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- Le dossier législatif (709 hits)
- Passage relatif à l'interdiction de publier un code source (1129 hits)
- Communiqué EUCD.INFO (706 hits)
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- Sur la qualification de "service commandé" (727 hits)
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Articles : La lecture d'un DVD sous GNU/Linux interdite à la rentrée ?
Posté par tekool (page perso, ). Modéré le 10 juin 2005.En substance, le projet de loi DADVSI autorise les producteurs de films et de disques à déployer des dispositifs techniques de contrôle de la copie privée, et plus largement de contrôle de l'usage privé. Assimilant la neutralisation de tels dispositifs à de la contrefaçon, le projet de loi prévoit jusqu'à 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende pour quiconque proposera, fera connaître ou utilisera un outil permettant une telle neutralisation.. Il prévoit la même peine pour la suppression des informations électroniques rattachées aux oeuvres (licence électronique, tatouage numérique, ...) et pour la mise à disposition de moyens visant cet objectif.
En plus de déséquilibrer complètement le droit d'auteur français aux dépends du public et de fausser la libre concurrence sur le marché du logiciel dans son ensemble, ce projet de loi est bien évidemment une menace majeure pour les auteurs et les utilisateurs de logiciels libres. Certains auteurs de lecteurs multimédia libres ont ainsi été menacés sur la base de l'EUCD. En effet ce projet de loi, interdit de facto la publication d'un code source permettant de récupérer une oeuvre protégée sous une forme non chiffrée. Ce dernier point est d'ailleurs clairement précisé dans le rapport du député-rapporteur de la commission des lois.
Dans un communiqué de presse faisant suite aux propos d'un faucon de l'industrie du disque agissant clairement en service commandé, l'initiative EUCD.INFO, qui informe depuis plus de deux ans et demi sur ce projet de loi, a écrit à plusieurs responsables politiques pour leur demander de prendre les mesures qui s'imposent pour protéger les acteurs du logiciel libre. EUCD.INFO leur a également communiqué des amendements visant cet objectif. Certains de ces amendements ont normalement été déposés ce jour en prévision du second examen par la commission des lois, examen qui doit avoir lieu la veille ou, "en tout état de cause," le jour même de l'examen en séance plénière (art 88 du règlement interieur de l'Assemblée).
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> Lire la dépêche (150 commentaires, moyenne: 3,1).
* supprime a l'exception de copie privée pour les services à la demande et autorise les producteurs à limiter le nombre de transferts vers un baladeur numérique sans pour autant supprimer la redevance copie privée (qui a été récemment étendu aux clés USB)
* prévoit qu'un "collège de médiateurs" nommé par le pouvoir politique se substituera au juge indépendant et impartial (la vocation de se collège est ni plus, ni moins que la mise à mort complète de l'exception de copie privée)
* interdit donc la lecture d'un DVD sous GNU/Linux (et, en fait aussi la conversion de fichiers protégés à un format ouvert)
* légalise la vente liée contenu/logiciel
* fige des positions dominantes obtenues de façon abusive
* encourage (explicitement) les ententes entre cartels, monopoles et trusts
* revient sur le droit au contrôle des données personnelles
* prône la sécurité par l'obscurité comme moyen de contrôle du public
* va être examiné quand les français seront à la plage (tout comme l'avait été la scandaleuse réforme de la loi informatique et libertés l'année dernière)
... et on parle même de procédure d'urgence (c'est à dire d'une seule lecture à l'assemblée, puis zou, quelques sénateurs et députés se réunissent au sein d'une commission mixte paritaire, valide la sauce et c'est adopté sans autre forme de débat public)
Plus d'infos : http://eucd.info et, dans un autre style, http://odebi.org
pas retroactivite en penal.
Effectivement en code penal ; la loi la plus favorable s'applique entre celle existante au moment des faits , et celle lors du jugement , donc que tous le monde rippe ses dvd sous linux avant la rentrée pour pouvoir les regarder :-D
Sinon bienvenue dans le meilleur des mondes.
Subete ga wakatta toki…watashi ga anta wo korosu.
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Christophe Merlet (page perso, ) le 10/06/2005 à 18:18. (lien). Évalué à 4.> la loi la plus favorable s'applique ...
La plus favorable... à qui ?-
[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par portninwak () le 10/06/2005 à 19:15. (lien). Évalué à 5.A l'accusé, encore heureux. Mais bon, on peux aussi discourir des lois Perben qui restreignent le plus possible les droits de la défense. Et d'ailleurs on se demande quand est-ce qu'on va passer du mode "l'accusation doit démontrer la faute" à "la défense doit démontrer qu'il n'y a pas faute". L'été prochain...
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Brice Carpentier (Jabber id, page perso, ) le 10/06/2005 à 19:54. (lien). Évalué à 4.l'inversion de la charge de la preuve, si je me souviens bien c'était l'objectif d'un des articles de la Loi sur la Confiance dans l'Économie Numérique.
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Développeur OpenSource-
[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par ragoutoutou () le 11/06/2005 à 14:09. (lien). Évalué à 4.Quand l'accusation n'a rien à prouver et la défense doit prouver son innocence, quand les accusés sont présumés coupables dès le début du procès...
... ça s'appelle la dictature.
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 13/06/2005 à 17:10. (lien). Évalué à 1.On peut en effet discourir, mais il faut mieux le faire rapidement comme ici, faire un peu de FUD (pour prendre le jargon local) sans à un seul instant pointer du doigt les fameux articles qui poseraient problème, en quoi ils restreindraient de manière douteuse les droits de la défense.
A la rigueur, on peut aller sur le site de Réseau Voltaire pour lire une histoire rocambolesque sur les méfaits possibles des opérations d'infiltrations, du niveau de la littérature de la même boutique sur le 11 septembre.
Et les faits dans tout ça ?
Le problème de l'EUCD n'est pas un problème de procédure, l'EUCD ne remet pas en cause le principe d'une justice accusatoire et inquisitrice. L'EUCD remet en principe le droit à la copie, le droit à disposer de ce qu'on a obtenu légalement en considérant comme délits des manoeuvres dont la finalité est tout à fait légitimes et légales (comme le contournement d'une mesure de protection sur une oeuvre dont on dispose les droits, une oeuvre passée dans le domaine public par exemple, exemple prévisible concernant les bibliothèques).
On est bien loin des habituels débats sur le code pénal où chacun défend son beurre (procureur et police cherchent des moyens de lutter efficacement contre les auteurs d'infractions ; la magistrature assise cherche des moyens pour s'assurer de rester seul arbitre à bord ; la défense cherche des moyens d'éviter la sanction à ses clients innocents ou pas). Tout mélanger dessert ceux qui luttent contre l'EUCD, qui sont du coup transformés en olibrius toujours favorables au camp des gentils (défense), alors qu'on est bien loin de cela.
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par portninwak () le 10/06/2005 à 19:51. (lien). Évalué à 1.A l'accusé, encore heureux. Mais bon, on peux aussi discourir des lois Perben qui restreignent le plus possible les droits de la défense. Et d'ailleurs on se demande quand est-ce qu'on va passer du mode "l'accusation doit démontrer la faute" à "la défense doit démontrer qu'il n'y a pas faute". L'été prochain...
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Beretta_Vexee () le 10/06/2005 à 20:39. (lien). Évalué à 1.Sauf qu'en droit français la distribution d'un contenue sur internet reléve du délit continue, donc comme cela c'est déjà vue pour lés délits de presses sur internet ( diffamation apres la période de recourt, normal pour une publication papier), continué a distribué un contenue apres que celui-ci soit devenue illégal est un autre délit, continuer a le distribué aussi etc etc ...
Donc il a de forte chance pour que tu te face allumer devant un tribunal.--
Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.-
[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Guillaume Knispel () le 10/06/2005 à 21:04. (lien). Évalué à 2.Euh on parle pas de les diffuser là, mais simplement de les ripper tant que c'est légal, pour pouvoir les regarder légalement par la suite...
A mon avis si la loi passe il doit y avoir moyen de tripper en rebellant contre les fabriquants qui foutent des protections nous empechant brutalement depuis que ca sera devenu illégal de regarder les films qu'on pouvait regarder avant.-
[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Beretta_Vexee () le 11/06/2005 à 11:54. (lien). Évalué à 2.Et moi je te parle de la diffusion du programme de rip ou passant outre les protections. Pas de la diffusion de rip eux même, la diffusion des rip étant déjà interdite.
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Il relève de la responsabilité du lecteur de contrôler, par tous moyens, l'adéquation du message à ses besoins et de s'assurer qu'il ne causera pas de dommages aux personnes et aux biens.
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[+] [^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par oliv () le 13/06/2005 à 07:25. (lien). Évalué à -1.Je crois que ces liens te seront utiles:
http://spellbound.sourceforge.net/(...)
https://addons.mozilla.org/extensions/moreinfo.php?id=485(...)
;)
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Antoine () le 13/06/2005 à 13:05. (lien). Évalué à 3.Sauf qu'en droit français la distribution d'un contenue sur internet reléve du délit continue, donc comme cela c'est déjà vue pour lés délits de presses sur internet
Non, cette jurisprudence a été invalidée. Cela avait fait grand bruit à l'époque car beaucoup s'inquiétaient que les délits de presse (diffamation, etc.) puissent devenir potentiellement imprescriptibles sur Internet.
Voir notamment :
http://www.rfi.fr/actufr/articles/054/article_28723.asp(...)
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[^]Re: pas retroactivite en penal.
Posté par Olivier Jeannet () le 10/06/2005 à 23:01. (lien). Évalué à 4.[...] donc que tout le monde rippe ses dvd sous linux avant la rentrée pour pouvoir les regarder :-D
Le problème c'est pas de les ripper pour soi, c'est que pour le prochain système genre CSS (pour les DVD, Content Scrambling System) on n'aura pas le droit d'en créer un, ni d'en diffuser un, ni même de donner un URL qui s'y rapporte.
La fin d'une époque.
Autrement dit la GeeXboX même pas encore en V1 va être sabordée par un 49.3 en plein été?
Bon et bien s'il ne reste plus que la clandestinité...
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[^]Re: La fin d'une époque.
Posté par Benjamin Zores (page perso, ) le 10/06/2005 à 17:28. (lien). Évalué à 3.et si le projet n'est pas hébergé en france ?
qu'en est-il de l'application d'une telle loi ?-
[^]Re: La fin d'une époque.
Posté par Olivier Jeannet () le 10/06/2005 à 23:06. (lien). Évalué à 1.et si le projet n'est pas hébergé en france ?
Je te rappelle ce qui est cité dans la dépêche :
« [est poursuivi] quiconque proposera, fera connaître ou utilisera un outil permettant une telle neutralisation.. »
En gros tu ne peux même pas publier sur ton site l'URL du site à l'étranger qui comporte des infos de "neutralisation".-
[^]Re: La fin d'une époque.
Posté par _alex () le 11/06/2005 à 09:31. (lien). Évalué à 3.Donc tous les repository hébergés en dehors de la France qui contiennent des logiciels/librairie permettant de lire les DVD ne pourront pas être cité sur un site français ?
Est-ce qu'on est toujours dans les clous si :
- on trouve sur un site non héberger en France un repository qui contient des logiciels interdits.
- on ajoute ce repository dont non héberger en France
On ne l'est plus à partir du moment où on l'install ?
Donc en gros, tous les repository/sites doivent migrés comme celui de Marillat.
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Elle est belle la france.
Evidement comme toujours nous sommes des incomprits, une minoritée. On ne fait pas marcher l'économie, on ne rapporte pas des millions comme les acteurs du marché des médias comme Universal.
Et je ne crains, qu'encore une fois on se fasse léser.
Non je suis pas devin, mais simplement réaliste...
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[^]Re: Elle est belle la france.
Posté par Charles-Victor DUCOLLET () le 10/06/2005 à 17:27. (lien). Évalué à 3.a ton avis, les millions qu'ils brassent, ils vont dans quelles poches ?
ils sortents des notre et restes dans les leurs !
Elle est belle la france !
Inapplicable?
Esperons qu'on aurra des juges un peu moins sous pressions des majors qui sauront nous faire une belle jurisprudence en faisans prevaloir l'interoperabilite.
Est ce que quelqu'un sait si le DMCA est vraiment applique au US contre les particuliers?
Si DVDJohn veux passer des vacances en floride, risque t'il d'etre cueilli par les federaux a l'aeroport?
Je est un autre.
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[^]Re: Inapplicable?
Posté par Guillaume Knispel () le 10/06/2005 à 21:07. (lien). Évalué à 6.Honnettement de nos jours être developpeur de logiciels (libres ou non) et visiter les états unis d'amérique présente un risque d'enfermement bien plus élevé que de faire un tour en Irak ... :P
Surtout si ce que l'on a fait dans sa vie a touché à de la crypto.
A éviter à mon avis.-
[^]Re: Inapplicable?
Posté par doublehp (page perso, ) le 13/06/2005 à 18:19. (lien). Évalué à 1.j adore les maths, mais c est exactement a cause de la raison que tu evoque que je m interdit de toucher a la secu et a la crypto.
Je veux pas que ma famille soit traquee par les RG, que mes filles soient prises en otage, que ma femme soit sur ecoute ... alors je m abstiens de bosser dans des domaines interessants :/
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je n'ai pas de DVD ni d'ailleurs de lecteur DVD...
...et je crois que ça va encore continuer un certain temps...
Windows has no users. It has hostages.
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[^]Re: je n'ai pas de DVD ni d'ailleurs de lecteur DVD...
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 11/06/2005 à 08:47. (lien). Évalué à 1.Je comptais virer cette nullité de lecteur DVD de ma tour, et bien c'est fait, désomais rack de disques a chaud et plus d'achat de DVD...
Après tout si le jour où je me fait chopper je vais prendre un max pour ce genre de lois débile, partisanne de grand lobby et anti-constitutionnelle.
Ah ui, je me rappelle d'un truc qui disais : Liberté , fraternité, égalité.
C'étais pas dans la constitution ? De gaule aurrais sans doute pas imaginé ce qu'ils en font aujourd'hui...
On me souffle a l'oreille qu'ils tentent de l'abroger, mais qu'ils peuvent pas a cause du référundum qu'ils perdraient.
Tain je me rappelle plus où j'ai lu ça, sans doute une loi déjà abrogée en douce l'été dernier...
Faudrais se demander si on peux pas prendre les paroles d'homme politique pour des loi, parce qu'avec des Villepin et compagnie, la france c'est un vrai pays de liberté, mais dans le texte des lois, on doit faire mieux que les states en matière de lois liberticide.
En même temps avec un président de la république qui devrais être en tôle, une équipe de ministre qui joue au chaise musicale chaque fois qu'il y a une désaprobation dans les urnes, faut pas s'étonner...
En tout cas le jour où j'ai plus rien a perdre faudra que j'aille faire du duke nekum avec les députés, histoire de leur montrer que c'est encore le peuple qui dois décider et pas ces pourris a notre place...
Ça permettra ptet de remplacer des politiciens qui pense a leur prochaine élection, par d'autres qui pense a deux mandat a l'avance...
oups, faut que je fille, demain je vais avoir une visite a 6h du mat avec ce genre de propos ;)
$ su
# setsid shred /dev/hd*
# exit
Je suis parti -> []-
[^]Re: je n'ai pas de DVD ni d'ailleurs de lecteur DVD...
Posté par Gauthier () le 11/06/2005 à 09:55. (lien). Évalué à 10.Ah ui, je me rappelle d'un truc qui disais : Liberté , fraternité, égalité.
Il ne faut pas oublier que nos dirigants ont actuellement une politique libéralisme, dont voici la définition:
Libéralisme (n) :
Doctrine politique visant à faire cohabiter des poules et des renards dans un poulailler, en proclamant l'égalité des chances pour tous.-
[^]Excelent
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 11/06/2005 à 10:02. (lien). Évalué à 1.Comme je ne peux te plussoyer (certain semblent prendre un malin plaisir a me descendre...). Je te met mon vote positif par ce message.
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[+] [^]Dite, je sais que vous aimez cliquer sur le liens moinsser, mais bon...
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 12/06/2005 à 01:47. (lien). Évalué à -7.Dite, je sais que vous aimez cliquer sur le liens moinsser, mais bon...
Vous pourriez au moins respecter ma seule possibilité de montrer mon entousiasme envers la fortune, si si je trouve, citée plus haut.
Ça vous plais ptet pas, mais c'est le seul choix qu'il me reste...
/me résolu a rester avec un score négatif a souhait
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[^]Re: je n'ai pas de DVD ni d'ailleurs de lecteur DVD...
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Dead lock...
interdit de facto la publication d'un code source permettant de récupérer une oeuvre protégée sous une forme non chiffrée.
Et ils comptent les vendres comment leur DVDs ?
Il va être impossible de fabriquer un dispositif, quel qu'il soit, qui puisse afficher leurs contenus sur un écran puisque dans ce cas il est affiché sous forme non chiffrée.
Je sais pas vous, mais moi je n'acheterais jamais un lecteur qui m'affiche mon film sous forme chiffrée.
(pas besoin de sortir, j'y suis déjà... et quand il fait ce temps je benis les inventeurs du portable et du WiFi)
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[^]Re: Dead lock...
Posté par vieuxshell () le 10/06/2005 à 17:20. (lien). Évalué à 3.
interdit de facto la publication d'un code source permettant de récupérer une oeuvre protégée sous une forme non chiffrée.
Et ils comptent les vendres comment leur DVDs ?
En ne publiant pas le code source des lecteurs de DVD par exemple ?-
[^]Re: Dead lock...
Posté par Guillaume Knispel () le 10/06/2005 à 21:08. (lien). Évalué à 1.Et les boites qui vendent leurs codes sources de lecture DVD a d'autres boites qui l'integre dans leur lecteur, elles vont faire comment ? :)
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[^]Re: Dead lock...
Posté par Michel Galle () le 10/06/2005 à 21:52. (lien). Évalué à 2.elles vendent des binaires
des codes lisible par la machine et supposés non lisibles par les humains
et non, ce n'est pas le fabricant qui compile le ptit code c'est le fournisseuur, hééé oui.
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[^]Re: Dead lock...
Posté par jeff110 () le 10/06/2005 à 23:03. (lien). Évalué à 3.Ces boites là payent des droit de liscence aupres des ayant droits sur le dvd & co
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[^]Re: Dead lock...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 13/06/2005 à 07:58. (lien). Évalué à 2.droits de licence ? ayant droit ?
euh ... ce n'est pas comme si un code de chiffrage était une oeuvre soumise au droit d'auteur. Il n'y a aucun "droit" là dessous et le terme de "licence" est à mon avis déjà un abus.
"Ils payent la clé de décodage sous contrat avec ceux qui en ont le secret."
C'est, je pense, un peu plus juste que ta phrase, et la connotation est largement différente.-
[^]Re: Dead lock...
Posté par Antoine () le 13/06/2005 à 12:59. (lien). Évalué à 2.euh ... ce n'est pas comme si un code de chiffrage était une oeuvre soumise au droit d'auteur.
Non, mais brevet logiciel, oui. On appelle ça aussi une licence d'exploitation d'un procédé breveté.
Bien sûr, les brevets logiciels ne sont pas valides en Europe, mais le marché de l'électronique et de l'informatique est mondial. De plus les boîtes préfèrent souvent payer que de risquer un procès...-
[^]Re: Dead lock...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 14/06/2005 à 06:10. (lien). Évalué à 2.> Non, mais brevet logiciel, oui.
Peux tu me citer le brevet concerné par le codage des DVD qui empêche l'utilisation du décodage sans licence ?
Je n'ai jamais entendu parler de brevet la dessus. DeCSS avait été attaqué sur base de DMCA, pas de brevet.-
[^]Re: Dead lock...
Posté par Antoine () le 14/06/2005 à 17:59. (lien). Évalué à 2.Je n'ai pas dit qu'il y avait un brevet, j'ai dit que c'était le genre de choses qui était souvent breveté (voir MPEG, par exemple). Cela répondait à ton argument sur l'impossibilité d'une licence.
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[^]Re: Dead lock...
Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 15/06/2005 à 10:05. (lien). Évalué à 2.Je ne dis pas que c'est impossible je dis qu'actuellement non ce ne sont pas des ayants droits et non ce n'est pas une licence logicielle ou de brevet qu'ils ont, que les termes employés induisaient en erreur en leur donnant une légitimité qu'ils n'ont pas. Voilà tout. Je pense que sur le fond on est tout à fait d'accords.
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3 ans de prison et 300 000 euros d'amende
Pour le prix il vaut mieux écraser un piéton. Ça procure plus de sensations.
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[^]Re: 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende
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[^]Re: 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende
Posté par xavi () le 10/06/2005 à 16:44. (lien). Évalué à 8.et ca peut même te rendre celebre...si tu penses avoir reconnu ben laden.
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[^]Re: 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende
Posté par Gniarf () le 10/06/2005 à 17:03. (lien). Évalué à 10.ou Nicolas Sarkozy, Jean-Marie Le Pen, Ernest-Antoine Sellieres ou Pascal Nègre...
oops, je l'ai pas dit, ça aurait pu être interprété comme une incitation au meurtre par des esprits simplets.--
Windows has no users. It has hostages.-
[^]Re: 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende
Posté par Raphaël Gertz (page perso, ) le 11/06/2005 à 08:51. (lien). Évalué à 3.Bon pour ceux qui l'aurrais déjà fait (Je le réprouve fortement!) vous pourrez toujours expliquer au juge que vous avez trop jouer a GTA.
(Ui vous savez ce jeu video interdit au Etas-Unis où ça rapporte un max d'écraser les piétons...)-
[+] [^]Re: 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende
Posté par gnap gnap (page perso, ) le 13/06/2005 à 17:14. (lien). Évalué à -2.Vu qu'il s'agit d'écraser délibérement un individu, il s'agit d'un homicide volontaire. Il ne s'agit plus de délit mais de crime.
Et le fait d'avoir joué à GTA n'est pas de nature à atténuer la responsabilité pénale, en aucun cas.
Par ailleurs, le juge est censé personnaliser la peine (entre autre, adapter l'amende aux moyens du prévenu). 3 ans de prison et 300 000 euros d'amende, c'est la peine encourue. Et la peine encourue est rarement prononcée.
Je suis contre l'EUCD mais il faut arrêter de donner dans la caricature.
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En tout cas le nom est bien choisi
"DADVSI"
Les cinéphiles connaissant Capitaine Orgazmo comprendront pourquoi. Encore qu'au lieu du "I" j'aurais bien mis un "V", pour "Vaseline".
Encore une belle occasion
Encore une occasion pour notre belle classe politique de montrer si elle est au service du peuple qui l'élit ou des grosses entreprises, éventuellement transnationales...
« Ils font la fête au mois de juillet,
en souvenir d'une révolution,
qui n'a jamais éliminé
la misère et l'exploitation. »
Renaud, Hexagone
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[^]Re: Encore une belle occasion
Posté par beleys (page perso, ) le 10/06/2005 à 18:13. (lien). Évalué à 10.Vu que l'on pourra plus acheter des DVD pour les lire sous Linux, autant telecharger des DIVX, quitte à l'être dans l'ilégalité, autant que cela soit gratuitement .................
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[^]Re: Encore une belle occasion
Posté par Yth (Jabber id, ) le 10/06/2005 à 19:37. (lien). Évalué à 7.Malheureusement ça risque d'être la seule solution...
Et les grosses compagnies de traiter encore le tout-venant d'affreux pirate qui spolie leurs droits, de hors-la-loi qui devrait finir en taule.
Et les pauvres gens encore culpabilisés de simplement parfois vouloir regarder un film ou écouter de la musique sans se faire chier...
La seule chose rassurante, c'est qu'ils ne peuvent pas mettre tout les utilisateurs de p2p en taule, on ne met pas d'un seul coup un quart (ou je ne sais combien, même 10%) de sa population en prison, ou alors c'est la loi qui est mauvaise (mais ça on le sait, nous).
Au final ça fera peut-être comme le cannabis, tout le monde s'en cogne tant qu'on ne le crie pas sur tout les toits et qu'on n'en fait pas pousser sur la place du village (et encore). Mais quand on n'est pas assez discret, petite amende et confiscation...
Ca va être juste pitoyable, mais bah, je crois bien qu'on finira par n'en avoir rien à faire !
Enfin, on n'en est pas encore là, et c'est maintenant qu'il faut grogner.
Yth.-
[^]Re: Encore une belle occasion
Posté par shitsquash () le 11/06/2005 à 15:52. (lien). Évalué à 10.Il n'y pas pas longtemps, on nous a traités de sales pirates criminels quand on téléchargeait des mp3. c'est devenu interdit, et on ne nous laisse pas d'autres alternative que d'acheter des cd.
Bien..J'achète désormais mes cds, mais d'occasion sur des sites comme Ebay. Pas une thune dans la poche d'universal. Maintenant s'ils trouvent un moyen (comme la limite de 5 pcs pour écouter un support audio sous Mac je crois) de bloquer la revente d'occasion, alors je n'acheterai plus du tout de CD.
Maintenant j'ai un système d'exploitation GNU/linux. Je lis mes DVD (achetés sur ebay aussi) avec..Si on m'empèche de lire mes DVD avec, alors j'arrête d'acheter des DVD.
Et si on continue à me prendre pour une vache à lait en votant des lois liberticides et ridicules à tout bout de champ histoire de me forcer à consommer, j'arrête de consommer, parce que ca, personne ne peut l'obliger. Et si des millions de gens s'arrêtent d'un coup de consommer, contrairement à ce dont nous encouragent les politiques (consommez!consommez! au plus vous jouez le jeu au plus on va faire grimper le cout de la vie, mais consommez!consommez!)
alors là on montre vraiment qui à le pouvoir. Les thunes, c'est d'abord dans nos poches qu'elles sont. Alors puisqu'ils nous font tant chier que ça, autant arrêter de jouer le jeu. Restez chez vous au lieu d'aller acheter des accessoires polluants et inutiles, vivez un peu en ascète, ca fera baisser le taux d'obésité global, et faites donc du social plutôt que de vous plaindre sans arrêt que les gens ne sont que des moutons, et commencez vous même par faire connaissance avec vos voisins plutot que d'aller claquer votre salaire dans les grandes surfaces.
Arretez de consommer pour consommer, faites du social, du gratuit d'abord, renuez des rapports humains et détachez vous des biens matériels futils, et les multinationales viendront nous manger dans la main en nous suppliant d'acheter leurs merdes si tout le monde s'en fout. Faut arrêter d'etre des "addicts" de leurs produits à la c...
A ce moment là, ils redeviendront plus "souples" , mais tant qu'ils voient que les gens continuent à acheter,acheter,acheter, malgré les dvd cryptés, malgré les lois anti-copie, malgré le fait qu'on enclave les gens dans un système de plus en plus clos et individualiste, et que ca marche, pourquoi s'arreteraient - ils ?
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[^]Re: Encore une belle occasion
Posté par Yth (Jabber id, ) le 11/06/2005 à 22:01. (lien). Évalué à 4.Ca me fait penser qu'il faut que j'aille m'inscrire au RMI moi.
Faisez comme moi, viendez faire du libre dans la Drôme (ou tout autre département avec des rivières où on peut se baigner, des forêts où on peut se balader, et où on croise parfois des biches sur la route, ébahies devant nos yeux ébahis).
Bon, ça paye pas forcément merveilleusement, mais c'est plus fun et moins stressant que la banlieue parisienne avec une heure de RER tout les matins, et les soirs :)
Vous apprendrez à construire des baraques en torchis avec de la paille de lavande, avec un puit canadien pour réguler la température, à construire des tipis, à couper du bois, à planter des clous, à faire du canoë...
Mes préoccupations du moment sont par exemple de faire comprendre à certains boulets de mon entourage que bordel l'herbe ça pue vachement moins que le tabac, alors arrêtez de mettre du tabac dans vos joints, quel nouveau service je vais bien pouvoir ajouter à mon super serveur-routeur-firewall 486 DX2-66, mais si Duke Nukem c'est kewl, UT2004 ça suxxe ma machine est trop vieille, est-ce que je met le moule-burne noir ou le caleçon rose pour aller me baigner, et comment ça se fait qu'il me reste autant de sous alors que j'en gagne pas ?
Yth, faites pas comme moi en fait, c'est nul d'être trop pauvre, on ne peut pas changer sa bécane pour jouer à UT2004 et enfin reléguer DN3D au placard ;)
PS : je sais, je suis con, j'ai *acheté* UT2004...
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[^]Re: Encore une belle occasion
Posté par Guillaume Knispel () le 10/06/2005 à 21:11. (lien). Évalué à 3.C'est clair que si les peines sont comparables (voir moindre ?) un certain nombre de personnes va se mettre à faire çà :)
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[^]Re: Encore une belle occasion
Posté par doublehp (page perso, ) le 13/06/2005 à 18:33. (lien). Évalué à 0.marrant ca .... toi on te met +10, et moi on me chambre pour http://linuxfr.org/forums/12/8656.html(...)
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Question de bon sens...
Cette loi est incompatible avec l'exercice de la copie privée.
* L'UFC-Que Choisir a pourtant marqué un point en avril 2005 :
http://www.01net.com/editorial/274752/droit/la-justice-interdit-de-(...) proteger-les-dvd-contre-la-copie
* Pour rappel, le norvégien Jon Johansen, poursuivi pour avoir cassé le cryptage CSS des DVD (programme DeCSS) afin de les lire sous Linux *a été acquité* :
http://www.zdnet.fr/actualites/informatique/0,39040745,2128287,00.h(...)
Nous avons ici la preuve, une fois de plus, que ce sont les lobbies qui essayent de faire passer des loi au niveau européen. Espérons qu'il n'y ai pas de pression comme ça a été le cas avec les Brevets Logiciel. (ça n'est d'ailleur pas fini...)
Le problème du droit d'auteur est un problème très sérieux.
C'est non seulement triste pour l'accès à la culture, mais comme le résume très bien T-XM (voir mon journal : https://linuxfr.org/~smorico/18372.html(...) ), il y a un réel risque que la protection du droit d'auteur nous amènes à des loi et technologies qui vont "finir par empiéter très sérieusement sur nos libertés les plus fondamentales" (=> flicage et fichage)
Il suffit de regarder ce que permet la technologie DRM (Gestion des Droit Numeriques grâce à la crypto) pour se rendre compte que le risque est bien réel. (au passage, intel vient apparemment d'intégrer une techno a ses nouveau procs (chip i945G) qui permettrait d'offrir un support Hardware a DRM : http://www.vnunet.fr/actualite/materiels/composants/20050530013(...) )
Bien sûr ces loi menassent très sérieusement les logiciels libres.
Nous savons tous que la politique du droit d'auteur n'est pas adapté à internet.
Nous savons aussi que des solutions existes.
(Les licences libres qui permettent à la fois la diffusion et la protection des oeuvres sont un exemple, pourquoi pas une limitation sur le temps de validité du droit d'auteur sur les films -> A creuser)
De toute façon *l'industrie de la culture* va se tuer toute seule si elle continue dans se sens.
Personne n'acceptera de tels sacrifices, les lobbies feraient mieux d'y réfléchir car pour ne pas perdre un peut, ils vont finir par tout perdre.
Il faut travailler avec les artistes et les juristes pour que les choses aillent dans le bon sens.
Mais bon, pour ça c'est sûr qu'il va en falloir du bon sens !
:p
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par pirouette_07 (page perso, ) le 10/06/2005 à 19:26. (lien). Évalué à 8.Le boycott des DVD par les consommateurs peut être aussi une solution.
Personnellement, c'est ce que je ferai le jour où les DVD ne seront plus lisibles sous Linux. Je le fais déjà pour les CD audio dont le prix me semble honteux.
D'autre part, cette nouvelle risque d'en mettre un sacré coup à l'adoption de Linux par le quidam :-(
Quand à ce gouvernement de merde qu'on se tape depuis 10 ans, il ne m'inspire plus qu'une question: jusqu'où et pendant combien de temps encore accepterons-nous qu'ils nous la mette si profond ?
Pascal-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par Uld (page perso, ) le 10/06/2005 à 19:39. (lien). Évalué à 8.Personnellement, c'est ce que je ferai le jour où les DVD ne seront plus lisibles sous Linux. Je le fais déjà pour les CD audio dont le prix me semble honteux.
Moi aussi je boycottais les CD mais j'ai arrêté depuis que M.Nègre impute la baisse de son chiffres d'affaires au P2P plutot qu'a mon boycott....
Le boycott, ou comment passer inapercu et alimenter l'eau d'un moulin dont tu ne souhaite que l'arrêt...--
Ubuntu is an ancient african word meaning : "I can't configure Debian".-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ptitlouis () le 11/06/2005 à 07:29. (lien). Évalué à 2.Le boycott est une très bonne solution, mais il aurait fallu que les utilisateurs de p2p le fasse aussi sans continuer de télécharger sur ces réseaux.
Mais ici, on ne peut pas obliger les gens à être moins idiots qu'ils ne le sont déjà.
Si on veut que le boycott fonctionne, il faut que tout le monde le fasse sans télécharger derrière.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par Aurélien Le Provost - Ribaltch (page perso, ) le 13/06/2005 à 08:59. (lien). Évalué à 4.D'un autre côté, votre raisonnement attend un minimum d'honnêteté intellectuelle de la part des majors et de leur hérauts.
Pour eux, toute baisse des ventes de CD est due à la contrefaçon (entendre p2p). Ils ne parleront jamais de boycott : il faudrait en expliquer les raisons...--
Encryption is not magic pixie dust to sprinkle on things to make them more secure.
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par doublehp (page perso, ) le 13/06/2005 à 18:42. (lien). Évalué à 2.Je n ai jamais achete de DVD de ma vie, je n ai jamais achete de CD non vierge, je n ai jamais loue de DVD.
Pour ecouter la radio, j ai une radio USB en vacances, ou mplayer on line.
J ai achete l an dernier 30CD vierges pour un projet logiciel sur CD ... donc pour mon TRAVAIL.
Perso, je grave 3 a 4 CD par an: des netinst de Debian ou Gentoo, et une Knoppix pour mes amis.
Je n ai meme pas besoin d essayer d acheter mes CD vierges a l etranger: je ne consomme pas du tout de CD. Quand au DVD, je crois que j en ai 3 dans ma chambre, des DVD d install de Debian que j ai du avoir gratuitement a une Linux Expo quelconque.
Je pense que pour ma prochaine declaration d impot, je vais tenter de deduire ces taxes pourries sur les CD et les disques durs de mes impots, avec les conseils d'un homme de droit pour pas non plus aller en taulle.
Y a quoi actuellement deductible ? y a pas un truc relatif a l avortement ? ou aux retraites ?
genre 1 ou 2 euros a gratter pour le principe de les faire *****.
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par kstalker () le 10/06/2005 à 19:38. (lien). Évalué à 9.Lamentable, mais ça reste pour moi qu'un soubresaut des charognards de la Culture. Car non content de tuer toute créativité, ces gens là semblent tellement obnibulés par leur profit qu'ils sont entrain de scier la branche sur laquelle ils vivent.Qu'ils viennent à disparaître, je suis sûr que personne ne s'en souciera.Je dirais même ça sera le renouveau de la Culture telle qu'elle doit être et non plus une dîme pour parasites.Donc pour moi la donne est simple, ou ils arrivent à voir qu'il y a plus de retour en arrière possible et s'adaptent en conséquence, ou leur mort annoncée, ne sera que plus précipitée par ce genre répression/pseudo-protection aussi inutile que saugrenue.
Mes deux cents et s'en go :)))-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par smorico (page perso, ) le 10/06/2005 à 20:42. (lien). Évalué à 8.Oui c'est clair qu'il faut qu'ils s'adaptent...
Et quand tu vois qu'un artiste touche 8% sur un disque et qu'il touche 8% sur un "telecharge mois legalement" -> HAHAHA ! C'est clair qu'ils s'adaptent !
Sans parler de la SACEM qui semble interdire à un artiste qu'elle "protége" de difuser sa musique sur le net :/
J'ai des amis qui sont artistes et pour tout avouer, ils ne sont pas contre le P2P (au contraire) mais plus contre la SACEM (pour les "Licences Libres" il faut encore oser "sauter le pas" et je comprend que ça fasse un peut peur encore...)
Mais bon, difficile de parler de ça sans passer pour un communiste/anarchiste/pirate ou je ne sais quoi d'autres !
Quand au boycot, il faut vraiment que cela soit en masse pour que ça marche... et encore, comme tu le dit Uld, ils vont plutôt dire que c'est le P2P qui fait baisser les ventes de disque !
Sinon c'est clair que ce serait pas plus mal sans eux... Mais bon... Chacun s'accroche à son steak (heu plutôt caviar dans ce cas)
Si on agissaient avec la même virulance que la leurs... heu.. Enfin, je comprend que certains cassent des codes et piratent a tout va mais c'est peut être pas la meilleur des solutions non plus...-
[^]Re: Question de bon sens...
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par Zanton (page perso, ) le 11/06/2005 à 08:33. (lien). Évalué à 8.De toute façon *l'industrie de la culture* va se tuer toute seule si elle continue dans se sens.
L'industrie de la culture ne devrait même pas exister. Rémunérer les artistes et également les personnes qui contribuent à la création du cd/dvd à hauteur convenable est normal mais qu'il y ait toute une industrie dont le but est de faire du profit sur la culture, ça me dépasse. La culture, tout le monde doit y avoir accès, elle appartient à chaque homme, pas à une poignée de majors qui en contrôle la diffusion afin de mieux remplir ses caisses.
Mais bon, la démonstration des liens entre les mondes politiques et les hautes sphères financières n'est plus à démontrer et à force de prendre les gens pour des cons, je ne m'inquiète plus trop pour la direction que prend notre système politique actuel : en plein dans le mur, et en klaxonnant...-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par Sixtiz (page perso, ) le 11/06/2005 à 13:50. (lien). Évalué à 7.Ce n'est d'ailleurs pas la seule industrie dans ce cas, l'industrie de la santé pour ne citer que celle là est dans un cas similaire : certaines sociétés se remplissent les poches à sur notre dos en vendant des médicaments hors de prix et en luttant contres les "génériques". D'ailleurs là aussi c'est pourri par les brevets dont la moitié ne devraient pas exister...
J'aimerais bien voir le jour où on donnera un grand coup de pied dans la fourmillière et où le bon sens reprendra le dessus sur le pognon, mais apparemment c'est pas pour tout de suite...-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par kstalker () le 14/06/2005 à 23:41. (lien). Évalué à 2.C'est clair que la démarche est globalement la même, à ceci prés qu'on ne meure pas encore si on n'a pas reçu sa dose " Boyzbandite 23 ". Donc si je te rejoins dans le constat, je me permets de placer éthiquement parlant l'industrie pharmaceutique plus bas que les égouttiers, à défaut de dire plus bas que terre. Je trouve ça tout bonnement " gerbant :/"
Et je te rejoins aussi sur ton constat final à notre grand malheur aussi :/
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 13/06/2005 à 09:56. (lien). Évalué à 5.Nous avons ici la preuve, une fois de plus, que ce sont les lobbies qui essayent de faire passer des loi au niveau européen. Espérons qu'il n'y ai pas de pression comme ça a été le cas avec les Brevets Logiciel. (ça n'est d'ailleur pas fini...)
On est bien plus loin que dans l'histoire des brevets sur le logiciel. Dans le cadre des brevets logiciels, la directive européenne n'est pas encore acceptée au niveau européen, alors que la directive EUCD a été votée et acceptée déjà depuis plusieurs années. L'EUCD est donc d'application, la France DOIT intégrer cette directive dans sa législation, elle en a l'obligation légale et morale.
Quand on est face à une directive européenne, le champ de bataille, c'est l'Europe. Si cette directive existe, c'est parceque les chefs d'état européens étaient pour, à l'unanimité et que le parlement n'a pas été contre à une majorité suffisante. La bataille est perdue pour le moment, il ne reste qu'à s'incliner et préparer la riposte au niveau européen.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par tekool (page perso, ) le 13/06/2005 à 12:17. (lien). Évalué à 1.La bataille est perdue pour le moment, il ne reste qu'à s'incliner et préparer la riposte au niveau européen.
Les seuls qui ont déjà perdus sont ceux qui ne se battent pas. Et puis si tu veux vraiment remonter à la source, il faut aller renégocier les traités sous-jacents à la directive directement à l'OMPI. Juste la directive, moyen ....
Je rappelle en effet, à toutes fins utiles, que l'objectif de la commission au travers de cette directive est de permettre à l'union européenne de devenir un "Etat signataire" de deux traités OMPI datant de 1996, approuvés "au nom de la communauté" par le Conseil en mars 2000 et voté en 2001 par des députés qui pour certains n'arrivent toujours pas à prononcer le mot "interopérabilité".
Mais pour que l'union européenne deviennent un "Etat signataire" des dits traités, il faut que tous les pays aient transposée l'EUCD.
Un seul pays résiste et tout est à refaire.
Autrement, on DOIT rien du tout dans la mesure où c'est maintenant les gens de la commission qui déclare que cette directive a effectivement un problème (ce qui montre à quel point la commission est schizo vu qu'elle a poursuivi la France début 2004 pour retard de transposition ... "transposez notre merde tout de suite ou on vous met à l'amende" ... n'importe nawak mais bon passons).
http://europa.eu.int/comm/internal_market/copyright/docs/docs/fordh(...)
et amha, mon parlement national a autre chose à foutre en ce moment que de transposer une directive bancale et ultra-polémique. Et sans trop m'avancer, j'ai l'impression qu'il le sait.Maintenant, si tout le monde met un petit coup de pression, il devrait en être encore plus sûr ...-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 13/06/2005 à 12:36. (lien). Évalué à 1.Les seuls qui ont déjà perdus sont ceux qui ne se battent pas.
Personne ne s'est battu quand c'était nécessaire, crier au scandale au niveau nationnal n'aidera pas. C'est au niveau Européen qu'il faut agir.
OMPI ou pas, il s'agit d'une directive européenne, et celà implique des devoirs pour les états membres de l'Union Européenne, ne pas transposer une directive a des implications légales.
Maintenant, la question n'est plus si cette directive doit être implémentée dans le droit français mais comment elle doit l'être. Une solution est peut-être de continuer à faire traîner les choses, mais ce genre d'attitude n'est pas viable sur le long terme.
De toutes façons, pour aller renégocier les accords avec l'OMPI, il faudrait que l'Europe parle d'une seule voix, la france seule n'a pas les moyens de renverser la situation... Et de toutes façons, la voix de la France en tant que nation est détenue par Chirac, qui est pour l'EUCD.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par tekool (page perso, ) le 13/06/2005 à 12:59. (lien). Évalué à 3.Je ne suis pas d'accord avec toi mais bon à chacun sa vision des choses ... je vais donc pour ma part continuer de m'interroger publiquement sur la cohérence de la politique menée par les instances européennes et sur l'interêt qu'il y a pour la france à céder aux exigences absurdes de la commission.
Pourquoi devrait-on transposer une directive qui est, comme le reconnaît maintenant la DG marché intérieur, déséquilibrée, qui va à l'encontre de ses objectifs et qui va donc fort logiquement être réexaminée l'année prochaine ... à moins que il faille se plier sans broncher aux exigences de technocrates schizophrènes et/ou de lobbies préssés conscients que la fenêtre de tir s'éloigne ...-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 13/06/2005 à 13:22. (lien). Évalué à 2.je vais donc pour ma part continuer de m'interroger publiquement sur la cohérence de la politique menée par les instances européennes et sur l'interêt qu'il y a pour la france à céder aux exigences absurdes de la commission.
Tu as parfaitement le droit de t'interroger, et sache que je m'interroge aussi. Cette directive me rend furax, mais je ne vois pas comment s'en sortir sur le court terme.
Pour la France, ce n'est pas une question sur les intérets qu'elle aurait à intégrer le directive dans la législation mais plutôt que risque t-elle si elle ne le fait pas et quel serait l'impact sur l'Union Européenne. Et puis, y a t'il une véritable volonté politique française de bloquer cette directive au niveau nationnal alors qu'il n'y en a pas au niveau Européen?
<Pourquoi devrait-on transposer une directive qui est, comme le reconnaît maintenant la DG marché intérieur, déséquilibrée, qui va à l'encontre de ses objectifs et qui va donc fort logiquement être réexaminée l'année prochaine
J'espère vivement que cette mauvaise directive sera retirée, en attendant, il faut chercher les points sur lesquels on peut faire pression pour changer les choses. Je préfère voir la France se battre contre la directive et voir cette dernière éradiquée plutôt que de voir la France faire semblan de ne rien avoir entendu au sujet de la directive et laisser cette connerie menacer le logiciel libre au niveau Européen-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par tekool (page perso, ) le 13/06/2005 à 13:48. (lien). Évalué à 0.que risque t-elle si elle ne le fait pas et quel serait l'impact sur l'Union Européenne.
Dans un premier temps, un ou deux avertissements, puis une amende ... rien de bien méchant donc à moyen terme .... surtout qu'actuellement, la commission à sans doute d'autres chats à fouetter et doit gérer certains dossiers un peu plus prioritaires (budget européen, ratification du TCE, ....). Je sais pas si une nouvelle intervention de bruxelles sur le projet de loi droit d'auteur serait bien vu par les dirigeants français vu sa haute-teneur polémique et la situation politique française actuelle. A voir.
y a t'il une véritable volonté politique française de bloquer cette directive au niveau nationnal alors qu'il n'y en a pas au niveau Européen?
Ben, on peut se le demander quand même quand on a suivi le processus depuis trois ans ... maintenant, comme toujours, il doit y avoir des pros et des contres.
Je préfère voir la France se battre contre la directive et voir cette dernière éradiquée plutôt que de voir la France faire semblan de ne rien avoir entendu au sujet de la directive et laisser cette connerie menacer le logiciel libre au niveau Européen
amha, plus on gueule contre ce projet de loi en utilisant des arguments forts (compétitivité, sécurité économique nationale, double paiement par le consommateur, ...) et en disant qu'on en a rien à foutre des arguments débiles comme "il faut transposer même si cette directive est pourrie car l'alinéa 4 du traité X le dit", plus on contribue à faire en sorte que cette connerie comme tu dis soit réexaminé dans le bon sens
... alors oui je sais je suis un éternel optimiste :)
Ceci dit, ce qui n'a pas encore été gagné par un adversaire n'est jamais perdu. On joue un match en plusieurs sets. Ils nous effectivement mis 6.0 à l'OMPI, 6.0 à Bruxelles (bien que la directive soit tellement mal rédigée qu'on pourrait presque y voir une intentionnalité) ... mais qui dit que on va pas leur mettre un 7.6 au national, puis nous refaire par la suite dans les instances internationales ?
Penser global, agir local comme disaient l'autre :)-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 13/06/2005 à 14:37. (lien). Évalué à 2.en disant qu'on en a rien à foutre des arguments débiles comme "il faut transposer même si cette directive est pourrie car l'alinéa 4 du traité X le dit", plus on contribue à faire en sorte que cette connerie comme tu dis soit réexaminé dans le bon sens
Un argument débile que de respecter ses engagements et les règles du jeu? Ce serait malheureux si la France créait un précédent et que d'autres, sur d'autres sujets, profitaient de l'argument pour ne pas respecter d'autres engagements. Ce serait irresponsable.
Avec la même logique tout individu aurait le droit d'ignorer les lois avec lesquelles il ne serait plus d'accord.
L'acte responsable, c'est faire changer la directive au niveau européen, mais peut-être la France n'a t'elle pas l'envergure ou la force de renverser la vapeur en respectant ses engagements.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par tekool (page perso, ) le 14/06/2005 à 13:36. (lien). Évalué à 2.Ce serait malheureux si la France créait un précédent
hi, hi, .. certaines directives chasse ont attendu plus de dix ans .... (et je suis sûr qu'en cherchant des directives enlisées, il doit y en avoir pas quelques unes)
Ce serait irresponsable.
Hilter est arrivé aux pouvoirs légalement, il me semble. Aurait t-il été responsable de ne pas contester sa politique ?
Avec la même logique tout individu aurait le droit d'ignorer les lois avec lesquelles il ne serait plus d'accord.
C'est exactement ce qu'à fait le Conseil lors de l'examen de la directive brevet.
L'acte responsable, c'est faire changer la directive au niveau européen, mais peut-être la France n'a t'elle pas l'envergure ou la force de renverser la vapeur en respectant ses engagements.
Tout à fait d'accord sur l'objectif et incapable de répondre à l'interrogation.
Mais en attendant que l'EUCD soit modifiée, et je me répète je ne vois pas l'interêt de la transposer cette directive bancale quand la commission elle même reconnaît qu'il y a deux problèmes majeurs et qu'elle n'a aucune solution.
La charrue avant les boeufs, très peu pour moi.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 14/06/2005 à 14:09. (lien). Évalué à 1.Hilter est arrivé aux pouvoirs légalement, il me semble. Aurait t-il été responsable de ne pas contester sa politique ?
Bravo pour la finesse de l'analogie...
Sinon, tu as tout à fait le droit de contester, comme tu as le droit de trouver qu'une loi est injuste et de faire savoir ton opinion, ça ne te délivre pas pour autant de ton obligation de respecter la loi...
C'est exactement ce qu'à fait le Conseil lors de l'examen de la directive brevet. Plus ou moins... le cadre de cette prise de décision reste juridiquement flou... preuve en est que les dirigeants nationnaux sont la plus grosse menace pour la démocratie de l'union européenne.
Mais en attendant que l'EUCD soit modifiée, et je me répète je ne vois pas l'interêt de la transposer cette directive bancale quand la commission elle même reconnaît qu'il y a deux problèmes majeurs et qu'elle n'a aucune solution.
Encore une fois, il s'agit d'une obligation légale, donc la question "quel est l'intéret de suivre la loi" ne se pose pas. Si un autre texte annulant la bêtise du premier n'émerge pas au niveau européen, la France finira par se prendre des astreintes en sens inverse.
Pour les mêmes arguments, Bush a rejetté le traîté de Kyoto que les USA avaient pourtant signé.
Et ce serait hypocrite d'avoir voté oui pour ensuite ne pas l'appliquer chez sois.
Si la directive est mauvaise, il faut la faire sauter au niveau européen.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 15/06/2005 à 09:10. (lien). Évalué à 2.Pour continuer,
le seul scénario possible en dehors d'une adoption de ladite directive, serait effectivement d'attendre... une plainte auprès de la Cour Européenne de Justice.
Si la France tarde vraiment à la directive dans sa législation, il y a fort à parier que l'industrie du disque et/ou du film, au niveau internationnal, déposera une plainte contre la France.
Du jugement, deux possibilités: le jugement donne raison aux plaignants et la France se retrouve obligée de passer la directive au plus vite, avec une note plus ou moins salée (genre x millions d'euros d'astreinte par jour de retard à partir du jugement), ou, cas moins probable mais possible, la cour trouve une contradiction entre cette directive et d'autres passées précédemment, voir une opposition entre la directive et des principes fondateurs et invalide la directive partiellement ou totalement.
Mais ce deuxième cas semble moins probable, car, je doute qu'il y ait une volonté française de mener une lutte devant la cour européenne de justice sur ce sujet.
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par smorico (page perso, ) le 14/06/2005 à 09:27. (lien). Évalué à 2.> alors que la directive EUCD a été votée et acceptée déjà depuis plusieurs années.
Que veux tu dire par votée et acceptée ?? Elle a peut être été acceptée en 1ere lecture non ?
"L'examen du projet de loi, sans cesse reporté depuis trois ans, est apparemment prévu pour les 11 et 12 juillet (quand la France sera à la plage donc)." - news linuxfr
"En tout cas, pour Jean-Yves Mirski, ce tournant judiciaire serait « en contradiction avec la directive européenne sur les droits d'auteur en cours de transposition ». Celle-ci légitime en effet les systèmes anticopie. Ce qui ne risque pas de simplifier les éventuelles prochaines affaires portant sur le même thème" - Article L'UFC-Que Choisir/systèmes anticopie, voir mon 1er post
C'est peut être comme les Brevets... Il faut peut être que le parlement donne son avis/amande... Mais bon, ça va être vite vu, il n'y a personne en juillet (comme pour les brevet, le 6 juillet aussi !)
On va finir par ecrire plus de lettres au député que de C :p
Au passage, mes liens du moment sur l'UE :
* Le Conseil de l’UE s’apprête à balayer le vote du Parlement sans discussion
http://www.ffii.fr/Le-Conseil-de-l-UE-s-apprete-a-balayer-le-vote-d(...)
* La présidence du Conseil de l’UE programme l’adoption de la directive sur les brevets logiciels lors d’une réunion sur la pêche
http://www.ffii.fr/La-presidence-du-Conseil-de-l-UE-programme-l-ado(...)
* La présidence du Conseil adopte l’accord sur les brevets logiciels en dépit du règlement intérieur du Conseil
http://www.ffii.fr/La-presidence-du-Conseil-adopte-l-accord-sur-les(...)
* Petite synthèse de la FFII :
http://www.ffii.fr/Union-bananiere-et-brevets-logiciels(...)-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 14/06/2005 à 10:12. (lien). Évalué à 4.Que veux tu dire par votée et acceptée ?? Elle a peut être été acceptée en 1ere lecture non ?Non, elle a terminé son parcours législatif européen en 2001. Il y a donc longtemps qu'elle a été adoptée et est d'application au niveau Européen.
L'examen du projet de loi, sans cesse reporté depuis trois ans, est apparemment prévu pour les 11 et 12 juillet (quand la France sera à la plage donc).
C'est au niveau Français que ça coince. Lorsqu'une directive Européenne est approuvée au niveau européen, les pays membres ont l'obligation de transposer ladite directive dans leurs législations respectives. Ici, la France est déjà hors délais depuis et s'expose à de lourdes amendes.
C'est peut être comme les Brevets... Il faut peut être que le parlement donne son avis/amande... Mais bon, ça va être vite vu, il n'y a personne en juillet (comme pour les brevet, le 6 juillet aussi !)
Les brevets, ce n'est encore qu'un projet de directive. Le 6 juillet, ce sera la seconde lecture au parlement européen, le parlement français est hors jeu dans ce processus. Par contre, la directive EUCD n'est plus un projet depuis longtemps, c'est une directive approuvée par les ministres et le parlement européen, avec tout ce que celà implique.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par smorico (page perso, ) le 16/06/2005 à 14:36. (lien). Évalué à 2.Ok merci de ces précisions :)
Dépêche > N'hésitez pas à écrire à vos députés pour leur dire ce que vous pensez d'un texte qui, en plus du reste : [...]
A part dire qu'on est pas d'accord, ça va servir à quoi tu crois ?
Le texte ne peux plus être amendé si il est accepté...
*Ou* est ce que les députés peuvent intervenir lors de l'application d'une loi au droit français ??
Est-ce que le texte pourrait être rendu moins nocif ???-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 16/06/2005 à 20:47. (lien). Évalué à 2.Le texte pourrait évidemment être rendu moins nocif, mais si il s'éloigne trop des exigeances de la directive, les industries du film et du disque ou du logiciel attaqueront la France devant la cour européenne de justice à cause de ces différences...
La situation n'est pas simple-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par Antoine () le 17/06/2005 à 20:26. (lien). Évalué à 1.Le texte pourrait évidemment être rendu moins nocif, mais si il s'éloigne trop des exigeances de la directive, les industries du film et du disque ou du logiciel attaqueront la France devant la cour européenne de justice à cause de ces différences...
Et la France peut simplement choisir de payer une amende comme elle choisit délibérément de le faire dans d'autres cas. Ou elle peut faire la sourde oreille, comme d'autres avec le carcan budgétaire imposée par Maastricht.-
[^]Re: Question de bon sens...
Posté par ragoutoutou () le 18/06/2005 à 09:19. (lien). Évalué à 1.<hors sujet>
Ou elle peut aussi sortir de l'europe... tant qu'on y est... de toutes façons la France pige rien à l'europe, dis oui ou non à n'importe quoi n'importe comment et puis refuse d'assumer ses choix...
A t'on besoin de l'Europe? A priori non, si on regarde les développements récents... tout ce dont on à besoin, c'est l'OMC et quelques accords commerciaux bilatéraux.
</hors sujet>
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[^]Re: Question de bon sens...
Posté par Franc SERRES (page perso, ) le 21/06/2005 à 08:39. (lien). Évalué à 1.Si nos dirigeants politiques voulaients vraiment interdire l'application de cette loi liberticide et remettre en cause les monopoles dirigistes des multinationnales au niveau européen, ils pourraient organiser un référendum sur la question rendant la revendication d'oposition légitime devant celle des commissaires ;)
Nos politiques n'ont pas le souci de la démocratie, ils ne s'apuient pas sur les peuples pour légitimer leurs revendications. Il faut dire que le peuple ne finance pas directement leurs élections, c'est plustôt les multinationnale :(.
Pour vraiment être efficace dans tous ce qui touche ces lois imposées par les multinationnales et les assurances, il faudrai faire pression sur la nation et sur l'europe pour un fonctionnement démocratique réel et baser sur la volonté populaire. Et aussi pour que cela fonctionne, remettre en cause le pouvoir des multinationnales sur nos médias et sur la presse.--
Quand les boeufs du commerce débarquent, l'ESB (Économie Seulement Bien) nous décime tous les jours.
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Décadence
La société actuelle est en pleine décadence.
Comme disait Daniel Ballavoine, Les lois ne font plus les hommes, mais quelques hommes font la loi...
De la même façon, les contenus purement culturels se raréfient dans tous les médias, au dépend d'une sous culture sensée rendre notre cerveau disponible pour acheter du Coca...
Aldous Huxley et Georges Orwell n'auraient pas immaginé mieux que le monde dans lequel ce keiretsu est, lentement mais sûrement, en train de nous plonger.
Alors si je ne peux lire sous Linux les derniers DVD où les Américains sauvent la planète du méchant Saddam, cela m'indiffère.
Toute civilisation à sa fin, et la notre en est au début. J'ose espérer que, de la minorité résistante qui est en train de naître, se formera une société ou le partage de connaissances et la tolérance auront leurs places.
Il existe quelques labels de musique indépendants, qui diffusent de la musique libre, au format ogg/vorbis. Ceci constitue un des signes de cette minorité.
Si des documentaires ou des films de pays minoritaires dans l'industrie cinématographique sont disponibles sur internet, je suis persuadé qu'ils seront dans des formats au moins ouverts, sinon libres.
J'ai donc encore un peu d'espoir. Un peu...
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[^]Re: Décadence
Posté par smorico (page perso, ) le 10/06/2005 à 21:48. (lien). Évalué à 4.Oui je suis d'accord sur ces points.
Personnellement j'écoute de plus en plus de musique libre et de moins en moins de musique sous copyright (mais bon il y a quand même des incontournables aussi !)
J'ai quasiment arrêté la télé aussi pour les raisons que tu cites (c'est même pas du boycott mais plutôt de la "lassitude"...) et je me suis jamais senti autant "au courant" que maintenant...
En gros je suis entièrement d'accord avec ce que tu dis mais ce qui est dommage, c'est/ce sera d'entendre certaines personnes dire :
"Linux, on peut pas lire les DVD (cryptés)", "Linux, on peut pas écouter de la musique (protégée)", "Linux, y'a pas de jeux", "mon linmodem y marche poa sous linux"...
Le problème est la à mon avis... On peut se dire "tant pis pour eux" mais bon...
> Si des documentaires ou des films de pays minoritaires dans l'industrie cinématographique sont disponibles sur internet, je suis persuadé qu'ils seront dans des formats au moins ouverts, sinon libres.
www.arteradio.com est un bon début je crois... (Licence CC)
arté passe aussi certains documentaires que tu as le droit de diffuser dans le cadre de l'éducation par exemple (je sais pas si ils le font toujours... il y avait un logo en bas à l'époque...)
Pour France culture, planète et tout ça, je crois qu'il y a pas mal de mails à envoyer !!! (juste une simple demande d'avis/proposition, pas besoin d'une super argumentation...)
> Comme disait Daniel Ballavoine, Les lois ne font plus les hommes, mais quelques hommes font la loi...
Mais comme l'a dit Kennedy : "Ne demandez pas ce que votre pays peut faire pour vous ; demandez plutôt ce que vous pouvez faire pour votre pays"...
> J'ai donc encore un peu d'espoir. Un peu...
Oui mois aussi j'y crois... Certains jours un peut moins mais j'y crois
"La route est longue mais la voie est libre" ;)-
[^]Re: Décadence
Posté par Michel Galle () le 10/06/2005 à 21:50. (lien). Évalué à 3.ha oui, pareil
chez moi y a _aucunement_, absolument PAS de volonté de boycotter
juste de la lassitude.
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[^]Re: Décadence
Posté par kowalsky () le 10/06/2005 à 23:22. (lien). Évalué à 10.comme disait kennedy, faut pas se laisser abatre...
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You got the money, I got the soul.-
[^]Re: Décadence
Posté par Sylvain Sauvage () le 11/06/2005 à 21:27. (lien). Évalué à 10.Ouais, c'est comme Jésus, même sur la croix, il n'a jamais baissé les bras.
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[^]Re: Décadence
Posté par Michel Galle () le 10/06/2005 à 21:49. (lien). Évalué à 6.tout ce que je dis n'est pas exagéré, c'est venu progressivement au cours des années
quand j'étais ado j'en ai acheté des tonnes des jv sur cartouches, et des musiques en tout genre, et puis en 10 ans :
les discours de décadence etc etc m'indiffèrent royalement. je les trouve même puérile
cela dit : je consomme de moins en moins de films (peu importe leur provenance) , ne suis allé que 3 fois au cinéma par an (dont dernièrement pour starwars 3, du culturel donc) et n'achète presque plus d'albums et j'en suis à quasi regarder que de rares docus sur la télé (hertzienne , la 5 et arte) , ha si, j'ai acheté UN jeu en 2 ans.
, sans parler de décadence il en reste pas moins
que je ne suis pas/plus convaincu par l'intérêt de toutes ces protections etc, en tout cas, si c'était pour me faire baver devant plein de trucs cools ben c'est raté. les films, les musiques commerciales en masse, je peux m'en passer totalement, toute façon, au pire, je les entends en boucle sur une radio quelconque ou via un téléchargement jetable de 99 centimes si vraiment je craque.
il reste l'alternatif et tout les petits artistes qui percent qu'on apprend à connaître par les relations qu'on a au monde (ami, famille, flux rss :) )
tout ce qu'on est censé acheter ? les dvd ? le dernier jeux vidéo ? le dernier cd à la cool ? la dernière clé usb et dernier téléphone ? j'en achète presque plus ou pas du tout (j'en suis en fait à récupérer de "vieux" artistes comme oldfield, alan parson project etc en cd audio tout vieux)
en plus, je suis tellement dégoûté par l'instabilité et fragilité des disques dur que j'archive et copie sur de nombreux supports, alors du coup, si j'achète une "musique" (le droit de la lire en fait) , je le fais QUE si je sais que je peux retirer le drm, ou alors j'achète sur un support que j'ai encore le droit de copier (le _vrai_ cd audio) pour pouvoir les sauver pour PLUS TARD.
Exemple de trucs lourdingues :
imaginez que vous avez un bo aac acheté sur itms.. (j'aime beaucoup l'ergonomie générale de ITMS et itunes) il est bô , bien.. sans internet (ou le site itms en fait) impossible de l'écouter sur un tout nouveau ordi encore plus bô.. houuuuu ca donne envie d'acheter tout ca...
alors on a des macs (ou des pcs), c cool , on en revend un, on achète un nouveau (ben vi en qq années), on garde un vieux cube


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