Sondage Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

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Tags : aucun
0
11
juin
2003
  • 15min de plus :
    103
    (5.8 %)
  • 30min de plus :
    120
    (6.8 %)
  • 1h de plus :
    148
    (8.3 %)
  • 2h de plus :
    132
    (7.4 %)
  • 4h de plus :
    49
    (2.8 %)
  • Encore plus que ça ! :
    37
    (2.1 %)
  • Je suis resté chez moi :
    318
    (17.9 %)
  • Rien du tout, je n'ai pas vu de différence :
    869
    (48.9 %)

Total : 1776 votes

La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 5.

    Il faudrait ajouter: « Je n'emprunte pas (ou plus) les transports en commun ». Personnellement, après avoir passé 4 heures par jour dans le RER pendant deux ans, j'ai fini par trouver un travail à 5 kilomètres de chez moi.

    Bon courage à ceux qui restent ! :-)
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 2.

      Tiens, comme moi.
      Sauf que je suis au chômage :-(
      Le RER ça me fout la gerbe maintenant, j'ai même plus envie de le prendre, même pour des sorties.
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 2.

      Moi je suis sur mon campus, à 100 mètres de ma salle de cours... Je peux même pas utiliser l'excuse des grèves !
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Certes... mais en ajoutant cela, ce n'est déjà plus la même question car il ne me semble pas avoir compris qu'on limitait le sondage aux transports « en commun ».

      Bon courage à ceux qui votent ! :)
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      Et tu t'y rends comment ? En bagnole ?
      Je n'ai pas bien compris le rapport avec les transports en commun...
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 2.

        Ben le rapport vient du fait que si les embouteillages sont déjà pénibles en eux-mêmes, le train pendant la grève tourne souvent à l'insupportable ... Pour répondre à ta question, j'utilise le plus souvent ma voiture, mais j'habite - et désormais travaille - en grande banlieue. Et les bus locaux ne sont pas en grève, eux. De toutes façon, il y a plus de place, et ici on se souvient de ce que sont les arbres, les fleurs, les pelouses (surtout), et il y a toujours moyen de se garer. De toute façon, avec le beau temps et la proximité de mon lieu de travail, j'ai tendance à utiliser mon vélo. Le rapport est donc ici, même s'il est indirect: Moins l'agglomération que tu occupes a besoin de transports en commun, moins les problèmes inhérents aux grèves se font sentir.
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Faut aussi penser à ceux qui profitent du beau temps pour sortir les rollers, le vélo, ou le pédalo...
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 3.

      Ou il y a ceux qui sont carrément pas embeté par les grèves car ils sont chez un voisin européen.

      Je me demande si les autres pays ne font pas greves parce qu'ils n'osent ou parce qu'il n'y a pas de problèmes.... beeeh je veux pas savoir la réponse.
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 1.

        Pas forcément chez un voisin européen mais tout simplement en province dans une ville pas assez grosse pour souffrir de ce genre de grève.
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 2.

        Meme en France on peut ne pas etre embete.
        Px a Rennes [certains pretendront que c'est pas en france mais en Bretagne, mais passons], y'avait pas de probleme sur les metro et bus urbains, a ce qu'il m'a semble.
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à -2.

        Ici (Espagne), ils ne font pas grève car ce n'est tout simplement pas dans les mentalités! Les seules manifs que j'ai vues étaient les manifs pacifistes quotidiennes pendant la gueguerre de Dobbeuliou...

        Et le seul arrêt de travail du personnel de la Renfe (Sncf espagnole), c'était lundi dernier, en hommage aux victimes de l'accident de train de la semaine dernière. Ils en ont profité pour réclamer une meilleure sécurité sur les rails, mais le tout n'a pas duré plus d'une demi-heure...

        Qu'il est bon de ne pas être en France parfois! (pas taper, pas taper!)

        "Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).

        • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

          Posté par . Évalué à 2.

          Ici (Espagne), ils ne font pas grève car ce n'est tout simplement pas dans les mentalités!

          Non, ils font directement la révolution ! D'accord, ça fait un moment que ça n'est pas arrivé...
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 1.

            Ca fait même pas 30 ans qu'ils ont droit à une démocratie, faut croire qu'ils ont pas encore le réflexe "chuis pas content -> je fais grève"... Sinon, comment expliquer que depuis que je suis ici, les seules vraies manifs syndicales (même pas des grèves) ont été celles du 1er Mai, alors que certains salaires sont gelés depuis plus de 10 ans...

            "Il faut" (Ezekiel 18:4) "forniquer" (Corinthiens 6:9, 10) "avec des chiens" (Thessaloniciens 1:6-9) "morts" (Timothée 3:1-10).

        • [^] # En france aussi on peut imaginer ça...

          Posté par . Évalué à 3.

          j'étais dans une boite où la greve c'etait de se déclarer gréviste une heure mettons, et on continuait à travailler .

          la différence c'est de savoir si on est au service de ses clients, ou ses usagers, si la reconnaissance qu'on attends vient de ce qu'on fait socialement ou de sa capacité à nuire...

          la conservation ... des avantages acquis devient inique.
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 4.

        Il y a aussi ceux qui ne sont ni en France, ni chez un voisin europeen mais a l'autre bout du monde.

        Le jour ou je serais embete par une greve a Tokyo, je me fais moine shinto !
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Et oui, moi pas embêté ici... Enfin, la différence entre la France et les autres, c'est que chez les autres on discute et si ca marche pas on fait grêve. En France c'est exactement l'inverse. Enfin bon, ca permet de bouffer des saucisses cuites sur les braseros... c'est sympa aussi.
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à -1.

      <ma vie>
      Il faudrait aussi ajouter: "Moins que d'hab !". Ben wai, lors dès grève de transport, je dort chez un pote. Alors au lieu de partir de banlieu, je suis direct à Paris intramuros et roulezz avec la ligne 14.
      </ma vie>


      TCHOOOoooo.....
      PéPé

      PS: et je ne veux surtout pas k'on me fasse conclure ke cette grève (ou ce mouvement d'egoiste) est bien !
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à -1.

        Bravo pour ton PS, un subtil appel à l'appel au troll politique, les pires sur ce site (après bien sûr le systèem de vote, tellement plus important ;) ).
        Ce ne sera pas moi qui m'mbarquerai là dedans, je te renvoie au journal de yeupou, dernier en date sur la question...
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 0.

        ce mouvement d'egoiste
        ET VIVE LE ROI !
        On croit rêver.
        • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

          Posté par (page perso) . Évalué à -1.

          Tu fais parti des personnes manipulées par les syndicats ?

          Si j'ai bien compris, on essaye de réformer les retraites car il y a une raison démographique : moins de naissance, moins d'immigration, allongement de l'espérance de vie (2 mois pas an ?).

          Et les grévistes nous disent "Raffarin doit démissioner, c'est de sa faute".

          Ca fait 10 ans que cette décision aurait dût être prise. Ca aurait été moins violent, plus progressif. Maintenant il faut agir au lieu de discuter. Il faut essayer quelques choses, au lieu de se regarder faire la grêve.

          Autre chose, je suis élève ingénieur, et je ne compte par cotiserer pour les français (et en france).
          Si tous les élèves ingénieurs font comme moi, il faudra une nouvelle réforme d'ici peu.
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 3.

            J’ai souvent entendu ce genre de propos tenus pas de jeunes ingénieurs. Mais permets-moi une question : ta formation, tu la fais en France ou à l’étranger ? Et si c’est en France, tu la finances à 100 % par tes deniers ou bien elle est financée au moins en partie par les finances de l’état ou de la collectivité locale : les impôts?
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 3.

            Par contre, qu'on pompe sur mon salaire de technicien pour financer tes études, ça à pas l'air de te déranger outre-mesure. Ca me défonce le c*l d'entendre des choses pareilles! Quand t'auras fini tes études que les impôts prélevés chez nous auront financé, tu pourra te barrer et diminuer le nombre d'actifs pour encore plus enfoncer notre système de retraites.
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 5.

            Ah ben ca c'est joli tiens....

            J'ai fait mon ecole d'ingé en france, c'est payé par les impots.
            Je suis content de profiter d'une assurance maladie.
            Je suis content de profiter d'un reseau routier, ferroviaire en état correct
            Je suis content qu'il existe des assurances chomage
            Je suis content que des momes puissent aller a l'ecole sans etre forcément obligés d'emprunter jusqu'a 40 ans pour cela.
            Je suis content que mes parents trimant jusqu'a ne plus pouvoir se trainer puissent au moins bénéficier d'un revenu minimum.
            Je suis content que l'on puisse assister des pays en difficulté..

            Je suis content de payer des impots.

            C'est ptet naif et simpliste, ca reste un peu vrai

            Je supporte simplement pas que certains puissent se permettre de dire " je profite du systeme, je ne lui rend rien "
            • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

              Posté par . Évalué à 2.

              En résumé, tu es content d'être français. Et tu as bien raison! Quitte à payer des impôts, je préfère les payer en France.
              • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

                Posté par . Évalué à 1.

                Moi aussi je suis content de mon pays.
                Chaque année le deficite des depenses publics augmente de 3%, qui va payer, les jeunes (merde j'en fait partie). En plus aucun gouvernement ne fait rien contre.
                Un bon ministre est un ministre qui a reussi a voir plus de sous pour son ministere. Par contre, un ministre qui a diminuer le cout de son ministere volontairement, ca fait un moment qu'on ne l'as pas vue.
                Certain impots ne couvrent que ce qu'ils coutent pour les collecter (ça fait des fonctionnaire en plus).
                Impossible de faire des reformes dans la fonction public sans que les fonctionnaire fasse gréve.
                Le cout du travail est tellement interressant que les entreprises implantées en France se font la malle discretement.
                Tu ne peux virer quelqu'un que s'il a commit une faute grave, en plus t'as pas interet a mettre autre choses sur le papier (ca peut l'aider a retrouver un boulot plus facilement) sinon tu te retrouve au prod'homme
                Les fonctionnaires souhaite que le privé fasse gréve avec eux, ils ont qu'a faire leur manif le week-end, comme cela le privé pourra manifester avec le public; Pas con les fonctionnaire, le week-end on travaille pas, donc pas de raison de faire gréve.
                Une partie de la population croit que le capitale et les industries sont imposable a merci. Ils ont pas peur que ceux qui ont des sous et donc créent des emplois aillent à l'étranger.

                Une petite blague pour finir:
                Comment appele-t-on une journée de gréve chez les fonctionnaires ?
                - Une journé d'action
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 1.

      et faut rajouter aussi : j'habite pas en France, alors la grève de mardi...
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 2.

        j'habite pas en France, alors la grève de mardi... De Dublin, on a quand même droit aux infos sur les grèves car "Due to stike in the flight control in France, Ryanair and Aer Lingus have cancelled all their flight from or to France and some other part of Europe". ("A cause de grèves dans le controle aérien en France, Ryanair et Aer Lingus ont suspendu tous leurs vols depuis ou vers la France et d'autres parties de l'Europe"). Je m'en fout, je prend pas l'avion pour aller bosser (15 minutes de velo) et non, il pleut pas tous les jours. <3615 mavie> Et puis aujourd'hui je bosse depuis la maison parceque j'ai envie </3615 mavie>
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 1.

      Il ne manque rien du tout, la question n'est pas de savoir comment tu va travailler mais a quel point les grêves ont genés les personnes utilisant les transport en commum. On pourrait bien sûr aussi rajouter comme réponses "J'ai un poisson rouge" "Debian rulez" "Suse CAI MAL CAI PAS LIBRE", un poll avec 56 réponses pourrait être marrant...
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 6.

    Wep, et faut penser que y'en a qui habitent pas en région parisienne et qui de toute manière sont obligé de se coltiner la bagnole pour bouger ;)

    Paris Sucks

    cd /pub && more beer

  • # Je ne vois pas le rapport avec Linux

    Posté par . Évalué à 6.

    Mais ça doit être pour se rapprocher des linuxiens d'en bas.
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 3.

    Moi je suis resté coincé de 18h à 20h45 à Vincennes parce que un type est passé sous un RER... (ajouté au grève, un vrai désastre)
    5h30 de transport dans la journée !!! :'(

    J'ai cru que les gens aller lincher un pauvre conducteur :-O

    N'oubliez pas que les agents de la RATP que vous voyez sont non grévistes alors même si c'est très dur essayez de rester correct et respectueux car la prochaine fois ils se mettront aussi en grève afin de ne pas avoir à cotoyer le public et ainsi de se faire insulter.
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 2.

      Oh... toi aussi tu etais la ? on aurait pu organiser une install party sur les quais alors :-)

      Perso, j'ai fini par prendre le bus et faire le reste du chemin a pied... du coup j'etais chez moi a 19h30.
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 10.

      Et oui, les français ont vite fait d'oublier les libertés fondamentales quand ils ne sont pas concernées. Il faudrait peut-être pas oublier que les acquis sociaux du privé sont acquis par les grêves du public. D'ailleurs, Balladur l'avais bien compris en ne s'en prenant qu'au privé dans le passage à 40 ans de cotisation : dans le privé le droit de grêve ça n'existe pas.

      Je defis quiconque employé dans une petite boîte de faire grève 30 jours consécutifs. Il faut peut-être se souvenir que même si certains en abusent (les roulants de la SNCF par exemple), les fameux acquis sociaux qu'on a en France ont été gagné par des grèves (36, 68, années 80) :
      - sécurité sociale,
      - assurance chômage,
      - retraite par répartition
      - congés payés

      Evidemment le pov' boulet d'ingé qui gagne sa brique cinq par mois et qui ce la garde pour sa pov' gueule il s'en fout des acquis sociaux. Lui il peut se payer des congés non payées, placer des tunes pour sa retraite ou ses périodes de chômage, se payer une bonne mutuelle...

      PS : je suis ingé aussi
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 3.

        Pas ingé dans le public alors, parce que là tu n'aurais pas de quoi mettre énormément de coté, à moin d'être célibataire sans enfants. Les heures supp sont pas payées, et difficiles à ratrapper. Par contre pour l'instant on a la sécurité de l'emploi, j'ai bien dis "pour l'instant" et on va peut-être travaillé 1 an de moins. Ils ne vont pas avoir de problème pour diminuer les effectifs au ministère, dès qu'il y aura un peu de reprise et de la demande coté privé, tous le monde va foutre le camp, s'il ne reste aucun avantage. (Je parle des informaticiens)
        • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Les heures supp sont pas payées
          Dans toutes les boîtes dont la convention collective est la Syntec (à peu près toutes les SSII et pas mal d'autres), les heures supp ne sont jamais payées pour les cadres. Le concept d'heure sup n'existe pas dans cette catégorie.
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 1.

            Houlà... Le conceHoulà... Le concept d'heures sup existe (encore) dans la loi. La loi prend le pas sur les conventions collectives. Demande à HP qui s’est vu obligé de payer les heures sup de tous ses cadres en France il y a quelques années de cela. Mais bon, je compte sur le Medef pour faire cesser ses abus inadmissibles. En changeant la loi, bien sûr.pt d'heures sup existe
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 1.

        ben justement en 36, eh ben ces pas les mecs du prives qui ont fait greve, mais les pauvres gars exploites dans les usines pendant que les planques de fonctionnaires de l'epoque se planquaient ... PS : ouais y a inge qui bosse ET inge qui seche... :-)
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à 1.

        (Je sens le troll monter ...)
        Je n'ai pas l'impression que le progrès, c'est une position conservatrice sur des "acquis" (un mot de consommateur, ça !!) sociaux, assez décalés des réalités de la vie quotidienne: en cela je ne pense pas aux congés payés et d'autres institutions d'intérêt national, mais plutôt aux faveurs destinées à quelques corporations et concédées en d'autre temps (par exemple, la retraite à 55 ans pour un cheminot ???? alors qu'un mec qui travaille sur chantier a beaucoup plus de chance (si on peut parler comme ça) de mourir d'épuisement avant sa retraite à 60 ans!) (par exemple encore,la célèbre "prime de charbon" dans un pays leader en technologie de production d'électricité !!).
        Faisons table rase de ces pseudo-acquis, qui ne font que s'opposer les différentes parties de la population (par exemple, il faudrait INTEGRER ces primes au salaire et arrêter de les traiter en tant que prime) (en plus ça ferait des économies sur la gestion).
        "Aujourd'hui le public grogne, et nous, dans le privé, on se sent dégouté qu'ils puissent abuser de leur situation presque "agréable" ": c'est encore une opposition qui provient de ces pseudo-acquis, qui multiplient les points de comparaison, et qui laisse toujours à une tranche de la population (jamais la même) un sentiment de frustration.
        Il ne faut pas se battre pour sa corporation (il faut bien parler de cela, puisqu'on désigne les grévistes sous la forme: les grévistes cheminots, les grévites de fonction publique territoriale, les grévistes de l'éducation nationale.....) mais pour un traitement GENERIQUE du travail et une grille CLAIRE, EXPLICITE (pour les raisons) et NON DEFINITIVE de l'attribution d'avantages. Cela permettra de faire progresser le travail (notamment dans le mamouth Administration) en rendant compte de la pénibilité réelle et actualisée de chaque poste.

        D'autre part, je tiens à souligner l'antinomie entre "Acquis" et "Progrès" quand on prend en compte l'attitude des différents acteurs Syndicats et Gouvernement: le progrès ce n'est pas de conserver absolument ses acquis, et le fait de posséder des acquis ne doit pas les rendre définitifs, immuables au progrès!
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    C'est quand le petit diagramme et les pourcentages pour les résultats de vote ?
    Ils sont archivés quelque part (ça peut être intéressant d'en garder quelques un et de refaire voter un peu plus tard pour comparer) ?

    Tenez, des idées en vrac :
    - a quand remonte l'installation de votre distribution courante ?
    - combien de distributions différentes avez-vous déja installé sur votre propre machine ?
    - combien de temps le webmaster va-t-il être capable d'avoir une nouvelle idée de sondage par jour ?
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 0.

    C'est vraiment n'importe quoi ces sondages ! kanesseskonpeuleskasher ?
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Moi je verrai bien un truc du genre "quel logiciel utilisez-vous pour ..."
    Ca permettrait à ceux qui ne les connaissent pas de les découvrir
    (comment dirais-je, les transports en commun, dans les Landes ... ;-)
  • # Ce n'est rien

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Moi, j'ai fait grêve !! Imaginez le temps que vous allez passer dans les transports une fois que vous allez devoir bosser 1, 2 ,3 ou 4,5 années en plus !

    Ca fait réfléchir non ?

    PS : le fauteuil roulant, ça fait partie des transports en commun ? Parce qu'à 65 ans, je crois que ça sera mon seul mode de déplacement...
    • [^] # Re: Ce n'est rien

      Posté par (page perso) . Évalué à 7.

      Moi, ça me fait effectivement réfléchir à demander aux politiques qu'ils instaurent un service minimum obligatoire dans les transports. Fichtre ! Je suis de gauche, et j'en ai ras-la-casquette moi aussi. Vous ne croyez pas qu'il y a un problème dans votre communication, là ? « le plan Fillon sur les retraites ne [...] concerne pas [la SNCF] » (Le Monde, 10/6). Alors pourquoi tout ce tintamarre ? Pour notre bien ? Si tu veux, mais je ne me rappelle pas t'avoir mandaté pour protéger mes intérêts, et encore moins t'avoir donné carte blanche pour me pourrir la vie « pour mon bien ». J'apprécierais beaucoup si tu pouvais respecter un peu ma volonté et celles des autres. Merci. Signé, un crétin exaspéré

      Envoyé depuis mon PDP 11/70

      • [^] # Re: Ce n'est rien

        Posté par . Évalué à 2.

        Un service minimum ? Pourquoi pas, le sujet mérite d’être discuté. Mais puisque les transports en commun font partie d’un véritable projet de société, il faudrait élargir le cadre de la discussion et envisager leur gratuité.

        Ce sujet me semble lié à celui du logiciel libre : dans les deux cas il s’agit de mettre les ressources construites par la communauté au service de la communauté. Une question de liberté quoi…

        Je sais, libre ne veut pas dire gratuit. Certes, mais j’ai personnellement adhéré au Club Mandrake après avoir utilisé leur distrib sur mon Mac pendant quelques mois. Dissocier le paiement de l’usage me semble tout à fait intéressant (ce qui nous rapproche aussi du débat sur le revenu d’existence, voir notamment Gorz, http://www.yhad.org/articles/55.htm(...) ). D’ailleurs, des transports « gratuits » ne le seraient pas vraiment : il seraient seulement payés sur le mode de la taxe (Ô mot honni) plutôt que sur celui de l’achat des billets. Ce qui reviendrait globalement moins cher (plus de billets, billetteries, portillons et contrôleurs) et aurait une incidence positive sur de nombreux aspects de la société (moins de pollution, plus de justice sociale).

        Tiens, un petit tour chez les Belges, malgré la grève, ça vous dit (Collectif sans ticket) ? http://cst.collectifs.net(...)

        Voir aussi : Pour la gratuité http://www.peripheries.net/g-sagot4.htm(...)
        • [^] # Re: Ce n'est rien

          Posté par . Évalué à 1.

          Sitons aussi en France le RATP (reseau pour l'abolition des transports payants). http://ratp.samizdat.net(...) . Les recettes de la RATP proviennent pour moins de 30% des vente de tickets (dont 70% cartes oranges) et cela permet tout juste d'equilibrer le cout des guichetiers et controleurs !
          • [^] # Re: Ce n'est rien

            Posté par (page perso) . Évalué à 1.

            Oui mais le truc c'est que les guichetiers ne font pas que vendre des tickets. Ils ont d'autres missions et surtout apportent un peu de vie dans les stations. Déjà qu'il n'y a plus de poinçoneurs...

            Et de toute façon si on supprime ces personnels tu ne crois pas qu'il y aurait une grève ? ;)

            Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

    • [^] # Re: Ce n'est rien

      Posté par . Évalué à 4.

      euh .... La durée de vie s'allonge , tu es d accord la dessus ? Il y aura bientot moins de travailleur que de retraités ? tu es toujours d'accords ? Alors comment veux tu conserver le système actuel où les travailleurs payent la retraite aux anciens sans augmenter les cotisations ni augmenter la duree de cotisation ? Ca ne te parais pas abérant ? Il n y a pas de solution qui conviendra a tout le monde ( les retraités veulent leur retraite qu on leur a promis , les actifs veulent pas se voir rallonger de X années , et les jeunes veulent pas cotiser plus et bosser plus lgtps . ) ha si , on pourrais supprimer le budget de l armée francaise (ou le diviser par 2 ) et faire une armée européenne . On pourrais d un seul coup se debarrasser des retraites ... mais c pas pour demain ...
      • [^] # Re: Ce n'est rien

        Posté par . Évalué à -3.

        Merde, je t'ai mis plus alors que je voulais te moinsser Bon tant pis En tout cas tu devrais te faire embaucher par le gouvernement ;)
      • [^] # Re: Ce n'est rien

        Posté par . Évalué à 1.

        L'allongement de la duree de vie s'est fait au profit d'une baisse de la mortalite infantile et de la mortalite des jeunes. La mortalite infantile / jeune fait chuter tres significativement l'esperance de vie. Il faudrait regarder comment evolue l'esperance de vie a l'age 60 ans (a quel age peut on esperer vivre lorsque l'on a 60 ans). Lorsqu'un jeune meurt a vingt ans cela represente une perte seche importante pour la societe francaise (prix des etudes), si il ne meurt pas cela allonge l'esperance de vie pourtant c'est une tres bonne chose. Le reel probleme demographique n'est pas l'allongement de la vie mais le papy-boom qui a permis de ne pas se poser la question de la reforme des retraites... Un autre argument, la part des salaires (cotisations patronales et salariales comprises) dans le pib est passe de 70% en 1980 a moins de 60% aujourd'hui (tendance lourde partout en Europe). Or les salaires representent (malheureusement?) la grande partie des revenus du travail. Il conviendrait de reequilibrer les revenus du capital et ceux du travail. Pour information on n'est passe de 0% du pib consacre aux retraites (en 1945) a 12% aujourd'hui, il faudrait passer a 18% pour conserver un niveau de retraite constant. On peut se demander si 18% pour 33% de la population c'est vraiment trop ? Alors comment veux tu conserver le système actuel où les travailleurs payent la retraite aux anciens sans augmenter les cotisations ni augmenter la duree de cotisation ? plusieurs directions, mais je ne suis pas un specialiste: - Il ne faut pas conserver le systeme actuel et taxer fortement les revenus du capital : Reequilibrer le partage du gateau. - Reequilbrer les retraites. Les disparites des revenus des retraites sont tres importantes (les paysans touchent 2000f et d'autre des centaines de milliers de francs). Pourquoi ne pas instaurer une retraite plus equitable entre les inactifs ? Peut on justifier un facteur 10 d'inequalite par le seul merite ?
        • [^] # Re: Ce n'est rien

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Raté, apparemment : http://www.lemonde.fr/imprimer_article_ref/0,5987,3209--323341,00.html Note que personnellement, je n'aurais rien contre une taxation plus logique (et plus axée sur les impôts directs que sur ces c...ies de TVA et autres taxes qui ne gênent que les gens peu fortunés), mais une solution basée uniquement sur une augmentation des impôts ne semble pas pouvoir fonctionner ici...

          Envoyé depuis mon PDP 11/70

          • [^] # Re: Ce n'est rien

            Posté par . Évalué à 1.

            Citation du monde: Actuellement, le taux le plus élevé de l'impôt sur le revenu est de 50 %. Il s'applique à la fraction des revenus (avant toute déduction) supérieure à 130 000 euros par an pour un couple et 65 000 euros pour une personne seule, soit environ 250 000 foyers. Supposons que l'on porte ce taux à 100 %, ce qui reviendrait à instituer un revenu légal maximal de 65 000 euros par personne, et que les personnes concernées continuent de déclarer les mêmes revenus (hypothèse optimiste s'il en est). Sur la base des revenus déclarés en 2002, une telle mesure rapporterait à peine 7 milliards d'euros, soit guère plus de 0,4 point de PIB (produit intérieur brut, c'est-à-dire le total des richesses produites en France chaque année). Comment explique t'on alors que la part des salaires(cotisations comprises) dans le PIB ne cesse de baisser ? (source pour l'europe http://www.alternatives-economiques.fr/site/nouvelles_pages/205_003.html ). La part des profits des entreprises a beaucoup augmente pourquoi ne pas taxer directement les profits ?
            • [^] # Re: Ce n'est rien

              Posté par . Évalué à 1.

              Une analyse interressante http://mouv.eco.free.fr/lettre/tcroc11c.htm
          • [^] # Re: Ce n'est rien

            Posté par . Évalué à 2.

            La TVA est probablement l'impot le plus juste:

            - Elle est prélevée a la source.
            - Elle ne te touche qu'en mesure de ta propension à comsommer.

            En clair, plus tu as de moyen, plus tu consomme, plus tu paye d'impot.
            • [^] # Re: Ce n'est rien

              Posté par . Évalué à 1.

              Eh non, c'est bien l'impôt le moins juste. Je comprends qu'à première vue on puisse avoir ce raisonnement et pourtant ce n'est pas la réalité.

              Si tu prends la part que représente la TVA par rapport à tes revenus, la courbe est décroissante quand les revenus augmentent. Plus quelqu'un a d'argent, moins la part qu'il reverse en TVA est importante.

              Ca revient donc à dire que plus tu as d'argent, moins tu paies d'impots. C'est pour ca que cette taxe est injuste.

              Je n'aime pas parler en l'air, j'essaie de retrouver des liens sur des études pour appuyer tout ca.
              • [^] # Re: Ce n'est rien

                Posté par . Évalué à 1.

                > Si tu prends la part que représente la TVA par rapport à tes revenus, la courbe
                > est décroissante quand les revenus augmentent. Plus quelqu'un a d'argent,
                > moins la part qu'il reverse en TVA est importante.

                Je ne vois pas comment.

                En France, la propension à la consommation est de 80%, contre 20% à l'épargne.
                Je ne vois donc pas comment la part de la TVA pourrais baissé avec des revenues plus élevés...
                • [^] # Re: Ce n'est rien

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Dans la série "l'impôt juste", je te mets sur la voie : il y a des impôts à taux progressif et d'autres qui ne le sont pas. A ton avis, dans quelle catégorie se range la TVA ?
                  • [^] # Re: Ce n'est rien

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Tu fais référence, par exemple, à une personne qui gagne le SMIC, et qui donc, ne payera pas d'impot sur le revenue.

                    C'est bien, mais ce n'est pas cela que je dit.

                    Ce que j'explique c'est que tout le monde consomme. Et plus tu gagne d'argent plus tu consomme en ressources superficielle (comme je l'ai dit plus haut, un Français consomme pour 80% de ce qu'il gagne, en moyenne). Donc plus tu paye de TVA. De ce point de vu la, on pourrais appeller ca un impot progressif.

                    Si tu regarde la facon dont les impots sur le revenue sont calculés, et bien c'est beaucoup moins transparent & beaucoup moins clair. Il y a plusieurs poids, plusieurs mesures.

                    [Pour plus d'infos, lire le que sais-je 'Economie sociale']
                    • [^] # Re: Ce n'est rien

                      Posté par . Évalué à 1.

                      [Pour plus d'infos, lire le que sais-je 'Economie sociale']

                      Merci. S'il y a dedans une définition de la progressivité de l'impôt, ce ne serait pas un luxe que tu la lises.
                      • [^] # Re: Ce n'est rien

                        Posté par . Évalué à 1.

                        J'ai dit "de ce point de vu la, on pourrais"...

                        Je sais ce qu'est un impot progressif, merci. Il sagit simplement de l'application d'un bareme sur un taux pour le calcul de l'impot.

                        Tu devrais relire mon commentaire, tout ce que je fais c'est donner une analogie (bareme définis par le pourcentage du salaire utilisé pour consommer).

                        Certe, a proprement parler, la TVA n'est pas un impot progressif.
                        Mais ce n'est pas la dessus que j'insiste.

                        D'autre part, je constate avec amertume que la suffisance, ici, est toujours de mise.
                        • [^] # Re: Ce n'est rien

                          Posté par . Évalué à 0.

                          D'autre part, je constate avec amertume que la suffisance, ici, est toujours de mise.

                          Ce n'est pas de la suffisance, c'est justement de l'amertume. Si je t'ai froissé, je m'en excuse sincèrement. Où as-tu appris l'économie et l'instruction civique ? Chez Barnum and Bailey ? Ce n'est pas la meilleure école, même s'ils font par ailleurs des choses intéressantes.
                    • [^] # Re: Ce n'est rien

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Tu pars sur un postulat inexact :
                      s'il est vrai que plus tu as de revenu, plus tu consommes, il faut aussi voir que plus tu as de revenu, moins tu consommes un part importante de celui ci :
                      avec un smic pour la famille, tu n'as pas le choix, tu consommes 100% de tes revenus ; avec un revenu important, tu peux capitaliser, tu consommes une pars de moins en moins importante (je ne critique pas, c'est normal). Au final, tu as peut etre en moyenne 80% du revenu consommé (chiffre exact ??), mais cette part diminue avec le revenu.
                      En gros, on passe d'un taux d'impositin de 19,6 * 100% du revenu à 19,6 * 50% ou moins... c'est en cela que la TVA est le plus injuste des impots : son taux n'est pas progressif ni meme constant, mais dégressif !
                      • [^] # Re: Ce n'est rien

                        Posté par . Évalué à 1.

                        > Au final, tu as peut etre en moyenne 80% du revenu consommé (chiffre exact
                        > ??), mais cette part diminue avec le revenu.

                        Le chiffre provient du 'Que Sais-je' 'l'Economie Social', page 10. Je cherche des chiffres plus récents mais je n'en trouve pas pour le moment.

                        Maintenant, en partant de ta théorie, avec une personne qui gagne 5000 Fr et l'autre 10000:

                        La première, qui consomme 100% de son salaire va payer ~980 Fr de TVA.
                        La seconde, _SI_ elle épargne 50% de son revenue, payera la meme somme.

                        En pratique cela me semble incohérent (mais peut etre que ce n'est que moi) :

                        - Parce que les produits de premiere nécessité (la majorité des produits que la famille avec un smic consommera), sont taxés a 5.5% (je pense qu'il ne devrait pas etre taxé du tout).

                        - Parce que celui qui gagne 10000Fr n'épargnera pas 50% de son revenue, il consommera plus, pour avoir une vie confortable. Les produits comsommé serons des produits taxés avec la TVA à 19.6%.
                        • [^] # Re: Ce n'est rien

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          >Le chiffre provient du 'Que Sais-je' 'l'Economie Social', page 10
                          je ne remettais pas en cause le chiffre, qui en lui meme ne signifie rien, qu'il soit juste ou faux ne change pas le fait que c'est une moyenne.

                          >Maintenant, en partant de ta théorie
                          c'est pas une théorie, ce sont les faits

                          >La seconde, _SI_ elle épargne 50% de son revenue, payera la >meme somme.
                          ce qui est injuste, non ?

                          >Parce que les produits de premiere nécessité (la majorité des >produits que la famille avec un smic consommera), sont taxés a >5.5% (je pense qu'il ne devrait pas etre taxé du tout).
                          Les differents taux de tva ne refletent plus du tout l'aspect premiere necessite... essayes de vivre en n'achetant que des produits taxés à 5.5%, tu verras ! en pratique, le 5.5 ne sert pas à grand chose sauf si tu bouffes au macdo tous les jours.

                          >Parce que celui qui gagne 10000Fr n'épargnera pas 50% de son >revenue, il consommera plus, pour avoir une vie confortable.
                          10000Fr, c'est pas un gros revenu (tout est relatif)... c'est vrai qu'un gros revenu consomme plus, mais plus le revenu augmente, plus l'epargne augmente, et les investissements aussi dans des domaines non soumis à la TVA. La vie confortable, il l'a déjà !!!

                          Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA est une taxe juste....
                          • [^] # Re: Ce n'est rien

                            Posté par . Évalué à 1.

                            > c'est pas une théorie, ce sont les faits

                            N'importe qui peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
                            Pour moi il n'y a pas de vérités, juste des perspectives.

                            > ce qui est injuste, non ?

                            Oui, très clairement.

                            > Les differents taux de tva ne refletent plus du tout l'aspect premiere
                            > necessite... essayes de vivre en n'achetant que des produits taxés à 5.5%,
                            > tu verras ! en pratique, le 5.5 ne sert pas à grand chose sauf si tu bouffes au
                            > macdo tous les jours.

                            Je ne comprend pas. AFAIK la nourriture que tu trouve en supermaché est taxé à 5.5%. Pareil pour les livres, et les materiaux de premieres nécessité.

                            > c'est vrai qu'un gros revenu consomme plus, mais plus le revenu augmente,
                            > plus l'epargne augmente,

                            La consommation aussi, pour avoir un niveau de vie "plus acceptable" que la personne au smic.

                            > et les investissements aussi dans des domaines
                            > non soumis à la TVA. La vie confortable, il l'a déjà !!!

                            Je vais prendre un exemple concret : moi meme.

                            J'ai été très bien payé pendant un moment, je pense, sans avoir calculé, que je rentrais a peu près dans la statistique 80/20. En général, je consommait beaucoup.

                            Aujourd'hui, je suis au chomage, en attendant des sponsors sur le projet sur lequel je travail. Avec les impots sur le revenus que je paye, mon chomage ne me suffit pas à vivre (ou disons qu'il est très limité). Ma consommation tout les mois avoisine le zéro pointé. Tout ce que je consomme, c'est de la bouffe, de l'électricité, des communications.

                            Je pense sincerement pouvoir dire que je paye franchement moins de TVA qu'auparavant.

                            > Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA est une taxe
                            > juste....

                            Alors je dois avoir tord...
                            • [^] # Re: Ce n'est rien

                              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                              >N'importe qui peut faire dire n'importe quoi aux chiffres.
                              >Pour moi il n'y a pas de vérités, juste des perspectives.
                              Exact ! c'est pour ça que je n'ai pas donné pas de chiffre, et que j'ai emis des réserves sur le 80%....

                              >AFAIK la nourriture que tu trouve en supermaché est taxé à 5.5%. >Pareil pour les livres, et les materiaux de premieres nécessité.
                              Il y a un moment, j'avais regardé les taux de TVA des produits que je voyais en supermarché... avec uniquement les 5.5%, tu ne vis pas, meme chichement, je t'assure. En plus, le taux est par catégorie de produit : tu achetes de l'huile, de l'arachide de base 1er prix aux huiles de luxe hors de prix, c'est le meme. Quand aux bouquins, meme si c'est important pour moi et que je ne pourrais pas m'en passer, je ne les mets pas dans les produits de premiere necessité (sauf manuels scolaire peut etre). Le principe du taux réduit sur les produits de première nécessité a très largement perdu sa signification.

                              >La consommation aussi, pour avoir un niveau de vie "plus acceptable" que la personne au smic.
                              Oui, la consommation augmente aussi, en valeur absolue ; mais elle diminue en proportion du revenu.
                              Tu donnes ton exemple... quand tu étais très bien payé, je pense que tu devais faire quelques economies, non ? ou alors tu étais un vrai flambeur (c'est pas péjoratif), mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens, je pense que tu peux l'admettre. Maintenant que tu as moins de revenu, en fais tu toujours autant (en proportion du revenu) ? Si oui, c'est que tu es TRES raisonnable, et avec un revenu encore suffisant pour bien vivre. Calcule le pourcentage de ton revenu consacré à la consommation avant, et maintenant. Le pourcentage de TVA que tu payes est proportionnel à ces chiffres (car les produits que tu achètes n'ont pas significativement changé de taux de TVA), et leur différence correspond à l'augmentation de ton taux d'imposition.
                              Tu paye effectivement moins de TVA qu'avant, mais si tu as un comportement à peu près dans la norme, ce que tu payes maintenant représente un partie plus grosse de ton revenu.
                              La justice d'un impot n'est pas dans son montant, qui ne signifie rien, mais dans l'évolution de son taux ; avec la TVA, le taux d'imposition est plus élevé pour les bas revenu que pour les hauts...

                              >>Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA >>est une taxe juste....
                              >Alors je dois avoir tord...
                              Attention, ce n'était pas un argument, cela ne te donne pas tord pour autant. Mais je pense effectivment que tu te trompes.
                              • [^] # Re: Ce n'est rien

                                Posté par . Évalué à 1.

                                > Oui, la consommation augmente aussi, en valeur absolue ; mais elle diminue en
                                > proportion du revenu.

                                Pour moi cela reste a prouver.

                                > Tu donnes ton exemple... quand tu étais très bien payé, je pense que tu devais
                                > faire quelques economies, non ? ou alors tu étais un vrai flambeur (c'est pas
                                > péjoratif), mais ce n'est pas le cas de la majorité des gens, je pense que tu
                                > peux l'admettre.

                                Je suis quelqu'un d'asser économe en général. Il en reste qu'avec le cout de la vie, si tu veux manger, sortir un minimum, payer ton loyer, tes factures, etc, moi je rentrais dans les 80% de conso (a vue de nez).

                                > Maintenant que tu as moins de revenu, en fais tu toujours autant (en
                                > proportion du revenu) ?

                                Non, comme je l'ai dit précédement.

                                > Calcule le pourcentage de ton revenu consacré à la
                                > consommation avant, et maintenant. Le pourcentage de TVA que tu payes
                                > est proportionnel à ces chiffres (car les produits que tu achètes n'ont pas
                                > significativement changé de taux de TVA), et leur différence correspond à l
                                > 'augmentation de ton taux d'imposition.

                                Aujourd'hui, je consomme de l'ordre de 100% de ce que je gagne, donc 0% d'epargne. Les dépenses :

                                - Loyer
                                - Impot
                                - bouffe
                                - factures diverses et variés.

                                Concretement, cela signifie que je suis gagnant si les produits de premiere nécessités sont bien a 5.5%, car c'est ce que j'achete. Par contre, si comme tu le dit ce n'est pas le cas, je suis effectivement perdant.

                                Je passerait voir dans un supermarché, histoire de vérifier.
                                • [^] # Re: Ce n'est rien

                                  Posté par . Évalué à 1.

                                  > Je passerait voir dans un supermarché, histoire de vérifier.

                                  Penses aussi à vérifier en dehors du supermarché, parceque y'a pas que les pâtes dans la vie. Y'a le téléphone, l'edf, la bagnole, les fringues, bref pas mal de trucs qui ne sont pas des nourritures du ventre ou de l'esprit (puisqu'on parlait des bouquins), mais dont il est quand même difficile de se passer, même quand on est au smic. Et bah ils sont taxé à 19,6%.
                                  • [^] # Re: Ce n'est rien

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    Bof si tu veux un exemple frappant :

                                    Chapon fermier (le truc que l'on ne bouffe qu'a Noel quand on a les moyens) : TVA 5,5%

                                    Television (equipe 98% des foyers, contre 87% pour une salle de bain ) : TVA 19,6%

                                    Voila
                                    Kha
                                  • [^] # Re: Ce n'est rien

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    - Téléphone
                                    19.6% abonnement et conso.

                                    - EDF/GDF
                                    Abonnement: 5.5%, consommation 19.6%

                                    Le reste je ne sais pas encore
                          • [^] # Re: Ce n'est rien

                            Posté par . Évalué à 1.

                            "le 5.5 ne sert pas à grand chose sauf si tu bouffes au macdo tous les jours. "

                            Pas d'accord, si tu prends du macdo à emporter, la TVA est de 5,5%. Si tu prends sur place, tu payera 19.6% de TVA (Eh oui, c'est un service, taxé à 19.6%). Par contre, tu paye le même prix TTC chez macdo -> résultat, tu engraisse ton vendeur de bouffe et pour ce qui est de l'impôt TVA tu en reverse moins à l'état.

                            "Tu es certainement la premiere personne qui me dit que la TVA est une taxe juste....
                            Complètement d'accord, je me rappelle de tous mes cours d'éco-droit et de mes bouquins d'éco-droit, tous faisaient la comparaison entre l'impôt sur le revenu et la TVA : L'impôt sur le revenu est un impôt juste et le TVA est un impôt injuste (sur le fait que l'un tient compte des ressources du contribuable et l'autre non).
                            • [^] # Re: Ce n'est rien

                              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                              Exact...
                              pour le consommateur, le 5.5% a encore moins de signification que je ne le disais.
                              • [^] # Re: Ce n'est rien

                                Posté par . Évalué à 1.

                                A mon avis, la TVA est un impôt juste et injuste, celà dépend de quel côté on se place.

                                Si tu es contribuable, la TVA est un impôt injuste envers toi car il ne tient pas compte de tes revenus.

                                Si tu est percepteur (l'état), la TVA est un impôt juste, car il est le même pour tous (en terme de taux d'imposition).
                    • [^] # Re: Ce n'est rien

                      Posté par . Évalué à 1.

                      1) Un célibataire qui gangne le SMIC paye des impôts (~100euros/ans)

                      2) Pour la TVA c'est facile à comprendre : plus tu gagnes d'argent et plus tu épargnes. Il n'y a pas de TVA sur les produits d'épargne. Donc un smicard est contraint de dépenser la quasi totalité de son salaire dans la consommation soumise à TVA. Un quadruple-smicard pourra se permettre d'acheter par exemple des actions, qui seront taxée à 26% uniquement sur les plus values et pas sur le capital initial.

                      La TVA est donc bien l'impôt le plus injuste.
                      • [^] # Re: Ce n'est rien

                        Posté par . Évalué à 0.

                        la prevision initiale est fausse, plus tes riches plus tu epargne. ce n'est pas vrai pour tous.

                        je dirais que cela doit etre vrai pour une partie de ceux ci. mais pas la majorité. et cela dois etre surtout vrai pour ceux qui ne le sont pas et qui voudraient l'etre. :)

                        et dans ce cas c'est ce que vous ferez. un max d'epargne. Mais bon en attendant de devinir riche et de ne rien depensé, la TVA est l'impot le plus juste.
                      • [^] # Re: Ce n'est rien

                        Posté par . Évalué à 1.

                        L'autre question est que fais-tu de ton epargne.
                        Tu le brules?
                        Ou plutot tu l'utilises un jours pour consommer, donc payer la TVA?
        • [^] # Re: Ce n'est rien

          Posté par . Évalué à -1.

          De mieux en mieux linuxfr, on essaye de mettre des arguments construit on se fait scorer negativement, on ecrit rien ca passe. cf: poste precedent.
      • [^] # Re: Ce n'est rien

        Posté par . Évalué à 2.

        Oui, mais là, tu résonnes « toutes choses étant égales par ailleurs », c’est à dire, sans prendre en compte les gains de productivité (auxquels l’informatique contribue si fortement). Or, ça sert à quoi d’augmenter la productivité sinon de travailler moins pour produire autant, voire plus? Alors pourquoi travailler plus longtemps? Perso, je veux bien travailler toute ma vie à condition de pouvoir travailler globalement moins et de mieux répartir mes temps de loisir plutôt que de tout mettre à la fin. Et surtout, j’aimerais surtout qu’on puisse avoir le choix! Donc: plutôt solidaire des grévistes, même si c’est dur pour moi aussi… C.f. http://www.liberation.fr/page.php?Article=112042
      • [^] # Re: Ce n'est rien

        Posté par . Évalué à 1.

        > La durée de vie s'allonge , tu es d accord la dessus ?
        >Il y aura bientot moins de travailleur que de retraités ? tu es toujours d'accords?
        >
        > Alors comment veux tu conserver le système actuel où les travailleurs payent
        > la retraite aux anciens sans augmenter les cotisations ni augmenter la duree de
        > cotisation ?

        Cela me parait un peut simpliste comme réflexion:

        Si il y a plus de retraités, cela signifie que la proportion de la polulation active diminue. Cela signifie que le chomage lui aussi baisse de maniere conséquente.

        Les subventions économisés par les assedics peuvent donc etre reversés pour les retraites.

        0.0002E.
    • [^] # Re: Ce n'est rien

      Posté par . Évalué à 3.

      Bravo a toi ! Moi je pense a tous ceux qui devront bosser deux ans de plus et a ceux qui se retrouveront au chomage a cause de ces reformes. Je n'irais pas pleurer pour ceux qui auront perdu 2h (qu'est ce que 2h dans une vie) dans les transports en commun. - combien ?
      • [^] # Re: Ce n'est rien

        Posté par . Évalué à 1.

        tu as pensé à ceux qui vont pas être payé ce mois-ci parce qu'à cause des grèves ils sont arrivé en retard au travail ? non ? il me semblait aussi...
        • [^] # Re: Ce n'est rien

          Posté par . Évalué à 0.

          Tu n'es pas paye quand tu arrives en retard a cause des greves ? Rejoins les grevistes, autant que ca serve a quelque chose de ne pas etre paye ! ps: la situation que tu decris est elle bien reelle et courante, où l'as tu invente/repompe pour le plaisir.
          • [^] # Re: Ce n'est rien

            Posté par . Évalué à 8.

            Tu n'es pas paye quand tu arrives en retard a cause des greves ? Rejoins les grevistes, autant que ca serve a quelque chose de ne pas etre paye !

            Ben voyons. C'est un phenomene connu tout le monde est salarie, et tout le monde peut faire greve. Personne n'est artisan, independant ou betement en periode d'essai voir en contrat de preembauche. Surtout pas en ce moment et pas dans l'informatique. On imagine pas un client ne pas payer son fournisseur parcequ'il n'a pas ete livre, on imagine pas un groupe financier ne pas payer un consultant parcequ'il n'a pas pu venir ce jour la. On imagine surtout pas des gens assez mesquins pour faire jouer les garanties de type "intervention en 4 heures garantie, downtime maximum de 6 heures garanti" alors que les techniciens sont betements bloques dans les embouteillages. Et surtout ce qu'on imagine pas c'est l'etat faisant payer des impots sur des stocks qui n'auraient du etre qu'en transit et qui se retrouve bloques dans les locaux d'une entreprise pour une duree indeterminee lors de greves qui s'eternisent. Pour tous ces gens qui se demandent si par hasard on serait pas un tout petit peu en train de se foutre de leur gueule nous avons la solution :

            Oui la greve est la solution a tout vos maux. Vous voulez avoir une semaine de 30 heures chrono en main, un comite d'entreprise qui fait baver meme l'EDF, un salaire de 15 000 francs par mois dont moins de 8000 imposables avec des primes supplementaires si vous bosser le week-end ou tard le soir ? Vous voulez la securite de l'emploi, la certitude que vos status et aquis sociaux ne feront qu'augmenter tout au long de votre vie, le tout en echange de la responsabilite de fermer les portes en appuyant sur un bouton ? Devenez chauffeur de rame pour la RATP. Et n'hesitez pas a faire greve, c'est paye. Si jamais on vous menace de retenir sur vos salaires vos jours de greve, faites une deuxieme greve.

            Bien entendu les gens assez stupide pour tenter de monter une boite, se lancer en independant ou meme essayer de finir le boulot dans les temps n'ont que ce qu'ils meritent.

            Kha
            (je vais me faire moinsser a fond, mais ca defoule vous avez pas idee)
        • [^] # Re: Ce n'est rien

          Posté par . Évalué à 1.

          C'est vrai, c'est un problème. Je ne comprends pas pourquoi dans ce cas (vécu) un salarié n’est pas payé au moins partiellement. Totalement bloqué 2 jours, on peut considérer ça comme un cas de force majeure, non? En tout cas, pas moins qu'une angine...
    • [^] # Re: Ce n'est rien

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Pour alimenter encore plus la petite bataille de chiffres, en voici un mignon :
      (39h * 37,5ans) / (35h * 40ans) = ... voyez vous même !
      (le nombre de semaines n'apparait pas car tout le monde sait qu'il peut être simplifié).

      C'est marrant, ça rééquilibre un peu le chmilblick.
      Pour ceux qui semblent aimer ça, expliquez moi un bon coup comment on taxe ce que vous appelez les "revenus financiers" (c-a-d grossomodo les bénef + les intérets sur placements) sans faire baisser les investissements, augmenter les chômage, diminuer les nombre d'entreprises étrangères s'installant en France (ps: elle ont déjà de grosses subventions pour le faire cf affaire Daewoo), augmenter le nombre de boîtes qui préferreront aller exploter des enfants à l'est (parce qu'elle est là la réalité).

      Y a une autre solution pour augmenter le nb de travailleurs / nb de retraités : ouvrir grand nos frontières (bon faudra leur trouver du boulot, mais si on gère bien...)
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 2.

    Ben si c'est limité au transport en commun, ca aurai été simpa de le spécifier
    ou alors d'ajouter une ligne : "Je ne prend pas les transport en commun".

    Ben ouais , tout le monde n'habite pas PARIS ;-) (heureusement ;-)

    Fragoss
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à -1.

    En fait le pb ce n'est pas seulement le temps perdu . c'est :
    - la bousculade
    - les bonnes odeurs corporelles ( fait chaud tiens !)
    - les soir : les gens qui puent le tabac a en tourner de l'oeuil
    - les tres gros qui prenent une de ses places
    - les connards (des 2 sexes) qui gardent leurs sacs sur le dos.
    - les balaises (comme moi) qui ecrasent tout le monde
    - en plus hier mardi matin, y avait pas mal de monde avec des bagages
    etc etc ...
    - enfin le fait que ces conneries durent depuis 3 semaines et ne servent strictement a rien


    fin du defouloir matinal -> []
  • # Il manque une réponse...

    Posté par . Évalué à 1.

    Moi je n'ai pas trouvé où voter, sur Strasbourg y'a pas eu de problèmes de RER =)
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    Rien du tout, moto rulez
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    en vélo on sent pas trop la différence.

    Comme d'habitude :

    Daumesnil -Fontenay-aux-Rose :13Km ---> 45 minutes ( parce qu'il y a une côte sur la fin, mais bon du coup au retour je mets seulement 35 minutes)

    ps: en metro + RER il faut minimum 47 minutes !! quand ça marche bien c'est à dire 7 fois sur 10.
  • # Aucune différence

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Aucune différence pour moi puisque j'habite à quelques centaines de mêtres de mon boulot, donc j'y vais a pied.
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

    Les transports, c'est pas forcément en commun. Réseau transilien nord avec 1 train toutes les heures dans le meilleur des cas, j'ai laissé tomber. Donc voiture.
    C'était pas hier le pire, c'était vendredi :
    Buttes-chaumont->Enghien les Bains 3h15 ! Départ 15h00, arrivée 18h15 ! Bloqué 25 minutes rien que pour descendre du périph à la porte de Saint Ouen.
    Après, une enc..ée de camionette blindée de drapeaux CGT a filé à 3 à l'heure au milieu de la voie jusqu'au dépot de bus près pas loin de l'entrée de l'A86.
    Et, bien entendu, pas un flic nulle part pour réguler tout ça...
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 8.

    Rien du tout !

    J'vais me faire bien voir mais il faudrait rajouter un cas:

    - JE SUIS EN GREVE

    patapé svp
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    moi j'ai pas pu aller manifester à cause d'une grève...
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    Ben du côté de chez moi (Yvelines) ça s'arrange un peu, il y avait "juste" un train d'annulé, ça va :)...
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 2.

    Vive le travail à la maison!!! Bon, 'faut que je vous laisse, il fait un temps superbe, je vais aller faire une pause ice-tea dans le jardin... ;P Au fait... quels transports en commun??? </b>>;)
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 0.

    Il manque le choix "J'habite à la campagne !". C'est encore un sondage de Parisiens ça ;-) En plus, pour les (peu probables) cas de barrages de tracteurs ou de bétaillère sur petite route départementale déserte, je roule en moto donc je n'ai vraiment aucune chance de voir une différence :-) Bon, la campagne à quand même un défaut. A part l'absence de circulation, le bon air pur, la tranquilité, la maison au prix d'un studio sur Paris, la possibilité de faire un barbecue quand il fait beau, la nature et les petits oiseaux (ça va ? plus besoin d'en rajouter pour les Parisiens ;-) il me manque une chose majeure : l'ADSL, ouinnnnnnnnn :'(
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    Amis de la campagne anglaise bonjour, Ben hier, comme d'habitude, j'ai pris mon bus a Grove a 21h45 pour 10 minutes de trajet et j'ai fini par mes 20 minutes a pieds... Apres 9 ans a utiliser les services de la RATP, ca fait un drole d'effet de se retouver dans un coin ou : - tout le monde paie son billet - une personne ayant du mal a se deplacer monte dans le bus, 3 personnes se levent spontanement pour lui laisser une place. - quand des ados foutent le bordel a l'arriere, le conducteur pousse une geulante, et la fin du trajet se fait dans le calme. - les conducteurs ne se mettent pas en greve. - on peut discuter avec les conducteurs. Bref, vive les greves en France ! (et faut que je revienne passer ma soutenance dans 2 semaines...)
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 1.

      ...et où tu sais pas si avant de finir au cimetière après une collision de trains, tu vas pas attraper une infection attrapée à l'hosto...
      • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

        Posté par . Évalué à -1.

        ... tiens, c'est curieux, y'a comme un écho... écho...
        • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

          Posté par . Évalué à 1.

          Tiens, c'est curieux, je suis au boulot, donc je ne passe pas ma journee a scruter si quelqu'un repond a un post.

          Pas de commentaire sur les trains, je ne connais pas suffisament le sujet. Concernant l'hosto, c'est clair que la France est vachement mieux lottie avec l'hopital Pompidou...

          Sinon, pour info, je n'ai pas choisi de bosser en Angleterre pour les conditions sociales, mais parce que j'avais l'oportunite de travailler dans un domaine qui me plaisait (dont 5 entreprises sur les 10 concernees sont situees dans les environs d'Oxford).
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 1.

            C’est vrai. J’ai d’ailleurs un ami qui, entré à l’hôpital à Paris pour une fracture, a failli en ressortir sans sa jambe (« syndrome de Depardieu fils »). Mais je me trompe ou ce phénomène est récent ? La France n’était-elle pas classée, avant qu’on n’applique la politique inaugurée par Thatcher en Grande-Bretagne, parmi les pays ayant le meilleur système de santé ? Il paraît, qu’on le veuille ou non, que Cuba figure également parmi ces pays… La preuve s’il le fallait que le libéralisme n’est pas efficace dans ce domaine. (Avant tout troll, attention : je ne défends pas le régime castriste, détestable sur le plan des libertés civiles.)

            Pour ce qui est des transports, il est remarquable comme certains arguments sont utilisés ou non suivant les circonstances. Quand la sécurité est mise en avant pour justifier des atteintes à la liberté, elle n’est pas mentionnée dans le cadre de l’allongement des durées de travail des conducteurs de train. Pourtant, un train de nuit conduit par un sexagénaire, voire un septuagénaire, ça peut poser quelques problèmes de sécurité, non ?
            • [^] # A propos de cuba

              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

              J'ai fait un petit voyage a Cuba, et on a posé la question :
              Tu peux aller a l'hopital voir un medecin et ne rien payer
              Par contre, les médicaments eux, sont pris en charge en totalité par les malades.
              Par contre, les operations chirugicale, les frais d'hospitalisation, ca je ne sais pas.
              D'un autre coté, quand on voit l'etat de certain de leurs hopitaux, ca fait peur (je n'irais pas me faire operer la bas)

              En fait le plus grand problème je crois, c'est de se rendre a l'hopital (vu l'etat des transports) si tu n'as pas de voiture ....
          • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

            Posté par . Évalué à 1.

            Si la phrase que tu as donnée n'est pas ironique, ne tiens pas compte de ce que je vais dire ci-après.

            "c'est clair que la France est vachement mieux lottie avec l'hopital Pompidou..."

            - C'est pour ça que la majorité des anglais viennent se faire soigner en france pour bénéficier des avantages (fiscaux, tarifaires, et qualitatif) de notre système de santé.

            <coup de gueule>
            - Si il y a un gros problème dans les hôpitaux en france, il ne vient pas que de leur fonctionnement, il vient aussi des "patients". Ma copine est infirmière, et je peux te dire que ça me plaît pas énormément d'apprendre que des gens vont aux urgences pour un ongle cassé, que des patients considèrent que le personnel soignant est composé de larbins, que la famille des patient agresse verbalement et/ou physiquement du personnel qui est là pour te soigner, que le patient ne fasse pas la différence entre obligation de résultat et obligation de moyens. Et ça m'énerve encore plus de voir que ma copine se démène pour ça et trouve encore des excuses à des conn**ds qui croient qu'on achète de la santé comme des biscuits à carrefour ou des cds à Virgin Megastore.
            </coup de geule>
            • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

              Posté par . Évalué à 1.

              Si la phrase que tu as donnée n'est pas ironique

              Bien sur que c'est ironique. Les gens critiquent et comparent tout et n'importe quoi sans savoir de quoi ils parlent. On dira que ma remarque etait une boutade, basee sur quelques faits (en clair, j'ai joue "facile", je l'assume).

              Pour ton coup de gueule, je veux bien te croire.<ma vie>J'ai vu 1 medecin depuis 6 ans pour un certificat medical de "capacite a vivre en collectivite", je suis tres mal place pour donner une opinion quelconque sur le systeme de sante francais, et plus encore Anglais, puisque je ne suis dans ce pays que depuis 3 mois</ma vie>
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 2.

      Attends t'as vu les trains en Angleterre ? Les annees 50, le prix du billet 2 fois plus cher au kilometre, les retards a repetition... C'est beau le liberalisme !
    • [^] # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

      Posté par . Évalué à 1.

      Si ça peut te rassurer, les transports en commun de la campagne limousine fonctionnent sur le même principe.
      Sauf peut-être pour les grèves, et encore, je n'ai pas de souvenir de grève massivement suivie par ici.
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    C'est vraiment un sondage pour les citadins. J'utilise ma voiture personnelle régulièrement pour aller travailler car j'ai la chance d'habiter à la campagne, à 20 km de la petite ville où je travaille.

    Jellyroll

  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    Bizarrement, je n'ai pas été gêné, c'était même plutôt plus facile que d'habitude.

    Aujourd'hui mercredi, en revanche, j'ai mis 20 mn de plus.

    (Velizy-Pont de Sèvres-quais jusqu'à Clichy)
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 1.

    Moi, ce qui me gêne le plus en ce moment, c'est la fermeture du pont de la Menoge, entre Annemasse et Bonneville. Je ne le prenais pas, mais ceux qui le faisaient empruntent ma route. Par contre, point de vue odeurs de poubelles, rien à signaler.

    Comment ? C'est hors sujet ?
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à -1.

  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Beinh moi Mardi rien du tout j'étais en congé, par contre mercredi j'ai pris les transports plus tôt car mes trains était annulés donc j'ai encore passé moins de temps dans les transports :)
  • # Re: Mardi suite aux grèves, j'ai passé dans les transports ...

    Posté par . Évalué à 2.

    Rien du tout en fait. La grève n'a pas été trop suivi par les francais de Montréal...
    Pourtant ca nous touche pareil :o)
  • # RAF

    Posté par . Évalué à 1.

    télétravaille roxor !

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