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Dépêche modérée par

Dépêche éditée par

: Cachez ce lien que je ne saurais voir

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ). Modéré le 18 août 2004.
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Après avoir interdit aux spectateurs olympiques de boire leur propre eau, de manger leur propre nourriture, de se vêtir comme ils le souhaitent et de choisir leur moyen de paiement (cf. l'article du quotidien français Le Monde), les organisateurs des Jeux Olympiques interdisent les liens hypertextes sans autorisation préalable par écrit. Le comité d'organisation des jeux mériterait-il la médaille de la marchandisation ?

D'autres sites décident d'ailleurs d'appliquer une politique similaire, tels ceux du groupe France Télévisions ou celui de la Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles, probablement à cause de juristes trop zélés.

Le fondement d'Internet, l'hyperlien, est-il menacé ? Que penser de la recommandation du Forum Droit sur l'« Hyperliens : statut juridique » ? (« Un principe doit être posé : l'établissement d'un lien est libre »)

> Lire la suite (90 commentaires, moyenne: 2,6).   [dépêche : 2231 caractères]

Politique hypertextuelle du site officiel du Comité d'Organisation des Jeux Olympiques :
«
Pour votre protection et la nôtre, nous avons établi une procédure pour les parties souhaitant introduire un lien vers le site officiel d'ATHÈNES 2004 sur leur propre site. (...) Pour placer un lien attaché en copie, elles devront :

a) Utiliser le terme «ATHÈNES 2004» comme texte référent
b) Ne pas associer le lien avec une image, spécialement l'Emblème d'ATHÈNES 2004 (voir paragraphe ci-dessous)
c) Envoyer une demande écrite à la Direction de l'Internet et des médias interactifs (...)
 »

Voir aussi le journal de Tgl sur le sujet.

Politique hypertextuelle de la Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles :

«
Tout utilisateur ou visiteur s'interdit d'établir, à partir de tout autre site, un lien vers le présent site, en ce compris l'une de ses pages secondaires, sans le consentement exprès de la Société des Transports Intercommunaux de Bruxelles. Cette interdiction s'applique à toute forme ou technique de lien par lequel le nom, l'adresse ou tout autre élément (notamment les images, logos, animations, textes, boutons, ...) ou partie d'élément figurant sur l'une des pages du site, est affiché sur l'une des pages d'un autre site, ou par lequel l'internaute est, à partir de cet autre site, renvoyé, de quelque manière que ce soit, sur le présent site.
 »

Politique hypertextuelle de France Télévisions :
«
Liens
Tout lien avec ce site doit faire l'objet d'une autorisation préalable. Tous liens en partance de ce site ont fait l'objet d'une autorisation préalable, expresse et écrite (sur support papier ou électronique).
»

Au passage, on apprend aussi que :
«
Certaines parties des sites france2.fr et france3.fr sont créées à partir du logiciel libre (sous licence GPL) de publication SPIP (http://www.uzine.net/spip).
 »

Cette discussion est archivée, il n'est plus possible de laisser des commentaires.

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.

[+] On en a parlé par ici aussi

Posté par JeReM () le 18/08/2004 à 10:45. (lien). Évalué à -2.

http://linuxfr.org/~tgl/14964.html(...)

Google

Posté par tfeserver tfe (page perso, ) le 18/08/2004 à 10:50. (lien). Évalué à 9.

C'est un appel au google bombing?

Pétard mouillé

Posté par Antoine () le 18/08/2004 à 10:52. (lien). Évalué à 20.

Sur quel socle juridique s'appuie cette "interdiction" ?...

- Le droit d'auteur ? Il faudrait déjà considérer une URL comme une oeuvre de l'esprit, et puis il me semble que le droit de courte citation s'applique très raisonnablement.

- Le droit des marques ? Il n'interdit pas, à ma connaissance, de citer un nom en matière de référence à l'objet qu'elle désigne. Même si "Microsoft Windows" est une marque, j'ai le droit de l'utiliser dans un article parlant de Microsoft Windows.

- Le respect de la vie privée ? Un site Web comme celui des Jeux Olympiques est manifestement une publication, pas une communication privée.

- Le droit des brevets ? British Telecom n'a pas réussi...

Une URL est comme une référence bibliographique ou l'adresse postale d'un service public, je vois mal ce qui pourrait fonder devant un tribunal une telle interdiction.

Ils se protègent

Posté par Yann Cochard (page perso, ) le 18/08/2004 à 10:53. (lien). Évalué à 9.

Salut,

Ils ont peur de l'utilisation détournée que l'on peut faire des liens hypertextes.
Pour s'en rendre compte, regardez le 1er résultat des recherches suivantes sur google.com :
- miserable failure
- bastards
;-)

De là à en conclure que le comité olympique international se voient dans la même catégorie que les 2 résultats ci-dessus, il n'y a qu'un pas.

Yann

Attention tout de même

Posté par Éric (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2004 à 10:54. (lien). Évalué à 11.

Plusieurs sites tentent de réglementer les liens pour éviter qu'on pille leur contenu ou détourne leurs services. Ils le font malheureusement de manière globale et maladroite.
Pour une bonne partie de ces sites ce qu'ils veulent c'est que quelqu'un ne fasse pas systématiquement et automatiquement des liens vers chacun de leur article ou de leurs actus (ce qui serait interdit, ça a été jugé plusieurs fois), pour les métros par exemple qu'un site n'intègre pas chez lui tout le service en ne redirigeant vers le site d'origine que pour obtenir le résultat du formulaire avec la carte d'itinéraire / les horaires (ce qui serait litigieux aussi), ou quelqu'un qui lierait en frame des contenus ce qui pourait laisser croire qu'il en est l'auteur, ou quelqu'un qui se ressert simplement des images chez lui profitant de la bande passante du site d'origine, etc.
Il y a bien des choses qui "genent" réellement et qui méritent d'être interdites/restreintes. AMHA pour beaucoup de sites il ne s'agit pas de restreindre les bêtes liens. Ils font juste des clauses larges et idiotes.

C'est la que le cas des JO est différent, il s'agit bien de légiférer (de quel droit ?) les bêtes liens, demander à ce qu'ils ne se fassent que vers la page d'accueil, reglementer le texte qu'on met dedans et même se permettre d'interdire ceux qu'on ne veux pas.

Juste comme ça ??

Posté par SF () le 18/08/2004 à 11:34. (lien). Évalué à 0.

Belle news de premiere page, mais quel rapport avec linux ? .....

Ok je sors.

Céder aux menaces ?

Posté par nakan (page perso, ) le 18/08/2004 à 11:50. (lien). Évalué à 0.

Quelles pourraient bien être les répercussions d'un lien posé sur son site "à la sauvage"? Je me vois mal devant une juge pour avoir linké le site des JO!

De plus, est-ce que Google, Yahoo... bref, tous les moteurs ont déposé une demande écrite pour linker le site? Rien n'est moins sûr!

Ca me gonfle ce genre de trucs vous pouvez pas vous imaginer. Ils ont rien inventé et ils font la lois!
Qui s'ont-ils? Les dirigents des JO? les gouvernements? La vérité est ailleurs!

--
Au pays des pingouins, les manchots sont empereurs.

Menteurs ?

Posté par Vincent JOUSSE (page perso, ) le 18/08/2004 à 11:52. (lien). Évalué à 8.

Mon site a été mis en lien sur le site de france 2 et pourtant je n'ai eu aucune demande de leur part.

Ne devrait-on pas commencer par soi-même au lieu de faire c***r les autres ?

--
Il y a 10 types de personnes, celles qui savent compter en binaire et les autres.

[+] Le plus simple ....

Posté par Jeremy SALMON (page perso, ) le 18/08/2004 à 11:59. (lien). Évalué à -8.

Bon et bien pour protester je propose un DDOS comme ca les liens seront inactifs...

Bon ok ...... j'y vais ---------->
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V
Prout !

Des idées de t-shirts autorisés pour les spectateurs de JO ?

Posté par Benoît Sibaud (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2004 à 12:05. (lien). Évalué à 6.

http://www.mypage.tsn.cc/c_richardson/anti-mcdonalds.jpe(...)
http://www.blaze.net.au/~gargoyle/CDL/BoycottCocaCola/OnlyOneGoodCo(...)
...

Vous ne pouvez pas porter les logos des concurrents, mais vous pouvez améliorer les logos des sponsors...

bad CSS

Posté par George Tramo () le 18/08/2004 à 12:22. (lien). Évalué à 0.

de toutes façons la css du site officiel des JO est pourrie... Elle buggue complétement sous Firefox... donc pas de raison de mettre un lien dessus... Apparemment elle a juste été testée pour IE...

Simple question

Posté par cyril bosselut (page perso, ) le 18/08/2004 à 12:53. (lien). Évalué à 1.

DLFP a une autorisation pour le lien "Politique hypertextuelle du site officiel du Comité d'Organisation des Jeux Olympiques" ou pas?

C'est bien, continuez !

Posté par Pierre Jarillon (page perso, ) le 18/08/2004 à 13:13. (lien). Évalué à 2.

Des excès de ce genre là, j'en voudrais d'autres car le ridicule est une façon de démontrer une dérive dangereuse du système.
Le ridicule ne tue pas dit-on, mais il décrédibilise complètement ses auteurs. Que ce soient les avocats de SCO, du métro belge, des JO ou ceux de Microsoft qui viennent de déposer un brevet sur quelques lettres de l'alphabet morse, ils démontrent bien que ce sont des gens inutiles et même nuisibles à la société. D'ailleurs, si j'étais à la place de Microsoft, je ferais un procès aux avocats qui ont déposé ce brevet :-)

L'histoire des symboles olympiques.

Posté par renoo () le 18/08/2004 à 13:27. (lien). Évalué à 3.

La flamme olympique est une création d'Adolf Hitler. Il avait voulu faire des Jeux de 1936 le théâtre de la célébration du IIIe Reich et c'est la propagande hitlérienne qui a popularisé les cinq anneaux olympiques ! Rien ne peut nous étonner.

Les jeux olympiques (et plus généralement les sports de competition) et la société spéctaculaire qui les entourent sont des trucs de vieux réactionnaires.

voir par exemple:
http://infokiosques.net/imprimersans.php3?id_article=165(...)
ou
http://www.revue-quasimodo.org/nationalismes.html(...)
ou
http://www.revue-quasimodo.org/quasimodo-sporte.html(...)

Internet != web

Posté par fred point (page perso, ) le 18/08/2004 à 13:27. (lien). Évalué à 1.

Non mais !

L'hyperlien est le fondement du web basé sur les technologie (HTTP et HTML)

Les obsédés du contrôle...

Posté par Noindex Nofollow (page perso, ) le 18/08/2004 à 13:34. (lien). Évalué à 17.

Il existe une expression en anglais qui traduit assez bien cette obsession qu'ont certaines compagnies de contrôler tout et n'importe quoi pourvu que ça ait à voir avec leur image: ce sont des "contrôle freaks".

Cela entre plus ou moins dans la catégorie des maladies mentales quand on en parle pour un individu. C'est d'ailleurs, si mes souvenirs sont exacts, une catégorie apparentée au TOC (Trouble Obsessionnel Compulsif: vous savez, ces gens qui désinfectent tout ce qu'ils touchent, qui reviennent vérifier 20 fois qu'ils ont bien fermé la porte à clef...). Le sujet souffrant est un perfectionniste obsessionnel. On en trouve beaucoup chez les informaticien, d'ailleurs. Ce sont des gens qui privilègient leur contrôle parfait d'un système donné: organisation, comportement, informations entrante et sortante, etc...

Je le répète, c'est à la limite de la maladie mentale.

Mais là, nous ne parlons pas d'un individu. Nous parlons d'une organisation. Qui repose elle-même sur d'autres organisations. Ce peut être les JO, France Télévision ou n'importe laquelle des quelques boîtes qui veulent régenter notre façon de les présenter.

Oui, le lien hypertexte n'est jamais qu'une référence bibliographique. Et oui, il est aussi absurde et attentatoire aux libertés publiques de vouloir limiter les hyperliens de cette façon que d'imposer étudiants thésards de faire relire leur thèse par toutes les personnes qu'ils citent (car l'analogie dont il est question est là; il s'agit d'accorder un droit de relecture aux personnes qu'on cite).

Si on se met à la place d'un juriste de base (je suis d'accord avec celui qui a dit que c'était sorti de la tête d'un juriste), avec une culture technique limitée, le web n'est pas une base bibliographique. Le web est un panneau publicitaire. Cela fait d'ailleurs plus de 10 ans qu'on nous le serine: le web, c'est le commerce électronique, le B2B, B2C, etc...

Nous savons que ce n'est pas ça, parce que d'une façon ou d'une autre, par l'entremise des logiciels libres, nous avons poussé notre maîtrise et notre connaissance des réseaux interconnectés plus loin que le juriste de base. Mais cela nous a fait progresser, nous. Pas lui.

Poussons la logique plus loin: si le web est un instrument commercial, l'hyperlien est un instrument marketing. Et là on ne raisonne plus dans des termes de _liberté_ et de _science_, mais en termes de _concurrence_ et de respect des lois du _commerce_. Il est exact qu'un hyperlien peut être nuisible à une entreprise, d'un certain point de vue. On le voit bien avec l'exemple des Bombes Google, dont SCO a fait les frais (j'adore). Il suffit que j'écrive une ou plusieurs page où je présente un individu ou une entreprise comme ceci ou celà, que je poste ces pages sur le web et que je les fasse référencer d'une façon ou d'une autre, et ça y est; j'ai égratigné la réputation d'une personne physique ou morale, si peu que ce soit.

Dans une vision du monde reposant sur un web instrument de savoir, c'est tout simplement une concession que nous faisons à la morale dans l'intérêt de la qualité de l'information qui y siège par ailleurs; nous acceptons qu'il y ait des trolls, de la diffamation, des crétineries absolues comme le site de Warez de Jean-Kevin, parce qu'au bout, en contrepartie, nous avons aussi des bibliothèques entières disponibles en ligne, les logiciels libres, et des instruments de contre-pouvoir efficaces. Mais si l'on est dans un cadre où le web est un *instrument économique*, alors tout contournement du principe général est inadmissible car économiquement dommageable. Et donc il doit être soit contrôlé soit réprimé.

Voilà pourquoi, régulièrement, on voit des entreprises tenter de contrôler le web et son fonctionnement quand il regarde leur image.

Je suis webmaster, amateur. Vais-je demander l'autorisation à ces boîtes si j'ai besoin de faire un hyperlien vers leur site web? Non. Est-ce que je prends un risque? Oui mais il est minime. Car devant une cour de justice, je pourrai démontrer plusieurs choses:

1) Il sera difficile au site plaignant de démontrer que j'avais connaissance de cette clause à moins qu'il n'y fasse clairement allusion sur chaque page de son site web.

2) L'hyperlien est une référence bibliographique; en dehors d'une utilisation clairement frauduleuse comme les frames, etc... la clause d'autorisation préalable imposée par le site plaignant est donc /abusive/.

3) La coutume en vigueur sur Internet est contraire (argument fort dans les pays de droit coutumier).

Et il y a certainement d'autres arguments auxquels je ne pense pas sur le coup.

Et des 404, on a le droit de leur en faire ?

Posté par Bruno Muller (Jabber id, page perso, ) le 18/08/2004 à 13:38. (lien). Évalué à 4.

Dans le genre de ce lien :
http://www.athens2004.com/dtc.html(...)

Comment on dit déjà ? --->[] ?

Petit lien

Posté par serial (page perso, ) le 18/08/2004 à 13:56. (lien). Évalué à 4.

En rapport avec le lien vers l'article du monde, pour un bon complément d'infos sans soupçonner un hoax de la part de "Le Monde".
Allez sur le site "athens2004.com", répertoire "fr", fichier "specAdviceRestricted" (ce lien hypertexte est en conformité avec la politique hypertextuelle des JO) ;).

approximation coupable

Posté par Doutreleau Eric () le 18/08/2004 à 15:54. (lien). Évalué à 1.

Il faudrait quand meme etre un peu plus rigoureux dans la redaction des news.

Le comite olympique ce n'est pas le comite d'organisation des jeux.

Donc il est tout a fait scandaleux de s'attaquer au CIO dans cette affaire.

En détail

Posté par Bruno Bord (page perso, ) le 18/08/2004 à 15:58. (lien). Évalué à 0.

Y'a pas un mot qui vous choque, vous ?

c) Envoyer une demande écrite à la Direction de l'Internet et des médias interactifs (...)

Une demande ECRITE !!! Par courrier !!!! Oui : pas par mail.
Le temps que le Direction de l'Internet d'Athènes 2004 traite les demandes, les derniers marathoniens auront déjà fait leurs bagages pour une autre olympiade.
C'est pas joliment débi^H^H^H^H anachronique?

Mon préféré...

Posté par cho7 (page perso, ) le 18/08/2004 à 19:27. (lien). Évalué à 3.

Instruments musicaux, bouteilles en verre, flasques, glacières, sacs à glaçons, thermos, eau, boissons alcoolisées ou non, et en général matériel de toute forme ou tout contenu, ainsi qu’objets considérés dangereux ou inappropriés par ATHÈNES 2004 selon les conseils des autorités responsables de la sécurité

--
le python, c'est bon

Dérive possible

Posté par sebmil () le 18/08/2004 à 22:09. (lien). Évalué à 2.

Pour vérifier que les liens qui renvoient vers leur site sont bien autorisés à le faire, j'imagine qu'ils contrôlent le champ Referer des requètes en le comparant à une liste de sites autorisés.

Ça pourrait donner une dérive assez drôle : si quelqu'un a envie, pour une raison ou une autre, de nuire à un autre site, il est très facile de naviguer sur les différentes pages du site des JO avec un faux Referer pointant sur le site cible.

D'une façon moins tordue, le simple fait de poster le lien dans un forum rendrait le site coupable d'infraction, et une fois de plus on arrivera au dilemne désormais classique de la responsabilité de l'hébergeur, du webmaster ou des contributeurs.

Je ne sais pas pour vous, mais j'ai l'impression que plus ça va et plus les possiblités de guerre privée sont facilitées par les lois, un comble...

Sponsor de marque

Posté par Stéphane Thomas (page perso, ) le 19/08/2004 à 06:50. (lien). Évalué à 3.

Au fait personne n'a remarqué quel était le sponsor que l'on voit de temps en temps apparaître à la télévision française pendant les retransmissions des JO ? Je vous le donne en mille Emile, c'est Bill.
J'éspère que les journalistes et techniciens sportifs qui utilisent des ordinateurs Appel auront la vie sauve.

Merveilleux

Posté par XHTML/CSS inside (page perso, ) le 19/08/2004 à 12:44. (lien). Évalué à 8.

D'ici peu :

"Donc, c'est un 100m splendide, Coca-Cola lutte pour résister à HP, Micro$oft tient bon la route, mais il est rejoint par Nike, c'est splendide, son t-shirt (disponible en vente chez tous les bons revendeurs exclusifs) mi-coton mi-élasthane permet au coureur Nike de devancer tout le monde, EuroCard a fait un très mauvais départ, la course s'intensifie.... OUI, NIKE et REEBOK, qui a fait un retour splendide, sont respectivement premier et second de l'épreuve...
Heureusement qu'ils utilisent Gatorade chaque matin, tout en regardant les informations sur Canalsatellite, sur un Panasonic 16/9 LCD, dans un bon canapé CuirCenter, ça a été déterminant pour la victoire !"

Et on parle encore de valeurs débiles comme quoi l'important serait de participer ?
Laissez-moi rire !

C'était un coup de gueule sponsorisé par Mozilla/Firefox, Mozilla/Firefox la solution qu'il vous faut à la maison, qui repousse les attaques acides et aide à prévenir la formation de pop-up sur l'écran.

--
In tartiflette we trust !

Ironie

Posté par _alex () le 19/08/2004 à 13:07. (lien). Évalué à 3.

Pour parler de la politique hypertextuelle du site www.athens2004.com on doit faire un lien avec comme path athens2004/page/legacy?lang=fr&cid=etcetc...

Donc ce mettre en infraction par rapport à leurs à moins d'en faire la demande.

A moins de vous dire d'aller sur le site , de cliquer "Français", puis sur "A propos du site" (Politique de confidentialité est aussi intéressant), et enfin sur "Politique hypertextuelle".

Par contre si vous me donnez votre adresse email, il n'y aucun problème pour communiquer un lien directement sur cette page (ou une autre) en passant par "envoyer cette page".

Google peut aussi faire des liens (presque) directs avec la requêtre
"politique hypertextuelle" site:www.athens2004.com
(sans compter le cache et le "j'ai de la chance")

Il n'y aurait pas les autres directives concernant les TShirts, la boisson, etc... je pourrais me dire qu'ils se protègent des dérives, mais la ca me semble une "politique" dirigé par le marketing.

Peut être qu'un des but, et de mesurer précisement l'audience.

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