratégies possibles (se créer plusieurs compte, poster en premier pour récolter des XP, etc) ne me semblait pas gênant pour le bon fonctionnement général (d'autant que le nombre d'XP n'est pas fondamental en soi).
Par rapport aux mesures prises, je trouve dommage de pénaliser les gens qui postent peu, car leurs votes contribuent à filtrer le contenu : cette mesure (=empêcher de voter les gens qui postent peu) me semble plus dommageable à terme que les abus liés au multicompte (que l'on peut combattre via avertissement des admins puis suppression du compte) ou aux stratégies de post (assez inoffensives, me semble-t-il, puisqu'elles influencent surtout le nombre d'XP).
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par philou (page perso, ) le 03/05/2004 à 15:43. (lien). Évalué à 1.En se basant sur une combinaison de l' IP et de la date de connexion. Sur les IP qui sont détecté en doublon, seul un compte peut voter, les autres doivent faire des articles pour voter.
Le jeu démande, limitte des comptes par poste, donc il ont bien un moyen pour voir les tricheurs.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Erwan (page perso, ) le 26/04/2003 à 10:29. (lien). Évalué à 3.Il ne s'agit pas simplement de punir quelques abuseurs, mais de proteger quelques victimes.
Quel systeme tu proposes, si celui-ci est mal concu ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2003 à 11:01. (lien). Évalué à 9.Pourquoi ne pas permettre un classement du type de post (humour, hs, troll poilu, troll dou, intelligent, _°<~...) comme cela a déjà été proposé... avec un petit filtre sur le type de message. Le système de vote servirais surtout à reclasser un message vers un autre type si celui choisi n'était pas approprié...
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All those moments will be lost in time, like tears in the rain.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Moby-Dik () le 26/04/2003 à 11:13. (lien). Évalué à 3.Je ne trouve pas ça très utile, ça complique la navigation : on passe son temps à chasser les mentions "troll", "pertinent", etc. plutôt que de lire les messages eux-mêmes. De plus le système de vote est agréable à utiliser en pratique, car simple (+ / -).
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Beretta_Vexee () le 26/04/2003 à 12:04. (lien). Évalué à 7.Avez-vous essayé slashdot ?
Parce que le systeme n'a rien de complexe, et permet de faire le trie bien plus rapidement que sur linuxfr actuelle, ou l'on a plus le controle des postes affichés.
Les postes humoristique par exemple, peuvent étre affichés a vonlonté et ne font pas le yoyo entre -5 et +8, pendant des jours. On ne note pas vraiment les commentaires, on les classes par categorie apres a chacun de faire son choix. Ce systeme est en plus beaucoup plus respectueux des posteur.
Car, vue que le travail de moderation est delegués aux moderateur, le vote n'a pas a servire de censure, qu'on face un lien, signaler ce commentaire aux moderateur et qu'on affiche tous les messages a ce moment la. Le vote ne doit pas servire a enterre les debats comme c'est trops souvant le cas actuellement.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Moby-Dik () le 26/04/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 3.Avez-vous essayé slashdot ?
Parce que le systeme n'a rien de complexe, et permet de faire le trie bien plus rapidement que sur linuxfr actuelle, ou l'on a plus le controle des postes affichés.
Les postes humoristique par exemple, peuvent étre affichés a vonlonté et ne font pas le yoyo entre -5 et +8, pendant des jours. On ne note pas vraiment les commentaires, on les classes par categorie apres a chacun de faire son choix.
Justement je n'aime pas ça. Je n'ai pas envie de faire un choix entre "informatif", "caustique" ou "humoristique". Les trois m'intéressent, ce classement m'est inutile. Par contre pouvoir filtrer sur la "qualité" des messages est plus utile, vu la longueur des threads en général (d'ailleurs ce serait bien de pouvoir à nouveau régler le seuil de visualisation des messages, même si j'imagine que ça fait de la charge machine en plus, car plus de fichiers dans le cache). Et la qualité d'un message n'a rien à voir avec son style : un post humoristique peut être très marrant ou totalement naze, un post caustique osciller entre le grommellement de vieux radoteur et le pamphlet fin et incisif.
Et je ne pense pas que l'"objectivité" soit plus grande avec un tel système : il est fréquent que certaines personnes considèrent comme "humoristique" ou "anecdotique" une opinion parfaitement raisonnable. De même, il est probable que beaucoup classent comme "troll" les opinions qui leur déplaisent. Donc autant une bête échelle numérique qui ne présente pas plus d'inconvénients.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 26/04/2003 à 12:46. (lien). Évalué à 1.Donc autant une bête échelle numérique qui ne présente pas plus d'inconvénients.
D'accord si on peut régler l'intensité d'affichage en fonction de la note, sinon je vois pas bien l'intérêt vu qu'il faut quand même passer toute la page pour voir les notes...--
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par ptifeth (page perso, ) le 26/04/2003 à 20:31. (lien). Évalué à 3.Il n'y a pas contradiction, juste mettre une note humour, une note troll et une note information par exemple. Et un ou des filtres en cascade : lire les posts avec troll < 5 et humour > 3...
-je pourrai revoter après ça ?-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par yugz () le 26/04/2003 à 21:54. (lien). Évalué à 1.Houla le bordel ... De toute façon les gens préfèrent browser sans filtre pour avoir une lisibilité maximum de la news. Une information sur le type de contenu d'un commentaire permettrait juste de se faire une idée sur ce qu'on va lire, ce qui serait une bonne idée, pour aider les mal-comprenants ...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/04/2003 à 22:20. (lien). Évalué à 1.Comme master-dik, je n'aime pas l'ajout de cloisonnements inutiles. Je doute que ça simplifie la lecture par contre ça appuie l'aspect "petit juge à l'oeil vitreux" de celui qui vote, plus préoccupé par la définition du message qu'il lit que par sa participation propre.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par yugz () le 26/04/2003 à 22:52. (lien). Évalué à 3.Moi aussi je pense qu'on devrait éviter d'orienter la lecture, mais un post contenant une private joke pourrait etre mal interpreté par la plupart d'entres nous alors qu'il n'avait comme seul but que de faire rire 2 ou 3 personnes, et il vaut mieux prévenir avant de se retrouver à -10. Maintenant on peut toujours dire que des private jokes n'ont rien à faire sur dlfp, meme si ça n'est pas mon avis ...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par N-Mi () le 27/04/2003 à 09:52. (lien). Évalué à 3.Maintenant on peut toujours dire que des private jokes n'ont rien à faire sur dlfp, meme si ça n'est pas mon avis ...
Je crois que la question ne se pose même pas: à partir du moment où il y a discussion durable dans une communauté, on verra toujours apparaitre parmis ces personnes un groupe d'habitués, avec des références communes, et fatalement son lot de private jokes..
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par allcolor (Jabber id, page perso, ) le 27/04/2003 à 10:12. (lien). Évalué à 2.Je doute que ça simplifie la lecture
Le principe d'ajout de filtres devrait bien entendu être configurable... c-à-d si tu tient à la présentation actuelle, tu devrait pouvoir le faire...
L'ajout de catégorie ne donne pas un "petit juge à l'oeil vitreux", c'est juste une division suplémentaire sur les notes... que tu pourrais ignorer ou non... Ces catégories ne devrait avoir aucune relation avec la perte ou le gain d'XPs... de toutes façon les XPs je m'en fous, tant que je peut lire dlfp... poster un commentaire de temps en temps... et aller parfois sur la tribune, ça me convient...--
All those moments will be lost in time, like tears in the rain.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 27/04/2003 à 14:33. (lien). Évalué à 1.Je ne parlais pas non plus des XP. Pour moi, les votes sur les commentaires ont bien plus d'importance.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Stephane Marchesin (page perso, ) le 28/04/2003 à 10:59. (lien). Évalué à 3.Justement je n'aime pas ça. Je n'ai pas envie de faire un choix entre "informatif", "caustique" ou "humoristique". Les trois m'intéressent, ce classement m'est inutile. Par contre pouvoir filtrer sur la "qualité" des messages est plus utile, vu la longueur des threads en général (d'ailleurs ce serait bien de pouvoir à nouveau régler le seuil de visualisation des messages, même si j'imagine que ça fait de la charge machine en plus, car plus de fichiers dans le cache). Le système slashdot est bien plus fin que ca. Prenons un poste slashdot au pif : http://yro.slashdot.org/comments.pl?sid=62223&cid=5823196 On a bien le détail des modérations, mais en même temps on a un total qui permet de filtrer ce que tu apelles la "qualité" justement. Une fois que tu as un compte, tu peux avoir des "amis" et "ennemis" qui ont, dans ta vision des pages, des bonus/malus automatiques. Par exemple si tu sais que tel ou tel personne dit souvent des choses intelligentes, tu peux lui mettre un bonus énorme de base, naviguer à +5 et avoir les commentaires globalement intéressants et ceux de cette personne. Après, il y a encore mieux avec les amis des amis, les ennemis des amis etc... Et la qualité d'un message n'a rien à voir avec son style : un post humoristique peut être très marrant ou totalement naze, un post caustique osciller entre le grommellement de vieux radoteur et le pamphlet fin et incisif. Jusetment, étant donné le nombre de modérateurs, un post moyenement drole n'atteindra pas une note de 5. En plus, le système de slashdot a à mon avis un avantage supplémentaire : on peut être loggué, mais poster en anonyme : ca permet justement à ceux qui se font régulièrement moinser sur leur id de se protéger.
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Beretta_Vexee () le 26/04/2003 à 11:45. (lien). Évalué à 2.Parce que comme moi tu vas te faire traité de Slashdoter, et ca va partir en troll sur la qualitée des contributions de DLF par rapport a /.
Mais perso je trouve aussi que le systéme a la /. est plus efficasse, car c'est avent tout le poste qui est le centre du systéme et non les XP.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[+] [^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par woof () le 26/04/2003 à 12:45. (lien). Évalué à -1.Ah? y'a encore de la qualité sur linuxfr? Je ne pense pas, pas si on revient qques années en arrière.
Sur /. on trouve de tout, des trolls, des trucs informatifs, de l'humour, tout ça classé dans une "catégorie" et avec un score.
Sinon y'a le système kuro5hin aussi.. mais putain, virez penso^Wles XPs
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Beretta_Vexee () le 26/04/2003 à 10:44. (lien). Évalué à 3.Les conséquence pour un utilisateur respectue des regles sont tout de méme minime.
Méme pour les lecteurs passif, soit ils sont vraiment passif ( ne poste aucun commentaire pendant 15 jours ) et alors il votait sans avoirs vriament d'avis a defendre ( situation etrange ), soit ils participe un minimum et apporte leurs grain de sable a l'édifice.
Cinon a par pour les cabalistes, je ne vois pas ou sont les problémes.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par Chadom (page perso, ) le 26/04/2003 à 12:21. (lien). Évalué à 4.Désolé mais je ne suis pas vraiment de ton avis :
Les "enfants" ont besoin de faire du bruit pour exister, mais les sagent écoutent plus qu'ils ne parlent...-
[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par gourgou () le 26/04/2003 à 13:30. (lien). Évalué à 10.Désolé, mais moi je ne comprends pas ton post. Est-ce que tu veux dire que ceux qui savent n'ont jamais ni l'envie ni le besoin d'exprimer ce qu'ils pensent, et se contentent de distribuer des points "petit scarabée devient grand" ou "ver de terre a encore beaucoup à apprendre", tandis que tous ceux qui émettent des commentaires sont des ignorants ? Ca m'étonnerait, mais c'est comme ça que je le comprend.
Là où ça me gêne toutes ces histoires, c'est que comme je l'avais compris à la base, les votes devaient essentiellement servir à mettre à -1 les posts genre "lol", "je vote [+]" et "ma distro/wm/... elle est meilleure que la tienne". Par exemple, on reconnaît tous les posts à -1/#40 comme simplement inutiles, mais quand ça part à -10 et en-dessous, bizarrement, ça vaut souvent le coup de lire. Dans l'autre sens, quand un post est déjà à +5, je vois rarement la nécessité de mettre un [+] dessus ; pour moi, ça signifie "y a du contenu", et c'est l'essentiel.
Donc au lieu d'un système de tri entre commentaires utiles et inutiles, signal et bruit, on se retrouve avec un système de vote utilisé pour marquer les penchants de l'opinion de la "communauté". Ca loupe pas, à chaque fois qu'un débat est lancé, on se retrouve avec deux camps (*) qui tentent chacun de prendre possession de la page de l'article en écrasant sous les [-] les posts adverses.
Pire encore, quand quelqu'un a le malheur de dire "mais les drm/tcpa/brevets, il en faut, vous vous rendez pas compte combien ça coûte le p2p/r&d !", bref une opinion basique de newby, le posteur est carrément décapité en place publique : "comme ça, celui là, il n'est pas prêt de rouvrir sa g***le ! pour les conneries qu'ils raconte..." C'est dommage, parce qu'un commentaire comme celui là, c'est une aubaine : ça nous permet de mieux cerner sur quels points il nous faut communiquer. Et il me semble que c'est un objectif majeur de dlfp : communiquer à destination des non avertis, ou du moins en donner les moyens aux avertis.
Bref, je ne comprends pas pourquoi les gens se servent des votes pour exprimer leur avis ; quand on n'est pas d'accord avec quelqu'un, on répond, et on explique pourquoi on pense pas pareil. Mais là, on va finir par mettre en cause la responsabilité du votant... Peut-être, en définitive, est-ce tout de même la simplicité du système qui fait sa faiblesse ?
(Désolé, c'était un peu long.)
(*) Les désormais célèbres camps du "bien" et du "mal", qui font hurler certains à plus d'un titre. ;-)-
[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par boubou (page perso, ) le 26/04/2003 à 13:55. (lien). Évalué à 2.Je pense que tu caricatures un peu. Dans certains cas, on peut avoir une position qui n'est pas celle de la communauté, sans pour autant se faire laminer. Regarde par exemple la news sur les PUF (https://linuxfr.org/2003/04/18/12125.html(...) ). Dans cette discussion, nous sommes plusieurs à avoir défendu une position relativement peu orthodoxe concernant la propriété intellectuelle et à avoir eu des scores assez positifs. C'était en effet plutôt des 10/15 que des 15/14, mais c'est déjà pas mal. Ceci étant, ça montre aussi clairement la connerie profonde de certaines personnes qui votent -1 à des posts argumentés et construits...
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[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par Salagnac () le 26/04/2003 à 14:41. (lien). Évalué à 6.Ne pourrait-on pas imaginer un système avec deux scores : un qui veuille dire il ya du contenu, et un autre qui dise je suis d'accord ?
Comme ça on pourrait moinsser les posts qui écrivent en toutes lettres je suis d'accord et tous les posts inutiles, qui du coup ne pollueraient plus la page, et quand même avoir un "débat d'idées" (c'est peut-être beaucoup dire) sur les sujets polémiques, par le biais de l'autre score ?
Je pense qu'on a le droit d'avoir envie de faire un post je suis pas d'accord même si on n'a pas d'argument construit (la nature humaine...). Mais si tout le monde fait ainsi, le troll devient énorme et le rapport signal/buit tombe en flèche. Alors qu'avec un second score dédié au trollage on pourrait exprimer son accord ou désaccord d'une manière unique (c.a.d que tous les avis dans le même sens seraient comptabilisés ensemble, comme ça on verrait si l'axe du bien vainc l'axe du mal) et discrète (car ce score serait affiché dans la barre de titre, ce qui ne polluerait pas beaucoup la page)...-
[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/04/2003 à 22:32. (lien). Évalué à 2.Ce vote qui dit « je suis d'accord », n'est-il pas une pollution ?
As-t-on besoin de connaitre la popularité d'un propos ? Et cette popularité, ne crée t-elle pas un rempart à l'examen honnête d'un propos ?-
[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par Emmanuel Blindauer (page perso, ) le 28/04/2003 à 10:26. (lien). Évalué à 0.c'est plutot l'inverse.
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[^]Re: devoir poster tout les 15j
Posté par Salagnac () le 03/05/2003 à 16:28. (lien). Évalué à 1.Par le terme de pollution, je ne parle que de polution visuelle de la page. après, sur ce que les gens ont le droit (et devraient avoir le droit) d'exprimer je n'ai pas d'avis.
Ce vote de popularité permettrait surtout d'exprimer son accord/désaccord lorsqu'on ne peut/sait pas faire de débat construit, ce qui éviterait de débattre par le biais de l'autre score (ce qui peut finir par cacher des posts intéressants mais polémiques) ou par le biais de commentaires je suis pas d'accord etc...
Après, quant à sa réelle utilité ou pire, sa légitimité, je ne sais pas..
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par bmc () le 26/04/2003 à 12:31. (lien). Évalué à 14.Le problème, c'est que quand on ne vient sur le site qu'une ou deux fois par jours, il arrive très souvent que l'opinion que l'on défend ait été formulée par quelqu'un d'autre; auquel cas, logiquement, on lui mettra éventuellement un [+], non pas parce que c'est justement notre opinion, mais parce qu'il paraît cohérent de penser que l'opinion que l'on a est intéressante... sinon, on ne l'aurait pas, n'est-ce pas ? Parfois, des opinions que je ne défend pas méritent un [+], et je ne regrette pas de le mettre. J'estime personnellement que ce mode de contribution est bien plus utile que la course aux XPs, en participant au tri des contributions diverses des utilisateurs.
Certes, c'est ceux qui postent des articles pertinents qui sont le plus à remercier. Je n'ai proposé dans ma vie de «contribuable» au site qu'un seul article. Je ne sais même plus s'il a été accepté, mais ça n'est pas le problème. Cela fait-il de moi quelqu'un qui n'est pas utile au site ? Je ne le crois pas, mais je peux me tromper.
Pour ceux qui trouvent que je fais chier à parler de moi, je répondrais qu'il vaut mieux parler de sujets que l'on maîtrise plutôt que de pisser des conneries sur des sujets totalement inconnus :-)-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par fabien () le 26/04/2003 à 15:01. (lien). Évalué à 2.je suis completement d'accord avec tes propos,
moi aussi quand j'arrive, mon point de vu est souvent déjà donnée, et je trouve que c'est pas la peine d'en remettre une couche si les arguments ont déjà été cités, et je pense (pensais?) que le [+] servait a celà.
Perso, je ne suis atteinds par cette mesure, je trouve le temps de laisser un message de etmps en temps, mais c'est pas parceque je ne suis pas concerné que je doit m'en foutre.
Je ne pense pas qu'il y ait tant d'abus que celà, les messages puerils/sans interrets, se retrouvent assez vite en -5 -10... on les reconnait assez vite.
L'objet de ce poste etait aussi de poser une question, ne soyez pas choqué par cette question...
mais qu'est-ce que c'est que ce "lacabale" ? c'est qui/quoi ?
ce mot reviens de temps en temps et là sert d'excuse, j'aimerais bien savoir ce que c'est ?
merci.-
[+] [^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par Pierre Tramal (page perso, ) le 26/04/2003 à 15:45. (lien). Évalué à -2.dacabale n'existe pas et n'a jamais existé, voyons...
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[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par notrya2 () le 26/04/2003 à 16:30. (lien). Évalué à 4.> mais qu'est-ce que c'est que ce "lacabale" ? c'est qui/quoi ?
matiasf, qui nous a quitté (dlfp seulement), a vaguement étudié la question :
http://linuxfr.org/~matiasf/1093.html(...)
Ça semble juste, il s'est fait plumé de plus de 250 XP.-
[+] [^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par ludotux () le 26/04/2003 à 16:49. (lien). Évalué à -1.Puis les changements des règles des xp viennent d'activistes de woof.lu/board/ .
Les OlivierL, gle, zorel, Xof, Eddy etc qui pourrissent le site avec leurs cabales, les privates jokes, etc...
Leurs mentalités :
http://linuxfr.org/comments/165030.html(...)
Ils peuvent s'estimer heureux de ne pas être virés du site.-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par woof () le 26/04/2003 à 17:30. (lien). Évalué à 4.pssst, tous ceux que tu cite là étaient là il y a bien longtemps, et ont vu l'avant et l'après.
Tout ce bouzin s'est dégradé à cause de 2 personnes, pwet, adolphos, et penso pour ne pas avoir voulu réagir.
Quant à s'estimer heureux de ne pas être virés du site, bah voila, belle mentalité la jeunesse linuxfrienne-
[^]Re: Système de notation sur LinuxFr
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 26/04/2003 à 22:45. (lien). Évalué à 4.Ces gens ont vu l'avant et l'après ? Si l'on en crois les détails de nos comptes respectifs, j'ai vu l'avant avant alors.
En fait, j'aurai vu l'avant avant par rappor
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