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Dépêche modérée par
Articles : OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par akauffmann (page perso, ). Modéré le 30 juin 2003.
On le trouvera également en miroir accompagné d'une présentation détaillée sur le site Framasoft dont l'objectif est d'inciter le grand public à utiliser du Libre en partant pragmatiquement de Windows.
Ajoutons que cette migration en facilite potentiellement une autre puisque OpenOffice.org est bien sûr disponible sous GNU/Linux !
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[+] Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Je me souviens d'un site qui répertoriait les entreprises, collectivités, établissement scolaires, administrations qui avaient migré sous logiciels libres mais j'en ai perdu le lien ... Quelqu'un pourrait le poster ? Merci d'avance
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[^]Re: OpenOffice.org vs Microsoft Office : Chronique d'une migration réussie à grande échelle
Posté par akauffmann (page perso, ) le 30/06/2003 à 15:21. (lien). Évalué à 11.Ce site est du même auteur ! J'ai malencontreusement oublié de le mentionner dans le post mais il y est sur Framasoft. bureautiquelibre.org http://bureautiquelibre.org/ Ceci explique donc cela...
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[^]Migration réussie à grande échelle
Posté par Jiel (page perso, ) le 30/06/2003 à 17:11. (lien). Évalué à 6.En tout cas la migration des entreprises et des universités/écoles/collèges/lycées vers OpenOffice confirme ce que tout le monde sait de Microsoft. La firme de Redmond ne survit que grâce à son monopole, et pas du tout à cause de la qualité de ses logiciels. OpenOffice a démontré, comme The GIMP, Apache, Mozilla (et j'en passe beaucoup) la qualité des LL.
Peut etre que les sociétés comme Microsoft, Apple etc vont regretter d'avoir plus d'avocats que de développeurs competents? D'autant plus qu'on annonce que OpenOffice fera dans sa prochaine version des choses que MS Office ne fera pas... c'est la ville de München qui doit s'en rejouir, avec ses 14 000 postes sous Linux et OpenOffice :-) De toutes facons les LL sont un atout énorme pour tout le monde, du fait du coût réduit et qu'on puisse participer à la conception en fonction de ses besoins.
C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a les brevets logiciels, les menaces de Blizzard, les nouveaux projets de lois visant à inetrdire les LL aux USA. Les LL sont entrain de s'imposer et de démontrer leur efficacité. Certains ont peur de perdre leur place prédominante, acquise par de vils procédés ...-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 30/06/2003 à 18:27. (lien). Évalué à 4.En tout cas la migration des entreprises et des universités/écoles/collèges/lycées vers OpenOffice confirme ce que tout le monde sait de Microsoft. La firme de Redmond ne survit que grâce à son monopole, et pas du tout à cause de la qualité de ses logiciels
Laisse moi deviner, ton explication est que les 0.5% de gens qui sont passes de Office a OO sont la preuve que MS survit grace a son monopole et pas la qualite de ses logiciels, par contre les 99.5% de gens qui restent sous Office eux ne veulent rien dire, car ils sont enfermes par le monopole, c'est ca ?
C'est vachement realiste comme explication.
C'est d'ailleurs pour ca qu'il y a les brevets logiciels, les menaces de Blizzard, les nouveaux projets de lois visant à inetrdire les LL aux USA. Les LL sont entrain de s'imposer et de démontrer leur efficacité. Certains ont peur de perdre leur place prédominante, acquise par de vils procédés ...
Eh hop, une petite histoire de conspiration pour bien mettre le LL comme le chevalier blanc et les autres comme les maichants, c'est dingue quand meme, a croire qu'on vit pas sur la meme planete.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 30/06/2003 à 18:37. (lien). Évalué à 5.En effet, le monsieur exagère un peu. Cela dit, l'attitude de Microsoft à l'égard du Logiciel Libre est quand même particulièrement hostile, et il est normal de se méfier des manoeuvres insidieuses de la firme de Redmond.
Tu ne peux nier l'évocation de la GPL au même titre qu'un cancer, par exemple. Dans la série méthode vile et méprisable, ça se pose là, quand même. Je n'insulterai pas l'intelligence de Ballmer en disant qu'il ne savait pas exactement de quoi il parlait. Non, je suis sûr qu'il savait très ce qu'il disait, et pourquoi il le disait. Et ce n'est pas très glorieux.
À partir de là, plus un adversaire paraît vil, plus l'on se sent grandi, non ? :)--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)
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[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (page perso, ) le 30/06/2003 à 20:47. (lien). Évalué à -7.> Eh hop, une petite histoire de conspiration pour bien mettre le LL comme le chevalier blanc et les autres comme les maichants, c'est dingue quand meme, a croire qu'on vit pas sur la meme planète.
Arrête de nous prendre pour des naïfs !
Il des a des gens qui :
- prostituent des femmes
- font travailler des enfants,
- déboisent l'amazonie,
- torturent pour le bien de l'état,
- font des brevets logiciels.
Soyons clair, tu fait partie de ces gens là. Et arretes de dire qu'il y a pire que toi (oui tu ne viole pas des gamins à longeur de journée, ok on le sait maintenant !! ), assumes !
Pose toi maintenant la question que tu te posera dans 40 ans, qu'ai-je fait de ma vie ?-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par fenril () le 30/06/2003 à 21:45. (lien). Évalué à 6.J'hallucine:
Il des a des gens qui :
- prostituent des femmes [SNIP]... - torturent [SNIP]... - font des brevets logiciels.
Soyons clair, tu fait partie de ces gens là.
J'admets qu'on puisse déraper et tenir des propos qui dépassent sa pensée. Je t'invite à relire ton post, à ce qu'il contient comme amalgames et accusations, et à envisager d'éventuelles excuses à PBPG. Tu en sortirais grandi, crois moi.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 01/07/2003 à 00:04. (lien). Évalué à 9.Les procédés employés par Microsoft ne sont pas à son honneur. Quand on est le premier, on n'a pas besoin d'utiliser des procédés dégueulasses pour écraser les autres. Je pense en particulier à une société française dont j'avais rencontré un des fondateurs et qui a gagné son procès contre Microsoft. Mais le temps de le gagner, Microsoft a pillé, utilisé etexploité les travaux et la boite n'existe plus.
Microsoft est le principal acteur de BSA qui finance un énorme lobbying pour les brevets logiciels et nous fait consommer une énergie qui ne se traduit pas en logiciel.
Je ne pense pas que l'on puisse à la fois avoir des valeurs morales et éthiques tout en travaillant pour Microsoft. Ce sont des chose qui me paraissent inconciliables.
Vu le temps qu'il a fallu à Microsoft pour faire un Word graphique potable et un OS qui ne plante pas trop souvent, c'est bien parce qu'il y avait monopole et absence de volonté de faire de bons produits, mais seulement de faire du fric.
Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?-
[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 00:40. (lien). Évalué à -3.Je ne pense pas que l'on puisse à la fois avoir des valeurs morales et éthiques tout en travaillant pour Microsoft. Ce sont des chose qui me paraissent inconciliables.
Faut croire effectivement qu'on ne peut pas avoir TES valeurs morales et ethiques et travailler chez MS. Maintenant, reste a voir si tes valeurs morales et ethiques sont forcement les bonnes, voire meilleures que les miennes, ce qui est une tout autre histoire. Tu peux essayer de te convaincre que tu es les forces du bien et nous les mechants Darth Vador qu'il faut detruire, ca va pas changer la realite.
Vu le temps qu'il a fallu à Microsoft pour faire un Word graphique potable et un OS qui ne plante pas trop souvent, c'est bien parce qu'il y avait monopole et absence de volonté de faire de bons produits, mais seulement de faire du fric.
OO a encore pas mal de chemin avant de concurrencer Office niveau features, legerete,... Pourtant StarOffice existe depuis des annees et des annees et se contentait en bonne partie de reprendre ce qu'il y a dans Office. Bref, ils se contentaient de nous recopier, et ils sont encore derriere.
Alors bon, faut croire qu'on est pas forcement si lent que ca.
Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?
Au boulot tu sais bien ce qu'on utilise, a la maison Wordpad me suffit, je pourrais avoir Office gratos mais j'en ai pas le besoin, donc pas de suite office installee.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par jeff110 () le 01/07/2003 à 01:35. (lien). Évalué à 4.Detail non négligeable: StarOffice n'est pas libre, et ça fait pas 10 ans qu'il est en dev., alors c'est peut etre normal qu'il soit pas encore au meme niveau que MS Office...
Tu avoueras quand meme que OO commence à etre vraimment tres performmant, et qu'il a pas eu le meme financement que son concurrent ...
Et puis franchement, j'ai voulu ouvrir un .ps avec MS Office y a deux jours et il a planter ! Me dire qu'il aimmait pas ce format doit pas etre bien compliqué !
Mais au fait, les methodes de la société MS ne te derangent-elle pas un minimum?-
[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 03:24. (lien). Évalué à -1.StarOffice ca fait pas 10 ans, mais c'en est pas loin, il existe depuis au moins 1996(c'etait la version 3.1), si ils ont commence a 1.0, faut rajouter en tout cas 2 ans je pense.
Je veux bien qu'OO ne soit pas mauvais, il est meme suffisant pour bcp de gens, mais qu'on arrete de me rabacher les oreilles sur le fait qu'il est mieux qu'Office. Il est bien derriere niveau features/legerete/... et cela malgre le fait qu'il s'est constamment appuye sur la copie de ce qu'Office contient, donc si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.
Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Kzer () le 01/07/2003 à 06:05. (lien). Évalué à 3.Moi, ça fait plus de 10 ans que j'utilise Word pour mon boulot (la plupart des logiciels de génération d'aide en ligne se basent dessus) et ça fait 10 ans que j'enrage de ses plantages à répétition (avec perte de données à la clé, ça m'est déjà arrivé).
Pourquoi Microsoft n'a-t-il jamais sorti un produit stable au lieu de rajouter des fonctionnalités qui ne devraient pas faire partie d'un traitement de texte, mais d'un logiciel de PAO ?
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par cykl (Jabber id, ) le 01/07/2003 à 07:31. (lien). Évalué à 4.>donc si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.
A sisisi !
C'est du au monopole qu'il n'y a eu que cela de potable pendant des annees, enfin de moins mauvais :-) Ce qui est ma fois un monopole monopolistique...
Autrement a quand la divulguation du format .doc ? Je pense que bon nombre de personnes reprochent UNIQUEMENT à MS Office d'enfermer ses utilisateurs et de ne pas documenter son format. Que MS Office existe/soit payant/pas libre/merdouillique/ce que tu veux/autre personnellement je m'en fou pas mal. Que MS m'empeche d'avoir une interroperabilite avec les personnes avec qui je travail est intollerable !
Je ne demande pas a MS de devinir disciple de RMS (surtout pas !), je lui demande uniquement d'arreter de me pourrir la vie avec ses formats a la con et ses "trucs" a lui. Après ils font ceux qu'ils veulent le gagnant sera de "bonne guerre".-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 01/07/2003 à 08:13. (lien). Évalué à 4.> C'est du au monopole qu'il n'y a eu que cela de potable pendant des annees, enfin de moins mauvais :-) Ce qui est ma fois un monopole monopolistique...
Euh, pas d'accord. Il y avait aussi WordPerfect (dont il a existé des versions sous Linux, je dois même avoir encore quelque part le 8 qui était téléchargeable gratuitement), Lotus 1,2,3, et pleins d'autres trucs propriétaires au moins aussi bien si ce n'est mieux que MS-Office. Ce dernier a profité de la position dominante de Microsoft sur la marché, car Microsoft a, depuis presque 10 ans, systématiquement éradiqué toute concurrence sur les marchés qu'il occupait (suites bureautiques, OS, etc). C'est pour cette raison qu'en 1995, Microsoft a été reconnu coupable d'abus de position dominante. 'faudrait voir à ne pas l'oublier.--
« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 08:21. (lien). Évalué à 3.Ce dernier a profité de la position dominante de Microsoft sur la marché, car Microsoft a, depuis presque 10 ans, systématiquement éradiqué toute concurrence sur les marchés qu'il occupait (suites bureautiques, OS, etc). C'est pour cette raison qu'en 1995, Microsoft a été reconnu coupable d'abus de position dominante. 'faudrait voir à ne pas l'oublier.
Ben voyons.
Office n'est quasiment jamais installe par defaut sur les systemes des constructeurs, c'est une option au mieux.
Les poursuites anti-trust n'ont jamais concerne Office, mais IE et Windows.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 01/07/2003 à 08:47. (lien). Évalué à 3.Certes, mais si Microsoft a trafiqué Windows pour qu'il ne fonctionne pas avec DR-DOS, qu'est-ce qui nous prouve qu'il ne l'a pas fait pour des logiciels de concurrents (d'ailleurs, une fois le SP1 de XP installé, je me suis rendu compte que Mozilla n'était plus capable de lancer la connexion Internet, alors que c'était possible avant, que IE pouvait toujours, et que bien évidemment je n'avais rien fait d'autre qu'installer le SP1. Donc bon, il reste un doute, même aujourd'hui).
Ensuite, MS-Office n'était pas meilleur, à l'époque, mais la large diffusion du produit à titre gratuit (et à l'encontre des principes même défendus par le BSA) a permis à Microsoft d'asseoir sa position monopolistique. Pas très honnête, comme méthode.--
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- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 08:51. (lien). Évalué à 1.Ben faut savoir, tu dis d'abord que les autres logiciels etaient meilleurs, ce qui veut donc dire qu'ils tournaient mieux, donc c'est qu'ils n'etaient pas desavantages techniquement, ou alors pas assez.
Ensuite pour le piratage, ben desole, mais je vois pas la difference entre Office et Wordperfect niveau piratage. Les 2 etaient aussi faciles l'un que l'autre a pirater.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 01/07/2003 à 09:33. (lien). Évalué à 1.J'ai peur de comprendre, mais je dois avouer que je ne suis pas une flèche en anglais :
http://www.nzherald.co.nz/storydisplay.cfm?storyID=3510183(...)--
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 17:22. (lien). Évalué à 1.Ben t'as mal compris effectivement.
But the existence of a 15-page contract with a non-compete clause was confirmed by Microsoft competitive strategy manager Brett Roberts.
Roberts said the contract with Software Images did not contain anything that prevented Software Images working with the Open Source Society or pressing Linux CDs "or anything like that".-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 05:59. (lien). Évalué à 1.Et ? C'est pas parce que c'est pas marqué dans le contrat qu'on ne peut pas passer de coups de fil «amicauix» à ses contractants.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 02/07/2003 à 06:41. (lien). Évalué à 2.Ben oui, et on peut aller loin avec des si et des suppositions de ce genre. Les faits : MS a dit clairement qu'ils n'empechaient pas le contractant de dupliquer des CD linux et bosser avec cette asso La rumeur : MS aurait peut-etre dit l'inverse en coulisse, rumeur qui ne vient de nulle part et n'est corroboree par rien du tout.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 01/07/2003 à 09:39. (lien). Évalué à 4.L'avantage de Word sur ses concurrents, c'est que les développeurs de Word connaissaient des API non documentées sur l'OS.
C'est aussi avec ce moyen que Microsoft a détruit Borland.
Les méthodes de Microsoft correspondent à une éthique et à une morale de voyous.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 01/07/2003 à 10:43. (lien). Évalué à 3.Mais non, c'est une légende, ça. Microsoft a toujours très bien documenté ses API, ses formats, c'est un modèle d'ouverture. Tout a toujours été disponible, tu peux même avoir les sources de Windows, si tu veux, si c'est pas de l'ouverture, ça.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud (page perso, ) le 01/07/2003 à 11:31. (lien). Évalué à 2.Le ministère de la défense francais à réussi à obtenir 97% du code source de windows, pourquoi microsoft n'a-t-il pas délivré les 3% restant, qu'y a t il dedans?? Avoue que c'est louche.
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Damien-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 01/07/2003 à 11:57. (lien). Évalué à 1.Mes balises <ironie> seraient-elles passées inaperçu ?
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud (page perso, ) le 01/07/2003 à 12:43. (lien). Évalué à 1.Arf désolé, mais avec ce qu on peut lire des fois, on se demande si c'est sérieux ou pas :p
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Damien
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 17:25. (lien). Évalué à 2.Au hasard, du code qui n'appartient pas a MS car MS a juste une licence du code. Et non, c'est pas la partie crypto.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 01/07/2003 à 15:18. (lien). Évalué à 1.Pour moi, cet argument n'a jamais tenu.
Adobe Photoshop est très stable. Pourtant, je doute qu'Adobe soit mieux documenté que Corel (dont la suite bureautique était encore récemment d'une instabilité crasse). Problème d'API peut-être. Mais aussi (et surtout) problème de conception à la base !
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 17:24. (lien). Évalué à 2.Ah bien sur.
Faut savoir, d'abord on dit que Office a gagne bien qu'inferieur techniquement a ses concurrents et maintenant c'est grace aux APIs caches.
Faut savoir, ils faisaient quoi avec ces apis caches si ils ne donnaient pas d'avantage technique ? Ils donnaient la peau lisse et soyeuse ?-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 05:57. (lien). Évalué à 1.Ben, juste à rendre les programmes MS plus réactifs, plus rapides, que les produits de la concurrence. On n'a jamais parlé de stabilité ni de fonctionnalités. Donc, les logiciels Microsoft pouvaient être inférieurs techniquement, ils étaient plus rapides pour l'utilisateur lambda, et ça, hélas, ça fait beaucoup. C'est de la mesquinerie de la part de Microsoft, mais bon, on est au courant depuis longtemps de la bassesse de cette boîte.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 02/07/2003 à 06:45. (lien). Évalué à 2.Montre moi donc 1 seul API cache utilise par Office qui avait cet effet. Office tourne sur Wine, si il utilisait ces API caches pour aller plus vite, soit Wine aurait replique cet API cache et il serait des lors connu de tout le monde(donc tu peux me le montrer), soit il n'utilisait pas cet hypothetique API cache. Je te laisse deviner lequel des 2 cas est le bon. Les rumeurs a la con c'est bien beau, ca tient pas des qu'on gratte un peu malheureusement.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 02/07/2003 à 07:02. (lien). Évalué à 1.Un des reproches que l'on a toujours fait concernant les logiciels Microsoft (Windows, Office), c'est leur lourdeur. Selon moi, cette argumentation sur l'API cachée ne tient donc pas, puisque selon l'opinion populaire ils sont plus lent.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 02/07/2003 à 11:46. (lien). Évalué à 1.> Un des reproches que l'on a toujours fait concernant les logiciels Microsoft > (Windows, Office), c'est leur lourdeur. Mais peu de gens font encore ce reproche après avoir vu OpenOffice.org tourner :-(
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 01/07/2003 à 09:16. (lien). Évalué à 2.> Office n'est quasiment jamais installe par defaut sur les systemes des
> constructeurs, c'est une option au mieux.
Je connais quelqu'un qui a piraté MS Office avant de se rendre compte qu'il était déjà installé sur l'ordinateur tout neuf qu'il avait acheté à la FNAC. No comment ...-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 17:26. (lien). Évalué à 1.Oui, t'as remarque que j'ai utilise le mot quasiment...
Presque tous les constructeurs livraient avec Windows, mais sans Office.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay () le 01/07/2003 à 09:39. (lien). Évalué à 1.Il y avait un SP (4 ?) de NT qui virait Java de windows sans prévenir. Résultat, Oracle ne pouvait plus s'installer et j'ai vu un cas où MSSQL a été installé à la place uniquement à cause de ça...
Il y a aussi les cars au microsoft vends plus chère windows si tu oses offrir des programmes concurrents avec le windows livré sur une nouvelle machine. Ou encore des menaces de ne pas donné le nouveau windows à temps, etc...
Cela a été prouvé avec IE/Netscape, c'étais le cas avec BeOS en dual boot, et je crois qu'il y a eu la même manip avec une suite office concurrente.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 17:29. (lien). Évalué à 0.Il n'y a jamais eu de SP qui virait Java de Windows.
SP1 pour XP ajoutait Java qui n'avait pas ete installe par defaut sur XP par peur que Sun essaie de bloquer la sortie de l'OS.
Apres, c'est Sun qui est venu se plaindre et demander qu'on enleve Java, apres s'etre plaint qu'on ne voulait pas le mettre...
Pour IE/Netscape ca a effectivement ete prouve, BeOS en dual-boot et les autres suites office, ca reste encore a prouver.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 06:29. (lien). Évalué à 1.Mouais, BeOS n'a jamais été inquiété par les pratiques de Microsoft, c'est évident ... http://www.beatjapan.org/mirror/www.be.com/support/guides/hitachi_boot.html alors, il existe une méthode pour le faire apparaître sur ces machines (c'est ce qu'expliquait Jean-Louis Gassée), mais BeOS est complètement caché par défaut. Pourquoi est-ce qu'il n'y avait pas de multiboot activé, même si il bootait par défaut au bout de quelques secondes sous Windows et qu'il faut le faire soi-même, chose que beaucoup de gens hésiteront à faire ? Allons, allons, un peu de sérieux. Qui veux-tu convaincre ? Et je les ai quand même pas inventées, les limites de Mozilla après installation du SP1. Une belle merde. Et comme par hasard, tu vas me dire que c'est un bug, que c'est pas fait exprès, blahblah ... Inutile de te fatiguer à me répondre si c'est pour me dire ça, tu es d'une mauvaise foi pas croyable.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 02/07/2003 à 06:50. (lien). Évalué à 0.Et ? Que MS n'ait pas aide BeOS on est tous d'accord, qu'il l'ait fait de maniere illegale c'est une toute autre histoire. Quand aux limites de Mozilla, ben debugges et prouves que ca vient du systeme, vas-y, je te mets au challenge de prouver que ca vient du SP1. Tu vas pas me dire que tu peux pas debugger Mozilla ? T'as les sources et plein de doc. Donc vas-y, prouves que c'est pas le code de Mozilla le coupable et reviens me voir avec les preuves, n'hesites pas a poser une news sur linuxfr pour montrer a quel point on est vache d'ailleurs. Vas-y, plutot que balancer tes rumeurs a la con, fais le, tout est la pour que tu le prouves. Si tu ne le fais pas, ben je vais devoir en conclure que tu parles encore une fois soit sans savoir soit en etant d'une mauvaise foi crasse
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 07:25. (lien). Évalué à 1.<i>> Quand aux limites de Mozilla, ben debugges et prouves que ca vient du systeme, vas-y, je te mets au challenge de prouver que ca vient du SP1. Ah, ah ! Ça marche sans le SP1, et hop, on met le SP1 sans rien toucher d'autre, et ça ne marche plus. Mais ça vient de Mozilla, certainement. Vas-y, fous-toi de ma gueule ... Jean-Louis Gassée a dit qu'il y avait eu un accord pour faire apparaître le dual-boot sur les machines Hitachi, mais que ça n'a finalement pas été fait, imposant déjà aux gens qui souhaitaient avoir BeOS dr bricoler eux-mêmes. Je ne fais qu'observer : ça n'aurait RIEN coûté à Hitachi de configurer les machines avec dual-boot (même avec Windows par défaut), d'autant que BeOS est DÉJÀ installé. 'faut arrêter de se foutre de la gueule du monde. BeOS a été VOLONTAIREMENT occulté (mais pas effacé, trop tard ?), c'est un peu gros de ne pas imaginer que Microsoft puisse n'y être pour rien, car quelle autre raison ? Hitachi avait configuré les machines avec les 2 OS, presque mis le dual-boot, et hop, ils vendent la machine sans qu'on puisse accéder directement à BeOS. C'est quand même particulièrement stupide, je doute fort que le masquage de BeOS soit du seul fait d'Hitachi. Et sinon ? Be Inc., qui aurait demandé au dernier moment qu'on ne voie pas son OS ? après s'être démené pour le voir installé ? Ah, oui, super plausible, comme hypothèse ... Évidemment qu'on ne sait pas exactement ce qui s'est passé, les tractations ne sont pas publiques. Mais enfin à moins d'être complètement con, c'est difficile de ne pas y voir l'emprise de Microsoft, surtout à l'époque. Et quand on lit les arguments que sont capables de sortir certaines huiles de chez MS concernant la concurrence (GPL et cancer, par exemple ...), c'est encore plus difficile de ne pas y croire.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 02/07/2003 à 07:42. (lien). Évalué à 1.Ah, ah ! Ça marche sans le SP1, et hop, on met le SP1 sans rien toucher d'autre, et ça ne marche plus. Mais ça vient de Mozilla, certainement. Vas-y, fous-toi de ma gueule ... Non, c'est toi qui te fout de la gueule du monde. Le SP1 peut avoir modifie certaines structures opaques qu'un soft n'est pas sense toucher, il peut avoir modifie une fonction et fait changer un comportement non documente, etc... Tout ca c'est des raisons qui donnent Mozilla coupable si c'est ca le probleme. Maintenant, plutot que sortir tes conneries, vas-y, prouves que c'est le SP1. Tu ne fais que sortir des rumeurs, des "si", etc... depuis le debut. La tu as tout ce qu'il faut pour prouver tes dires, donc vas-y. Quand a ce que Gassee a dit, ben pourquoi donc tu croirais Gassee et pas Gates ? Gassee defent son fromage bien evidemment, sans la moindre preuve je ne vois pas pourquoi il faudrait le croire. Évidemment qu'on ne sait pas exactement ce qui s'est passé, les tractations ne sont pas publiques. Mais enfin à moins d'être complètement con, c'est difficile de ne pas y voir l'emprise de Microsoft, surtout à l'époque. Et quand on lit les arguments que sont capables de sortir certaines huiles de chez MS concernant la concurrence (GPL et cancer, par exemple ...), c'est encore plus difficile de ne pas y croire. Oui on sait, Microsoft est tout le temps coupable a tes yeux. C'est con que t'amenes jamais la moindre preuve dans tes argumentations, il n'y a jamais rien d'autre que des "si", des "on imagine", etc...
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 11:17. (lien). Évalué à 1.Je les invente pas, les machines avec BeOS et Windows préinstallées, mais sans visibilité de BeOS, nom de nom ! Et l'histoire du SP1, c'est pas une rumeur, je l'ai observé. Si il y a régression du comportement général lors de l'installation d'un SP, le problème ne peut venir que du SP, c'est tout.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 02/07/2003 à 11:52. (lien). Évalué à 2.> Si il y a régression du comportement général lors de l'installation d'un SP, le > problème ne peut venir que du SP, c'est tout. Non, ça, ça n'est pas vrai. Regarde, je te donne une API : /* This function should not be called with x = 1 */ bool f(int x) { return true; } Maintenant, je te donne la version 2 de mon API : /* This function should not be called with x = 1 */ bool f(int x) { if (x == 1) exit 1; return true; } De la même manière, il y a beaucoup de programmes qui marchaient avec GCC 2.95 et qui ne marchent plus avec GCC 3.X, et là, c'était bien souvent le 2.95 qui était en cause ...
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 01/07/2003 à 09:14. (lien). Évalué à 1.> si on me sort qu'Office n'est repandu que grace au monopole ca fait preuve
> soit d'une ignorance totale de l'informatique soit d'une mauvaise foi evidente.
Ca n'est pas si simple.
Il y a quelques années, il y avait des concurents très sérieux à Office (Lotus 1-2-3 pour le tableur était réputé bien meilleur que Excel, Corel WordPerfect marchait très bien, ...).
Le fait est que beaucoup de gens ont migré vers Office pour avoir un format de fichier compatible avec ceux qui l'utilisait déjà. A partir de là, plus de clients => plus de moyens => plus de features => plus de clients. C'est un peu un cercle vicieux. La question est de savoir comment il a été amorcé.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay () le 01/07/2003 à 09:32. (lien). Évalué à 1.Je connais plein de gens qui regrette wordperfect qu'il trouvais largement supérieur à Word.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (page perso, ) le 01/07/2003 à 02:22. (lien). Évalué à 0.> Faut croire effectivement qu'on ne peut pas avoir TES valeurs morales et ethiques et travailler chez MS.
Tu te crois au supermarché. Tu vas apprendre un truc, il existe des valeurs universelles : les droits des femmes et des hommes, du travail, des enfants, ..., des conventions sur l'environnement, la criminalité financière, la corruption, ... .
Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.
Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.-
[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 03:33. (lien). Évalué à -5.Tu te crois au supermarché. Tu vas apprendre un truc, il existe des valeurs universelles : les droits des femmes et des hommes, du travail, des enfants, ..., des conventions sur l'environnement, la criminalité financière, la corruption, ... .
Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.
Comme les firmes pharmaceutiques qui profItent du sida, comme les firmes de bio-technologie qui profitent des ogms, MS profite des brevets logiciels. Beaucoup de gens mangent de ce pain là, dont toi.
Ouaip, je suis un vrai salopard. Des fois je me demandes si je devrais pas me pendre d'ailleurs. Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.
Pour changer de bagnole tous les ans, pour avoir ta pauvre barraque à 40 ans, tu contribue à casser systématiquement l'innovation dans le nord et à affamer le sud.
Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
Ah mon gars, non seulement tu n'as jamais entendu parler de cette charmante valeur qu'est le respect d'autrui, il semble aussi que tes parents ne t'ont jamais appris qu'il ne faut pas parler de :
1) ce que l'on ne connait pas (problemes nord / sud)
2) des gens que l'on ne connait pas (moi)
Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (page perso, ) le 01/07/2003 à 04:34. (lien). Évalué à 1.>Ouaip, je suis un vrai salopard. Des fois je me demandes si je devrais pas me pendre d'ailleurs.
Je ne suis pas pour la peine de mort, pas comme ton PDG.
>Heureusement qu'il y a des gens eclaires comme toi qui sont tout propres, parfaits, qui savent ce qui est bon et ce qui ne l'est pas et qui defendent le merveilleux logiciel libre contre l'empire du mal.
En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.
>Quand aux methodes de la societe MS, ben certaines me derangent dans l'absolu, mais je considere pas que ces methodes sont pires que dans n'importe quelle autre grosse boite, donc quitte a choisir, je prefere avoir un job qui me plait dans une boite qui n'est pas pire qu'une autre.
Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?
Voyez-vous toutes les entreprises font du off-shore financier, alors moi forcement je me suis spécialisé dans le blanchiment.
C'est clair, si tu veux vraiment faire du pognon, monte une boîte de conseil en déménagement de sîte de production en zône franche, fait la formation pour être spécialiste << pays de l'est et mafia russe >>, le marché est énorme. Je te dis ça parque la formation << mexique et travail des enfants, il y a trop de concurence >>.
A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.
Ha oui, j'ai vraiment aimé ta conclusion, très pertinante, très démontrative :
> Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
> ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
> Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.
Surtout quand on sait que la première phrase c'est :
> Ouaip, faudrait d'ailleurs que t'en apprenne une autre de valeur : le respect d'autrui.-
[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 05:15. (lien). Évalué à -2.Et le cirque continue....
En fait vois-tu, il n'y pas besoin d'être un devin, il suffit d'avoir un minimum de conscience personnel. Au départ c'est une question d'éducation, mais on peut à tout moment ouvrir les yeux.
Ouaip c'est ca. Toi tu connais la verite et moi je suis dans le noir et il faut que j'ouvres les yeux.
T'etais prophete dans une vie anterieure ?
Dans l'absolu, ha oui ? et dans le relatif ça donne quoi ton explication a deux boules ?
Vu que tu comprends pas, on va expliciter.
MS est une societe dans un monde capitaliste, donc le but premier est le profit, donc forcement ca colle pas avec mes opinions. Oui tu sais, mes opinions dont tu ne connais rien ce qui ne t'empeche pas de les critiquer, mais bon, t'es plus a une anerie pres.
Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.
Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.
A la place de fausse explication, faudrais peut-être regarder la réalité en face. C'est comme les élections, son propre vote ne compte pas, mais c'est bien l'ensemble qui détermine vers où on vas tous.
C'est vrai.
Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...
Tu vas quand meme pas donner ton argent a ces salopards quand meme ? Faut uniquement acheter chez les petites entreprises, celles qui font pas peur car justement elles sont petites et ont peu de pouvoir, comme ca elles deviennent grandes et se comportent comme toute grosse entreprise, apres, ben tu recommences, tu vas acheter chez une autre petite boite, que tu aideras a grossir et devenir du meme accabit.
Quand a ma derniere phrase, elle te va tout a fait, tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, et tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (page perso, ) le 01/07/2003 à 07:37. (lien). Évalué à 0.>MS est une societe dans un monde capitaliste, donc le but premier est le profit, donc forcement ca colle pas avec mes opinions.
Ecoutes tes opignions je m'en tape.
Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).
>Arretes de payer les factures d'EDF, FT, d'acheter des yogurts Danone, du Coca, des pates Panzani, de bouffer au McDo, etc...
Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
- adidas, nike, ..., (travail des enfants)
- norvatis, ..., (ogm)
- glaxo welcome, ..., (rente sur le sida)
- total (pollution), ...,
- ....
Toutes les sociétés peuvent faire l'objet de reproches. Ok mais il faut pas confondre les pâtes panzani (danone) et les pâtes barilla (actionnaire familiale
plutôt correct : voir www.transnationale.org).
Ton raisonnement est simple : on est dans un société capitaliste, donc on est tous des salauds soit en puissance soit potentiel, toutes les sociétées sont mouillées au même point.
Ce qui fondamentalement faux ! Ceci est un tour de passe-passe pour faire accepter les pires exactions. Non seulement ce raisonnement est démobilisateur, on ne peut rien faire, ce n'est pas de ma faute, .... Mais pire tu insultes en fait la majorité des employés du privé.
> Cependant, toutes les societes vivent dans ce monde capitaliste, et ne se comportent pas forcement mieux que MS, alors a choisir entre vivre sur une ile deserte
car aucune boite ne correspond a ce que je veux et bosser dans une boite, je choisis la solution intelligente.
> Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis et que tu associes MS/brevets logiciels/... a la prostitution et a la torture, comprends par
la que MS n'est pas pire que Redhat, Suse ou IBM.
Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?
Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
Récris-toi vite un petit script kiddy.
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.
Et ne dis pas que le monopole viens de l'incompétence des milliers de personne (des boîtes concurrentes) qui ont put travailler dans ce dommaine. Cette état de fait viens d'appuis et de pratiques qui dépassent de loin la technique.
> tu en parles avec un ton arrogant qui te fait passer pour un idiot extremiste et grossier.
Le procédé qui consiste à dire du mal des autres en utilisant ses propres faiblesses est en effet très classique, écoute je te fais une petite compil de ta littérature :
> tu ne sais pas de qui, ni de quoi tu parles, tu en parles avec un ton arrogant
> Vu que tu comprends pas, on va expliciter.
> ... mais bon, t'es plus a une anerie pres...
> Note: Vu que t'as rien compris a la planete sur laquelle tu vis
> Et l'idiot du village qui continue a sortir ses aneries...
> ... que tes parents ne t'ont jamais appris ...
> Allez, va prendre un suppo, achetes toi un cerveau et au lit.
Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?-
[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 08:06. (lien). Évalué à -2.Ecoutes tes opignions je m'en tape.
Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation (sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).
Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.
Sans vouloir faire des comparatifs macabres (voir www.transnationale.org), tu travailles dans une des pires sociétés de la planette. C'est comparable à :
- adidas, nike, ..., (travail des enfants)
...
Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air.
Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le merites)
Actuellement et dans la micro-informatique, dis-nous qui est pire MS ?
Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.
Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG.
Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne s'est jamais vu ca.
N'oublie pas la dégradation des fichiers non ms.
Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.
Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos.
Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?
Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées.
En francais ca veut dire quoi ton delire ?
Récris-toi vite un petit script kiddy.
comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière.
Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne qualite, ca fait 3 windows.
Tu as dis que tu utilises chez toi wordpad. Pour les lettres, CV, c'est vrai que c'est trop puissant. C'est pas con, moins on installe des truc sur xp moins il y a de chance de planter. Heu sinon, ie ne gère pas les accents ?
Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je le fais au boulot quand j'en ai besoin. Mon CV ben j'en ai pas besoin, je cherches pas de boulot.
Notes aussi que Wordpad est largement suffisant pour ecrire une simple lettre. Je sais pas, tu aimes peut-etre mettre des super dessins et des feuilles de calcul dans les lettres a ton medecin, moi pas.-
[+] [^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (page perso, ) le 01/07/2003 à 08:51. (lien). Évalué à -1.Il y a quedalle dans ton commentaire !
> Ecoutes tes opignions je m'en tape. Voyons les faits : tu travailles pour une société qui pour faire du profit pratique la destruction massive de l'innovation
(sans parler de la corruption financière, de la précarité sociale).
> Comme quoi j'avais raison quand je disais que tu ne sais pas de quoi tu parles. T'as oublie la prostitution et la torture dans ta liste.
J'oublie rien, je n'ai jamais dis que MS récompensais ses marketeux en nature et le blâmais par la gégèn.
Je dis que c'est du même niveau, que MS est un acteur majeur de l'appauvrissement de cette planette. Que les répercutions de ce monopole est la misère à grande
échelle dans les pays du sud, d'où la prostitution, le travail des enfants, la pollution, la drogue, ... .
La guerre entre les pays est économique, MS est une tête de pont des états des pays riches afin de dominer et d'exploiter les pays pauvres (pétrole, ...).
Les LL par leur faibles prix vont permettre de doter toutes les organisations de la planette en logiciels de manière pérenne. A ton avis pourquoi la majeur partie de l'humanité ne mange pas a leur faim.
> Oui bien sur. MS aime pas les LL et aime les brevets logiciels, donc on fout la planete en l'air. Mais qu'il est con... (oui c'est un gros mot, et tu le
merites)
Bon début de phrase, mais étant sans argument, seule l'insulte pouvait te sortir de cet paragraphe. C'est avec la position que tu as, c'est pas évident.
> Pire ? Je sais pas. Oracle peut-etre. IBM est pas mal aussi(tu sais, la societe qui a le plus grand nombre de patentes au monde), d'autres aussi certainement.
Oui, oui. Ecoute je crois que concernant la liste des qualités de MS, entre incompréhension et mauvaise foi, il y a franchement rien.
Tu n'as toujours pas compris qu'il faut cesser les comparaisons par le plus petit des dénominateurs communs. La question est uniquement de savoir ce que MS fait. Bref devant mon accumulation des << qualités de ms >> et devant ton vide, j'en conclu que tu approuves par défauts d'argumentation.
> Ne néglige pas les propos agressifs de ton PDG. Oh mon dieu ! Un PDG aggressif ! C'est qu'il dit du mal des concurrents le mechant ! Quelle horreur, ca ne
s'est jamais vu ca.
Trop fort le gars, il parle de cancer alors que tous les acteurs (de près et de loin) de l'informatique vont l'écouter. Quand on est ce niveau avec cette
diffusion, c'est une maladresse.
> Oui bien sur, maintenant on endommage les fichiers d'autres formats, ca a l'air d'etre du bon ce que tu fumes.
Le MP3
> Rappelle-toi des centaines de rachats tueusent de technos. Je me souviens plus, tu peux me le rappeler ?
Consulte l'historique de ta boite
> Pense à l'informatique de confiance des 11 portes dérobées. En francais ca veut dire quoi ton delire ?
Bon là, tu nous la joue je suis débutant !
> Récris-toi vite un petit script kiddy. comme le worm pour OpenSSL ? Ou peut-etre comme ca : http://www.vnunet.com/News/1141398(...)
N'empèche que le vb + outlook, c'est bien plus facile.
Souviens-toi de versions de windog les une les plus pourries que les autres sauf la dernière. Me souviens pas, tous les Windows depuis 2000 sont de bonne
qualite, ca fait 3 windows.
Tu rigoles ou quoi ! Pour la gravure de dvd, je reboote le xp plus d'une fois par cession. J'avoue que j'ai vraiment été déçu, mais pas surpris !
> Je t'aide : J'ai pas d'imprimante, ca rend tout de suite moins utile un traitement de texte. Des lettres je dois en ecrire 2 ou 3 par an et encore, resultat je
le fais au boulot quand j'en ai besoin. ...
Bon alors ne parle pas de l'utilisation d'un traitement sur ta bécane personnelle.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Nicolas Boulay () le 01/07/2003 à 09:52. (lien). Évalué à 4.Tu essais de t'acheter une bonne conscience pbpg ?
Moi, je me rappelle des rtf salopé (+dans w2k que dans w97, bizarre non)., des .doc incompatible pour forcer l'upgrade, etc...
On peut aussi citer toutes les menaces sur les vendeurs de materiel pour empécher la diffusion de programme concurrent comme netscape ou certaine suite office, et le double boot BEOS.
Je remarque que les divisions de office et OS de MS font 80% de bénéfice ce qui doit être la seul boite du monde à avoir ces taux là avec ce chiffre d'affaire là.
Et ne me dis pas que MS n'est pas en phase de dev active !! Il n'y a pas de lourd investissement comme dans l'industrie et des machines à amortir ! Les programmeurs restent dans la boite entre 2 versions !-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 17:43. (lien). Évalué à 1.J'ai pas besoin de m'acheter une bonne conscience, c'est ca le truc. Je crois plutot que certains ici feraient mieux d'ouvrir les yeux et voir dans quel monde ils vivent.
Quand aux 80% de benef, ben vu que ces chiffres pris a part ne veulent rien dire...
cf. http://www.microsoft.com/msft/download/FY03/10Q03_3.doc(...) (oui c'est un doc)
The segments are designed to allocate resources internally and provide a framework to determine management responsibility. Due to Microsofts integrated business structure, operating costs included in one segment may benefit other segments, and therefore these segments are not designed to measure operating income or loss directly related to the products included in each segment
Mais bon, c'est tellement plus simple de voir ce qu'on veut dans les chiffres plutot que la realite.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud (page perso, ) le 01/07/2003 à 11:31. (lien). Évalué à 1.Je comprends ton point de vue Pasbill ... mais y a quand même quelque chose qui me dérange: à ce que tu dis tu es contre cette société capitaliste dans laquelle nous vivons, dans ce cas pourquoi te plier simplement et subir cette société. La société c'est nous qui la construisons, nous ne devons pas la subir ou se plier à sa facon d'être à l'heure actuelle. C'est à cause de ce fatalisme que la société est telle qu'elle est. Si on ne fait rien pour la changer, c'est sûr il y aura toujours de grandes entreprises qui dévoreront les petites. Biensur je ne prétends pas être un model et faire toujours les bons choix, mais je pense qu'aider le monde du logiciel libre est une manière de s'exprimer et de montrer que nous sommes contre cette société capitaliste.
--
Damien-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 18:00. (lien). Évalué à 0.Je suis bien d'accord, cependant je ne considere pas que les LL sont une reponse a ce probleme. Les LL ne vont pas permettre a qui que ce soit de vivre mieux, ils se contentent de bouffer le marche logiciel des editeurs proprios. Ces LL sont finances en grande partie par des grosses boites (IBM, HP, Sun, ...), etc...
Detruire les editeurs de softs proprios n'est pas la solution a quelque probleme que ce soit. Le changement qui est necessaire est bien plus profond et doit avoir lieu au niveau des gouvernements et des systemes economiques, changer ce systeme capitaliste qui met le profit comme but, et l'argent comme element necessaire a une vie decente.
Les LL je veux bien qu'ils soient appliques a tout, mais pas dans un systeme capitaliste ou le but premier est l'argent, car il est clair qu'on ne peut pas vivre en etant auteur de LL dans ce systeme, car tu vas vite trouver qq'un pour t'entuber en reprenant ton code et le vendant moins cher que toi(ben oui, il a pas eu tes frais de dev lui).
Bref, le LL a beau etre tres joli en theorie, je ne le considere pas viable economiquement pour les auteurs dans le systeme ou l'on vit aujourd'hui.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 06:04. (lien). Évalué à 1.Ah, les bêtises traditionnelles. Le Logiciel Libre n'est pas viable. Mais bien sûr ... Il y a Linux, les *BSD, Apache, Gnome, KDE, GNUstep, Mozilla, OOo, mais non, le Logiciel Libre n'est pas viable. 'va falloir que tu m"expliques comment il en est arrivé là, alors (non, ce n'est pas parce qu'il y a des boîtes derrière qui l'aident : ces boîtes ne sont arrivées qu'à partir du moment où celui-ci a su se démarquer).
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 02/07/2003 à 06:52. (lien). Évalué à 0.Le Logiciel Libre n'est pas viable. Mais bien sûr ... Il y a Linux, les *BSD, Apache, Gnome, KDE, GNUstep, Mozilla, OOo, mais non, le Logiciel Libre n'est pas viable. 'va falloir que tu m"expliques comment il en est arrivé là Tu veux que je te l'explique ? Ben c'est tres simple : Il y a quel pourcentage de boites faisant du libre qui sont beneficiaires ? 1% ? Voila, je te l'ai montre. A premiere vue t'as pas compris que je parles de baser une societe qui fait du developpement sur les LL, je parles pas des LL en eux-memes.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 02/07/2003 à 11:48. (lien). Évalué à 1.Mais on n'en a rien à foutre. À l'origine, les logiciels étaient conçus par les boîtes de matériel (IBM, Apple, Sun ...), et si aujourd'hui seules les boîtes de matériel peuvent survivre, et éventuellement participer au mouvement du Logiciel Libre, tant pis pour les éditeurs de logiciels. Ils n'ont qu'à se reconvertir si ça les dérange. Parce que l'un dans l'autre, il y en a beaucoup, des société éditrices de logiciels propriétaires qui sont viables également ? C'est sûr, tant qu'on ne menace pas Microsoft, ça peut aller, mais ça reste un domaine très dangereux de ce point de vue-là. Le moindre écart, et paf, écrasé. On parle de Netscape ? Borland ? Corel ? Be Inc. ? Aucune n'a fait dans le Logiciel Libre, et elles ont connues, pour celles encore en vie, des heures plus glorieuses. La viabilité d'une entreprise de logiciel, qu'il soit Libre ou propriétaire, est très faible. Si on prend les stats depuis que la première boîte faisant du Logiciel Libre a été créée, je ne suis pas sûr que le nombre de boîtes de logiciel proriétaire survivantes soit plus important. Ce qui remettrait en cause le fait que ce soit le Logiciel Libre le problème.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 02/07/2003 à 18:03. (lien). Évalué à 1.Mais on n'en a rien à foutre Tu n'en as rien a foutre. Et vu que tu ne controles pas la planete, ton avis seul ne va pas faire force de loi. Quand au pourcentage de boites proprios qui s'en sortent, je te rassures, il est bien plus eleve que celui des boites faisant du LL. Il est bien evident que le proprio ramene plus d'argent que le LL, c'est d'ailleurs ca qui degoute pas mal d'entre vous, l'autre face c'est que la boite a plus de chances d'etre viable avec de plus grosses rentrees.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Jak () le 03/07/2003 à 05:39. (lien). Évalué à 1.Alors ça, je demande à voir.
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« Le savoir, n'est-ce pas, est un bien précieux. Trop précieux pour ne pas être partagé. »
- Battologio d'Epanalepse, in De Cape et de Crocs, Acte VII (Ayroles & Masbou)-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 03/07/2003 à 06:03. (lien). Évalué à 1.Bah, t'as qu'a compter. Activision, Symantec, Adobe, MS, Oracle, Electronic Arts, Blizzard, quark, ID Software, Autodesk, SAP, PeopleSoft, Macromedia, Intuit, etc... En face : Redhat, qui vient tout juste de realiser son premier benefice, minuscule s'il en est, cela pour la grosse boite du LL Et probablement 2-3 autres.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
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[^]capitalisme et logiciels libres ?
Posté par rouge13 () le 02/07/2003 à 08:57. (lien). Évalué à 1.Ces LL sont finances en grande partie par des grosses boites (IBM, HP, Sun, ...), etc... C'est vraiment là que ça devient interressant ... IBM sponsorise le dev du noyau (entre autres) HP fait pas grand chose à ma connaissance mais bon. Sun sponsorise le dev d'OpenOffice. On aurait pu citer AOL qui paye le dev de mozilla Le but ? - D'abord faire chier Microsoft, on est d'accord. - Ensuite se refaire une image dans la profession (bonne image des logiciels libres en général) - Enfin reprendre le terrain perdu face à Microsoft Seulement il y a une chose fondamentale et qui change tout à mon avis c'est le transfert des droits vers les auteurs (avec la GPL) et non plus vers les éditeurs. Cela signifie par exemple que si IBM, HP et Sun arrête de payer, ce qui a été donné aux auteurs le restera à jamais. La seule conséquence est que le dev ralentira considérablement mais aucun risque d'arrêt brutal. Je ne sais pas ce que les enemis de Microsoft ont comme intentions en sponsorisant les logiciels libres (à part faire chier Microsoft) mais ils ne pourront pas se payer sur le dos des licences ... peut être le support ? (de qualité) peut être aussi la vente de matos autre que intel ? (qui maintient artificiellement son lead avec Microsoft grâce au monopole) Encore une fois, cela profite surtout aux utilisateurs, consomateurs et clients de l'industrie informatique. Plus de services rendus pour moins cher ... c'est pas (aussi) ça le but du libéralisme ? Rien que pour ça c'est bon à prendre ... Bref, le LL a beau etre tres joli en theorie, je ne le considere pas viable economiquement pour les auteurs dans le systeme ou l'on vit aujourd'hui. Les auteurs seront content que leur code ne peut plus leur être "volé" par un rachat sauvage de l'éditeur concurrent (cf ce que se passe en ce moment avec Oracle, JDEdwards et People Soft) Ils auront au moins ce confort.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par #3588 () le 03/07/2003 à 22:04. (lien). Évalué à 1.« Detruire les editeurs de softs proprios n'est pas la solution a quelque probleme que ce soit. Le changement qui est necessaire est bien plus profond et doit avoir lieu au niveau des gouvernements et des systemes economiques, changer ce systeme capitaliste qui met le profit comme but, et l'argent comme element necessaire a une vie decente. »
Les gouvernements sont aux ordres de l'économie, si tu espères voir les choses changer, ne compte pas trop sur eux. Le changement profond, quand il aura lieu, se fera en se passant de leur avis, et avec d'autant moins de violence que les alternatives seront prêtes ou auront déjà été introduites.
« Les LL je veux bien qu'ils soient appliques a tout, mais pas dans un systeme capitaliste ou le but premier est l'argent, car il est clair qu'on ne peut pas vivre en etant auteur de LL dans ce systeme »
Imagine qu'une très grande majorité des gens ne souhaitent que du logiciel libre. Ca ne me paraît pas utopique, il est peu connu aujourd'hui, mais si des logiciels libres deviennent dominants sur le desktop par exemple (au départ, pour leur gratuité), on peut très bien imaginer un certain succès, amenant à un peu plus d'exigences de la part des clients. C'est une vue à long terme, mais ça me parait possible, en tous cas pas incompatible avec le capitalisme. Bon, dans cette situation, on se retrouve à appliquer le LL un peu partout, et les éditeurs propriétaires risquent de le sentir. S'il devient « naturel » d'attendre du libre, je pense que des initiatives style libération de Blender (on pourrait imaginer aussi des associations finançant un logiciel attendu) se créeraient plus facilement. Est-ce qu'on ferait moins de logiciel ? Sans doute pas. Est-ce qu'on embaucherait moins de développeurs ? Possible mais pas sûr, la demande pourrait aussi être plus forte. Il ne faut pas non plus oublier tous les métiers nécessaires au logiciel, dans la conception, le test, etc. Bref, je ne vois rien qui empêche un engouement pour le libre, et son utilisation quasi généralisée, dans le système capitaliste. La condition c'est surtout les exigences des clients. Tu ne vois pas comment faire de l'argent, mais peut-etre qu'il s'en ferait beaucoup moins, et que beaucoup moins de personnes pourraient en vivre. Prenons une situation autoritaire où l'on rendrait le LL obligatoire (le proprio interdit) : des développeurs seraient payés pour en faire quand même, il suffit qu'il y ait un besoin. Ce qu'il est important de remarquer, à mon avis, c'est la situation n'est vraiment pas impossible, ne rentre pas en conflit avec le capitalisme, elle se fait peut-etre au détriment d'un métier, mais ça arrive souvent avec le progrès, certains métiers perdent de l'importance, changent radicalement, voire disparaissent.
Enfin bon, c'étaient juste deux remarques, c'est du détail (juste parce que ce point m'intéresse), à prendre vraiment indépendamment de ce thread puisque même si je ne partage pas complètement ton point de vue, je suis encore moins d'accord avec pas mal d'avis opposés au tiens (surtout dans cette fin de thread).
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Moby-Dik () le 02/07/2003 à 00:11. (lien). Évalué à 1.Je ne suis pas pour la peine de mort, pas comme ton PDG. [...] pays de l'est et mafia russe [...] mexique et travail des enfants, il y a trop de concurence Je ne vois vraiment pas ce que ce genre d'attaques ad hominem et de digressions stupides vient faire ici.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par philou (page perso, ) le 02/07/2003 à 10:52. (lien). Évalué à 1.Commence à répondre sur le fond, pas sur quelque phrases prises à gauche ou à droite. Cela s'appelle du découpage intellectuel. Vois-tu ces bouts de saucisson font partie d'un tout, sur lequelle on peux discuter. Parceque là tu est vraiment hyper-constructif. Après avoir lu l'ensemble des commentaires sur ce fond, tu vas tout suite mieux comprendre la signification de ton saucissonnage.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Matthieu Moy (page perso, ) le 01/07/2003 à 09:07. (lien). Évalué à 1.> > Au fait , Pasbill Pasgates, as-tu commencé à utiliser OpenOffice.org à la place de MS-Office ?
> Au boulot tu sais bien ce qu'on utilise
LaTeX ? Comme la plupart des chercheurs de chez MS Research ? ... :-P
Enfin, ça fait sourrire, mais c'est au moins une preuve d'ouverture d'esprit de la part des centres de recherche MS.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 01/07/2003 à 15:15. (lien). Évalué à 1.Pour rappel, aux débuts du PC, Microsoft avaient des concurrents en face de lui. En vrac : CP/M, OS/2, Unix, Word Perfect, Word Star, Lotus et bien d'autres.
IBM n'a pas soutenu OS/2 ; Lotus s'est planté avec une de ses versions de son tableur, trop complexe ; Word Perfect était (en 2000 en tout cas) d'une instabilité crasse, etc.
Si les techniques de Microsoft sont contestables, je pense néanmoins qu'il a pu compter sur une concurrennce offrant des produits mal soutenus commercialement et pas au top techniquement.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par rouge13 () le 01/07/2003 à 01:20. (lien). Évalué à 6.par contre les 99.5% de gens qui restent sous Office eux ne veulent rien dire, car ils sont enfermes par le monopole, c'est ca ?
Juste une petite expérience professionnelle, comme ça ...
Je bosse dans une grande SSII française, bac + 2, profil techos.
bien ... je passe mes journées à essayer de faire marcher des logiciels proprios chez un client qui a peur des logiciels libres (le coup du support qui n'existe pas et du bug que l'on ne peut pas demander à l'éditeur de la corriger vu que l'éditeur n'existe pas (comme si les éditeurs étaient attentifs aux problèmes de leurs petits client)) ... mais je m'éloigne du sujet là.
Non ce qui est inquiétant à mon goût c'est que 99% de mes collègues (informaticiens quand même) ne connaissent pas les logiciels libres ... personne ne connait mozilla, encore moins openoffice, à la limite Linux (très bien pour un petit serveur web mais IIS+WIN2000 c'est mieux quand même) ... et récemment j'ai fait essayer mozilla à 1 collègue et maintenant (au bout de 2 semaines) il me dit "mais c'est génial, c'est bien plus pratique que IE".
Le monopole sur le marché des PC est tout pour Microsoft, sans le monopole, ils vont être obligés de faire des logiciels meilleurs et moins chers, plus proches des attentes des clients, corriger plus vite les bugs (dèjà les corriger ce serait bien), etc ...
mais les benefs vont baisser, et la concurence déloyale des logiciels libres sera dure.
Je dis déloyale car en théorie le modèle propriétaire n'a aucune chance.
En pratique, il y a l'argent (celui du dev mais aussi celui marketing et de la corruption) et le droit (ben oui les brevets).
Je ne sais pas ce que sera l'issu du combat, mais une chose est sûre c'est que ce sont les utilisateurs qui vont gagner ... même s'ils ne le savent pas encore.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par pasBill pasGates () le 01/07/2003 à 05:21. (lien). Évalué à 1.Il est bien clair qu'on va pas garder nos +90% de parts de marche comme ces dernieres annees. Si on s'est retrouve la c'etait par manque de concurrent serieux et maintenant qu'il y en a un le marche va s'equilibrer.
Maintenant faut regarder ou ca va se stabiliser, mais perso je m'inquietes pas trop pour MS.-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par neos (page perso, ) le 01/07/2003 à 07:10. (lien). Évalué à 4.Soyons sérieux 30 secondes...
J'ai été formateur Microsoft pendant 5 ans (Office toutes versions), j'ai travaillé aux Ulis en tant que HotLiner (gamme Office).
Je suis responsable d'un parc de 400 machines, sur 5 sites en France. Avant je ne jurais que par les produits MS... mais depuis 3 ans que j'utilise les LL, j'ai découvert la stabilité, la liberté, la perrenité.
Y'en a marre des bugs à la pelle, j'ai passé un temps incalculable à dépanner les gens plantés sous WinXX ou MS Office (sous Linux, bizarre, jamais...).
Nous passons actuellement TOUS nos postes en OOo + Mozilla Mail + Gimp.
Ils restent sous XP ou 2000 pour le moment, mais une fois nos applis stratégiques redéveloppées en PHP, la moitié des PC seront 100% Open Source et LL.
Ceux qui critiquent subjectivement OOo (n'est-ce pas PasBill Pas Gates) ne connaissent pas vraiment les suites bureautiques : OOo est un très très bon produit, qui va exploser dans toutes les PME et grosses entreprises.
Le LL, l'essayer c'est l'adopter à coup sûr !--
http://schombert.net-
[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Damien Le Berrigaud (page perso, ) le 01/07/2003 à 11:45. (lien). Évalué à 1.Totalement d'accord avec toi. Je suis étudiant (je fini mon DUT info) j'ai fait un stage au Trésor Public. Là bas les ordi sont sous windows... le truc habituel quoi. Mais là ou j'était content c'est que d'ici deux les ordi sous windows (c'est à dire toutes les machines clientes, ainsi que les machines serveurs) vont passer à GNU/Linux et remplaceront donc MSOffice par OpenOffice. Je crois que Microsoft va perdre un sérieux client là :)
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Damien
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
Posté par Robert VISEUR (page perso, ) le 01/07/2003 à 15:25. (lien). Évalué à 2.Je ne doute pas que OOO va exploser d'ici peu. Mais je pense, par exepérience, qu'il faudra atteindre encore qq versions avant qu'il ne soit vraiment supérieur à Office. Un exemple : j'ai installé OOO sur mes 3 PC (professionnels et privés) pour migrer de MS vers OOO. J'ai essuyé cet après-midi 5 plantage OOO en 2 heures, contre 0 sous Office. Je crois que comme Mozilla jusqu'à la version 1.3, OOO a encore besoin de bug fix et de maturation. Par ailleurs, il est reconnu qu'il marque encore le pas fonctionnellement à certains niveaux comme en correction orthographique.
> Le LL, l'essayer c'est l'adopter à coup sûr !
Oui, mais c'est comme le bon vin : il faut généralement le laisser vieillir un peu !
Ceci dit, j'utilise régulièrement Mozilla, Gimp, Apache, PHP et Filezilla et je m'en régale.
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[^]Re: Migration réussie à grande échelle
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