tag:linuxfr.org,2005:/tags/revenu/publicLinuxFr.org : les contenus étiquetés avec « revenu »2022-12-01T18:14:07+01:00/favicon.pngtag:linuxfr.org,2005:Bookmark/54932022-12-01T11:13:14+01:002022-12-01T11:13:14+01:00Le revenu des agriculteurs par hectare a diminué depuis la fin des années 1990<a href="https://mastodon.zaclys.com/@inpact/109437624602693200">https://mastodon.zaclys.com/@inpact/109437624602693200</a> <p>
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voltshttps://linuxfr.org/nodes/129467/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/361582015-10-18T15:53:13+02:002015-10-18T15:53:13+02:00[HS] L'impôt sur le revenu français, pas si progressif, voire régressifLicence CC By‑SA http://creativecommons.org/licenses/by-sa/4.0/deed.fr<p>Comme je n'ai pas de blog, je continue mes analyse ici. Et pour attirer du monde, d'autres mot-clé : on parlera aussi de <a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/N19775">RSA</a> et de <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Revenu_de_base">revenu de base</a> (sa partie financière pour le moment).</p>
<p>Pour la petite histoire, j'ai été fortement surpris par mon impôt sur le revenu cette année (donc sur 2014), non pas à cause des "méchants politiques qui nous saignent" qui ne seraient que des boucs émissaires, mais parce que je m'étais basé sur le <a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F1419">barème officiel</a> pour calculer l'impôt que j'allais payer en plus par rapport au revenu que j'ai gagné en plus. Un site public, une explication claire (à 10% prêt, ils oublient quand même la réduction "automatique" de 10% si on ne déclare pas les frais réels), pour 100 € en plus, j'allais payer 12.6% d'impôt sur le revenu. et bien… Non! En fait j'ai payé 25.2% de plus. Le double. J'avais loupé quelque chose. Bon, j'ai cherché et j'ai compris.</p>
<p>Maintenant que le projet de loi pour le budget 2016 (sur les revenus 2015, ou comment imposer à posteriori, mais c'est une autre histoire) sort, voila que ce que j'avais loupé en 2015 va être encore plus impactant en 2016. Et le résultat est que notre impôt sur le revenu, vanté comme progressif (plus on gagne de l'argent, plus l'argent en plus est imposé) et une des bases actuelles de la solidarité, devient vraiment l'anti-thèse de la progressivité, soit régressif (plus on gagne de l'argent, moins l'argent en plus est imposé).</p>
<p>Bon, quel est le coupable? Allez, ne tournons pas autour du pot, c'est la <a href="http://droit-finances.commentcamarche.net/contents/908-bareme-de-l-impot-2015-2016-et-tranches-d-imposition#la-decote">décote</a>. Cela a l'air de partir d'un bon sentiment (moins d'impôt pour les plus faibles ressources) mais quel est l'impact sur les principes fondamentaux de l'impôt progressif? Il est en fait énorme. Car en pratique, cela revient à doubler (en 2015, x1.75 pour 2016) le taux pour ceux qui ont une décote moindre que leur impôt! Ben oui, en divisant par deux l'impôt, mécaniquement on multiplie par 2 l'impôt sur le revenu en plus… La où je pensais donc être dans une tranche à 14%, je me suis retrouvé à 28% du fait de cette décote qui s'appliquait "avant". Cette décote n'est pas minime, elle est même encore plus importante en 2016.</p>
<p>Prenons donc un exemple, un seul car les calculs ne sont jamais simples et qu'il faut bien commencer quelque part, d'un célibataire. La méthode de calcul est dans le liens déjà fournis, et pour ceux qui veulent vérifier/contredire les calculs, un tableau est <a href="https://docs.google.com/spreadsheets/d/1QDOscUdX8V8BS7cqHR66kNtgA1DFNZQc07C14LLPmnU/edit?usp=sharing">là</a>.</p>
<p>Concrètement, contrairement à "la pub", on a alors une imposition en 2016 (sur 2015) de :<br>
- jusqu'à 16k€ : 0.0%<br>
- 16k€ - 23k€ : 22.1%<br>
- 23k€ - 30k€ : 12.6%<br>
- 30k€ - 80k€ : 27.0%<br>
- 80k€+ (je passe sur les tranches pour juste les 0.1% le plus riches) : 36.9%<br>
Vous voyez le problème de la progressivité?<br>
Oui, en 2016, les "classes moyennes supérieures", celles qui se plaignent avec le plus de bruit de payer "trop d'impôt" (ha ha ha) vont payer moins d'impôt par revenu supplémentaire qu'une personne qui gagne un peu plus que le SMIC…</p>
<hr><p>Ne nous arrêtons pas en si bon chemin, j'ai été curieux de savoir comment font les gens qui sont à 0%. On a en France le RSA, qui sont un nom complexe revient en fait à… Un impôt sur le revenu, en négatif, car basé sur le revenu. Mais pourquoi faire simple quand on peu faire compliqué… Donc de-complexifions. Basiquement, le RSA est un "socle" de base dont on retire <a href="https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F502">38%</a> des revenus. A part pour ceux qui veulent embellir, en pratique (ce que la personne "perd" quand elle augmente son revenu) on a bien un "impôt sur le revenu" de 38%.<br>
Vous voyez venir la chose? pratique, la fin du RSA coïncide cette année avec le début de l'impôt sur le revenu, donc on peut résumer en :<br>
- jusqu'à 16k€ : 38.0%<br>
- 16k€ - 23k€ : 22.1%<br>
- 23k€ - 30k€ : 12.6%<br>
- 30k€ - 80k€ : 27.0%<br>
- 80k€+ (je passe sur les tranches pour juste les 0.1% le plus riches) : 36.9%</p>
<p>Si vous y voyez de la progressivité, faites-moi signe…<br>
voila, comment de nos jours, on impose le revenu en France. beaucoup moins progressif que ce qu'on essaye de nous vendre. Mais en faisant une autre comparaison, on va se rendre compte que les "classes moyennes supérieures", celles qui hurlent en se faisant entendre (les riches, c'est plus loin, moins de pitié, mais les "moyennes supérieures", on en croise assez souvent), ne sont pas si mal loties.</p>
<hr><p>Il manque un couplet sur le revenu de base.<br>
Qu'est-ce que le revenu de base? Pour qui ne veut pas "casser le système", ce n'est pas filer 2000€/mois à tout le monde, qui est infaisable sauf pour ceux sachant <a href="https://fr.wikipedia.org/wiki/Multiplication_des_pains">multiplier les pains</a>, toute personne parlant de ce type de revenu de base veut juste troller sans pouvoir le justifier économiquement. On commence donc avec un revenu de base qui a pour but de simplifier le système actuel sans laisser des gens sur le bas côté (la moitié de la cible du RSA ne le demandant pas, par exemple, ce qui est bien compréhensible quand on voit la paperasse, on demande à des gens un niveau qu'ils n'ont pas)<br>
Intéressons-nous donc à un revenu de base, qui prendrait comme base le RSA socle actuel (524€/mois) et un impôt sur le revenu proportionnel qui ferait que le total récupéré par l’État soit équivalent, ça tourne à la louche autour 30-35%.</p>
<p>Des graphiques pour mieux comprendre, comprenant l'impôt sur le revenu (bleu), l'impôt sur le revenu prenant en compte le RSA (rouge) et le revenu de base avec un impôt sur le revenu proportionnel (jaune).</p>
<p>Les tranches marginales :<br><img src="//img.linuxfr.org/img/68747470733a2f2f6d65646961617265612e6e65742f74656d702f49525f4d617267696e616c2e706e67/IR_Marginal.png" alt="Tranches marginales" title="Source : https://mediaarea.net/temp/IR_Marginal.png"></p>
<p>L'impôt payé :<br><img src="//img.linuxfr.org/img/68747470733a2f2f6d65646961617265612e6e65742f74656d702f49522e706e67/IR.png" alt="IR" title="Source : https://mediaarea.net/temp/IR.png"></p>
<p>Si on regarde vers les hauts revenus :<br>
Les tranches marginales :<br><img src="//img.linuxfr.org/img/68747470733a2f2f6d65646961617265612e6e65742f74656d702f49525f3135306b2e706e67/IR_150k.png" alt="IR" title="Source : https://mediaarea.net/temp/IR_150k.png"></p>
<p>Que peut-voir?<br>
- Que le revenu de base + un impôt sur le revenu proportionnel ne change pas grand chose (maxi +4% pour les plus aisés, désolé je ne vais pas en pleurer), non les "riches" ne vont pas recevoir de l'argent "comme ça", car ils devront plus au final. J'espère pouvoir casser la critique classique contre le revenu de base qui est son infaisabilité économique : c'est la bêtise "200€/mois" qui est infaisable, pas le revenu de base, et pire on a en fait déjà quelque chose qui s'y rapproche en pratique, juste que ça coûte 10x plus cher à gérer tout en excluant les plus faible (ceux qui ne peuvent faire valoir leurs droits).<br>
- Que la progressivité n'existe pas : on voit bien la courbe se tasser entre 16k€ et 30 k€.<br>
- Mais le plus "choquant" : la progressivité de l'IR est vraiment mis à mal : on voit, avec le graphique, que les gens gagnant moins que 1.5x la médiane payent un impôt moyen par € gagné <strong>supérieur</strong> à ceux gagnant entre 1.5x le revenu médian et 5x le revenu médian.</p>
<p>Quelle serait donc la différence entre maintenant et le revenu de base équivalent? De manière visible :<br><img src="//img.linuxfr.org/img/68747470733a2f2f6d65646961617265612e6e65742f74656d702f426173655f76735f2061637475656c2e706e67/Base_vs_%20actuel.png" alt="Différence" title="Source : https://mediaarea.net/temp/Base_vs_ actuel.png"><br>
On voit bien que ce n'est pas énorme.<br>
Par contre, c'est plus simple : un fixe unique, un pourcentage unique.</p>
<hr><p>Dans les contre-argumentations possibles, je vais essayer d'en balayer quelques unes :<br>
- Je m’intéresse qu'aux célibataires : oui, c'est mieux de commencer par simple. ca s'applique toutefois quasiment (le RSA et la décote ne sont pas exactement en x2) de la même manière aux couples, et ce serait en fait encore plus marquant pour les familles (les APL et allocs familiales disparaissant vite)<br>
- Et les hauts revenus, taxés à 41-45%, ça ne marche pas le revenu de base! En effet, eux seraient moins taxés sur le revenu. Maintenant, ça ne me choque pas : perso, je ne vois pas pourquoi je devrai taxer 2x plus une personne gagnant 100 k€ sur 1 an et 0 sur 9 ans (IR de 23k€) qu'une personne gagnant 10 k€/an sur 10 ans (IR de 0€). Donc il faut passer par autre chose que l'IR (par exemple taxer les revenus tirés de leur patrimoine de la même manière plutôt que de faire des trucs genre assurance vie taxée qu'à 7.5%, ou plus d'ISF)<br>
- Ce n'est pas un "vrai" revenu de base : je ne m’intéresse pas à ceux qui veulent "tout changer" d'un coup, en n'ayant aucune vision économique de leur proposition. commençons pas par pas, avec quelque chose d'équivalent au modèle économique actuel, après on peut jouer avec le montant de base et le pourcentage fixe suivant ses idées politiques. Ici, ce que je propose n'est ni "de gauche", ni "de droite", il essaye d'être le plus neutre possible. Le but est de simplifier les principes actuels pour que la fiscalité soit compréhensible, moins perdante en frais de gestion, et honnête (ce n'est pas progressif, donc affichons-le); point de politique ici à part pour ceux voulant absolument monter les gens les uns contre les autres.<br>
- C'est un changement trop radical : en effet, ça peut déranger des gens de voir la réalité, que le RSA "pompe" un revenu plus que pour un SMICard, donc on faire ça pas par pas. On pourrait commencer par supprimer la tranche à 14% (en adaptant la tranche le début de la tranche à 30% en conséquence, comme on l'a fait pour la tranche à 5.5%) plutôt que de faire la décote. l'IR sans le RSA redeviendrait progressif (c'est toujours ça de pris). J'avoue ne pas comprendre pourquoi on part sur ce délire complexe de décote, à part pour draguer la classe moyenne supérieure en lui faisant payer moins que ce qu'ils devraient.<br>
- Il n'y a pas de calcul exact : c'est vrai, j'ai pris un taux pour le revenu de base plutôt en tapant de l'IR à 0€ vers l'IR à 150 k€, et je trouve que ça sonne bien. Il faudrait faire le calcul exact, mais je doute qu'il fasse ressortir un calcul bien différent (admettons qu'on augmente de 1 le pourcentage, différence de 5% par rapport à l'actuel pour ceux gagnant 75 k€/an, je ne vois pas en quoi ils vont en mourir).<br>
- Il y a une erreur : j'ai fourni les calculs, et suis preneur de contre-argumentation.</p><div><a href="https://linuxfr.org/users/zenitram/journaux/hs-l-impot-sur-le-revenu-francais-pas-si-progressif-voire-regressif.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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Zenitramhttps://linuxfr.org/nodes/107091/comments.atomtag:linuxfr.org,2005:Diary/343212013-09-20T10:23:57+02:002013-09-20T10:23:57+02:00Initiative citoyenne pour le revenu de baseLicence CC By‑SA http://creativecommons.org/licenses/by-sa/3.0/deed.fr<p>Hello,</p>
<p>Je sais que pas mal de membres de Linuxfr débattent du revenu de base, un sujet que je trouve particulièrement intéressant.</p>
<p>Il se trouve qu'il existe une initiative citoyenne à ce sujet. En bref, si l'initiative récolte 1.000.000 de signatures de citoyens européens, alors le débat sur le revenu de base sera à l'ordre du jour du parlement européen.</p>
<p>Malheureusement, la collecte est encore loin du compte :<br><a href="http://basicincome2013.eu/ubi/counter/">http://basicincome2013.eu/ubi/counter/</a></p>
<p>Et comme c'est la semaine du revenu de base (je ne le savais pas, j'ai appris ça hier), c'est le moment pour signer et faire signer votre entourage:</p>
<p><a href="https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do?uid=1379663680974&oct_path=%2Fsignup.do&initiativeLang=fr&oct_system_state=OPERATIONAL&oct_collector_state=true&currentLanguage=fr&showMap=true">https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do?uid=1379663680974&oct_path=%2Fsignup.do&initiativeLang=fr&oct_system_state=OPERATIONAL&oct_collector_state=true&currentLanguage=fr&showMap=true</a></p>
<p>Plus de détail: <a href="http://revenudebase.info/">http://revenudebase.info/</a></p>
<p>Ma version des choses (attention, c'est mon blog) : <a href="http://ploum.net/pourquoi-vous-etes-sans-le-savoir-favorable-au-revenu-de-base/">http://ploum.net/pourquoi-vous-etes-sans-le-savoir-favorable-au-revenu-de-base/</a></p>
<p>La question qui reste est, bien entendu : un revenu de base, ok, mais sous quelle forme ? MySQL ? Oracle ? Nosql ? </p><div><a href="https://linuxfr.org/users/ploum/journaux/initiative-citoyenne-pour-le-revenu-de-base.epub">Télécharger ce contenu au format EPUB</a></div> <p>
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