La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
  • # Pas bête

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    En agrégeant les aspects "utilisation courante / bugs", on n'a pas un classement des quantités de bugs, mais plutôt des logiciels dont les bugs dérangent le plus. Si ça peut permettre de placer des priorités dans les actions à faire pour déboguer les logiciels libres, un si soit île.

    Donc du coup j'ai choisi Firefox, parce que j'utilise rarement OOo ou KDE.
    • [^] # Re: Pas bête

      Posté par . Évalué à 2.

      Héhé, mais Bug != Plantage.

      Parce que faire passer un plantage pour une fitwueure, c'est beaucoup, beaucoup trop gros.
      • [^] # Re: Pas bête

        Posté par (page perso) . Évalué à 0.

        Pourtant plus c'est gros et plus ça passe en général...
      • [^] # Re: Pas bête

        Posté par . Évalué à 3.

        Un plantage n'est jamais qu'un bug plus chiant et plus visible que les autres
  • # Bo ta ni que

    Posté par . Évalué à 3.

    Quelqu'un connaitrais l'équivalent pour les jardins de sweetHome3D ?

    Ca existe en freeware mais pas en Libre apparemment.

    Pour planter librement.
    • [^] # Re: Bo ta ni que

      Posté par . Évalué à 3.

      Il y a des modèles libres de plantes, mais pas nombreux (long à faire pour en avoir fait deux), pour Blender (ou autre, puis importable dans Blender). Ensuite tu peux te servir très facilement de Sweet Home 3D pour créer un jardin. Il est même possible de faire un jardin japonais en utilisant la table ronde et en la transformant (une hauteur nulle) en plateau de graviers...

      Ai déjà vu ;-) de très beaux jardins d'intérieurs fait avec Blender/SweetHome3D, qui rivalisaient sans problèmes avec ceux venant de Sketchup :-))

      (et là, paf, me rends compte avoir perdu qq part les 4 5 signets vers des sites de partages de modèles de plantes.... sur tf.o et blender clan y a pas grand chose sur les plantes)
      • [^] # Re: Bo ta ni que

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        il y a quelques arbres et quelques plantes sur
        http://blender-archi.tuxfamily.org/Textures#Vegetation_2
        http://blender-archi.tuxfamily.org/Models#Plant

        je pense qu'il y a d'autres projets qui proposent leurs objets 3D aussi (blendercave...)
        http://projects.tuxfamily.org/tags/soft::blender pour d'autres :-)
        et il y a peut-être d'autres choses sur http://freegamearts.tuxfamily.org/
        • [^] # Re: Bo ta ni que

          Posté par . Évalué à 3.

          C'est dans ces moments là que je suis un gros boulet : perte des signets, et pas donner mes deux modèles sur le site où j'avais pris l'initial (bof saynul, sert à rien, toussa, ben finalement si, même pas terrible, ça peux servir de base à d'autres).

          Conseil à deux cents :
          Si réalisation d'une plante, alors sans pots ! Ne pas faire de base !

          porque ? parcequ'on utilise SweetHome3d parceque c'est très facile de faire des beaux trucs avec (alors que Blender, faut y passer une journée entière avant de commencer à faire qq chose la première fois) -> donc penser à ceux qui n'utilisent que SweetHome3D parceque c'est facile : transformer une plante dedans sera bien s'il n'y a pas de pot à la plante (sinon faut ruser : multitplier les plantes à un même endroit pour augmenter le feuillage, placer ces plantes en dessous du niveau du sol pour ne pas voir un pot énorme quant on a "grandi" la plante, etc etc)
  • # Sans conteste...

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    ...le pilote libre nouveau!

    Mais tellement pratique, avec le basculement automatique sur la sortie HDMI au branchement de l'écran, la sortie de veille bien 4x plus rapide qu'avec les pilotes propriétaires nvidia, les permutations rapides entre les terminaux, les jolies transition... non vraiment ça promet :)
    • [^] # Re: Sans conteste...

      Posté par . Évalué à 10.

      En fait la rapidité est optimisée pour que t'aies le temps d'en faire quelque chose avant qu'il plante.

      ---------------> [ ]
    • [^] # Re: Sans conteste...

      Posté par . Évalué à 2.

      init 1
      rmmod -f nouveau
      -> mayonnaise dans les buffers de la carte.

      Si t'as de la chance, faut juste débrancher la bécanne, pour vider la mémoire (ha non, un reboot suffit pas, joli zigouigouis). Si t'as pas de chance la carte est fichue.
      • [^] # Re: Sans conteste...

        Posté par . Évalué à 8.

        enfin si un simple driver suffit à détruire une carte graphique (sans mise à jour de son firmware itou), c'est que de base la carte graphique a été faite avec deux pieds gauches!
    • [^] # Re: Sans conteste...

      Posté par . Évalué à 1.

      J'ai aussi quelques petits problèmes de stabilités avec nouveau sous Debian, mais apparemment uniquement en utilisant le module gallium3D libdri_nouveau.so qui est marqué EXPÉRIMENTAL partout.

      Ça va se stabiliser, juste un peu de patience!

  • # Eclipse

    Posté par . Évalué à 4.

    Moi, ce qui plante le plus souvent c'est Eclipse (3.2 ou +), 4 à 5 fois par jour, sous Linux (CentOS,Mandriva) et Windows.
    J'ai aussi FireFox sous CentOs 5.3 mais je n'ai pas de problème sous d'autre plateforme.
    • [^] # Vendredi inside

      Posté par . Évalué à 8.

      Java quoi.

      D'ailleurs ça doit être insupportable vu le temps de boot du machin…
    • [^] # Re: Eclipse

      Posté par . Évalué à 3.

      Là t'as un souci. Je bosse sur eclipse à peu près 8 heures par jour depuis 4 ans, et ça ne plante quasiment jamais. Peut-être utilises-tu un plugin tout pourri ?? Ou alors juste pas assez de mémoire (la jvm pour eclipse aime bien avoir 256Mo quand même).
      • [^] # Re: Eclipse

        Posté par . Évalué à 4.

        256Mo.. tu es optimiste quand même, c'est une des rares éditeurs de texte capable de dépasser le Go de Ram utilisé.

        Mais bon quand on aime on ne compte pas ^^.
        • [^] # Re: Eclipse

          Posté par . Évalué à 0.

          Je serai tenté de dire que ça dépend de la taille du fichier édité.
        • [^] # Re: Eclipse

          Posté par . Évalué à 3.

          s/utilisé/inutilisé

          java toussa
        • [^] # Re: Eclipse

          Posté par . Évalué à 2.

          Oui enfin, eclipse, c'est quand même un peu plus qu'un éditeur de texte, faut dire...
          • [^] # Re: Eclipse

            Posté par . Évalué à 1.

            Certains me disent dans l'oreillette que Emacs aussi...

            Maintenant je ne dis pas que c'est complètement démesuré par rapport à ses fonctionnalités, mais ca se sent quand même que c'est du java.

    • [^] # Re: Eclipse

      Posté par . Évalué à 0.

      Comme quoi y'a pas de règle :)... moi il plante un max sous OS X, environ deux ou trois fois par jour et il fonctionne bien sous Debian ou Windows... allez comprendre.
    • [^] # Re: Eclipse

      Posté par . Évalué à 8.

      Comment fais-tu pour démarrer eclipse 5 fois dans la même journée ?
    • [^] # Re: Eclipse

      Posté par . Évalué à 2.

      J'utilise aussi Eclipse 8h par jour et il ne plante jamais ! Mes étudiants le font planter quand ils lancent des boucles infinies les unes à la suite des autres ....
  • # Office...

    Posté par . Évalué à -4.

    Moi c'est MS Office, mais le problème vient de crossover-wine.
    • [^] # Re: Office...

      Posté par . Évalué à 7.

      <mode PasBillPasBate>

      T'es sûr que le problème vient bien de crossover-wine ?

      </mode PasBillPasBate>

      Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Office...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Mais Microsoft Office n'est pas libre !

      --> [_] ?
  • # Eh ben?!

    Posté par . Évalué à 4.

    Firefox tant en tête et KDE si peu?! C'est que tout le monde utilise firefox et plus personne KDE ou quoi? Parce que même avec la 4beta de firefox j'ai aucun bugs alors que KDE suffit de quelques secondes pour que les bugs pleuvent (je teste régulièrement les mises a jour espérant naïvement retrouver la stabilité d'un bon vieux 3.x )
    • [^] # Re: Eh ben?!

      Posté par . Évalué à 5.

      Mauvaise distrib, changer distrib.

      J'utilise Kde sur Fedora (13 puis 14) : aucun plantages, zéro, que dalle, nada, mib... (nib mais private joke).
      • [^] # Re: Eh ben?!

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Pareil, sous Mandriva Kooker, KDE 4.6, pas de plantage, nada, même akonadi marche impec...y'a un mois ou 2 akonadi c'était l'herreur, mais là, bah ... ça marche (tm)...

        Domage qu'il n'y a pas de connecter openchange mapi natif ni de connecteur libiphone, mais bon.....
        • [^] # Re: Eh ben?!

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          KDE 4.4, debian squeeze, ça roule, jamais eu un plantage, c'est réactif, bien foutu, bref kde mangez-en c'est de la bonne !

          « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

      • [^] # Re: Eh ben?!

        Posté par . Évalué à 2.

        Idem, des années sous KDE Gentoo, rarement de plantage.
    • [^] # Re: Eh ben?!

      Posté par . Évalué à 1.

      Oh le joli troll :)
      • [^] # Re: Eh ben?!

        Posté par . Évalué à 0.

        En même temps, on est sur un sondageàtroll.

        "The trouble with quotes on the internet is that it’s difficult to discern whether or not they are genuine.” Abraham Lincoln

  • # Firefox ou Konqueror

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Ce sont les deux navigateurs que j'utilise. Ils me donnent parfois quelques soucis. Mais peut-on vraiment les accuser ?
    En effet, beaucoup de sites sont codés avec les pieds, surchargés de scripts plus ou moins bien faits et de Flash.

    Il faut quand même que ces navigateurs soient rudement solides pour résister à de telles agressions !

    Un petit test de vos sites habituels avec http://validator.w3.org/ montre que beaucoup de webmestres ne font pas correctement leur travail.
    • [^] # Re: Firefox ou Konqueror

      Posté par . Évalué à 3.

      > Mais peut-on vraiment les accuser ?

      Oui.
      Un navigateur peut refuser d'afficher un site "codé avec les pieds" pour reprendre ton expression.
      Mais si un tel site fait planter ton logiciel, alors le problème est bien du coté des concepteurs du navigateur.
      • [^] # Re: Firefox ou Konqueror

        Posté par . Évalué à 1.

        Pour l'instant avec Firefox 3.6, lightspark l'entraîne facilement dans sa chute mais ce problème devrait disparaître avec Firefox 4.

        Donc j'ai mis Firefox comme plantogène principal chez moi.
        • [^] # Re: Firefox ou Konqueror

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Moi, ce qui me gène le plus dans firefox, c'est bien sa gourmandise en temps CPU. Il arrive à mettre à plat mon code 2 duo 2GHz avec 4Go de RAM. 100% CPU et le ventilo qui tourne à fond!

          C'est triste que konqueror ait un développement si lent depuis que les développeurs de kde l'ont coupé pour faire dolphin...
          • [^] # Re: Firefox ou Konqueror

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            As-tu vérifié si c'est bien Firefox qui utilise cette mémoire et pas un plugin, flash par exemple (maintenant que les plugins sont séparés dans plugin-container) ?
      • [^] # Re: Firefox ou Konqueror

        Posté par . Évalué à 0.

        un peu comme le fabricant d'un tabouret est responsable s'il se casse lorsqu'un éléphant monte dessus, il aurait dû prévoir de le faire plus solide.

        Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: l'éléphant sur le tabouret.

          Posté par . Évalué à 3.

          Huh ?
          Un browser est conçu pour afficher des pages web. Si une page web fait crasher un browser ce n'est pas un comportement normal.

          En revanche, si un tabouret conçu pour supporter un poids de 100kg casse lorsqu'un éléphant de 3 tonnes monte dessus, c'est normal.

          Ou alors j'ai mal compris cette comparaison... Tu peux réessayer avec un poney et des nuages ?
          • [^] # Re: l'éléphant sur le tabouret.

            Posté par . Évalué à 1.

            un navigateur est prévu pour afficher des pages web, pas les étrons générés par les serveurs de myspace ou les 50 pubs flash du webmail de yahoo.

            Malgré tout, j'ai rarement vu planter firefox, et pourtant je l'utilise tous les jours avec des centaines d'onglets.

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Autre

    Posté par . Évalué à 3.

    Ajouter le support de cpio dans ark.
    ha zut c'est pas un bug... bon à ma décharge des bugs mon laptop a en très peu.

    ha si... proposer kde sans nepomuk et sans akonadi... marre de ces trucs qui bouffent plein de place (place en cpu d'abord, puis en ram rapidement après, et enfin sur le disque dur, tout ça pour rien trouver de pertinent de plus que ce que faisait mandrake y a 6 ans avec le tout premier outil de ce genre)
    :-)
  • # Les programme windows

    Posté par . Évalué à 0.

    C'est le seul qui me marque. Le Launcher de Wow sous wine. Mais ce n'est pas la faute de wine.
  • # Et si rien ne plante?

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Il manque une entrée « rien » :)

    Honnêtement, je ne me rappelle pas de la dernière fois que j'ai eu un bug/plantage énervant au point de s'en souvenir avec ArchLinux.

    J'espère ne pas être le seul dans ce cas !
    • [^] # Re: Et si rien ne plante?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Les drivers d'imprimantes HP ont survécu à une maj ? :)

      Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

    • [^] # Re: Et si rien ne plante?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Le seul logiciel qui plante régulièrement sur mon ordinateur (un netbook avec 1GB de RAM), c'est le plugin Flash. Qui gonfle tellement que je suis obligé de le tuer régulièrement.

      Je pense que ceux qui pensent que c'est Mozilla Firefox qui plante se fourvoient. C'est véritablement le plugin pourri d'Adobe qui fout le dawa.
      • [^] # Re: Et si rien ne plante?

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Peut être, mais alors pourquoi ça rame pas avec konqueror et pourquoi ça rame avec firefox?????????? bizard!!!!

        enfin cela dit, flash c'est vraiment merdique, heureusement qu'iln'arrive pas sur l'iPhone et l'iPad, grace à ça, les sites changent et supportent les utilisateurs non-flash. OUF!

        Marre de flash.
        • [^] # Re: Et si rien ne plante?

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          Parce que sous konqueror, les plugins tournent dans un process séparé contrairement à Firefox (mais ça arrive).

          « ps -fx | grep nspluginviewer » pour voir les conteneurs de plugins utilisés par konqueror.
      • [^] # Re: Et si rien ne plante?

        Posté par . Évalué à 1.

        Perso, chez moi j'ouvre une soixantaine d'onglets en même temps au démarrage avec Firefox et il plante au démarrage quatre fois sur cinq...

        Donc je ne pense pas que se soit le plugin flash uniquement...
        Par-contre, flash en version 10.2 est horriblement buggé ... Genre voir le lecteur flash qui est sur une page non-actuel sur la barre de tache de GNOME en mode stroboscopique; ou voir une partie de ce lecteur flash dans un autre onglet superposé dans un autre lecteur flash, sur la page actuelle.
  • # Un sondage qui demande un calcul

    Posté par . Évalué à 1.

    Les résultats ne sont pas si représentatifs que cela :
    - Firefox/OOo LibreOffice sont utilisables sur plusieurs plateformes et donc plus utilisées in fine.
    - KDE/Gnome ça veut dire quoi ? Toutes les applications qui composent la suite du bureau.

    Tout cela mène à un sondage biaisé : qui a dit qu'on pouvait le proposé à la Sofres ?
    • [^] # Re: Un sondage qui demande un calcul

      Posté par . Évalué à 2.

      Quels sont les bugs des gens qui rapportent un crash firefox ? Je suis surpris que tant de gens répondent Firefox. Je ne me rappelle pas voir Firefox planter de son propre chef chez moi. Le plugin flash proprio, lui il plante (et il faut parfois le tuer manuellement). Mon proxy filtrant (privoxy) fait parfois des misères aux navigateurs (tous, uniformément). Mais ce n'est pas attribuable a Firefox.
  • # Pareil

    Posté par . Évalué à 1.

    Pareil que d'autres. J'utilise majoritairement, donc c'est surtout firefox qui plante. Mais c'est classique, c'est sur le site des pagesjaunes.fr
    • [^] # Re: Pareil

      Posté par . Évalué à 2.

      Ouais... Trois plombes rien que pour afficher la recherche détaillées.
      • [^] # Re: Pareil

        Posté par . Évalué à 4.

        Dans quelles conditions firefox plante-t-il ? C'est un vrai crash ou c'est juste lent ? Si vous avez un test pour faire planter firefox, du genre « chercher Martin à Paris, cliquer sur son nom, bam ça plante », les dévs de Mozilla sont super-intéressés par une soumission de bug !
        • [^] # Re: Pareil

          Posté par . Évalué à 2.

          Je rebondissais surtout sur le site des pagesjaunes qui était pas vraiment optimisé, rien à voir avec FF donc ;o)
  • # Beta ?

    Posté par . Évalué à 1.

    J'ai répondue Firefox, mais j'avoue que tout les plantage que j'ai eu sont depuis que je suis sous Firefox 4 Beta.

    Si on enlève sa le programme qui plante le plus serait ... l' interface chaise-clavier !
  • # Kdenlive

    Posté par . Évalué à 2.

    Mais ça dépend du pilote graphique. Avec les pilotes proprio Nvidia, c'est fréquent, avec nouveau, ça parait mieux.
  • # thunderbird 3

    Posté par . Évalué à 4.

    - Fait de l'attente active quand il essai d'envoyer un mail. Et bouffe donc tout le CPU.
    - Part en boucle infinie quand on le ferme et qu'il est en train de travailler. Même résultat, sauf que là faut kill.

    C'est un icedove, j'ai le même avec le thunderbird original.
  • # Les miens!

    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

    Les seuls logiciels libres que j'utilise et qui plantent sont ceux que j'ai développé moi-même...

    Pour ceux des autres, je n'utilise pas (plus) ceux qui plantent (kdenlive, je te vois!).
    • [^] # Re: Les miens!

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Tiens, c'est marrant mais j'ai toujours trouvé kdenlive très stable.

      La seul fois ou je n'ai pas pu faire un montage, c'était avec des vidéos HD mais bizarrement, kdenlive était celui qui planté le moins: j'ai tout essayé... (meme vlc version montage).

  • # Linux

    Posté par . Évalué à -10.

    Pour moi le logiciel libre qui plante le plus souvent est linux.

    Deux gros bugs :

    - il ne supporte pas la charge : tant que linux est utilisé pour faire serveur ça va, mais des qu'on veut faire des choses plus complexes comme une utilisation desktop, il plante car il devient très lourd (plus que Windows 7 par exemple)

    - un autre bug, le numéro #0001 : "you need to be a hacker to use linux"

    Sinon, sous Windows, le seul logiciel libre que j'utilise est Chrome est il ne plante pas.
    • [^] # Re: Linux

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      il ne supporte pas la charge : tant que linux est utilisé pour faire serveur ça va, mais des qu'on veut faire des choses plus complexes comme une utilisation desktop, il plante car il devient très lourd (plus que Windows 7 par exemple)

      Je crois que tu confond Linux avec Xorg ou un environnement de bureau.

      - un autre bug, le numéro #0001 : "you need to be a hacker to use linux"

      Tu te réfère à quoi pour compter les bugs comme ça? Le bugzilla de kernel.org n'a pas la même référence.

      Sinon, vu le nombre de téléphones sous Android, je ne savais pas qu'il y avait autant de hacker

      Sinon, sous Windows, le seul logiciel libre que j'utilise est Chrome est il ne plante pas.

      Chrome n'est pas un logiciel libre

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

    • [^] # Re: Linux

      Posté par . Évalué à 7.

      Je sais pas quel système t'utilise mais en tous cas, règle correctement la date. Le 12 c'était un samedi pas un vendredi.
  • # Firefox

    Posté par . Évalué à 1.

    Hé bien il se trouve que j'ai deux programmes qui plantent assez souvent, mais pour des raisons différentes.
    J'ai voté Firefox car c'est celui qui plante sans raison.

    J'ai aussi X qui plante, car il entre dans une "infinite loop", du fait que j'utilise Nouveau. Je suis repassé au blob nvidia, plus de plantages. C'est malheureux à dire mais pour l'instant (et pour moi et mon matériel) nouveau est trèèès loin d'être adopté.
    • [^] # Re: Firefox

      Posté par . Évalué à 2.

      Chez moi le pilote nvidia proprio plante (en tout cas l'affichage freeze sur un écran noir) de façon aléatoire au démarre de X.

      Je dois parfois rebooter la machine plus de 5 fois pour réussir à lancer X, à tel point que je 'ai inséré un sync au début du script de startx.
  • # LyX

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    C'est LyX qui m'a fait perdre le plus de temps et de données, en implosant plusieurs fois par heure et en emportant systématiquement avec lui dans les limbes les fichiers en cours d'édition. À tel point que je ne l'ai pas utilisé longtemps. Deux jours, si je me souviens bien.

    Sinon, le dernier plantage d'appli que j'ai eu sous Linux remonte à tellement longtemps que je ne me rappelle plus.
  • # scribus-ng

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Scribus 1.3.5 (snapshot du svn packagé dans Debian sous le nom scribus-ng).

    C'est malheureux, parce que je n'ai pas trouvé d'alternative libre. Heureusement, il a une option pour sauvegarder automatiquement (chez moi, c'est toutes les 2 minutes).
  • # kdenlive

    Posté par . Évalué à 1.

    Très souvent, bon d'accors, mon PC n'est pas une bête de course...

    Mais il a quand même la bonne idée de faire des sauvegardes temporaires.
  • # 2,3% de noyaux qui plantent ?

    Posté par . Évalué à 1.

    Je veux pas dire que ca n'arrive jamais, ca peut arriver bien entendu mais si bzImage-2.6.x le chez vous le logiciel libre qui plante le plus souvent je ne vois que quatre solutions :

    - Vous avez un problème matériel
    - Vous avez recompilé à la main votre noyau avec un patch qui est mal passé
    - Vous n'utilisez que le noyau, car c'est bien connu les applications c'est pour les noobs et donc par conséquent lui seul peu planter
    - Vous êtes un troll

    Cela représente quand même à l'heure ou je vous écris près de 2.3% des votes, c'est inquiétant vous ne trouvez pas ?
  • # en un mot

    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

    ./a.out

  • # Logiciels en CLI

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    À voir la liste du sondage et les commentaires, il n'y a aucun logiciel en ligne de commande qui est cité il me semble.

    Tirez-en les conclusions que vous voulez ;)

    « Un animal d'une atterrante stupidité : il est persuadé que si vous ne le voyez pas, il ne vous voit pas non plus » (H2G2)

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