La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes.
  • # et le flash alors?

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    bon je dis pas que flash saibien et tout, mais une grosse partie du web est en flash actuellement, ca devrait etre proposé dans les choix...
    (loin de moi une tentative de troll)
    • [^] # Re: et le flash alors?

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Le flash c'est MAL (tm) !!!

      - Extension pas libre
      - Non disponible sur toutes les configs (ppc etc...)
      - Les aveugles, malvoyants, handicapés, etc en sont donc privé
      - Format proprio non documenté
      - Consomme 100% de cpu dès qu'il y a un petit script dans le flash

      - Sans parler du fait que google n'indexe pas le contenu...

      Bref, pour moi le flash est une pure daube pour les neuneux qui se nomment webmaster...

      Ça peux surement être très bien en n'étant pas utilisé a outrance, mais j'ai trop de mauvaises expériences de site 100% flash sans alternative en html (même pourrit)
      • [^] # Re: et le flash alors?

        Posté par (page perso) . Évalué à 10.

        ps : je sais que je me ferais surement moinser, mais je préfère 200x plus un site même pas très jolis en php/perl en html/xhtml+css que une saleté eye candy en flash.

        Ui je suis devenu un intégriste, mais des exemples lamentables qui fleurissent sur le net ça énerve :
        http://projetsg.free.fr/
        • [^] # Re: et le flash alors?

          Posté par . Évalué à 1.

          A mon tour de me faire moinser: je préfère un site qui fait ce que tu veux en flash qu'un site moche, statique, qui ne correspond pas à l'idée que je m'en fais, ... Tu vois, ton argument est une question de choix. Mon choix n'est pas contre la liberté, au contraire, elle est dans la liberté de choix: je connais des dizaines de bons et beaux sites en flash.
          Je ne te parle pas des dizaines de sites qui auraient pu faire du xhtml/css et qui ont fait du flash, mais des dizaines d'autres, qui font du flash parce que c'est ce qui convient. A la liberté du code, répond la liberté de création.
          Voilà, maintenant, vous pouvez moinser : merci tout de même d'argumenter un peu si vous n'êtes pas d'accord.
      • [^] # Re: et le flash alors?

        Posté par . Évalué à 10.

        Justement le plus gênant est :

        - imprimer le site est vain
        - pas de signet possible
        - contenu peu ou pas réutilisable
        - inaccessibilité : demande du matériel et du logiciel spécifique (PC de bureau/portable + plugin) et utilisé que par les personnes sans handicap.
        - intégration difficile avec le reste d'une solution globale
        - etc.

        En plus, les logiciels pour ce format sont fermé, même si Adobe essaie d'ouvrir le format (comme le PDF ?)
      • [^] # Re: et le flash alors?

        Posté par . Évalué à -2.

        c'est peu-être "MAL" en ces sens, mais je trouve que il faudrai un projet d'un nouveau genre inspiré de flash, libre bien sur, car vraiment, on peut avoir de bon résultat en Flash...
        Soyont construcif.. prenons les bonnes idées (je répette que FLASH n'est pas parfait mais il y a matière à exploiter kan même) qui font avancer et améliorons les...
        Qu'en pensez-vous?
        • [^] # Re: et le flash alors?

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Et svg ca pue?
          • [^] # Re: et le flash alors?

            Posté par . Évalué à 2.

            Non pas du tout... c'est nickel le svg.

            Mais c'est un format d'image vectoriel... c'est afficher par firefox il me semble.... et donc c'est pas trop une technologie pour creer des sites web.
            • [^] # Re: et le flash alors?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Ben, c'est comme flash quoi.
            • [^] # Re: et le flash alors?

              Posté par . Évalué à 4.

              C'est affiché par firefox (support partiel) ou par le svg viewer d'Adobe dans Internet explorer (support total)... C'est scriptable, y compris en vbscript, ça permet de balancer du visuel généré facilement server-side...

              ... et c'est du XML!!!

              Au boulot, j'ai commencé à intégrer des rapports graphiques générés en temps réel dans des applications php, ça marche super bien...

              et en svg, il y a moyen de faire à peu près tous les effets possibles dans illustrator...

              Perso, j'utilise aussi inkscape pour créer des templates svg que je rend dynamiques via php...
              • [^] # Re: et le flash alors?

                Posté par . Évalué à -10.

                "bouh! le Flash caca, pa bien, au moins avec le libre c top pke c top c tout ouè trop bien j'argement koi, windows ça orai jamais exister on srai bien conten tout kom' mac os X, foke le proprio et les gent ki sen foute plin les poche"
                Je tient à faire remarquer que contrairement à ce que , ce n'est pas parceque c'est pas libre que c'est forcément nul (ou MAAaAAAaaAaLL), au moins ça peut donner des idées et nourir des familles,.: je sais que ma remarque est permtinente et qu'un petit branleur va me blamer une foi de plus paske je ne dit pas que l'open source ya rien de mieux et que c super plus pratik et plus facile et plus évolué ke tout se ki existe sur la terre, mais je suis désolé entre programmer en svg et en Flash, même si ça coute quelque chose, on obtient un bon résultat sans tapper que du code. Malheureusement je suis désolé de le dire mais l'avenir n'est pas au "tout le monde tape de l'assembleur" ( j'exagère évidement) mais plutot "j'utilise des outil me simplifiant la tache pour au moins dégrossir puis je fignole à <<la main>>"(en entreprise je veux bien tapper du code à gogo mais quand je peux le faire à la souris, avoir le même résultat et en bcp moins de tps, le choix est vite fait...). Vous me désseuvé bcp car pour moi la première réponse est un enorme troll.... je vous laisse me blamer comme j'ai dit que les format proprio peuvent etre positif.
                frenchement vous me décever bcp , je veu bien avoué ke j'aime bien ma ubuntu mais que ça été galère à installer sur mon portable, alors que windows j'ai eu aucun pb, évidement je c ke c pke ya des contructeur ki reste rétissen à développer sous linux, soite il faut encourager les driver libre, mais de là à dire que ça marche mieux NON C'EST FAUX !! désolé mais c'est la réalité. mais je ne dit pas k'il faut laisser tomber Linux mais bien au contraire de l'encourager à prendre son envole et de se battre pour k'il est ça place, tout en restant OBJECTIF
                (merci pour le BLAM et là CENSURE que je vais subir encore une foi.. vive la liberté d'expression surtout dans le domaine du libre!!!)
                • [^] # Re: et le flash alors?

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Je vois que le correcteur orthographique a eu aussi du mal à s'installer...

                  Pour le reste, le logiciel proprio c'est sympa, mais si j'ai la possibilité de bosser avec des standards où il est aisé de regarder sous le capot, c'est encore mieux.
                  Au fait, le svg, tu peux le faire avec des jolis softs proprio comme Adobe Illustrator, ce qui est loin d'être un jouet.

                  Et flash, j'en ai pas grand chose à cirer car je bosse avec une distro 64bit au boulot et qu'il n'y a pas de lecteur flash digne de ce nom et simple à installer à l'heure actuelle pour cette config. Donc si flash ne vient pas à moi, c'est pas moi qui vait aller à lui.
                • [^] # Re: et le flash alors?

                  Posté par . Évalué à 4.

      • [^] # Re: et le flash alors?

        Posté par . Évalué à 8.

        Yo !

        - Extension pas libre
        oui, 98.8% de pénétration (presque jusqu'à la garde hein) et la solution libre a commencé (voir autres commentaires)

        - Non disponible sur toutes les configs (ppc etc...)
        c'est vrai et c'est triste, vivement que Gnash avance (et supporte plus qu'un dixième d'actionscript...)

        - Les aveugles, malvoyants, handicapés, etc en sont donc privé
        parce que les devs. flash s'en fouttent .. :(
        il existe par exemple un label BrailleNet pour les 'applications' en flash

        - Format proprio non documenté
        non, le format est effectivement propriétaire mais documenté et les outils libres pour en générer pulullent

        - Consomme 100% de cpu dès qu'il y a un petit script dans le flash
        A coder comme un con on part en boucle, c'est facile à faire avec n'importe quelle techno. Si c'est animé à l'écran, ça suce, surtout sous linux ou les couches basses du système graphique sont bien loin du plugin. Si ca n'est pas animé et que ça suce quand meme, faut flageller le dev. pas le format.

        - Sans parler du fait que google n'indexe pas le contenu...
        google ? et les autres alors ? ... non sans déconner c'est vrai que c'est con mais un projet bien mené amène un bon référencement et la possibilité de pointer des sous-parties d'un 'site' en flash (back/forward/signets etc...) faut juste se casser le cul et arreter de critiquer sans connaitre (rabbit t'encule aussi).

        bon, c'est pas libre et c'est pas bien je suis d'accord mais sur ce sondage cette techno (qui en est une .. sisi) aurait mérité de faire partie des choix possibles.

        hophophop, sinon moi j'ai cliqué php, déformation professionelle
        • [^] # Re: et le flash alors?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Tu a peut-être raison, le flash n'est pas pas si mal que ça, mais, je pense toujours la même chose.

          Pour développer mon propos le flash serait bien si on avait aujourd'hui x plugin de visualisation différent, un validator.w3.org et consort afin d'avoir une norme de "bonnes pratiques".

          Parce que j'espère que tu reconnaîtras qu'entre un site 100% (x)html+css et un 100% flash les deux ne vont pas être aussi facilement accessibles...

          Il faut être réaliste le flash soufre de trop de faiblesses (a mon avis) pour être un format accessible facilement, à ce jour.

          Par exemple, va t'amuser a récupérer des infos dans un fichier swf avec un script perl/php/etc, je te souhaite bien du plaisir...
          (Alors que c'est nettement plus simple par exemple sur un document (x|xht|ht|sg)ml.

          Quand au référencement, si ton site n'est qu'un fichier flash dans une page html, et bien tout les bot de recherches (que je connais) ne vont pas aller plus loin que ton fichier flash.

          Je pense sincèrement qu'un api DOM proposant toutes une série de classe Math, et autre a un bien plus grand avenir.
          Une bonne doc et un validateur ne serait pas une perte a ce propos ;)

          Quand au fait que le flash soit documenté il ne me semble pas que ça date de ses débuts, parce que ce sont je me souvient est en majorité des swf "protégés".
          (J'ai des souvenirs de personnes qui faisaient du flash parce que comme ça personne ne peux s'inspirer de leur site web ensuite, c'est dire...)

          Sans parler de la différence entre shockwave (non disponible pour linux) et flash seul, a part le fait que le premier est win32 only et que donc je n'ai jamais pu l'utiliser.

          Par contre un point intéressant je pense (si le codec vidéo de flash fait de l'encodage vectoriel) ça serait un système très intéressant pour tout ce qui est surface animée (dessins animé, etc...)

          Bref, ma conception de ce format date certainement et est peut-être biaisée, mais je pense ne pas être le seul a voir le flash comme un format non transparent comme le sont les normes du w3c, même si cette technologie a bien plus de possibilité que ce qui est disponibles avec un butineur munis de DOM+HTML+CSS+etc...
          • [^] # Re: et le flash alors?

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Moi, je suis tout à fait pour le flash, enfin .... surtout pour les pubs ambulantes en flash, vu que je n'est pas de quoi les lire ...

            Adhérer à l'April, ça vous tente ?

        • [^] # Re: et le flash alors?

          Posté par . Évalué à -10.

          voila qui est bien dit et tu mérite un 9 au moins, mais comme tu reste objectif tu n'a ke 2 en attendant ton -1

          vive la Liberté dans le domaine du libre (de pas dire skon veu sans censure)
      • [^] # Re: et le flash alors?

        Posté par . Évalué à -10.

        c'est marrran , ici k'an on dit des mensonge au bénéfisse du libre on à 10... VIVE L' OBJECTIVITE!!!!!!
        • [^] # Re: et le flash alors?

          Posté par . Évalué à 5.

          Ouais ben, on t'oblige pas à rester.
          Si tu veux être un minimum crédible, apprend à écrirer à argumenter.
          Si tes arguments se tiennent, ben tout de suite ça ira mieux.
          • [^] # Re: et le flash alors?

            Posté par . Évalué à -2.

            il suffit de lire ce qui a été écris dès le deuxième message:
            "une pure daube pour les neuneux qui se nomment webmaster." que de bonnes parole!,alors si Fash est si nul personne ne doit l'utiliser c'est sur...
            "Format proprio non documenté", proprio oui, non documenté : c'est à mourir de rire, je vous laisse chercher!!
            je demande a voir un beau neu animé comme en Fash mais qui utilise que des format libre.... j'attend.... et quand je dis beau c'est avec des effets d'ombre, animation fluide....
            • [^] # Re: et le flash alors?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              l'utilisation d'une techno, d'un objet, d'une idee etc.. par la masse ou la majorité ne m'a jamais semblé etre une preuve que la dite techno/objet,idee ... etait bon(ne)...
              (exemple les idees recus les hoax les religions ...)
            • [^] # Re: et le flash alors?

              Posté par . Évalué à 4.

              Franchement tu es difficilement lisible, tellement tu fais de fautes d'orthographes, voulues ou pas. Simplement: tu parles à des gens que tu ne connais pas, il vaut mieux utiliser autre chose qu'une langue vernaculaire.
              Par ailleurs, si j'ai bien compris tu trouves que le flash permet de faire beaucoup de choses qu'on ne retrouve pas dans le libre? Si c'est bien ça (et je n'exagère même pas en disant que je ne comprends presque rien à ce que tu dis) alors, oui je suis d'accord avec toi.Mais est-ce que tu dis?
    • [^] # Re: et le flash alors?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Le sondage parle de site web, toutes les solutions listées générent du HTML.
      Sinon on pourrait aussi dire winrar, tar, mkisofs, ... vu que enormement de ce qui transite sur le web est généré avec ces programmes...
      • [^] # Flash & l'open-source, qq éléments...

        Posté par . Évalué à 5.

        QQ infos ressorties de mes archives mails afin d'éclairer un peu le débat ;-)

        Tout d'abord, Adobe met en ligne le format SWF pour promouvoir son format auprès d'éditeurs logiciels et de la communauté open source.

        => http://www.macromedia.com/licensing/developer/

        Ensuite, le site Open Source de Flash existe et est très actif :

        => http://www.osflash.org/

        Le format SWF est ouvert depuis longtemps (même si les specs ne sont pas toujours à jour par rapport à la dernière version existante) pour
        permettre à n'importe quel éditeur tiers de générer du SWF.
        Ainsi les softs 3D, ou de dessin vectoriel comme Illustrator proposent l'export en SWF. Même OpenOffice génère des présentations en SWF depuis la version 1.4 !

        Le plus difficile est de créer un player Flash libre, mais le
        projet GNU s'est lancé dedans : http://www.gnu.org/software/gnash/

        Pas mal pour un format tant décrié, non ?
        • [^] # Re: Flash & l'open-source, qq éléments...

          Posté par . Évalué à 3.

          et que dire de certains sites .asp tout pourri qui sont visibles uniquement avec IE ? Cela me dérange plus que les sites en flash d'ailleurs.

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

        • [^] # Re: Flash & l'open-source, qq éléments...

          Posté par . Évalué à 8.

          même si les specs ne sont pas toujours à jour par rapport à la dernière version existante

          Bah voilà, t'as sorti un des nombreux problèmes des formats "proprios" (pour moi flash est proprio) car ils dévoilent ce qu'ils veulent, et gardent secret certaines parties intéressantes. Comme ça, ton appli libre aura beau essayer de suivre tous les changements, elle sera toujours en retard et tout le monde continuera à dire "les applis libres qui font du flash ça pue".
        • [^] # Re: Flash & l'open-source, qq éléments...

          Posté par . Évalué à 5.

          Le format SWF est ouvert depuis longtemps (même si les specs ne sont pas toujours à jour par rapport à la dernière version existante) pour
          permettre à n'importe quel éditeur tiers de générer du SWF.


          Seulement partiellement ouvert si je ne m'abuse : de mémoire, tu n'as pas le droit d'utiliser ces documentations pour produire un lecteur flash (seulement pour produire du swf en fait).

          Si cette restriction est toujours en vigueur, ce n'est pas ce qu'on peut appeler un "format ouvert".
    • [^] # Re: et le flash alors?

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Est ce que tu as lu ca d'abord ???

      "La liste des options proposées est volontairement limitée : tout l'intérêt (ou son absence) de ce type de sondage réside dans le fait de forcer les participants à faire un choix. Les réponses multiples sont interdites pour les mêmes raisons. Il est donc inutile de se plaindre au sujet du faible nombre de réponses proposées, ou de l'impossibilité de choisir plusieurs réponses. 76,78% des sondés estiment que ces sondages sont ineptes."

      je pense que ca repond a ta question :)
    • [^] # Re: et le flash alors?

      Posté par . Évalué à 3.

      Le Flash n'a que des désavantages:

      - pas libre
      - plugins moisis/chiants à installer/pas par défaut sur pleins de système
      - pas de lien direct vers une partie du site
      - pas facile à imprimer
      - pas de copier coller
      - pas de recherche de texte
      - ca fait ramer ou planter mon Konqueror :-(

      Et surtout l'argument le plus évident: ça n'apporte rien!
      • [^] # Re: et le flash alors?

        Posté par . Évalué à 2.

        Hum... Je dois répondre, c'est trop tentant :

        - pas libre
        - plugins moisis/chiants à installer/pas par défaut sur pleins de système


        On peut résumer ça en propriétaire va, tout le monde ici comprendra. On est d'accord.


        - pas de lien direct vers une partie du site


        Ce qui est un inconvénient pour le visiteur peut être une véritable qualité pour le concepteur... De la même manière qu'au supermarché on s'arrange pour que tu passes d'abord par le rayon chocolat même si tu ne vas acheter que des vêtements !


        - pas facile à imprimer

        Pas fait pour. Flash met l'accent sur la forme et l'interactivité au détriment du fond (comment tu veux imprimer des clignotements, des animations, des sons et des vidéos toi ? hmmm ?).


        - pas de copier coller
        - pas de recherche de texte

        Même problème que ci-dessus. A noter que ces points ne sont pas reprochables à la technologie Flash qui offre ces possibilités, mais au concepteur de l'animation qui fait ce choix en connaissance de cause.


        - ca fait ramer ou planter mon Konqueror :-(


        Pareil ici, ceci dit il plante/rame déjà bien tout seul (essaye de faire du drag&drop vers la barre de signets pour voir) ! Oserais-je te suggérer d'essayer Firefox ou Opera ? ;-)

        Et surtout l'argument le plus évident: ça n'apporte rien!

        Ce n'est pas un argument ça, c'est un avis biaisé... Moi quand je fais chauffer mon oeuf sur le plat sur mon beau pentium IV, je surfe sur des sites en flash... Et je trouve que le partenariat flash-intel participe très agréablement à la cuisson rapide de mon oeuf, à sa saveur incomparable, ainsi qu'au réchauffement climatique planétaire et à la fonte de la banquise....
        • [^] # Re: et le flash alors?

          Posté par . Évalué à 0.

          Mais vous comparez le Flash et le PHP !! Ou est le rapport ?!
          Tout comme l'HTML , le flash n'a pas sa place dans ce sondage. Ce sont des technologies de rendu graphique.

          De plus on ne fait pas du tout la même chose en Flash.
          T'as déjà vu un site de news en flash ? hum ?
          Un forum peut être ? J'serais curieux de voir.

          J'ai rien contre le flash si ce n'est que c'est propriétaire. Forcément en évoquant ca sur un site Linux !! T'es mal barré.
          > (loin de moi une tentative de troll)
          Ben c'est raté !

          Il y a de très beau sites en flash et ne le niez pas. Seulement ca reste souvent des vitrinnes pour les graphistes ou des trucs comme changer la couleur de sa porsche sur..... porsche.com
          A part pour les furieux des démos, j'ai rarement vu d'applications en Flash. C'est un peu comme ceux qui font des jeux en SVG ou avec les Canvas.

          Pour rester dans le vectoriel j'me suis bien éclaté en SVG à l'intégré dans mes pages HTML, c'est très intéressant. Par contre il n'y a pas de super outils pour ce format, surtout pour l'interactivité et l'animation. C'est mano mano. (A la main quoi).

  • # [x]VI

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Voila tout est dans le titre :p
    • [^] # Re: [x]VI

      Posté par . Évalué à 4.

      [ x ] Wordpress pour faire un blog depuis la boulangerie du coin (wifi oblige) et racontant mes aventures avec la jolie boulangère

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Comme d'habitude...

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    ...dans les sondages parcamoulesques, il manque toujours un choix rigoureusement indispensable. Ce coup-ci, c'est http://freshmeat.net/projects/cgi77/ qui a été oublié.

    * Ils vendront Usenet^W les boites noires quand on aura fini de les remplir.

  • # ASP.NET / Mono

    Posté par . Évalué à 1.

    Je développe l'intranet de ma Firme en ASP.NET (bouuuuuuuuhh), mais sous Linux, avec Mono/Apache 2.2/PostGreSQL.
    Nous allons passer en stade de production avec plus de 6000 utilisateurs!

    C'est quand même mieux que du JSP... (troll au loin)
    • [^] # Re: ASP.NET / Mono

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      Avec quel langage ? C#, VB, etc ?
      • [^] # Re: ASP.NET / Mono

        Posté par . Évalué à 2.

        VB, c'est un language? Je ne savais pas...
        C# Evidemment!!! sous MonoDevelop!!!
        • [^] # Re: ASP.NET / Mono

          Posté par . Évalué à 1.

          J'ai eu a faire une application en ASP pour un projet de mon école.

          Alors j'me suis pris la tête a le faire marché sous Linux mais je me suis vite arrêté car j'ai pas trouvé de SQL Server en GPL (c'était un contrainte technique du projet). Puis reproduire tous les scripts de création de tables et procédures pour mysql... J'ai commencé mais j'en ai eu vite marre.

          Sinon MonoDevelop est vraiment pas mal, et sur certain points mieux que son mentor Visual Studio., seulement il est moin complet.
          Mis à part le SQL Mono à l'air de trourné très bien et à l'air assez complet.

          > C'est quand même mieux que du JSP
          Ben c'est pas bien difficile.

          > VB, c'est un language? Je ne savais pas...
          Arghhhh s'il vous plais, oubliez ces 2 lettres !! Quel horreur ! Le pire c'est qu'on trouve encore pas mal de tutoriaux dans ce language. Ca me fait mal au coeur (et aux yeux).
    • [^] # Re: ASP.NET / Mono

      Posté par . Évalué à 3.

      C'est quand même mieux que du JSP... (troll au loin)
      ça se discute....
  • # HTML & PHP

    Posté par . Évalué à 2.

    Bien qu'ayant coché la case PHP, je pense que mettre PHP et xHTML séparés c'est stupide, dans la mesure ou dans l'immense majorité des cas ces deux langages se mèlent.
    • [^] # Re: HTML & PHP

      Posté par . Évalué à 4.

      Je pense qu'il faut plutôt comprendre l'option HTML comme « j'écris mon XHTML moi-même avec mes petites mains pleines de doigts dans mon éditeur favori ».
      Sinon, toutes les autres options génèrent aussi du XHTML 90% du temps (le reste, c'est pour générer du PDF, des images ou quelque autre binaire).
  • # XHTML

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    XHTML + CSS2 c'est propre, ça sépare le fond de la forme et ça n'a qu'un lien de parenté éloigné avec les vieux HTML de jadis.
    C'est dommage de les avoir mis dans la même case.
    • [^] # Re: XHTML

      Posté par . Évalué à 4.

      On peut faire du HTML + CSS tout aussi propre que XHTML, ça n'a juste rien à voir ... la seule difference c'est que l'un est du XML et l'autre pas (les deux sont du SGML)
      je prefere du HTML 4.1 strict que du XHTML 1.0 transitionnal

      Dam
      • [^] # Re: XHTML

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Oui, le plus important c'est de faire du strict, mais faire du HTML 4.1 strict c'est rester le cul entre deux chaises.
        • [^] # Re: XHTML

          Posté par . Évalué à 1.

          Pourquoi le cul entre deux chaises? C'est un choix, une option, techniquement il n'y a pas grand chose à redire et fonctionnellement le gain du xml est pas terrible du tout (sans parler du fait que tu ne peux pas je crois, à cause d'IE c'est vrai, mettre un en-tête xml à un fichier xhtml, ce qui est assez paradoxal et ridicule mais c'est réel).

          Le site d'Eric Meyer, www.meyerweb.com est en html et il s'est souvent expliqué là dessus: il ne voit pas vraiment de gain avec le x-html.
  • # Il manque Templeet

    Posté par . Évalué à 2.

    Mais que font les modérateurs? ;-)
    Alors que Linuxfr est basé sur Templeet, on oublie de le proposer dans la liste des languages dispo pour développer un site web!
    Pascal C. ne vas pas être content.
    Bon c'est vrai, c'est basé sur du php...
  • # spip

    Posté par . Évalué à 3.

    Moi j'utilise spip,
    ou plutot j'essaye, vu mon niveau lamentable en html
    c'est beaucoup plus facile, que le php
    c'est une surcouche au php qui facilite la création et la gession d'un site
    http://spip.net
    • [^] # Re: spip

      Posté par . Évalué à -4.

      on peut m'expliquer pourquoi on me donne une note négative ?
      Pourtant spip est tout ce qu'il y a de plus libre.
      Franchement je comprend pas
      je trouve ça nul ce système de note arbitraire sans critères objectifs. Juste deux mots pertinents ou non pertinent.
      Tout le monde met ce qu'il veux derrière...
      • [^] # Re: spip

        Posté par . Évalué à 4.

        Facile: si tu dis ce que tout le monde pense tu es plussé; si tu en dévie ne serait-ce qu'un tout petit peu, que ce soit, dans une blague, une provocation politique, une mise en perspective technique ou historique,... bref, si tu énerves, même un tout petit peu, tu te fais moinser.
        Tu te fais peut-être moinser parce que "spip" c'est pas exactement un langage? Ou une autre raison, c'est possible. Bon... t'inquiète pas, il faut juste s'y faire. Juste de temps en temps dis un truc bien main stream genre "bravo les développeurs du projet machin!" Ou une analyse froide qui conclut sur quelque chose qui montre bien la force du Libre. Et hop, tu te feras plusser.
        C'est injuste, mais la vie est injuste.
  • # Il manque Seaside

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Un framework Smalltalk qui masque l'asynchronisme de HTTP... ça rapproche le style du code de celui d'une appli GUI. <buzz> Et ça gère AJAX et autres buzzwords comme Rails </buzz>

    http://seaside.st/
  • # [x] WML

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Website META Language
    http://thewml.org/

    pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

    • [^] # Re: [x] WML

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je viens de regarder...
      C'est quoi fondamentalement, les différences avec PHP ? (je ne parle pas de syntaxe, ni de lib, mais de concept) ?

      « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

      • [^] # Re: [x] WML

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        Tu génères les pages offline et sur le serveur tu n'as que du (X)HTML (ou virtuellement n'importe quel langage) statique. Ca remplace pas PHP, Perl et autres CGI (tu peux faire en sorte d'avoir du PHP/Perl/Ruby/... dans la page générée) mais ça permet de faire moins travailler le serveur et d'avoir à faire moins de PHP plein de trous (include($_GET['page']),...).

        Bon en fait il y a sans doute moyen de faire en sorte que les pages soient regénérées à chaque fois mais c'est pas vraiment fait pour (et c'est pas très rapide).

        Donc l'idée c'est d'utiliser WML pour les trucs "pseudo dynamiques" qui sont en fait statiques pour tous les visiteurs (menu,...) et mod_* pour les trucs qui doivent être réellement dynamiques (compteurs,...).

        Sinon je viens de me rendre compte qu'il manque aussi Templeet dans les propositions.

        pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # CENCURE: ICI INTERDI DE CRITIQUER LE LIBRE OU D'ETRE OBJECTIF

    Posté par . Évalué à -10.

    merci de la cencure, ce modérateur me dégoute, c'est contre la philosophie du libre!!
    • [^] # Re: CENCURE: ICI INTERDI DE CRITIQUER LE LIBRE OU D'ETRE OBJECTIF

      Posté par . Évalué à 8.

      La modération se fait par les utilisateurs du site, pas par un modérateur. Et d'ailleurs ce n'est pas de la censure, puisque l'on peut quand même voir tes commentaires en cliquant sur le [+] à coté.

      Essaie de faire moins de fautes d'orthographe et de mieux argumenter tes idées, et tu seras sans doute bien plus écouté.
    • [^] # Re: pourquoi j'ai mis -1 à tes posts:

      Posté par . Évalué à 9.

      quand je vois un message qui commence par :
      "bouh! le Flash caca, pa bien, au moins avec le libre c top pke c top c tout ouè trop bien j'argement koi, windows ça orai jamais exister on srai bien conten tout kom' mac os X, foke le proprio et les gent ki sen foute plin les poche", ç ne me donne pas envie d'aller plus loin: je met -1 parce que ce langage constitue à mes yeux une forme de mépris vis à vis des lecteurs du message.

      Que tu emploie ce genre de formulation dans des SMS ou sur MSN avec des gens que tu connais (et qui te comprennent), je le conçois, mais ici il y a des gens qui ne sont pas habitués à ce genre de style d'écriture et pour qui ton message est illisible donc inutile.
  • # Vos éditeurs...

    Posté par . Évalué à 1.

    Une question, vous utilisez quoi pour développer vos sites web ?
    Je recherche actuellement un éditeur assez légé qui prend en charge notemment le javascript... J'ai pour habitude d'utiliser Eclipse avec le plugin (WTP) qui est vraiment très pratique... Cependant, je voudrais un éditeur plus légé avec plus ou moins les mêmes fonctions quand je veux rapidement éditer une page...

    J'ai des vues sur Anjuta ou encore Quanta+ mais j'hésite un peu...
    • [^] # Re: Vos éditeurs...

      Posté par . Évalué à 2.

      SciTE, très simple d'utilisation, léger, performant, gère l'UTF-8, multi-OS...

      Sinon, bah je dirais aussi ViM, léger, etc. mais sans la gestion des tab (alors que SciTE le fait).
    • [^] # Re: Vos éditeurs...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Bluefish
      (bon je suis qu'un pauvre amateur donc j'ai surement un avis nul, mais qu'importe j'aime bien bluefish :) )
      • [^] # Re: Vos éditeurs...

        Posté par . Évalué à 2.

        Tous les avis méritent d'être pris en considération, les avis "amateurs" plus que les autres selon moi.

        Et Bluefish, c'est pas mal, même si je préfère ViM.

        totof2000 > Ouais, léger, farpaitement. Et même si c'est pas le cas, je le préfère à Emacs ;-)
    • [^] # Re: Vos éditeurs...

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      jEdit pour programmer en tout.

      Je fait aussi bien me script shell que mes programme Java C/C++ et mon PHP xHTML et CSS :)

      Pour moi c'est le meilleur je ne m'en passerai plus.
      • [^] # Re: Vos éditeurs...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        kate quand j'ai X sinon emacs.

        Souvent je dévellope des pages xhtml+css avec le couple kate + konqueror pour visualiser, sinon je découvre Quanta+

        Mais je ne fais pas des pages très compliquées.

        Je commence seulement à apprendre la mise en page css.
      • [^] # Re: Vos éditeurs...

        Posté par . Évalué à 1.

        En effet JEdit et ces nombreux plugins deviennent vite incontournables.
  • # Bin...

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    [X]XHTML 1 strict et CSS pour la mise en page, PHP pour le côté dynamique, et Javascript pour vérifier les formulaires et ainsi éviter de la charge serveur à chaque erreur (même si on revérifie qd même en PHP derrière).

    Et plein de CSS alternatives parce que je le vaux bien !!!
  • # et tcl?

    Posté par . Évalué à 2.

    il manque tcl/tk :(
  • # cpp

    Posté par . Évalué à 3.

    Moi j'utilise cpp :)

    je génère mes pages à coup de cpp, avec principalement
    #include
    #define
    #ifdef

    et hop ! cheap fast good :)
    • [^] # Re: cpp

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Je te suggère de jeter un oeil à WML (cf mes posts plus haut).

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

    • [^] # Re: cpp

      Posté par . Évalué à 1.

      >Moi j'utilise cpp :)
      >
      >je génère mes pages à coup de cpp, avec principalement
      >#include
      >#define
      >#ifdef


      Là j'te vénere !!
      Rien ne vaut un bon vieux Makefile que ce foutus struts-config en XML.

      Moi j'ai par contre commencé un site en assembleur.. Matte plutot:

      <?
      #define Message "Coucou"
      ?>
      <html>
      <body>
      <?
      LongECX10
      mov al, [esi]
      inc ecx
      inc esi
      test al,al
      jnz LongECX10
      pop esi
      ret
      ?>
      <h1><?=
      cld
      lea esi,Message
      call LongECX
      lea edi,Zone
      REP MOVSB
      ?></h1>


      Mais j'ai pas encore finis. C'est plus long que prévu...
  • # make, tidy et les pages statiques

    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

    Il y a quelques temps, je fesait des scripts PHP qui fesait plein de choses ... et étaient lents, en plus de ne pas être satisfaisants.

    Depuis, je fais des pages statiques en XHTML que je transforme en HTML (pour Internet Explorer :) toutes les demi-heures avec un job cron qui apelle make à la racine du site ... qui utilise tidy.
    En plus, j'en profite pour placer les données sur un miroir ... un site perso free en l'occurence.

    Bien sûr, comme j'utilise les services de free, lorsque j'ai besoin d'un truc un peu dynamique, c'est PHP (la dernière version de préférence). Mais ce langage me plaît de moins en moins.

    Bon, bien sûr, sur mon site, il n'y a pas énormément de liens entre les pages, mais c'est voulu. J'attend un hypothétique navigateur grand public et pas trop gourmand en ressources qui utilise les balises link. Ou mieux, quelque chose du style de navibar <http://navibar.oaklett.org/>
    J'en ai plus qu'assez des sites où le contenu disparaît dans l'interface, dans les gifs clignottants ...

    Lorsque jai eu besoin de mettre du contenu en ligne, alors que j'avais développé un logiciel très compliqué évaluant une centaire de regexp à chaque URL, j'ai simplement fait une page web toute simple, sans style, sans rien. Puis des pages se sont ajoutées formant un site, peu a peu, le style s'est élaboré ... mais le site reste navigable même si on lis le code source HTML.
    Et au moins, ca reste utilisable avec lynx (ou links ou n'importe quoi)
  • # !!! Et AJAX !!!

    Posté par . Évalué à -3.

    De plus en plus utilisé pour le Web 2.0

    Pour ceux qui ne conaissente pas encore ce petit bijoux, c'est le couplage du javascript, PHP et ça permet d'utiliser des scripts côtés serveur sans avoir à recharger à chaque fois une page ...
    • [^] # Re: !!! Et AJAX !!!

      Posté par . Évalué à 3.

      Ajax ahhh c'est beau ... sauf que cela rejoint Flash.
      On citait plus haut les defauts de Flash.
      Je crois qu'Ajax rejoint le cercle du "gadget".

      Personnellement je préfère avoir une page à recharger pour afficher du contenu, qu'une usine à gaz en Javascript derrière tout cela.
    • [^] # Re: !!! Et AJAX !!!

      Posté par . Évalué à 2.

      Sauf que AJAX et Web2.0 ça veut rien dire et que quand bien même ça voudrait dire quelquechose ya pas de quoi tripper dessus plus de 30s tellement c'est du recyclage de trucs qui existent depuis 300000 ans avec des mots hypes à la mode par dessus pour enrober le tout.

      Après on a le droit d'aimer le marketing, je dis pas...
  • # PHP impossible sans (x)HTML

    Posté par . Évalué à 1.

    C'est dûr de faire un site sans (x)HTML... à moins de le faire en « flash », mais même à ça, il faudrait placer notre swf dans un fichier html (ou php, mais c'est interprété et ça devient du (x)HTML de toute façon...) et quand même, le format flash tourne pas très bien si les personnes ont un PC agé.

    Ils auraient dû dire "(x)HTML pure"...

    Bon ben c'est pas si grave, on a compris pareil ;) (la preuve, j'ai voté php)

    Et je ne savais pas qu'on pouvait faire du web en ruby. Mais maintenant que j'y pense, ruby est un langage interprété comme le php, le python et le PERL.

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