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Articles : UNESCO-Microsoft, une alliance pour agrandir la fracture numérique ?
Posté par jepoirrier (). Modéré le 16 novembre 2004.NdM : Dans un communiqué de presse commun, l'APRIL et FSF France s'inquiètent des effets de cet accord.
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Selon cet accord, l'UNESCO et Microsoft travailleront sur 8 sujets (échange d'expériences, savoir-faire et projets de développement) :
- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage)
- Accès et développement de communauté (or les logiciels propriétaires ne permettent pas de réel développement)
- Diversité culturelle et linguistique et sa préservation (les logiciels libres sont connus pour être meilleurs dans ce domaine)
- Inclusion et capacité numérique (?) (or faire en sorte que chaque utilisateur paie sa licence ne va pas aider les choses)
- Échange et promotion de bonnes pratiques sur l'usage des TIC pour le développement socio-économique (or les pratiques que Microsoft recommande ne vont pas être les meilleures, que ce soit pour la liberté, l'éducation, la science ou la culture puisqu'il va imposer l'usage unique de Windows)
- Stimuler les pratiques de communautés basées sur le web, incluant le développement de contenu, le partage de connaissance et l'enrichissement a travers la participation
- Faciliter l'échange d'information et d'applications logicielles (or Microsoft est-il intéressé par le partage d'applications avec le public ?)
- Partage d'expertises et de stratégies (or on pourrait plutôt croire que le but stratégique de Microsoft est d'utiliser l'UNESCO pour asseoir sa domination mondiale des logiciels)
Non, les logiciels propriétaires ne sont pas la technologie appropriée pour ces objectifs, parce que les gens locaux ne peuvent pas se l'approprier, l'étudier, le maintenir, le développer et l'adapter (voir les 4 libertés selon GNU). Seuls les logiciels libres constituent la technologie appropriée pour cela.
L'utilisation de logiciels propriétaires ne permet pas le développement durable, et même le développement tout court : c'est une dépendance permanente. Les logiciels propriétaires rejettent l'esprit de la science car ses rouages internes (et même ce qu'il fait exactement) sont tenus secrets. Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier. Et ils refusent de faire partie de la culture humaine. Puisque l'UNESCO est une organisation éducationnelle, scientifique et culturelle des Nations Unies, l'UNESCO devrait rejeter les logiciels propriétaires sur base de ces 3 piliers (Éducation, Science et Culture).
L'UNESCO devrait refuser cette alliance.
L'UNESCO sait-elle ce qu'elle veut ?
http://www.fsfeurope.org/projects/mankind/lsm2002/index.fr.html(...)
« L'UNESCO a toujours encouragé l'extension et la diffusion de la connaissance et reconnaît que dans le domaine du logiciel, le logiciel libre diffuse cette connaissance d'une manière que le logiciel propriétaire ne permet pas. L'UNESCO reconnaît aussi que le développement du logiciel libre encourage la solidarité, la coopération et le travail communautaire entre les développeurs et les utilisateurs des nouvelles technologies. »
-- Abdul Waheed Khan, UNESCO Communication and information department answering for Director-General Koïchiro Matsuura (2003)
L'annuaire FSF Directory ( http://directory.fsf.org/(...) ) est fait en partenariat avec l'UNESCO.
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[^]Re: L'UNESCO sait-elle ce qu'elle veut ?
Posté par Yves Martin () le 16/11/2004 à 15:04. (lien). Évalué à 9.Sait-on jamais, Microsoft a peut-être décidé de déployer du logiciel libre pour l'UNESCO ?
Visiblement la nouvelle stratégie est d'infiltrer les milieux pro-LL pour mieux les casser de l'intérieur et ramasser les morceaux.-
[^]Re: L'UNESCO sait-elle ce qu'elle veut ?
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ONU et Microsoft
C'est assez évident. Avec les "donations" (en licenses ou en liquide) de Microsoft à toutes les organisations internationnales, pourquoi se priver ? L'UNHCR est par exemple 100%-Microsoft (je le sais par des contacts)...
A très court therme, se dire qu'avoir un ordinateur avec Windows c'est toujours mieux pour la fracture numérique (digital, c'est une question de doigté ! ;) ) que de ne pas avoir d'ordinateur.
A long therme, avoir son informatique 100%-Microsoft peut laisser planer des craintes sur l'accès et la diffusion de l'information - mais c'est trop non-substanciel (non palpable en sous-sous) pour nombreux de dirigeants des milieux économiques et politiques (qui viennent souvent du précédent d'ailleurs).
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[^]Re: ONU et Microsoft
Posté par Gohar () le 16/11/2004 à 15:08. (lien). Évalué à 6.A long therme, on risque de se brûler les doigts...
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[^]Re: ONU et Microsoft
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[^]Re: ONU et Microsoft
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[+] [^]Re: ONU et Microsoft
Posté par Space_e_man () le 17/11/2004 à 00:10. (lien). Évalué à -3."Je suis pas un grand fan de Microsoft, mais faut pas non plus les diaboliser. Ils font des trucs bien, des fois."
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[^]mince alors
Posté par Francois Revol (page perso, ) le 19/11/2004 à 23:14. (lien). Évalué à 1.on pourra plus faire de "son digital" comme chez Bouygues =)
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[^]Re: ONU et Microsoft
Posté par abgech () le 18/11/2004 à 06:57. (lien). Évalué à 9.Je ne répond pas spécifiquement à ce post, mais je fais plutôt une remarque d'ordre général.
Nous vivons dans un monde capitaliste et mercantile (je simplifie pour éviter de partir dans un développement fastidieux) et dans ce monde, l'objectif d'une entreprise comme microsoft n'est pas de fournir du logiciel (bon ou mauvais). Son objectif, en théorie de l'entreprise, est de maximiser son profit à long terme. Comme toute entreprise à but lucratif, elle n'existe pas pour le bien commun, elle n'a aucune responsabilité envers les utilisateurs de ses produits, pas plus qu'envers ses collaborateurs. Elle a, par contre une très grande responsabilité envers ses actionnaires et envers eux seulement. Pour remplir son objectif, microsoft peut très bien changer complétement d'activité et, par exemple, demain, vendre des petits pains (improbable, mais, enfin, la Wells Fargo, entreprise de transport des western du 19em est bien devenue une banque).
Les donations et autres "soutiens" offerts pour lutter contre la fracture numérique ne servent qu'à essayer de redorer une image quelque peu écornée. Et puis, l'utilisateur "au rabais" d'aujourd'hui, connaissant les produits sera l'utilisateur "plein pot" de demain Et n'oublions pas l'effet publicitaire, alors que j'étais étudiant en école d'ingéneur, je me souviens que nous disposions d'un calculateur analogique (quel merveilleux engin pour résoudre les équations intégro-différentielles, de précision limitée il est vrai), sur la carcasse du dit engin, une étiquette: "Offert par Nestlé". Trente-cinq ans après, j'en vois encore l'image.
Pour conclure, à titre d'avis personnel, j'estime que microsoft, de par la mauvaise qualité de ses produits oublie complétement le long terme au profit d'une gestion d'entreprise "par coup". Mauvais, très mauvais pour la pérennité de l'entreprise. Personnellement, je n'ai pas d'actions microsoft, et aucune envie d'en acheter.--
Il est démocratiquement impensable, qu'en république, il y ait trop de gens qui se foutent royalement de tout -- Pierre Dac
Erreur de rédaction ou mauvaise interprétation de ma part ?
Les logiciels propriétaires rejettent l'esprit de la science car ses rouages internes (et même ce qu'il fait exactement) sont tenus secrets. Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier. Et ils refusent de faire partie de la culture humaine. Puisque l'UNESCO est une organisation éducationnelle, scientifique et culturelle des Nations Unies, l'UNESCO devrait rejeter les logiciels libres sur base de ces 3 piliers (Éducation, Science et Culture).
Le passage emphatique me semble contenir une erreur. L'auteur ne voulait-il pas plutôt écrire : "l'UNESCO devrait rejeter les logiciels propriétaires sur base de ces 3 piliers [...]" ce qui serait en accord avec l'argumentation précédant ce passage.
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[^]Re: Erreur de rédaction ou mauvaise interprétation de ma part ?
Posté par jepoirrier () le 16/11/2004 à 15:16. (lien). Évalué à 2.Bien vu. Et desole pour l'erreur !
Merci aux moderateurs de l'avoir corrige
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[^]Re: Erreur de rédaction ou mauvaise interprétation de ma part ?
Posté par guignome (page perso, ) le 16/11/2004 à 15:21. (lien). Évalué à 1.euh ca ma surpris aussi, ou alors j'ai encore rien compris....
FUD !
Franchement mais c'est quoi ce FUD à 2 balles ?
On croirait entendre Bush parler de l'Irak et de l'axe du mal !
Faut arrêter de mettre les "logiciels propritétaires" tous dans le même sac et les logiciels libres tous dans le même !
Ce sont 2 modèles différents mais il y a des acteurs aux philosophies très différentes des 2 côtés, plus ou moins respectables.
"- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage)
Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier."
Sans déconner, alors on se demande pourquoi Microsoft est en relation avec les laboratoires de recherche du monde entier, finances de nombreux projets de recherche, publie de nombreux documents, propose le code source de certains projets voir de son OS favori aux université pour qu'ils puissent justement être étudiés.
Faut arrêter de délirer, j'entend tous les jours des linuxiens râler parcque des universités sont "soudoyées" ou "achetées" par Microsoft, et maintenant je lis que MS rejette l'éducation et la recherche... Faudrait savoir !
(or faire en sorte que chaque utilisateur paie sa licence ne va pas aider les choses)
Quel rapport avec la choucroute ? C'est un tout autre débat, MS propose des technos multimédias compatibles avec beaucoup de matos, après ils proposent aussi une techno de DRM mais ne forcent absolument pas à son utilisation : ils la propose aux MAJORS qui en ont besoins ou sur leur plateforme de vente en ligne, point. Tu peux toujours lire tes mp3 ou vidéos, même sous licence libre.
Pour tous les autres commentaires réfutant toute éventuelle compétence de MS, ceci est un accord, et MS compte aussi "apprendre" de l'UNESCO, je pense notamment au phénomène de développement de communauté.
Bref ce FUD est complètement crétin et dénué d'arguments qui puisse apporter un tant soit peut d'intérêt au débat.
Désolé pour ce coup de gueule, je suis un pro-LL, mais je croyais ce genre de procès primaire relégué aux trolls de second plan.
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[^]Re: FUD !
Posté par jmf () le 16/11/2004 à 16:38. (lien). Évalué à 10."- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage)
Ils rejettent l'éducation car les utilisateurs ne sont pas autorises à l'étudier."
Sans déconner, alors on se demande pourquoi Microsoft est en relation avec les laboratoires de recherche du monde entier, finances de nombreux projets de recherche, publie de nombreux documents, propose le code source de certains projets voir de son OS favori aux université pour qu'ils puissent justement être étudiés.
Faut arrêter de délirer, j'entend tous les jours des linuxiens râler parcque des universités sont "soudoyées" ou "achetées" par Microsoft, et maintenant je lis que MS rejette l'éducation et la recherche... Faudrait savoir !
Je suis assez d´accord sur les autres point, mais là je crois que tu nous provoques un peu[1]
Je pense que tu sais faire la différence entre l´éducation vraie, celle qui donne les armes intellectuelles pour progrésser ou se défendre, et la technique du dealer de quartier qui distribue une première cigarette gratuite pour que la jeune recrue y prenne goût.
En ce qui concerne la recherche par contre, il est clair que les grosses boîtes aux Etats-Unis ont beaucoup plus d´incitations financières pour soutenir la recherche fondamentale, et non pas seulement la recherche appliquée. Si on pouvait imiter les USA sur ce point, au lieu de n´imiter que leurs travers comme on a l´habitude (obésité, ...)
[1] Impression renforcée par la comparaison avec Bush ;-)-
[+] [^]Re: FUD !
Posté par TImaniac (page perso, ) le 16/11/2004 à 16:51. (lien). Évalué à -2.Je suis assez d´accord sur les autres point, mais là je crois que tu nous provoques un peu[1]
Non pas vraiment, quand on regarde le nombre de projets universitaire qui vivent grâce aux financement de MS, sans pourtant utiliser de techno MS (parcque en recherche on est pas vraiment au niveau VisualStudio), je trouve pas que celà est comparable au fait de vouloir "inciter" à la "consommation". Cà c'est à un niveau beaucoup plus bas, quand MS fournit des versions gratuites de ces softs aux universités, mais je ne parlai pas de celà, celà dit tu fais bien de le signaler.
MS a un réel intérêt à financer ces projets de recherche, avant tout pour le résultat de ces recherches. Idem pour IBM et autre Intel. Et c'est pas la FSF qui peut se permettre de faire progresser l'informatique (au sens purement technique et méthodologie j'entend).-
[^]Re: FUD !
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 16/11/2004 à 23:55. (lien). Évalué à 0.Tu veux dire au sens purement financier, non ?
Sinon, prière d'arrêter d'inutiliser le post précédent ! Il est tout à fait pertinent qu'au niveau purement financier en recherche accadémique, Microsoft est bien plus utile que la FSF (et c'est un euphémisme !).
Mais il ne faudrait pas oublier que la recherche serait très handicapée sans les outils libres : elle serait obligée d'acheter au prix fort des licences des logiciels proprios des concurrents du sponsor (en admettant que le sponsor accorde des remises sur ses propres produits) ... sans oublier que l'absence des 4 fameuses libertés aurait tendance à fragmenter la connaissance ... mauvais pour la recherce, ça !
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[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 16/11/2004 à 16:55. (lien). Évalué à 4....plus d´incitations financières pour soutenir la recherche fondamentale...
Non, pas plus de finance, plus de contrôle sur l'usage des finances...
Quand certains chercheurs travaillent comme des forcenés et méritent plus de soutien, d'autres sont payés et se la coulent douce, sans jamais obtenir le moindre résultat.
Ce qu'il faut, plutôt que toujours vouloir plus de pognon, c'est contrôler le travail fourni.-
[^]Re: FUD !
Posté par Yusei () le 17/11/2004 à 11:36. (lien). Évalué à 7.D'un autre côté, il faut accepter que faire de la recherche ne mène pas toujours à des résultats exploitables. Contrôler le travail fourni, d'accord, mais pas en quantifiant les "résultats", quels qu'ils soient. C'est donc un problème difficile.
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[^]Re: FUD !
Posté par 0track () le 16/11/2004 à 16:44. (lien). Évalué à 4.- Éducation et apprentissage (or les logiciels propriétaires rejettent l'éducation et l'apprentissage) Ils rejettent l'éducation.... MS rejette l'éducation et la recherche... Faudrait savoir !
Microsoft emploie les meilleurs pour une simple et bonne raison : être à la pointe technologique, mais il y a une différence importante entre sa politique commerciale et son inovation, MS c'est avant tout une grosse capacité économique.
Quel rapport avec la choucroute ? C'est un tout ... licence libre.
Le rapport avec la choucroute c'est que si tout tes outils sont payant tu doit forcément faire payer ce que tu développes . Celà ne semble pas une abération avec "notre vision" actuel du monde où tout n'est que marchandise, mais et celà ne favorise pas le développement puisqu'il y un coût, trivial non ?
Par contre je suis assez d'accord la dessus c'est un peu troller de la part de Stallman je suis désolé mais il aurait pu y aller avec plus de pincette mais bon , d'un côté c'est un mail sur une liste et pas une réponse proprement formulée et d'un autre côté, celà ne se veux pas exhaustif si on souhaite ttrouvé des arguments à ce qui est avancé il y en a .-
[^]Re: FUD !
Posté par TImaniac (page perso, ) le 16/11/2004 à 16:55. (lien). Évalué à 2.Microsoft emploie les meilleurs pour une simple et bonne raison : être à la pointe technologique, mais il y a une différence importante entre sa politique commerciale et son inovation, MS c'est avant tout une grosse capacité économique.
Vi mais je ne vois pas en quoi c'est contradictoire. Evidemment que MS finance la recherche pour être à la pointe (technologique et économique), mais dire que MS s'en fou de la recherche ca me fait doucement rire, ce sont les premiers intéressés comme tu le soulignes.
Effectivement Stallman a trollé comme pas possible, mais il aurait été de bon goût du rédacteur de cette news de relativiser, nuancer, peser le pour et le contre sans reprendre bêtement ce genre de FUD. Ca nuit clairement à la crédibilité de l'ensemble. Mais bon mon commentaire semble pas avoir été pertinent d'après ce que je vois :)-
[+] [^]Re: FUD !
Posté par Veiovis () le 16/11/2004 à 22:06. (lien). Évalué à -1.Vous parlez de la recherche informatique. Merci de préciser. Dans la recherche les Unix et maintenant Linux sont très répandus, nettement plus que Windows.
Cela dit, je suis d'accord sur le fait que Stallman n'est pas crédible. Il prend une position idéologique pour le libre, et je pense qu'il a raison de le faire. Par contre, il lance des attaques qui ne sont pas ou mal fondées. Il confond les buts atteints (qui ne sont pas forcément mauvais si on n'utilise pas du libre -- contrairement à ce qu'il explique plus ou moins) et les moyens.
Par exemple, MS peut faire de très bonnes choses, mais les moyens employés sont parfois déplorables. Sans aller jusque là, on peut expliquer que le libre est plus satisfaisant du point de vue idéologique (en espérant qu'il soit encore possible d'avoir une idéologie de nos jours -- i.e. penser en dehors d'une doctrine pragmatique) et ne pas dire que ce moyen plus satisfaisant est forcément la panacée pour atteindre des objectifs donnés.-
[^]Re: FUD !
Posté par jepoirrier () le 16/11/2004 à 22:33. (lien). Évalué à 2.Dans la recherche les Unix et maintenant Linux sont très répandus, nettement plus que Windows.
En tous cas, dans le recherche biologique et médicale, MS-Windows est encore et toujours LA plateforme de référence. La faute est à l'inertie des gens et aux logiciels propriétaires en situation de monopole (en protéomique, notamment). Seule la bioinformatique commence à pousser les OS alternatifs.-
[^]Re: FUD !
Posté par Veiovis () le 16/11/2004 à 23:14. (lien). Évalué à 3.D'accord, merci de la précision. Je parle de la recherche dans les sciences dures mathématiques et physiques. Et c'est certainement la recherche qui draine le plus de moyens informatiques: super-calculateurs, clusters, Grid, ou simplement stations et maintenant PC.
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[^]Re: FUD !
Posté par Aldoo (Jabber id, ) le 17/11/2004 à 00:02. (lien). Évalué à 4.Ne pas sous-estimer les volumes de données à traiter en bio-info !!!
(c'est quand même une des plus grosses motivation de la science des bases de données, aujourd'hui : comment traiter efficacement des requêtes de barbare dans un volume gargantuesque ?)
Et le généthon ? Et tous les travaux de séquençage de l'ADN, ce n'est pas gourmand en CPU, ça non plus ?
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[^]Re: FUD !
Posté par Bernard Massot () le 17/11/2004 à 00:14. (lien). Évalué à 6.En tous cas, dans le recherche biologique et médicale, MS-Windows est encore et toujours LA plateforme de référence. La faute est à l'inertie des gens et aux logiciels propriétaires en situation de monopole (en protéomique, notamment).
C'est aussi la faute au matériel spécialisé hors de prix dont les drivers n'existent que pour windows. Il faudrait une vraie demande émanant des chercheurs pour que cette situation change.
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[^]Re: FUD !
Posté par sobek () le 17/11/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 2.Je ne suis pas tout a fait d'accord.
Actuellement, sur un parc d'environ 4000 machines, plus de la moitié sont des Mac et seulement un tier sont des Windows, le reste allant de la station SGI au serveur Tru64.
Par contre, il est vrai que le passage MacOS9 -> MacOS X a été mal vécu par certains éditeurs, qui ont depuis décidé de ne plus développer leurs logiciels que pour Windows. C'est le cas pour les pilotes de FACS, par exemple.
Ici, si les plateformes de génomique utilisent des windows pour piloter les séquenceurs, la plupart utilisent des Mac pour les traitements suivant parce que des logiciels tels que Blast ou Clustal ont avant tout été développés pour Unix et pour Mac. Il en est de même pour les logiciels de criblages, ceux de biologie structurale, ceux de stat...
Maintenant, il ne faut pas se voiler la face non plus : Windows est en train de faire un remontée importante dans le domaine.
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[^]Re: FUD !
Posté par briaeros007 () le 16/11/2004 à 16:57. (lien). Évalué à 9.C'est un tout autre débat, MS propose des technos multimédias compatibles avec beaucoup de matos,
je vais lancer le troll mais certaines rumeur laisse a penser que microsoft ait utilise une version cracker de soundforge..
bon le troll velu lance, maintenant les vrais commentaires :
1 payer les licences n'est PAS un autre debat; c'est bien le meme : pour reduire la "fracture" numerique comme certains disent ; il faut que tous le monde puisse avoir un appareil et les logiciels adequat.
Si tu considere que tout le monde doit acheter une licence 100 euros a une entreprise tout sauf philantropique ; tu m'excusera mais la pilule a quand meme du mal a passer; c'est bel et bien faire une discrimination financiere (perso j'ai pas 100 euros a depenser dans un seul logiciel/OS; je prefere faire des petites donations aux projets qui m'interesent/m'aident vraiment).
les drm ; encore un debat biaise : "ils proposent au majors" . Ah oui mais les majors sont aussi en etat de quasi monopoles sur les offres legales de telechargement legale de musique online; donc si les majors accepte tout le monde (90%) devra accepter de facto...
genial pour reduire la fracture numerique certe ; mais pour l'education , et la liberte culturelle on repassera....
juste le troll au passage : "aux MAJORS qui en ont besoins"; hum ouais ca reste a prouver que les majors aient REELEMENT besoin de drm pour se proteger contre les mechants pirates qui hantent les mers (pirate n'as jamais voulu dire utilisateur de p2p chez moi...).
"Tu peux toujours lire tes mp3 ou vidéos, même sous licence libre."
Ah euh je peux pas lire mes dvd video sous linux legalement... pourtant ils (les dvd) sont legaux....
comment ca c'est un autre debat; ben pas totalement : pour reduire la fracture numerique et permettre une diffusion des connaissances; il faut bien permettre utiliser un systeme que TOUT LE MONDE peux utiliser ; et pas juste ceux qui achete une licence non? (ca tourne un peu en rond).
Bon en gros tout tourne autour des ... licences d'utilisations et des formats proprio; maintenant si microsoft utilisent des format libre pour permettre a tous le monde de les utiliser; fournit les codes sources a qui veux ; pour encourager l'apprentissage; suis les standarts et les normes pour etre compatibles avec tout le monde; je serais le premier a applaudir microsoft!
mais mon petit doigt me dis que ca ne vas pas arriver--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: FUD !
Posté par TImaniac (page perso, ) le 16/11/2004 à 21:29. (lien). Évalué à 0.je vois toujours pas le rapport avec la choucroute : les drm ca pu, donc de toute façon je m'en balance royalement qu'on ne puisse pas les lire sous Linux. Pareil pour les DVD : on veut pas que je puisse les lire, ben je les lis pas. Mais c'est pareil pour tous les formats. Il y a des millions de contenus culturels qui ne sont nullement protégés, souvent de meilleur qualité et sans aucune protection. C'est ca que je veux partager, pas ce que me propose les majors sous un format fermé. Ce que j'ai voulu dire, c'est que MS n'impose pas du tout l'utilisation de ces formats propriétaires et fermés, il se contente de vendre sa techno à qui-n-en-veux et le propose sur sa plateforme. Et ? quel rapport avec l'UNESCO ?
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[^]Re: FUD !
Posté par briaeros007 () le 17/11/2004 à 21:36. (lien). Évalué à 5.c'est que MS n'impose pas du tout l'utilisation de ces formats propriétaires et fermés,
d'ailleurs c'est bien connu wmp est compatible ogg, ogm et mkv....
Si le systeme "cle en main" est livre sans support des formats libres; faut pas penser qu'ils vont se developper par l'intermediaire de ce systeme.....
Toi tu ne veux pas utiliser les formats proprio (moi non plus) ; mais on nous laisse ton le choix pour par exeple acheter legalement de la musique online? Et microsoft est tout a fait conscient de cet etat de fait et le souhaite.
La fracture numerique c'est aussi l'accees a la culture digitale! si elle est enferme dans les formats proprio; le libre aura beau avoir les meilleurs codec (xvid, theora...) les meilleurs conteneur (mkv ...), ben la culture ne sera disponible QUE sous le format qu'auront decider les detenteurs de cette culture (ici donc les majors et microsoft par leur biais pour la musique entre autre)
toujours pas de rapport avec la choucroute?--
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.-
[^]Re: FUD !
Posté par Sayena Yefka () le 18/11/2004 à 14:32. (lien). Évalué à 1.En l'occurence wmp lit parfaitement les ogg du moment que le codec est installe. Il n'associe pas l'extension .ogg et ne l'integre pas dans sa bibliotheque, mais des lors qu'un ogg est ouvert depuis wmp il est lu.
Quand a l'ogm et le mkv je n'ai pas testé avec wmp.-
[^]Re: FUD !
Posté par Samaty Tramo (page perso, ) le 20/11/2004 à 04:45. (lien). Évalué à 1.Question bête.
Combien de temps met un utilisateur pour jeter un fichier qui ne s ouvre pas avec un double-clic ?
C'est ce genre de détail que personne ne comprend.
D'un coté tu as l'entreprise qui dit "nous lisons machin et machin" et de l'autre tu as l'utilisateur qui dit "cela ne marche pas".
Et puis il faux vraiment que l'utilisateur soit motivé pour se lancer dans l'installation d'un codex. La loi de l'oem fait toujours des ravages.
Sinon wmp est une bouse. C'est gratuit, c'est ce que je pense, c'est mon expérience et cela n'est pas négociable.
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[^]Re: FUD !
Posté par mobley02 () le 16/11/2004 à 17:47. (lien). Évalué à 10.Je te conseille l'excellent livre de Ali Laïdi : Les secrets de la guerre Economique. On apprend des tas de choses, entre autre comment certains ONG sont approchées par des sociétés commerciales et servent à abreuver les pays en voie de développement de tous les biens faits de nos sociétés industrialisées. Ainsi nos amis de l'hémisphère Sud acquierent de bons réflexes pavloviens qui leur serviront plus tard à faire le bon choix stratégique. MS n'est pas philantrope, loin s'en faut.
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[^]Re: FUD !
Posté par TImaniac (page perso, ) le 16/11/2004 à 18:31. (lien). Évalué à 5.Mais t'inquiète pas sur le fond je suis tout à fait d'accord avec toi, c'est sur la forme des arguments utilisés dans ce FUD qui m'ont fait bondir, comme souvent avec MS : plutôt que de discuter du vrai débat on sort des arguments pourrit sans vraiment savoir de quoi on parle, en croyant tout savoir sur le grand méchant loup. Ca nuit clairement à la crédibilité de l'ensemble et c'est jouer exactement le même jeu que ceux qui sont critiqués.
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[^]Question de choix
Posté par Veiovis () le 16/11/2004 à 23:34. (lien). Évalué à 5.MS n'a pas à être philanthrope. C'est une entreprise, elle appartient au marché et doit faire du profit. C'est la règle; il n'y a rien à redire là-dessus. Le problème n'est pas l'offre mais la demande.
Les gens ont le choix, en général. C'est l'UNESCO qui doit être philanthrope et faire le bon choix. La responsabilité est du côté de l'UNESCO.
Vous pouvez acheter n'importe quoi sur le marché mondial. C'est une liberté, j'applaudis. Ensuite, quelqu'un achète effectivement n'importe quoi. Là, je siffle par mécontentement. Et je siffle l'acheteur car c'est lui qui a le dernier mot et, en plus, il contribue à l'expansion du vendeur.
Les gens rejettent toujours la faute sur les dirigeants ou les puissants. Quelle hypocrisie! Et s'ils jetaient tous demain leur télévision par la fenêtre, que se passerait-il? N'ont-ils pas le choix? Si le marché aborde de toutes parts, c'est parce qu'il est bien accueilli. Je dis merci au marché pour mon PC et je le remercie lorsqu'il s'agit d'installer mon OS. Question de choix....-
[^]Re: Question de choix
Posté par Yusei () le 17/11/2004 à 11:40. (lien). Évalué à 3.«MS n'a pas à être philanthrope. C'est une entreprise, elle appartient au marché et doit faire du profit. C'est la règle; il n'y a rien à redire là-dessus.»
Personnellement, je me réserve le droit d'y trouver à redire... Certes, c'est la norme, mais des entreprises un peu plus philantropiques ne serait pas un mal, que ce soit pour des raisons d'image ou pour de vraies raisons philantropiques.-
[^]Re: Question de choix
Posté par Veiovis () le 17/11/2004 à 19:30. (lien). Évalué à 1.Tu t'en réserves le droit ou tu le fais effectivement?
En tout cas, on ne peut pas le reprocher à MS. Ce serait comme reprocher à emacs de ne pas faire le café: ça n'est pas conçu dans ce but... Par contre, tu peux effectivement proposer un autre modèle de marché, de Société Anonyme ou autre. On pourrait aussi imaginer un impôt de philanthropie sur les sociétés. Je trouve ça bizarre, mais ça l'est déjà moins que des voeux pieux ou la confusion actuelle, bien commode pour les entreprises.
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[^]Re: Question de choix
Posté par morfal () le 17/11/2004 à 16:17. (lien). Évalué à 3.Vous pouvez acheter n'importe quoi sur le marché mondial. C'est une liberté, j'applaudis. Ensuite, quelqu'un achète effectivement n'importe quoi. Là, je siffle par mécontentement. Et je siffle l'acheteur car c'est lui qui a le dernier mot et, en plus, il contribue à l'expansion du vendeur.
Et quand on trouve systématiquement MS installé sur un portable, a-t-on le choix ?
Et lorsqu'un labo de recherche à qui on a sucré le budget (l'état doit être rentable !!) n'a plus que le choix entre fermer ou accepter le financement privé. Donc perdre toute indépendance. Est-il libre de s'équiper comme il le souhaite, de travailler sur les thèmes voulus ?
Et l'Egypte, qui reçoit 2.000.000.000 $ par an de la part des US pour calmer les tensions avec Israël, à condition d'acheter des armes et du blé américains. Ils ont le choix ? Ouh là, je m'égare ;-)
M.
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[^]Re: FUD !
Posté par calandoa () le 17/11/2004 à 10:07. (lien). Évalué à 0.« MS n'est pas philantrope, loin s'en faut. »
Tout à fait. Quand Microsoft va faire des dons de centaines de millions de dollars pour sauver les enfants atteints du sida, il ne faut pas croire un instant que c'est par grandeur d'âme, bien sûr que non! Tout le monde sait (et surtout les intégr^W défenseurs des LL) que Bill Gates est un personnage monstrueux qui n'a aucune pitié pour des sales niards qui crêvent et qui fait ça juste comme investissement : si ces enfants vivent plus longtemps, ils deviendront des clients Microsoft qu'on pourra tondre à souhait ; et même si ils piratent Windows, on leur fera un procès qui les étouffera sous les dommages et intérêts. Et si ils osent utiliser des LL, ils violeront forcement un brevet MS, donc, hop! rebolotte, on les saignera a blanc.
Serieusement, il faudrait réfléchir 30s avant de poster certains messages... et un peu arrêter de voir le monde codé sur 1 bit : bien/pas bien. Microsoft possède un pognon monstrueux a ne plus savoir quoi en foutre, et s'imaginer que chaque centime qui en sortira devra forcement faire parti d'un plan machiavélique pour asservir le monde relève d'un paranoïa aigüe. On peut voir le fait qu'ils fassent des dons juste pour redorer leur image, comme une forme de mécénat / sponsoring / publicité, ok, mais qu'ils le fassent à chaque fois comme l'application d'une stratégie capitalistico-démoniaque, non, STOP!
Si il y a des gars de MS qui lisent ce débat, ils doivent se tordre de rire par terre devant tant de sottise...-
[^]Re: FUD !
Posté par PsychoFox () le 17/11/2004 à 11:00. (lien). Évalué à 6.tout dépend de qui fait quoi.
Quand B Gates ou un autre font des dons pour des causes, ils les font à leur nom, pas à celui de Microsoft, et effectivement, ils le font pour faire avancer les choses
Par contre quand c'est Microsoft, le seul but est de soigner une image de marque. ça s'appelle du marketing. Tu ne trouveras aucun conseil d'administration au monde qui acceptera de faire un don de ce genre, s'il n'a pas à y gagner (que ce soit en rabais d'impôts, publicité, etc...). Un conseil d'administration n'a pas d'âme.-
[^]Re: FUD !
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 17/11/2004 à 12:03. (lien). Évalué à 0.Et alors ? qu'est ce que je m'en fiche moi que le don qu'ils font ils le font pour redorer leur image ? Si ils arrivent à y gagner en faisant des dons tant mieux pour eux, c'est toujours mieux qu'avec des pubs.
Le gars qui a le sida (pour reprendre votre image) il sera bien content d'être soigné, et si MS en profite pour redorer son image, je doute que ça le gêne outremesure.
J'ai l'impression que dans vos reflexions ce qui prime c'est "est-ce que MS y gagne ?" (en considérant que s'il y gagne c'est mal) alors que logiquement ce qui devrait compter c'est "est ce que les gens et le monde y gagne ?". Si les deux y gagnent moi j'ai plutot tendance à dire bravo. Maintenant pour savoir si on est dans ce cas, il n'y a qu'à attendre.-
[^]Re: FUD !
Posté par Gohar () le 18/11/2004 à 12:07. (lien). Évalué à 8.Le type qui a le sida, surtout s'il vit en Afrique, il sera bien content d'avoir des versions génériques (libres?) à prix modique des molécules qui peuvent le soigner plutôt que de devoir dire "merci" à un multi-milliardaire quel qu'il soit.
Entre la charité et la justice, il y a un monde. Microsoft gagne de l'argent en prélevant une taxe sur nos informations et il redore son blason en redistribuant des roupies de sansonnet:
L'homme le plus riche de la planète a rappelé que les actions de mécénat de son entreprise s'étaient élevées à 1 milliard de dollars sur cinq ans, y compris la fourniture de logiciels.
http://www.lefigaro.fr/eco-hitech/20041118.FIG0287.html(...)
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[^]Re: FUD !
Posté par calandoa () le 17/11/2004 à 12:17. (lien). Évalué à 4.Toute entreprise cherche effectivement à soigner son image de marque, mais qui ne cherche pas à le faire? Tu connais beaucoup de personne qui ont honte de faire de l'humanitaire et qui s'en cachent? C'est facile de rester en face de son écran toute la journée et de dénigrer ceux qui se bougent le cul. Même Gandhi ou Mère Térésa, on pourra toujours trouver un détail pour les critiquer...
Le gros problème pour les intégristes, c'est que Microsoft est l'ennemi à abattre, et peu importe que ce que cette société fait est bien ou mal, il faudra toujours chercher à lui prêter de mauvaises intentions. Quand MS fait de l'humanitaire, ils sont furieux car MS passe pour de gentils philantropes aux yeux du reste du monde, par contre, si MS décidait d'aller financer des didactures barabares du tiers monde, de distribuer des mines anti-personnels à toutes les armées irrégulières et d'offrir des PC à Al-quaeda, ça serait une grande victoire car ils pourraient enfin s'exclamer : « Regardez, on vous l'avait bien dit, c'est tous des salauds chez MS! »
Ça en devient franchement fatiguant au bout d'un moment...-
[^]Re: FUD !
Posté par Nicolas Évrard (Jabber id, page perso, ) le 17/11/2004 à 12:44. (lien). Évalué à 1.
Même Gandhi ou Mère Térésa, on pourra toujours trouver un détail pour les critiquer...
C'est pas dure, Mère Thérésa était contre le préservatif, donc dehors.
Pour Gandhi, moins facile mais d'après http://www.digitalronin.f2s.com/politicalcompass/iconochasms.php(...) il n'a pas été aussi tendre avec son fils que ce qu'il n'a été avec Hitler (avant la découverte des camps de la mort, mais quand même).
D'ailleurs j'aime bien cette page, elle relativise fortement la vision qu'on a des gentils et des méchants (quelque soit l'interprétation qu'on ait de ces termes).--
Le scheme c'est bien.
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[^]Re: FUD !
Posté par PsychoFox () le 17/11/2004 à 12:47. (lien). Évalué à 2.Je répond à toi et à Eric en même temps.
J'ai dit qu'ils avaient des raisons de faire des dons autres que part simple grandeur d'âme. Je n'ai pas dit que c'était mal de le faire. Je préfère d'ailleurs qu'une boite se fasse connaitre ou se donne une image de marque en faisant des dons et en participant à de l'humanitaire, de la recherche, plutôt que de devoir supporter les spots de pubs, la pollution visuelle des affiches, etc
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[^]Re: FUD !
Posté par jepoirrier () le 17/11/2004 à 15:10. (lien). Évalué à 4.Il y a de tout dans le monde. Donc il y aura toujours des extrémistes pour avoir des boutons rien qu'à entendre murmurer le nom "Microsoft" (remarquez que c'est aussi valable pour le mot "logiciels libres" ; c'est rarement les mêmes personnes). Soit.
Quand Bill Gates, personnellement, au nom de sa fondation (qui porte son nom et celui de sa femme et pas celui de son entreprise), octroie des millions (milliards ?) de dollars US pour une cause humanitaire ou médicale, j'applaudis.
Quand une société informatique investit dans la coopération en donnant du matériel, des logiciels et des formations pour que les gens puissent acquérir des connaissances en informatique, j'applaudis.
Malheureusement, en dehors de l'aspect "troll" de la nouvelle, Microsoft ne fait pas que cela ... Il est bien clair, pour eux (et cela a été décrit et démontré de nombreuses fois), que le but premier n'est pas d'aider la coopération mais plutôt d'asseoir une domination mondiale actuelle et d'assurer cette même domination dans le futur.
Exemple : je suis toujours étonné qu'on donne des cours de "Word" ou d'"Excel". Ne pourrait-on pas apprendre aux gens à se débrouiller par eux-même, à découvrir et à être maître de leur outil (le logiciel) en leur apprenant "le traitement de texte" (quitte à ce que les exemples pratiques se fassent avec Word, OpenOffice.org Write, WordPerfect, AbiWord, ...) ou "le tableur" (avec des travaux dirigés sous Excel, Quattro, OpenOffice Calc, etc.).
En investissant ainsi dans la coopération, Microsoft assure son futur. Des milliers de gens vont découvrir l'"informatique" avec MS-Windows et MS-Word (par exemple), seront entraîné à cliquer sur le 5ème bouton à partir de la gauche pour imprimer, ... En un mot, ils seront esclaves d'une technique, d'une technologie, d'un logiciel. Ce sera terrible pour eux, le jour où Microsoft décide de mettre le bouton "imprimer" en 10ème position et/ou de changer la couleur de l'icône (et je ne parle même pas du moment où ils seront embauchés dans une société qui utilise WordPerfect ou OpenOffice.org).
Donc, non, Microsoft n'est pas l'ennemi à abattre : l'ennemi à abattre, ce sont les logiciels propriétaires et l'ambiance actuelle à les favoriser (octoi de "brevets logiciels", implémentation de DRM, ...). Même si je prêtais de bonnes intentions à Microsoft, le rôle de développement durable prôné par l'UNESCO est tout simplement impossible à remplir avec les logiciels propriétaires.-
[^]Re: FUD !
Posté par PegaseYa () le 17/11/2004 à 16:19. (lien). Évalué à 0.Quand une société comme MS fait des dons de logiciels, cela ne lui coûte absolument rien (ou presque).
Comment peut-on dire à des personnes, prenons par exemple le cas de pays en voie de développement, qui ne pensaient surtout pas acheter des produits MS, qu'on leur fait un don d'une certaine valeur, alors que le produit a déjà été développé et que le prix de celui-ci tient (probablement) compte des acheteurs potentiels (et donc ne les prend pas en compte) ?
Alors, si la fondation MS je sais-pas-quoi donne de l'argent ou des biens matériels (solides) à des personnes, j'applaudis, mais si elle refourgue ses licences xp, ben désolé, c'est comparable au dealer à la sortie de l'école...-
[+] [^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 17/11/2004 à 19:49. (lien). Évalué à -2.Alors, si la fondation MS je sais-pas-quoi donne de l'argent ou des biens matériels (solides) à des personnes, j'applaudis, mais si elle refourgue ses licences xp, ben désolé, c'est comparable au dealer à la sortie de l'école...
Et en quoi c'est comparable ?
Les pays en developpement vont etre negativement affectes par ces licences ? Non, ils vont etre positivement affectes, ils vont pouvoir utiliser ces ordinateurs et en tirer parti alors qu'avant ils ne les avaient pas.
Ces conneries de comparaison avec un dealer sont totalement injustifiees, leur filer du Linux serait tout aussi similaire puisque passer de Linux a Windows(ou autre) est tout aussi difficile que de passer de Windows a Linux(ou autre), dans les 2 cas ces pays vont se retrouver avec un OS auquel ils seront habitues.
Si tu ne veux pas que ces pays s'habituent a un OS au depend d'un autre, ben faut les empecher d'acceder a l'informatique mon cher, il y a pas de miracles, tout le monde s'habitue a ce qu'il utilise toute la journee, que ce soit Linux ou Windows ou autre.-
[^]Re: FUD !
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 17/11/2004 à 20:02. (lien). Évalué à 3.Effectivement tu nous fait la comparaison. Certe que le pays en développement pourra alors utiliser les ordinateurs muni d'un nouveau truc xp pour gratuit. Mais quand vient le temps de renouveler ces licenses, ce ne sera plus gratuit n'est-ce pas? El le dealer à la sortie de l'école il fait quoi? Il nous file un joint gratuit pour établir une relation "d'affaire", lorsqu'on désir un autre joint, c'est surement lui qu'on ira voir.
--
La pizza et le vin ne font pas épicurien.-
[+] [^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 17/11/2004 à 21:18. (lien). Évalué à -3.Super, donc il ne faut rien donner aux pays d'Afrique car un jour quand ils auront de l'argent ils devront peut-etre payer pour ce qu'on leur vend.
Ils vont avoir XP et tout le bazar qui va avec gratuit pendant des annees vu que l'Afrique ne renouvelle pas ses ordinateurs tous les ans et on s'inquiete qu'un jour peut-etre, quand l'Afrique aura de l'argent pour payer, on lui demandera de payer pour la prochaine version.
J'ai du mal a comprendre, c'est mal de donner gratuitement qqe chose de tout a fait legal aux gens quand ils sont pauvres et les faire payer si ils veulent la version suivante et qu'ils ont de quoi payer ?
L'Afrique a tout loisir de passer a un autre OS que je sache, ces OS ne sont pas utilises pour quoi que ce soit d'essentiel si ce n'est faire decouvrire l'informatique/internet/... aux gens, rien ou Windows est un element irremplacable pour raisons de soft proprietaire, bref l'Afrique n'est absolument pas prise dans un engrenage "100% MS", elle aura le choix.
La similitude avec le dealer est donc tout a fait inappropriee: 1) il ne s'agit de rien d'illegal 2) rien de dangereux 3) il n'y a aucun effet d'enchainement a Windows
C'est marrant de voir les gens gueuler quand Ballmer parle de "cancer" avec la GPL, il faudrait qu'ils se regardent dans la glace quand ils parlent de dealer.-
[^]Re: FUD !
Posté par sylvain cherrier (page perso, ) le 18/11/2004 à 08:09. (lien). Évalué à 2.....
La similitude avec le dealer est donc tout a fait inappropriee: 1) il ne s'agit de rien d'illegal 2) rien de dangereux 3) il n'y a aucun effet d'enchainement a Windows
1) et 2) d'accord...
Mais pour le 3, tu dis toi même dans le commentaire précédent...
...il y a pas de miracles, tout le monde s'habitue a ce qu'il utilise toute la journee, que ce soit Linux ou Windows ou autre.
Ce sont, je trouve, des techniques ressemblant à celles des dealers...
Remarque, on est tous pris dedans... De la radio que l'on écoute aux journaux qu'on lit, les routes, les habitudes...
Toutes les boites le font, et c'est aussi mon objectif quand je forme des gens, ou que je les pousse à utiliser Linux...
Je dois dire que Windows me semble de moins en moins naturel, implicite, ergonomique, tout ça depuis que je l'ai abandonné... CQFD ?
Je pense que ce raisonnement est valable pour tout et tous..
Donc, donner dans ce sens est il vraiment un 'don' ? Je me demande si ce n'est même pas l'inverse de la notion de don ???
(Là encore, ceci est valable pour tous... Toute entreprise...)-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 08:29. (lien). Évalué à 1.Ce sont, je trouve, des techniques ressemblant à celles des dealers...
Ben si c'est une technique de dealer(donc quelque chose de "mal") faut se decider , il faut refuser de donner alors ? Tout ca car les gens pourraient s'habituer au produit ?
Donc il est totalement impossible de donner des softs quels qu'ils soient(LL, proprio,...), des outils sophistiques, de la nourriture(ben oui, tu t'habitues a manger les memes trucs),...
Soit tu donnes et t'es un dealer, soit tu files rien et ils en bavent car ils vont devoir payer vu qu'ils en ont de toute facon besoin, c'est completement dement comme position.
Appeler "dealers" des gens qui aident simplement car les beneficiaires s'habituent au produit c'est proprement scandaleux.
Soit tu te fais critiquer car tu donnes pas, soit tu te fais insulter quand tu donnes, vraiment genial !
Et allez pas me sortir qu'ils feraient mieux de donner de l'argent, car au final cet argent serait utilise pour acheter des softs auxquels les gens s'habitueraient aussi.-
[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 18/11/2004 à 09:01. (lien). Évalué à 3.C'est là que tu te trompes, leur donner de l'argent leur permettrait de s'acheter plus de matériel.
Ensuite ça ne coûte rien à MS de donner des licenses. D'ailleurs, c'est idiot, puisque de toutes façons si ils ne les donnaient pas les gens pirateraient...
Et puis merde, qu'est-ce qu'on se fait chier à expliquer à un parasite que pour les pays en voie de développement le LL est plus intéressant...
On parlait de formation plus haut, on disait qu'il était plus intelligent d'apprendre aux autoctones à fabriquer des puits que de leur en construire, ça s'applique aussi au logiciel...-
[+] [^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 09:14. (lien). Évalué à -1.C'est là que tu te trompes, leur donner de l'argent leur permettrait de s'acheter plus de matériel.
Ben oui tiens, comme ca ils ont des PCs et pas d'OS, super !
Ensuite ça ne coûte rien à MS de donner des licenses. D'ailleurs, c'est idiot, puisque de toutes façons si ils ne les donnaient pas les gens pirateraient...
Et ? Il faut absolument que ca coute cher a MS pour que ca soit utile ? C'est quoi cette logique ?
Et puis merde, qu'est-ce qu'on se fait chier à expliquer à un parasite que pour les pays en voie de développement le LL est plus intéressant...
1) Le parasite il t'emmerde
2) J'adores voir les gens s'enerver quand ils se rendent comptent que leurs argument ne valent pas grand chose
On parlait de formation plus haut, on disait qu'il était plus intelligent d'apprendre aux autoctones à fabriquer des puits que de leur en construire, ça s'applique aussi au logiciel...
En theorie c'est vrai, maintenant avant de leur expliquer comment ecrire un OS avec tous les concepts que ca implique, ca serait bien de commencer par leur permettre d'en utiliser un sans se faire traiter de dealer.-
[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 18/11/2004 à 09:24. (lien). Évalué à 2.Ben oui tiens, comme ca ils ont des PCs et pas d'OS, super !
Si pleins d'OS libre (pas que Linux, y'a aussi plusieurs BSD)
ca serait bien de commencer par leur permettre d'en utiliser un sans se faire traiter de dealer.
Oui, un OS libre...
Ensuite quand je m'énerve, c'est pas parce que nos arguments sont mauvais, mais parce que tu n'arrives pas à les comprendre, du coup, je me demande à quoi bon ? mais finalement y'a peut-être d'autres gens qui les lisent et qui, eux, les comprennent...-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 18:53. (lien). Évalué à 2.Si pleins d'OS libre (pas que Linux, y'a aussi plusieurs BSD)
Ah ben oui tiens, mais des lors les boites faisant ces distribs deviennent des dealers aussi vu qu'ils habituent ces pauvres africains a leurs distribs.
Faut te decider mon gars, si les gens s'habituent a Windows quand ils l'utilisent, c'est la meme chose avec Linux/BSD/...
A mon avis tu preferes simplement que le dealer soit Redhat/Mandrake/Suse/... que MS-
[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 18/11/2004 à 20:15. (lien). Évalué à 1.Un peu plus loin tu as écrit :
Ah ok, tu veux donc dire que tous les gens qui se mettent a utiliser Linux et autres LL pour leur gratuite(parce qu'ils en tres tres grande majorite gratuits meme si certains s'acharnent a dire que libre!=gratuit) sont accros donc.
Eh ben, et moi qui croyait que c'etait la liberte Linux, qu'on n'etait plus enferme, etc...
Va falloir reviser vos arguments pro-LL la, ils tiennent plus.
Et je t'ai répondu :
Justement c'est là qu'on voit ton niveau intellectuel...
Le problème c'est pas que les affricains deviennent accros aux LL ni à MS...
Mais c'est de profiter de ce fait pour les faire cracher...
tu comprends, ça vient doucement ?
Lis les réponses qu'onte fait, ça nous évitera de répéter. Enfin, bon il paraît qu'en répétant, ça rentre mieux...-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 20:33. (lien). Évalué à 2.Non c'est toi qui ne comprend rien.
1) Linux ou MS, les africains ne payeront rien dans les 10 prochaines annees au minimum vu qu'ils ne le peuvent tout simplement pas et qu'il n'y a absolument aucune loi forcant les africains a payer vu que la loi US ne s'applique pas a l'Afrique. Meme si ils le voulaient, MS pourraient envoyer l'armee US ca changerait rien, ils n'ont tout simplement pas l'argent.
2) Linux ou MS, dans les 2 cas les gens s'habituent
Resultat : Aucune difference entre utiliser Windows ou Linux
Faire croire que Linux est dans une situation differente c'est du blabla pour vous faire mousser et vous convaincre que le LL c'est plus blanc que blanc, mais dans le monde reel ca ne tient pas.-
[^]Re: FUD !
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 19/11/2004 à 04:30. (lien). Évalué à 2.Resultat : Aucune difference entre utiliser Windows ou Linux
La différence majeur est qu'avec le libre, si on aime pas l'arrangement proposé par une boîte qui nous fourni le logiciel (un OS par exemple), ce n'est pas si compliquer de changer de fournisseur. En fait au bouleau j'ai déjà changer de distribution Linux a trois reprises, et le tout fût plutôt transparent. D'ailleur tu connait une autre compagnie, a part MS, qui fourni du Windows?--
La pizza et le vin ne font pas épicurien.-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 19/11/2004 à 06:15. (lien). Évalué à 2.Bien, maintenant on passe du fait d'etre un dealer a autre chose, il y a du progres.
La différence majeur est qu'avec le libre, si on aime pas l'arrangement proposé par une boîte qui nous fourni le logiciel (un OS par exemple), ce n'est pas si compliquer de changer de fournisseur
Ah oui ? Tu fais comment quand t'as Oracle pour passer de Redhat/Suse a Debian ou Ubuntu ou autre ? Parce que tu vas perdre ton support Oracle a ce moment la et t'es meme pas sur que ton soft va tourner sur la nouvelle distrib.
Meme chose pour Maya, SAP, etc...
(cf. les sites de ces editeurs si tu veux te rendre compte par toi-meme que Redhat & Suse sont a peu pres les seules distrib supportees)-
[^]Re: FUD !
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 19/11/2004 à 07:16. (lien). Évalué à 1.Le boîtes en Afrique qui utilisent Oracle ont les moyens de se payer Windows ou une distribution Linux agréée par Oracle, selon leur choix. Ce n'est donc pas d'elles que l'on parle. Tu aimes bien la confusion.
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[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 19/11/2004 à 07:53. (lien). Évalué à 2.Quel rapport ?
L'Afrique est dans le meme topo, il y a plein de softs qui ne sont supportes que sur une ou deux distribs, et ca comprend des softs donnes aux pays d'Afrique par d'autres boites bien evidemment, il n'y a pas que MS comme boite proprio qui donne des softs.
Genre le soft que j'ai ecrit avec un copain, qui est gratos pour utilisation non commerciale, ben on ne supporte pas 42 distribs car on ne peut pas se le permettre, c'est trop couteux(temps, espace disque,...) resultat si t'as pas Redhat, Mdk ou Suse, point de salut, et encore.
Resultat, passer d'une distrib a l'autre quand tu fais autre chose que te promener sur le net, ecouter de la musique et faire de l'IM c'est pas si simple, il y a plein d'autres dependances dont il faut tenir compte.
Et si tu passes ton temps sur le net, a ecouter de la musique et faire de l'IM, passer de Windows a Mac ou Linux c'est pas si complique.-
[^]Re: FUD !
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 19/11/2004 à 08:02. (lien). Évalué à 1.Le rapport c'est que ces boîtes ne sont pas concernées par les donations. A moins que l'entreprise qui t'emploie donne aux déjà riches, ce qui m'étonnerait.
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[^]Re: FUD !
Posté par Marc Perron (page perso, ) le 19/11/2004 à 18:45. (lien). Évalué à 0.Resultat, passer d'une distrib a l'autre quand tu fais autre chose que te promener sur le net, ecouter de la musique et faire de l'IM c'est pas si simple, il y a plein d'autres dependances dont il faut tenir compte.
Maintenant je me fait payer pour me promener sur le net, écouter de la musique et fair de l'IM? C'est géniale! Faudrait pas que mon patron le découvre sinon je risque de me retrouver à la porte...bon ok, je sors.--
La pizza et le vin ne font pas épicurien.-
[^]Re: FUD !
Posté par Jean Canazzi () le 20/11/2004 à 17:20. (lien). Évalué à 2.Euh, ceci est un forum public, ce n'est peut etre pas de toi qu'il parlait.
Je dis ça, je dis rien...
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[^]Re: FUD !
Posté par PegaseYa () le 19/11/2004 à 10:46. (lien). Évalué à 2.C'est de la pure démagogie de dire que MS est très gentil de donner pour des milliards de licences à des gens qui ne peuvent pas l'acheter!!
On ne peut pas donner pour des milliards de dollars de linux car c'est libre et gratuit. Ca veut dire bien plus que "on vous le donne".. ça veut dire "linux vous appartient aussi".
La différence est énorme.
Et pour relancer la discution qui tourne en rond, que penser de la petite phrase très récente (je n'ai pas de lien...) de Bill Gates qui a dit que ceux qui n'utilisaient pas windows n'étaient pas de bons américains ? Sous-entendu, les pirates et les terroristes utilisent linux ? C'est pas un énorme foutage de gueule ça ?-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 19/11/2004 à 19:02. (lien). Évalué à 2.C'est de la pure démagogie de dire que MS est très gentil de donner pour des milliards de licences à des gens qui ne peuvent pas l'acheter!!
On ne peut pas donner pour des milliards de dollars de linux car c'est libre et gratuit. Ca veut dire bien plus que "on vous le donne".. ça veut dire "linux vous appartient aussi".
La différence est énorme.
?!?! C'est quoi le rapport ? Qq'un a dit que MS etait "plus sympa" que les LL de ce cote ? C'est quoi le rapport avec le fromage ?
Et pour relancer la discution qui tourne en rond, que penser de la petite phrase très récente (je n'ai pas de lien...) de Bill Gates qui a dit que ceux qui n'utilisaient pas windows n'étaient pas de bons américains ?
Tant que j'aurais pas vu un extrait du discours avec cette phrase je ne la croirais pas. Les histoires et rumeurs a la con venant de divers sites au sujet de MS valent 0, suffit de voir les conneries qui passent sur linuxfr pour s'en rendre compte.
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[^]Re: FUD !
Posté par sylvain cherrier (page perso, ) le 19/11/2004 à 19:12. (lien). Évalué à 3.PAs d'accord sur le deux...
Tu nies le fait que c'est un faux cadeau...
Il n'y a pas aucune différence entre utiliser un linux ou un windows.... Puisque tu t'habitues à lui...(que ce soit bien ou pas, là n'est pas le propos, c'est impossible à dire d''ailleurs)
Et même si Microsoft (ou du moins toi) prétend qu'il ne pourrait pas facturer, puis qu'ils n'ont pas d'argent, c'est toujours plein de personnes qui ne PASSENT pas aux LL...
De toutes façons, un cadeau est un vrai cadeau s'il est désintéressé.. Sinon, c'est autre chose.. du commerce.. je sais pas quoi.. Les africains ont justement un expression à ce propos qui est "cadeau avec les dents"... Assez parlant, non ?
Quand aux dons des fondations américaines, n'y aurait il pas une petits astuce fiscale là dessous ? (Une fondation ne permet elle pas de faire sortir de l'argent d'une entreprise en échappant massivement au fisc...)-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 19/11/2004 à 19:31. (lien). Évalué à 3.Tu nies le fait que c'est un faux cadeau...
Dans quel sens ? Dans le sens ou ils finissent par utiliser du MS plutot que du LL ?
Dans ce cas c'est reciproque, Redhat/Mdk/... se verraient reprocher la meme chose dans l'autre sens non ?
Bref, c'est ce que je disais avant, c'est impossible de donner sans se faire accuser de xyz, que ce soit MS ou autre, il y aurat toujours qq'un pour y voir une raison commerciale.
De toutes façons, un cadeau est un vrai cadeau s'il est désintéressé.. Sinon, c'est autre chose.. du commerce.. je sais pas quoi.. Les africains ont justement un expression à ce propos qui est "cadeau avec les dents"... Assez parlant, non ?
cf. plus haut, comment faire pour leur filer des softs(LL ou autres) sans etre interesses alors ?
Quand aux dons des fondations américaines, n'y aurait il pas une petits astuce fiscale là dessous ? (Une fondation ne permet elle pas de faire sortir de l'argent d'une entreprise en échappant massivement au fisc...)
MS n'a pas de fondation, la fondation Gates appartient a Bill et sa femme en tant que particuliers, pas a MS, et MS n'y met pas d'argent, c'est l'argent de Bill qui est dedans.
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[^]Je peux aussi ?
Posté par Seazor (Jabber id, ) le 20/11/2004 à 14:40. (lien). Évalué à 3.Je vais essayer de répondre d'un peu plus précise et moins fiévreuse. je peux ? (je ne promet rien)
Quand les africains auront des nouvelles machines vides (don venant d'ailleurs par exemple), ils devront dépendre d'un autre don de licences MS pour rester dans la légalité. (ne venant pas forcément de MS d'ailleurs)
Ou alors le don matériel sera moins conséquent parce que le donateur devra lui s'acquitter des licences MS.
Avec MS comme seule exception car ca ne leur coute pas grand chose en soft à la source.
Et pour des raisons d'habitudes prises et d'infrastructure existante (comme partout), si ils commencent avec du windows, ils s'enferment partiellement dans ce schéma de "dons moins réutilisables".
Avec linux, ils pourront réutiliser leurs CD autant qu'ils veulent. Et comme ils ont deja les logiciels, toute la valeur du don pourra se porter sur le matériel et sera plus efficace dans leur interet.--
"We all freezed on a bugged subroutine, bugged subroutine, bugged subroutine..." (nearly Beatles)
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[^]Re: FUD !
Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 18/11/2004 à 09:28. (lien). Évalué à 4.> Et ? Il faut absolument que ca coute cher a MS pour que ca soit utile ? C'est quoi cette logique ?
Lorsque cela coûte au donateur, il peut dire (ou pas, et restez généreux mais discret) que cela lui a coûté tant. Lorsque cela ne lui coûte en fait rien (ici des licences), dire cela lui a coûté X milliards fait très marketing. Et ici le cadeau consiste à offrir quelque chose que les récipiendiaires ont déjà (des Windows, certes contrefaits).
Pour la partie formation, la situation est différente.
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[^]Re: FUD !
Posté par gnujsa () le 18/11/2004 à 09:47. (lien). Évalué à 4.« On parlait de formation plus haut, on disait qu'il était plus intelligent d'apprendre aux autoctones à fabriquer des puits que de leur en construire, ça s'applique aussi au logiciel... »
Ça résume trés bien la différence entre utiliser du Logiciel Libre et donner du logiciel propriétaire. Au delà des logiciels, on ne fournie pas du tout la même chose: de la connaissance dans le premier cas, contre un simple outil dans l'autre.
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[^]Re: FUD !
Posté par Nicolas Boulay () le 18/11/2004 à 12:39. (lien). Évalué à 2.de la nourriture(ben oui, tu t'habitues a manger les memes trucs),...
Ben oui exactement, comme la nouriture.
L'europe écoule son blé à prix bradé en afrique, les habitants s'habituent à la farine blanche de blé plutôt que celle des produits locaux (manioc ?). Résultats : ils achètent notre blé, leur agriculteur n'arrivent pas à vivre à cause des prix bradé et à cause des habitudes alimentaires changé. Et voila comment de "nouveau pauvre" dépendant "d'aide" sont fabriquées.
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[^]Re: FUD !
Posté par Philip Marlowe (Jabber id, ) le 21/11/2004 à 14:41. (lien). Évalué à 3.Pour en finir avec ces histoires de drogue, on peut remarquer que les utilisateurs de Debian n'ont pas de problèmes de dépendances...
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[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 18/11/2004 à 08:41. (lien). Évalué à 3.Tu ne comprends pas (ou tu ne veux pas comprendre).
L'analogie avec le dealer est bonne si on exclut le côté dangereux pour la santé de la drogue (MS dangereux pour la santé ?).
Le problème commun est l'accoutumance.
Quand tu as atteint le stade de l'accoutumance, tu ne peux plus changer (enfin si, mais c'est très dur).
La seule difficulté c'est de rendre les gens accros à la drogue.
Et justement la technique est d'offrir des joints gratuits.
Ben MS utilise le même principe, pour rendre l'Afrique accro, ils leur offrent des licenses. Une fois toute l'Afrique équipée de produits MS (aux formats fermés bien sûr), il sera très dur de changer.-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 08:51. (lien). Évalué à 2.Ah ok, tu veux donc dire que tous les gens qui se mettent a utiliser Linux et autres LL pour leur gratuite(parce qu'ils en tres tres grande majorite gratuits meme si certains s'acharnent a dire que libre!=gratuit) sont accros donc.
Eh ben, et moi qui croyait que c'etait la liberte Linux, qu'on n'etait plus enferme, etc...
Va falloir reviser vos arguments pro-LL la, ils tiennent plus.-
[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 18/11/2004 à 09:20. (lien). Évalué à 4.Justement c'est là qu'on voit ton niveau intellectuel...
Le problème c'est pas que les affricains deviennent accros aux LL ni à MS...
Mais c'est de profiter de ce fait pour les faire cracher...
tu comprends, ça vient doucement ?-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 09:24. (lien). Évalué à 1.Leur faire cracher quoi ? Un cout de licences hypothetique dans 10 ans ? Vachement serieux comme menace ca.
C'est clair et evident, MS s'attend a ce que les pays d'Afrique payent leur licences de Longhorn dans 2 ans alors que tout le monde sait tres bien que l'Afrique sera toujours autant dans la merde dans 5-7 ans et totalement incapable de payer meme si elle le voulait.
Allez, le jour ou tu verras le probleme differemment que simplement MS=mal, ca ira mieux.-
[^]Re: FUD !
Posté par nicolassanchez () le 18/11/2004 à 09:40. (lien). Évalué à 3.C'est clair et evident
Oui justement plus que clair, y'a quelques années, j'ai lu un bouquin qui s'appelait "Le holdup planétaire, la facer cachée de Microsoft" très intéressant.
J'ai appris pas mal de choses sur les méthodes de MS qui entre autre contrôlait un organisme contre le piratage :
Quand cet organisme allait en amérique du sud et découvrait des logiciels piratés (de n'importe quel éditeur), il proposait simplement aux entreprises d'acheter des licenses MS (pour des logiciels équivalents à ceux piratés), et il passait l'éponge...
Y'avait des tas de petites histoires de ce style très instructive sur les méthodes de MS, franchement douteuses.
D'ailleurs, MS était tellement clair qu'ils n'ont même pas porté plainte contre les auteurs du bouquin... c'est dire si les auteurs n'ont pas mentis...
Au fait, tu dois comprendre que tes arguments ne tiennent plus, puisque tu t'énerves... :-)-
[^]Re: FUD !
Posté par pasBill pasGates () le 18/11/2004 à 18:57. (lien). Évalué à 2.Oui justement plus que clair, y'a quelques années, j'ai lu un bouquin qui s'appelait "Le holdup planétaire, la facer cachée de Microsoft" très intéressant.
Oui effectivement un super bouquin, de qui ? Ah oui, Roberto Di Cosmo, grand fan des LL, quelle surprise...
Quand cet organisme allait en amérique du sud et découvrait des logiciels piratés (de n'importe quel éditeur), il proposait simplement aux entreprises d'acheter des licenses MS (pour des logiciels équivalents à ceux piratés), et il passait l'éponge...
Mais bien sur
D'ailleurs, MS était tellement clair qu'ils n'ont même pas porté plainte contre les auteurs du bouquin... c'est dire si les auteurs n'ont pas mentis...
Si MS devait porter plainte contre tous les gens qui ecrivent des conneries sur eux, la moitie de la population de linuxfr serait sur le banc d'un tribunal regulierement, toi compris. Mais le fait que MS ne poursuive quasiment jamais qui que ce soit ne t'a evidemment jamais frappe, evidemment vu que ca serait un element positif pour MS.
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[^]Re: FUD !
Posté par Adrien BEAUCREUX () le 17/11/2004 à 12:02. (lien). Évalué à 1.Il n'en reste pas moin l'incohérence des gens de l'Unesco qui disent, d'une part, "Les LL c'est bien, mangez en." et "On vous refile du Windows." d'autre part.
Par contre, si ça peut aider à la réduction de la "fracture numérique", c'est bien. Il faut de plus voir la forme de sponsoring adopté: logiciel? surement. Matériel ? Probablement.
Qu'est-ce qui empêche ensuite l'Unesco de demander à ce que les machines soient en dual boot ? Ou tout bêtement de les installer en dual-boot. L'accord n'a pas encore été signé.-
[^]Re: FUD !
Posté par TImaniac (page perso, ) le 17/11/2004 à 12:08. (lien). Évalué à 5.Mais arrêtez le FUD !!! Cette relation entre UNESCO et MS n'indique nul part que l'UNESCO va devenir un revendeur agréé de Windows ! C'est un procès d'intention là !
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[^]Re: FUD !
Posté par Adrien BEAUCREUX () le 17/11/2004 à 12:50. (lien). Évalué à 2.et toi, tu ne fais pas de procès d'intentions peut-être ?
Je répète en clair ce que j'ai dit plus haut:
Si les machines sont en dual-boot, ce qui est techniquement possible, personne ne pourra se plaindre:
- MS a son image de marque, et les gens peuvent utiliser Windows.
- RMS a ses LL pour l'éducation et les aspects qu'il évoque.
Les détails sont à régler dans l'accord ente MS et l'Unesco.
Expliquez moi où est le FUD.-
[^]Re: FUD !
Posté par TImaniac (page perso, ) le 17/11/2004 à 15:09. (lien). Évalué à 1.Franchement désolé, tu peux me flagéler, c'est pas à toi que je voulais répondre... 1000 excuses.
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[^]Re: FUD !
Posté par Veiovis () le 17/11/2004 à 19:40. (lien). Évalué à 0.Je ne te donnerais pas mon entreprise à gérer. Une entreprise n'est pas une organisation philanthrope. Et tant mieux. Tu parles de vision binaire; ta vision n'est même pas à deux niveaux: elle est unaire!
Je m'explique. Tu considères qu'une entreprise doit être tout à la fois. Finalement, tout et n'importe quoi vise tous les buts. Au final, il n'y a plus de distinctions. Une entreprise n'est pas là pour les actions philanthropes, l'aménagement de la vie des gens ou pour faire la politique de développement de pays; il y a des organisations, des gouvernements, des peuples pour ça. Il ne faut pas tout confondre.
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