Journal Fin du support de MS Windows XP

Posté par (page perso) . Licence CC by-sa
26
4
mar.
2014

Certains d’entre vous sont avertis de la fin imminente du support d’XP.

Apparue en Cet version de l’OS de la firme de Redmond est présente sur de nombreux ordinateurs
En France, d’après Net Applications, la part de marché de Windows XP flirte toujours avec les 30.

Avec 30% de part de marché, l’impact de la fin du support sur les ventes de PC pourrait être conséquent, surtout si l’on considère la possible apparition d’une notification quelque peu alarmante.

La population de LinuxFR est fortement sensibilisée à l'informatique. Il n’y a qu’un pas pour imaginer que la décision de mettre à jour les ordinateurs sous XP au sein de la famille ou même de l’entreprise sera posée à nombre d’entre nous. La possibilité de diriger le choix vers une distribution Linux est facilement argumentable :
- Pas de changement de matériel,
- Bonne compatibilité des pilotes,
Mais peut subir de nombreuses critiques :
- Tous les logiciels ne sont pas disponibles sous Linux, pas compatible Wine / PlayOnLinux
- Résistance au changement

Quel est votre avis :
Allez-vous profiter de l’arrêt du support de MS Windows XP pour pousser vers une distribution libre ?
Pour quel avantage pour vous et les utilisateurs?
Comment allez-vous former les utilisateurs ?
Comment allez-vous vous former avant de devoir prendre les choses en main ?

  • # Un élément à ajouter à la liste

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Il semblerait que Microsoft réfléchisse à distribuer leurs nouveaux OS gratuitement, ce qui devrait peser dans la balance, si cela se fait.

    Je n'ai pas trouvé plus d'infos que ce billet sur lemonde.fr.

    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

      Posté par . Évalué à 10.

      Ça ne règle pas le problème matériel : une machine sur laquelle XP fonctionnait très bien ne sera pas assez puissante pour W8…
      Une distribution Linux avec une interface légère genre XFCE sera au contraire d'une utilisation confortable sur une telle machine.

      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        En effet des rumeurs indiquent qu'une version du prochain OS Windows pourrait être "gratuit" ou financé par la publicité:
        http://www.pcinpact.com/news/86233-et-si-microsoft-etait-tentee-par-windows-gratuit.htm

        Cependant cet OS ne sera pas sorti pour le 8 AVRIL (j'ai oublié de mettre l'information textuellement dans le journal).

        Et comme l'ajoute moulator, il n'est pas évident qu'une machine faisant tourner XP sera capable de faire tourner le prochain OS…

        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Et comme l'ajoute moulator, il n'est pas évident qu'une machine faisant tourner XP sera capable de faire tourner le prochain OS…

          Toutafé ! Je dis juste que l'hypothétique gratuité de W8 est un paramètre de plus dans l'équation de migration du monde Windows vers Linux :)

          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

            Posté par . Évalué à 1.

            oui mais pourquoi pas windows7, serieux l'interface de 8 est tellement peu pratique

            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Je ne me suis pas intéressé aux détails, mais de ce que j'en ai compris c'est justement parce que W8 fait un flop et que Microsoft perd du bénéfice qu'ils songent à distribuer une version gratuite.

              À noter, je n'ai jamais essayé Windows 8, donc j'aurais du mal à juger, je ne fait que relater les faits avancés dans l'article.

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 8.

                M$ ne fait qu'appliquer une stratégie militaire bien connu :
                il faut continuer à tirer pour faire croire que l'on a des munitions :)

                Déjà avec ses OS payants la pub et autres plaisanterie c'est une horreur
                - truc qui s'installe en même temps qu'un autre produit (ex PDFCreator et Sweet Home 3D)
                - IE avec ses pages de pub qui débarque n'importe comment
                (vive firefox + adblock \o/)
                alors si Windows doit survivre grâce à la PUB cela va devenir l'enfer

                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 10. Dernière modification le 04/03/14 à 17:37.

                  il faut continuer à tirer pour faire croire que l'on a des munitions :)

                  On t'a reconnu Martoni !

                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 3.

                  truc qui s'installe en même temps qu'un autre produit (ex PDFCreator et Sweet Home 3D)

                  Ça c'est bien vrai. Si tu prends pas le temps de lire ce qu'on te raconte à l'installation tu récupères et installes tout un tas de programmes supplémentaires et c'est pas des dépendances !

                  Je dirais que ça a tendance à devenir de plus en plus répandu, par exemple le nombre de programmes qui t'installent une barre IE ou Firefox qui va faire ramer le bousin (déjà que Firefox à ce niveau là bof, même s'il s'en sort toujours mieux qu'IE).

                  Dans les programmes que j'utilise moi-même sous Windows j'ai l'impression que j'ai de plus en plus souvent à décocher une case dans l'installeur pour pas installer en même temps un truc dont j'ai rien à foutre. Si encore la case était à cocher il n'y aurait rien à dire…

                  IE avec ses pages de pub qui débarque n'importe comment

                  Alors là tu m'étonnes un peu quand même. Si t'as pas de toolbars à la con installées IE ne t'ouvre pas des pages de pub n'importe comment…

                  Moi je ne l'utilise que pour certains sites internes à ma boîte, par exemple ceux basés sur Sharepoint mais mes collègues qui l'utilisent pour aller sur le Ternet n'ont pas le comportement que tu décris.

                  alors si Windows doit survivre grâce à la PUB cela va devenir l'enfer

                  Ubuntu fait pareil, par exemple avec Amazon, c'est une tendance de fond des systèmes pour terminaux grand public.

                  Faut vous mettre à la place des marketeux, les gens achètent de plus en plus de biens, immatériels et matériels, grâce à leur ordi/téléphone/tablette. ça a pris une telle place dans la vie de tous les jours que c'est bien là qu'il faut faire de la pub !

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à 3.

                    C'est du vécu, pas sur mon poste qui est à peu près à l'abri de certaines c……, sauf pour Sweet Home 3D
                    la j'ai rien vu venir, mais bon le tune chose c'est desinstallé apparrement bien.

                    Non la ou cela devient critique, c'est des outils comme PDFCreator avec des cases à cocher, cochées par défaut ET grisées
                    et en plus cela change régulièrement.

                    Pour les pages Web de Pub, même avec adblock ya des trucs qui passent et sur des sites "normaux"
                    J'ai même eu le cas ou la fenêtre de pub masquait le site sans possibilté de fermer cette @!% de pub

                    Le problème c'est les utilisateurs lambdas, surtout ceux qui sont plus lambdas qu'utilisateurs.
                    Et on ne peu pas les blâmer, car ils se font avoir trop facilement.

                    Ou alors tu passes ton temps a gérer le parc de PC, mais mon métier à la base c'est Ingénieur Système Unix / DBA Oracle.
                    J'attends la fin de la période de garantie du PC après les postes fixes seront des machines virtuelles.

                    AAAh le temps des terminaux textes …

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      C'est quoi cette histoire avec SwwetHome 3D ? C'est libre et bien… Ils te l'installent de force avec autre chose ?

                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                        Posté par . Évalué à 3.

                        Je soupçonne une histoire d'installateurs Windows vérolés chez sourceforge pour remplir les caisses…
                        Y'a un mot à ce sujet sur la page wikipedia

                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Oui je sais Sweet Home 3D est presque trop bien pour être gratuit (on est presque dredi :) …)
                        mais pas plus tard que Mardi dernier, j'ai eu droit sous W7 à Sweet Home 3D
                        ET un trop Tune qqchose qui se devait de nettoyer le PC, l'optimiser etc …
                        cela surprend surtout venant d'un logiciel comme SH3D

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Non la ou cela devient critique, c'est des outils comme PDFCreator avec des cases à cocher, cochées par défaut ET grisées
                      et en plus cela change régulièrement.

                      Je pense que j'aurais fait annuler, ouai rien à foutre je m'expose à la dernière faille de la mort, ou pas, il y a quand même un anti-virus derière et un proxy filtrant et je ne suis pas du genre à cliquer n'importe où. J'aurais attendu la prochaine màj :)

                      Pour les pages Web de Pub, même avec adblock ya des trucs qui passent et sur des sites "normaux"

                      J'utilise Adblock et d'autres plugins. Je pense que la publicité sur le web (et sur Internet en général) est inévitable. AdBlock te permet de minimiser cette intrusion, pas de l'éviter totalement.

                      AAAh le temps des terminaux textes …

                      Qui seraient tout autant exploités par les « marchands du temple » pour y coller de la publicité. Et puis il faut couper la tête de ce troll, les terminaux texte ne permettent pas d'effectuer nombre d'opérations de manière satisfaisante (infographie, montage video, jeux, etc…) même s'ils sont par essence une suite logique de l'interface la plus basique, la ligne de commande, le shell.

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 3.

                C'est pourri (a mon avis qui ne vaut pas grand chose comme tout le monde le sais) tu as un melanges de deux interface absolument a l'ouest. Une interface classic (mais avec plein de truc manquant) et une interface "metro" faite pour ecran tactile… Sur un desktop c'est curieux on va dire.

                Le truc rigolo c'est la configuration, tu peux acceder a certaines configuration a partir du panneau de conf traditionel (pas facile a trouver) mais tu as acces a d'autre configurations par l'interface Metro (un leger gout de Sugar la GUI de XO). Heureusement certaines configurations sont dans les deux systemes mais bon…

                C'est … amusant de s'en servir. Je pense meme que c'est sponsorise par les assocs contre alzheimer.

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 1.

                « parce que W8 fait un flop […] qu'ils songent à distribuer une version gratuite. »

                Malheureusement, le marché des interfaces gratuites de merde est déjà saturé avec Gnome 3 et Unity…

            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

              Posté par . Évalué à 2.

              Parceque 7 est a peu pres correct (on peut le compare a XP) alors que 8 c'est une merde sans nom (on peut le comparer a Vista). Microsoft espere que 8.1 aura plus de succes mais bon ils avaient pas compte sur le fait que la majorite des utilisateurs migreraient sur les tablettes et donc meme avec la vente force, 8 ne se vend pas.

              Ils peuvent le mettre gratuit, certaines personnes l'utiliseront mais le probleme principal pour Microsoft ce sont les tablettes et la comme ils ont fait un flop monstrueux c'est mal parti.

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 2.

                Dommage je crois que c'est W8 et suivant qui seront gratuit

                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Pourquoi dommage? Pour les utilisateurs, ben ca c'est leur probleme. Si ils ne veulent pas un truc pourrit, en tout cas bien rejete par beaucoup d'utilisateur, ils ont qu'a paye ou passe pour 7, pour un pc Apple ou faire l'effort de passer sur un systeme libre.

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Tout a fait d'accord mais même gratuite la m….. reste de la m…..
                    (oui je sais c'est pas dredi …)

                    Mais c'est ce que l'on va trouver en standard sur les PCs et après kicéki que l'on appelle quand c'est le bordeltoutplanté … le (copain/conjoint/pote/ami/beaufrère/neveu/fils/voisin rayer les mentions inutiles) qui travaillent dans l'informatique

                    Mais bon si cela se trouve les prochains "PC" seront sous ANDROID et auront la forme d'une tablette :)

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 2.

                Bof, je trouve que 8 n'a rien à voir avec Vista. Vista c'est un OS baclé et non terminé. Plein de bonnes bases posées (par rapport a xp, hein) mais pas affinées comme ça c'est le cas dans 7.

                8, par contre, c'est un ensemble de mauvais choix de design, c'est la convergeance à tout prix ce qui fait un OS bâtard moitié tablette, moitié desktop avec les désavantages des deux.

                Bref, rien a voir.

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 05/03/14 à 14:29.

                8 c'est une merde sans nom (on peut le comparer a Vista)

                Il y a quoi qui change par rapport à Windows 7 ? J'ai pas trouvé qu'il y avait beaucoup de chose qui changeaient par rapport à 7. J'ai même vu à un endroit, dans le panneau de conf' je crois, un truc du style « Paramètres machin de Windows 7 » ça fait vraiment pas fini :)

                Grosso modo à part le nouvel écran d'accueil avec les pavés je crois que c'est exactement le même OS.

                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Evidemment si tout ce que tu utilises pour evaluer c'est le visuel de l'interface…

                  T'as notamment rate une refonte totale de l'api pour ecrire des apps (tu sais, cet API qui est utilise dans les softs Metro…) et un modele de sandbox qui permet d'isoler une app totalement du reste et qui n'a pas d'equivalent ni sur MacOS X ni sur Linux pour l'instant.

                  Et il y a bcp plus qui est nouveau evidemment.

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à 3.

                    et un modele de sandbox qui permet d'isoler une app totalement du reste et qui n'a pas d'equivalent ni sur MacOS X ni sur Linux pour l'instant.

                    T'es sûr de ce que tu racontes ? Parce qu'il y a un modèle de sandbox sur OSX depuis quelques releases et qui est obligatoire pour les applis sur le pomme store.

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par . Évalué à 3.

                      J'ai pas vu de limitations au niveau graphique / UI

                      Il me semble qu'une app peut toujours faire un screenshot du systeme, afficher du graphique ou elle veut (par exemple faire un overlay par dessus une autre app pour choper un password), etc…

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à 4.

                    Franchement, je bosse sous Seven et je trouve Windows 8 insupportable en mode bureau sans tactile. C'est juste pas fini. Le basculement vers la partie métro tient du gag parfois. Genre, j'ouvre une image dans un répertoire et je me retrouve dans un visualiseur qui ne le permet même pas de voir les autres images du répertoire … C'est plein de petit irritant comme cela.
                    Question drivers, sur le PC de ma femme, la loose pour faire fonctionner les deux imprimantes et le scanner. Idem pour la webcam, elle ne fonctionne qu'en mode bureau. Impossible de faire du skype côté métro. OK, c'est pas la faute de MS uniquement mais c'est pas top top.
                    Idem, sur le PC de ma soeur la carte wifi est reconnue avec un drivers trouvé chez ralink mais la configuration du réseau ne peut pas se faire (je pense que la carte n'est pas reconnue côté métro). Ça fonctionnait en 8 mais pas en 8.1 :/
                    L'ISO que j'ai est officiellement en français, l'installation se fait en anglais et à la fin. J'ai un système en franglais … Les tuiles sont traduites mais les applications restent localisés aux US.
                    Donc nul doute qu'il y a eu des changements. Je pense d'ailleurs que le système est moins gourmand que le 7.
                    Mais l'enrobage est vraiment à chier … MS a déconner.

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par . Évalué à 5.

                      Impossible de faire du skype côté métro. OK, c'est pas la faute de MS uniquement mais c'est pas top top.

                      Ben si uniquement la faute de Microsoft vu que ce sont eux aussi les proprios de Skype.

                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                        Posté par . Évalué à -2.

                        La webcam n'est pas propriete de MS…

                        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                          Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 05/03/14 à 21:36.

                          Ah donc tu as besoin de deux drivers suivant si tu es sur le bureau classique ou sur l'interface Metro?

                          Ca va pas prendre de la place ca sur le disque dur avec des drivers de 500M a chaque fois…

                          Pour faire une analogie avec Linux c'est comme si les drivers xorg fonctionnaient avec Gnome mais pas avec KDE (ou l'inverse) ca c'est top!

                          Et en plus si ca se trouve cela peut etre une webcam microsoft:

                          http://www.microsoft.com/hardware/fr-fr/webcams

                          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                            Posté par . Évalué à -2.

                            Ah donc tu as besoin de deux drivers suivant si tu es sur le bureau classique ou sur l'interface Metro?

                            Tu as vu ou qu'il faut 2 drivers ? Renseigne toi avant de lancer n'importe quoi

                            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                              Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 05/03/14 à 22:16.

                              Lis le message au dessus du miens avant de repondre. Vu que clairement tu ne l'as pas fait je cite le passage interessant.

                              Idem pour la webcam, elle ne fonctionne qu'en mode bureau. Impossible de faire du skype côté métro. OK, c'est pas la faute de MS uniquement mais c'est pas top top.

                              Je pense pas qu'il faille deux drivers et du coup la c'est la faute de Microsoft vu que la webcam fonctionne en mode bureau. Comprendo amigo?

                              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                Posté par . Évalué à -2.

                                Lis le message au dessus du miens avant de repondre. Vu que clairement tu ne l'as pas fait je cite le passage interessant.

                                Je l'ai tres bien lu, et j'ai aussi tres bien lu le tien qui a dit :

                                Ah donc tu as besoin de deux drivers suivant si tu es sur le bureau classique ou sur l'interface Metro?
                                Ca va pas prendre de la place ca sur le disque dur avec des drivers de 500M a chaque fois…

                                qui montre clairement que tu penses qu'il faut 2 drivers…

                                Je pense pas qu'il faille deux drivers et du coup la c'est la faute de Microsoft vu que la webcam fonctionne en mode bureau. Comprendo amigo?

                                Tu m'expliqueras comment tu arrives a deduire que c'est la faute de MS sachant que tu n'as aucun detail sur le probleme.

                                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                  Posté par . Évalué à 1.

                                  A priori, car je n'ai pas trouvé de solution au problème, le fait que la webcam fonctionne sur le bureau ne garantie pas qu'elle fonctionne en mode métro.
                                  Le drivers n'est peut-être pas complet pour un windows 8 et donc ça juste marche sur le bureau.
                                  C'est sans doute la faute au drivers … Logitech ne supporte pas windows 7 et 8 pour ce modèle et c'est un drivers windows 7 fourni pas le constructeur de la webcam.
                                  Idem pour la carte Wi-Fi.

                                  J'ai clairement galèré avec le "vieux" matos sur cet os.

                                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                  Posté par . Évalué à -2.

                                  Je repondais au fait que tu disais que c'etait pas la faute de Microsoft et j'etais bien ironique.

                                  Tu dis que c'est pas la faute de Microsoft alors que l'OS et le logiciel (skype) sont fait par Microsoft. La camera fonctionnant sur un bureau classique, il existe un driver fonctionnel et le hardware fonctionne donc la seul solution (si c'est pas la faute de Microsoft comme tu le pretends) qu'il reste c'est que le constructeur de la camera n'est pas fait en sorte que cela fonctionne sur l'interface Metro et donc ca semble indiquer le besoin d'un driver specifique pour cette interface. Mais naturellement cela n'est le cas QUE si cela n'est pas la faute de Microsoft… :)

                                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                    Posté par . Évalué à 0.

                                    il existe un driver fonctionnel et le hardware fonctionne donc la seul solution (si c'est pas la faute de Microsoft comme tu le pretends) qu'il reste c'est que le constructeur de la camera n'est pas fait en sorte que cela fonctionne sur l'interface Metro et donc ca semble indiquer le besoin d'un driver specifique pour cette interface. Mais naturellement cela n'est le cas QUE si cela n'est pas la faute de Microsoft… :)

                                    Au hasard :

                                    • Le driver n'implemente pas tout ce qu'il devrait implementer selon les interfaces de Windows et comme resultat il marche sur desktop et pas sur Metro
                                    • Le driver implemente tout mais fait des cochonneries qui font que ca marche sur le desktop et pas l'autre
                                    • Le driver a une dependence qu'il ne devrait pas avoir sur certains elements qui ne sont accessible que dans le desktop

                                    etc…

                                    Ah tiens, ca fait deja 3 raisons qui mettraient la faute sur le driver.

                                    C'est pas bon d'assumer des choses sur un systeme quand on n'en comprend pas les bases.

                                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      Donc en resume mon exemple avec le driver qui fonctionne avec Gnome et pas avec KDE est un tres bon exemple.

                                      C'est tres amusant tout de meme.

                                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                      Posté par . Évalué à 9.

                                      Sans vouloir vraiment prendre le parti du fabricant de webcam, je pourrais avoir une lecture très différente de ce que tu dis:

                                      Le driver n'implemente pas tout ce qu'il devrait implementer selon les interfaces de Windows et comme resultat il marche sur desktop et pas sur Metro

                                      Les interfaces pour accéder à la webcam sont différentes pour le bureau et Metro? Est-ce que c'est comme ça dans n'importe quel système ou c'est une Microsofterie introduite dans Windows 8?

                                      Le driver implemente tout mais fait des cochonneries qui font que ca marche sur le desktop et pas l'autre

                                      Encore une fois, je me demande à quel point la gestion du matériel est dépendante de l'environnement.

                                      Le driver a une dependence qu'il ne devrait pas avoir sur certains elements qui ne sont accessible que dans le desktop

                                      Il y a des bibliothèques liées au bureau qui sont complètement inaccessibles pour les programmes lancés depuis Metro?

                                      Je vais finir par me demander si c'est vraiment un système à 2 interfaces ou 2 systèmes dans la même boite rentrés au chausse-pied.

                                      Pour moi, la gestion du matériel ne devrait pas être différente pour les 2 environnements. C'est un problème bas niveau. L'accès à la webcam devrait passer par une couche d'abstraction qui elle-même accède aux interfaces du pilote. Dans ce que tu écris, tu sous-entends que ce n'est pas le cas, et que la webcam est vue différemment par l'appli suivant qu'on est dans le bureau ou dans Metro. Ça ne fait pas très propre!

                                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                        Posté par . Évalué à -1.

                                        Non seulement pas tres propre mais totalement la faute de Microsoft si les interfaces sont dupliques suivant si tu utilises le bureau ou Metro.

                                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        Moi je vois bien une nouvelle interface, avec l'ancienne marquée comme dépréciée et non intégré à 8, la partie bureau étant un 7 ajouté en catastrophe suite aux premières constatation, tu as la partie dépréciée qui marche par effet de bord.

                                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Les interfaces pour accéder à la webcam sont différentes pour le bureau et Metro? Est-ce que c'est comme ça dans n'importe quel système ou c'est une Microsofterie introduite dans Windows 8?

                                        J'ai dit ca quelque part ? Non

                                        Tu remarqueras que l'enorme majorite des webcams qui tournaient sous 7, elles tournent sous 8 en mode Metro et Desktop sans aucun probleme, ce qui montre bien que ce n'est pas qqe chose que 8 a ajoute a l'interface de driver et qui pete tout.

                                        Prends l'interface definie dans Windows 7, elle contient plein de choses, et tout n'est pas forcement utilise par Windows 7. Resultat, un constructeur branleur peut avoir merde une partie qui n'est pas utilisee par Windows 7, mais sa webcam marche sous Windows 7 parce que le systeme n'utilise pas, ou pas de cette maniere, l'interface.
                                        Vient ensuite Windows 8, qui lui en mode Metro utilise l'interface un peu plus, ou de maniere un peu differente, mais toujours en respectant le contrat de l'interface, et boom, il expose un probleme dans le driver.

                                        Il y a des bibliothèques liées au bureau qui sont complètement inaccessibles pour les programmes lancés depuis Metro?

                                        Metro c'est un tout nouvel API pour l'ecriture de softs donc, c'est pas juste une interface graphique. Ce n'est plus Win32, c'est WinRT. Faut de toute facon recompiler le soft et changer son code pour Metro.

                                        Pour moi, la gestion du matériel ne devrait pas être différente pour les 2 environnements. C'est un problème bas niveau. L'accès à la webcam devrait passer par une couche d'abstraction qui elle-même accède aux interfaces du pilote. Dans ce que tu écris, tu sous-entends que ce n'est pas le cas, et que la webcam est vue différemment par l'appli suivant qu'on est dans le bureau ou dans Metro. Ça ne fait pas très propre!

                                        Mais la gestion du matos n'est pas differente entre les 2 environnements. Il n'y a qu'une interface de driver.
                                        Ca ne veut pas dire que les 2 environnements les utilisent de la meme maniere, et cela peut donc exposer des problemes dans le driver a cause d'une utilisation differente.

                                        Maintenant, on n'a pas les details de ce cas precis, on ne saura pas a 100% si le probleme est du au driver, a une erreur de l'utilisateur, au systeme, etc…

                                        Mais quand tu vois que l'enorme, enorme, majorite des webcams fonctionne sans aucun probleme dans les 2 modes, ben voila, ca donne un gros indice…

                                        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                          Posté par . Évalué à 4.

                                            a une erreur de l'utilisateur
                                          

                                          Non mais. On parle de moi quand même ;)

                                          J'avoue que je pense plus à un drivers incomplet pour ma part.

                                          Idem pour mon problème wifi entre 8 et 8.1.

                                          On se parle de drivers non certifié windows 8 et parfois trouvé un peu à l'arrache.

                                          Même, si je suis pas tendre avec MS en général, j'avoue que c'est plus un problème du fabriquant.

                                          Ça va vite, voir trop vite pour eux et surtout je pense que c'est pas rentable voir contre productif de fournir des drivers pour les "vieux" trucs.

                                          Pour moi, c'est une des forces de Linux ;)
                                          Ça supporte souvent du matos plus supportés par personne.

                                          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            Ca ne vous gene pas que en 2014 Windows soit encore a necessite l'installation de drivers pour toutes une palanque de hardware? La semaine derniere j'ai installe un laptop dell sous windows 7 entreprise (donc en theorie une version plutot complete). Resultat des courses, aucun des drivers reseaux present que ce soit wifi ou cable, plein de drivers comme le bluetooth manquant, idem pour la carte video, la webcam etc et le pire dans tout cela c'est que l'installation prend plus de 15 Gigs (avec l'equivalent du swap sur une autre partition) et ca c'est le systeme a peu pres nu avec probleme internet explorer (super utile sans reseau). Mais ils foutent quoi dans tous ses Gigas? Apres avoir recupere les drivers chez Dell (a propos il faudra vraiment m'expliquer comment un driver wifi peut faire 500M!!!!) il a fallu faire la mise a jour, forcement, ca a pris toutes une apres-midi!!!! Et ca c'est toujours avec rien pour bosser, pas de Office, pas de Visual Studio, rien nada.

                                            Sur le meme ordi, j'ai installe linux avec toute une palanque de logiciels, des libraires de devs, des IDE, libreoffice, comme j'aime bien essaye different truc plusieurs WM. Resultat des courses: strictement tous le matos installe de base sans avoir a rien faire du tout. Systeme plus tous les logiciels 18 Gigs (oui je sais j'ai mis plein de merdier :) ).

                                            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                                              Ce qui me manque le plus, c'est de pouvoir spécifier les configurations du Wifi au niveau des connexions et non au niveau de la carte. Que c'est galère quand d'un côté tu as une config général DHCP qui marche quasiment partout mais que tu as toujours quelques petits réseaux dont tu dois te palucher la config à la mano.

                                              Résultat des courses, si on passe d'un réseau à l'autre, on doit reconfigurer à chaque fois la carte Wifi. Franchement, c'est du lourd…

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Tu n'as pas tort, mon commentaire était excessif.

              • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Ça fait des années que tu nous les ride à nous repeter que windows == caca, mais pourtant tu te tiens toujours à jour sur les differentes versions, es tu maso ?
                quand je trouve un outil inadapté à mon utilisation, je ne vais pas systematiquement brailler ma deception sur les forums d'en face.

                • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Dans mon cas, au boulot, je n'ai pas le choix. Je peste régulièrement contre le Windows 8 qui est sur ma machine.

                • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 7.

                  Marrant, Zenitram fait pareil avec Linux. Comme quoi ils ne sont pas si différents :-)

                  Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Il y a un truc dans la vie qui s'appelle le boulot. Je bosse majoritairement sous linux mais j'ai toujours fait en sorte que ce que je fais fonctionne aussi sur les autres OS et c'est aussi la politique de la ou je bosse. Donc certains on des macs/linux d'autre des windows/linux.

                  Donc oui c'est etre masochiste mais il faut bien vivre.

            • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              serieux l'interface de 8 est tellement peu pratique

              ha c'est joli pourtant, je n'ai pas eu l'occasion de l'utiliser mais ça m'a presque donné envie d'installer un windows pour tester.

              Vous parlez d'un flop sur telephone/tablette, mais avez vous eu l'occasion de tester les windows phone ? Quid du support sous linux ? Peut-on developper dans le langage que l'on veut sur le téléphone ?

              • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 2.

                Franchement en mode bureau, je suis pas fan.
                Il y a des trucs qui sont vraiment trop conçus pour un usage avec un écran tactile (comme certain sélecteur de fichier par ex.).
                Les tuiles, je trouve cela sympathique en tablette ou téléphone mais sur un bureau, j'ai du mal à voir l'intérêt. On positionne l'utilisateur comme une moule qui consomme ;)

                Les utilisateurs de Windows Phone que j'ai autour de moi sont en général très content de l'interface mais carrément moins du store. Il est un peu vide… Du coup, j'en ai vu quelques un abandonner. Notamment, certains n'ont pas apprécié que leur téléphone récent ne soit pas capable de faire tourner la version 8.

                Côté développement, C#, VB et C++ via Visual Studio. Je crois qu'on peut faire pas des chosesen JS/HTML5 aussi.

                Pour le support sous Linux aucune idée.

              • [^] # Re: Unélément à ajouter à la liste

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                Quid du support sous linux ?

                Tu peux oublier.

                Peut-on developper dans le langage que l'on veut sur le téléphone ?

                Tant que tu veux développer en C# avec VisualStudio, tu peux.

                « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

            Posté par . Évalué à 10.

            Toutafé ! Je dis juste que l'hypothétique gratuité de W8 est un paramètre de plus dans l'équation de migration du monde Windows vers Linux :)

            C'est très bon pour Linux, ça. Les Chinois piratent tout, et tant qu'à pirater, ils prennent toujours le plus cher parce que "ça doit être mieux".
            Il ne reste qu'à sortir une distro Linux à 100€, et la migration sera massive!

            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

              Posté par . Évalué à 10.

              Ya des chances pour que cela marche !

              D'ailleurs il y a longtemps que je ne dis plus que Linux est gratuit, surtout avec RedHat c'est pas vrai.

              Mais le terme "Licence" est cablé dans le crâne de certain DSI

              Exemple complêtement UBUESQUE :

              Client sous Linux + VMWARE, anciennement sous AIX
              Nouveau DSI (ou responsable info je sais plus) + Déménagement

              Et donc quid de notre connexion à distance, nécessaire pour honorer notre contrat d'assistance sur les serveurs la base de données, intervenir sur l'ERP la BDD etc …
              tout naturellement je parles de SSH, qu'en plus c'est super sécure vu que l'on utilise une clé par collaborateurs etc …
              le pseudo ingénieur système linuxien local ne voit pas de problème, après tout il suffit de modifier et/ou rajouter une règle dans le pare feu et c'est tout … on se charge du reste

              Et la crise de nerf du DSI/resp info comme quoi on n'avait pas à imposer des méthodes non validées en internes, avec des protocoles non connus et très peu utilisé etc … avec copie du mail à tout les responsables de ma boîte, bref un gros caca nerveux.

              Je n'ai pu lui répondre qu'avec la phrase suivante :

              Monsieur,
              SSH est un protocole standard, intégré dans toute bonne distribution Linux depuis de nombreuses années, il est à ma connaissance un des rare protocole porté sur de nombreux OS qui offre ce niveaux de sécurité surtout qu'on l'utilise avec un couple de clé publique/privé ET une passphrase unique par collaborateur.
              Donc pour résumer je vous propose une solution parfaitement sure et sécurisée, standard, sans cout de licence supplémentaire
              avec un cout de mise en place de l'ordre de quelques minutes de travail.
              Il est difficile de faire mieux.

              La dessus il me répond qu'il n'avait AUCUN contrôle et que l'on pouvait se connecter n'importe quand.

              J'ai répondu que l'on pouvait mettre dans Webmin un script qui permettait d'activer / désactiver un serveur SSH sur un port spécifique et donc qu'il pouvait contrôler les connexions via ce canal.

              Comme réponse j'ai reçu un profil de connexion pour un VPN Cisco, plutôt que de reconnaître son incompétence et sa bétise (car à la fin je pense qu'il avait compris ce qu'était SSH) il a préféré mettre plusieurs centaines d'euros (plus ?) dans l'achat d'un pare feu Cisco, leader du marché donc irréprochable …

              Un exemple concret que la bêtise humaine peut donner une idée de l'infini …

              Pour certain, un DSI ou responsable informatique, se DOIT dépenser le budget, il FAUT qu'il y ait des licences et des coûts a mettre en face des comptes de charges.

              Morale de cette (longue) histoire : (piqué à Dilbert)

              Les incompétents il vaut mieux les mettre à l'encadrement c'est la ou ils font le moins de dégats …

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                Moui, ça sent le déballage de linge sale tout ça mais je vais marcher dedans.

                Tu voit le problème par le bout de ta lentille, et tu répond à une problématique sans prendre en compte le besoin et/ou les contraintes de sécurité globale de la boite.

                SSH c'est très bien, c'est sécurisé et tout certes. Mais la solution que tu propose ne fait pas ce qui est demandé/souhaité par le DSI c'est à dire de lui permettre de contrôler qui à accès à quoi et quand. Et de revoquer les accès de façon "sécurisée" (ie sans oublier ta clef ssh sur trois serveurs paumé et oubliés de tous).

                Il est possible de répondre à la problématique annoncée en utilisant des outils libre tels que SSH ou OpenVPN mais pas en 10 minutes de taf…

                Et certains pensent qu'il vaut mieux payer quelques centaines d'euro une solution éprouvée que de mandater quelqu'un pendant x mois pour mettre en place et certifier / valider une solution maison.

                Ce n'est pas pour autant de la bêtise ni de l'incompétence ….

                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Moui, ça sent le déballage de linge sale tout ça mais je vais marcher dedans.

                  Tu as raison, mais je cite pas de nom et je ne penses pas que le type en question soit un lecteur assidu de LinuxFr Journaux :)

                  Ce n'est pas pour autant de la bêtise ni de l'incompétence ….

                  Et pourtant dans ce cas si, je ne peu que vous raconter la partie "visible" de l'iceberg, il s'agit tout simplement d'une volonté nuisible de s'imposer et montrer kicéki le chef, et par expérience il s'agit généralement de personne qui n'ont AUCUNE couche technique (ou trop peu) et donc qui tente de s'imposer quand même.

                  Et certains pensent qu'il vaut mieux payer quelques centaines d'euro une solution éprouvée que de mandater quelqu'un pendant x mois pour mettre en place et certifier / valider une solution maison.

                  euh comme je le disais, mettre en place, ssh sous linux c'est des minutes pas des mois :)
                  Et pour lui apprendre à gérer le fichier Authorizedkeys je veu bien passer 1 ou 2h avec lui.

                  La bêtise et l'incompétence ne me dérange pas quand elle est assumée, tout est relatif comme disait Einstein (Albert pas Frank :) ).
                  Par contre c'est dangereux quand elle est liée avec une volonté de nuisance, l'usage du mail avec copie aux boss sans déclaration préalable de guerre est quasiment une preuve de bètise, car cela se retourne invariablement contre l'émetteur.

                  Un coup de fil, une discussion entre professionnel voilà comment on bosse.
                  Entre gens intelligent on trouve toujours un terrain d'entente.
                  Le principe de base de la diplomatie c'est que tout le monde sorte la tête haute.

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à -1.

                    euh comme je le disais, mettre en place, ssh sous linux c'est des minutes pas des mois :)
                    Et pour lui apprendre à gérer le fichier Authorizedkeys je veu bien passer 1 ou 2h avec lui.

                    Non ca prend qqe minutes quand c'est un clown qui le fait.
                    Quand tu veux faire ca proprement, tu fais ca de maniere perenne, ou tu ne te retrouves pas avec un fichier AuthorizedKeys qui traine sur chaque machine, qu'il faut maintenir et garder a jour et ne pas oublier, etc…

                    C'est toute la difference entre faire un hack degueu qui risque de mettre en danger l'entreprise, et faire un truc propre et maintenable que les gens peuvent encore gerer 2 ans plus tard.

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par . Évalué à 2.

                      tu fais ca de maniere perenne, ou tu ne te retrouves pas avec un fichier AuthorizedKeys
                      

                      Par curiosité, faut faire cela comment ?
                      Je suis un admin du dimanche …

                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                        Posté par . Évalué à -2.

                        Il te faut un systeme ou tu peux simplement faire un tournus des clefs par exemple, ou tu peux gerer la revocation d'une clef simplement au cas ou la clef privee est volee, etc…

                        Selon les boites et architectures reseau ca peut se faire differement, voire utiliser du two factor auth mais un fichier statique par machine c'est un vrai bordel a gerer.

                        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                          un fichier statique par machine c'est un vrai bordel a gerer.

                          Pas forcément, avec des configurateurs automatique comme Puppet, Chef ou Cfengine, ça se gère assez facilement. Et tu veux vraiment un truc centralisé, un coup de LDAP, et c'est bon.

                          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                            Posté par . Évalué à -1.

                            Ben ce n'est justement plus un fichier statique a ce moment la !

                            Mais Puppet, Chef ou Cfengine seuls ca ne suffit pas, faut lier ca au systeme de gestion des clefs histoire que les bonnes clefs atterissent sur les bonnes machines, que les revocations soient gerees,… Bref, c'est du boulot, c'est pas 5 minutes ou meme 1h ou 2.

                            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                              Bof, en 2h, ça doit pouvoir se faire, ce n'est jamais qu'un template, et quelques requêtes de base de données avec deux trois variables pour cibler la machine. En Chef, ça doit donner pour le template :

                              <% @keys.each do |key| %>
                              <%= key %>
                              <% end %>

                              et pour la recette, en simplifiant l'accès à la bdd

                              users = "SELECT users, keys FROM keys WHERE environnement = #{node[environnement]}"
                              
                              users.each do |user|
                                template "/home/#{user}/.ssh/autorized_keys" do
                                  source 'autorized_keys.ssh'
                                  variables({
                                    :keys => user.keys,
                                  })
                                end
                              end

                              Après, il faut un poil adapter la requête pour qu'elle corresponde à ton gestionnaire de clef et pour qu'elle permette plusieurs clefs par utilisateurs.

                              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                Posté par . Évalué à 3.

                                Chef a un cookbook user qui fait ca pour toi.
                                Pas gagne que ce cookbook gere ldap ou une db, ca passe par des databags de base. Et ca fait clairement pas tourner les cles non plus (encore que ca, ca doit etre assez pete couille au quotidien).

                                Bon apres, chef, c'est de la balle, mais quand tu met le doigt dedans, t'es parti pour 3 mois a revoir toute ton infrastructure.
                                Non pas que ca soit une mauvaise chose, mais pbpg a pas tord de traiter l'autre clown de clown.

                                Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Pas gagne que ce cookbook gere ldap ou une db, ca passe par des databags de base.

                                  C'est pour ça que je montre qu'écrire une recette qui le fait ne prend pas beaucoup de temps.

                                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                                    Posté par . Évalué à 3.

                                    Ben ouais, mais bon, en gros tu glisses sous le tapis la partie compliquee, a savoir stocker les cles et les rapatrier sur tes nodes.
                                    Il va te falloir un encrypted databag pour ton pass de db, donc une autre cle a garder au chaud, faut bien mettre la db qq part, la backuper, va te falloir une interface d'admin parce que les insert values dans psql, ca va 5 minutes.
                                    Pis apres tu vas te rendre compte que tu veux pas donner acces a tout le monde a toutes les machines du meme environment, alors tu vas commencer a rajouter des roles.

                                    Je dit pas que t'as tord d'approcher le probleme comme ca, je dis juste que pbpg a raison, ca va pas te prendre 5 minutes, et pas 2 heures non plus.

                                    Linuxfr, le portail francais du logiciel libre et du neo nazisme.

                          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                            Posté par . Évalué à 3.

                            Puppet, Chef ou Cfengine

                            Ou Fabric (un pur bonheur quand on est habitué au Python).

                            Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

                        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          Ou alors tout simplement ne pas passer par des clefs, mais par un système comme Kerberos (qui permet l'authentification à deux facteurs) couplé à des netgroups stockés dans du LDAP. Ça permet de faire de la gestion de droits assez fine, tout en étant centralisée et modifiable via une interface web unique.

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 07/03/14 à 15:36.

                      Encore un adepte du fusil de chasse pour tuer les mouches :)

                      Mais venant de toi cela ne m'étonnes pas … vi, les fichiers textes c'est beaucoup trop simple.

                      Nan c'est vrai, faudrait d'abord créer une base de données sécurisées, puis un protocole crypté en RSA 12 millions bits de pour communiquer avec elle. Ensuite autant noyer ça dans une base de registre … ou plutot 2 : un en 32 bits et une en 64 bits c'est plus logique.

                      Un informaticien tu lui demandes de biner un jardin, il va commencer par rechercher du fer, puis creuser une mine, construire une forge, créer plusieurs versions d'outils …

                      Aussi laisse moi faire mes hacks degeu pour mes petits clients et retourne conquérir le monde/le marché/le big data/le cloud/les smartphones etc … on se débrouille très bien tout seul

                      c'est sur que c'est pas avec cat fichier.pub >> AuthorizedKeys que je vais faire du buzz

                      C'est dredi … Le clown te souhaites un bon week end :)

                  • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                    Posté par . Évalué à 0.

                    Et pourtant dans ce cas si, je ne peu que vous raconter la partie "visible" de l'iceberg, il s'agit tout simplement d'une volonté nuisible de s'imposer et montrer kicéki le chef, et par expérience il s'agit généralement de personne qui n'ont AUCUNE couche technique (ou trop peu) et donc qui tente de s'imposer quand même.

                    Comme bien souvent… laisse moi deviner, c'était une grande entreprise ?

                    • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                      Posté par . Évalué à 1.

                      Non mais elle a tout d'une grande :)

                      euh au fait une grande entreprise c'est a partir de quoi ?
                      du CA ? du nombre de personnes ? de la capacité de nuisance ? du niveaux d'incompétence ?

                      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                        Posté par . Évalué à 0.

                        du CA ? du nombre de personnes ? de la capacité de nuisance ? du niveaux d'incompétence ?

                        Tout ceci est corrélé. :) Plus la boîte est grande plus elle a des procédures lourdes, qui font qu'elle recrute structurellement des gens plus attirés par la bureaucratie que par la productivité, qui fait qu'elle devient progressivement de moins en moins compétente. Le summum étant atteint lorsque le DSI n'est :
                        - pas informaticien
                        - pas intéressé par la technique
                        et lorsqu'il est :
                        - diplômé d'une école de commerce ou management
                        - abonné à 01informatique
                        - homme blanc âgé de 45 ans ou plus

                        Quoique j'ai connu une maison où c'était une femme, et ce n'était pas mieux. :)

            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Il ne reste qu'à sortir une distro Linux à 100€, et la migration sera massive!

              Je ne sais pas combien coûte une licence RHEL pour un poste de bureau, mais on est peut être au dessus de 100 euros :)

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 9.

                Ah oui mais ça va manquer de "buzz nouveauté" qui permet de sauver la face.
                Si tu dis RedHat, c'est le meilleur, on va te demander pourquoi ça l'était pas avant.

                Sinon, RH est un exemple qui confirme le reste: CentOS existe, ScientificLinux existe, mais c'est pas grave, j'en ai déjà entendu exiger un RH téléchargé d'on ne sait pas trop où, parce que "c'est l'original, donc c'est mieux!".
                Imparable!

        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Cependant cet OS ne sera pas sorti pour le 8 AVRIL

          http://microsoft-news.com/windows-8-1-update-1-has-hit-rtm-as-microsoft-signs-off-final-build-update-coming-on-april-8th/

          C'est sans doute pas un hasard :)

      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

        Posté par . Évalué à 3.

        tout à fait d'accord, en général le matos rame déjà sous XP…

      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

        Posté par . Évalué à 6.

        Ça ne règle pas le problème matériel : une machine sur laquelle XP fonctionnait très bien ne sera pas assez puissante pour W8… Une distribution Linux avec une interface légère genre XFCE sera au contraire d'une utilisation confortable sur une telle machine.

        Pour du Web oui ce genre de migration peut faire l'affaire tout en restant iso-fonctionnelle avec la situation antérieure (encore que, ça se discute parfois, notamment sur les vidéos flash…)
        XKCD

        Mais pour d'autres usages tels que édition/traitement de texte malheureusement non (LibreOffice est très bien mais malheureusement ni iso-fonctionnel, ni pleinement compatible avec MS-Office, et malheureusement beaucoup plus lourd - de vieilles versions de Office (e.g. Office XP) s'ouvrent en un clin d'oeil, alors que LibO est un veau sur le vieux netbook de mon père…). ça ne m'a pas empêché de migrer autant de machines que possible dans ma famille et autour de moi, mais il faut rester lucide: on a toujours un gros manque concernant une suite bureautique complète ET légère.

        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          on a toujours un gros manque concernant une suite bureautique complète ET légère.

          A voir :

          S'il n'y a pas besoin de compatibilité poussée avec MS, il y a Calligra, dont de nombreux modules sont de qualité & rapides.

          S'il y a besoin de compatibilité : Wine fait fonctionner correctement les vielles versions de MS Office.

        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

          Posté par . Évalué à 3.

          Mais pour d'autres usages tels que édition/traitement de texte malheureusement non (LibreOffice est très bien mais malheureusement ni iso-fonctionnel, ni pleinement compatible avec MS-Office, et malheureusement beaucoup plus lourd - de vieilles versions de Office (e.g. Office XP) s'ouvrent en un clin d'oeil, alors que LibO est un veau sur le vieux netbook de mon père…)

          Faut aussi remettre les choses en perspective. Windows XP, tout comme Office XP, est taillé pour des machines qui datent de 2001.
          La configuration typique en 2001, c'était ça :
          CPU Intel Pentium II 233 MHz
          66 MHz FSB
          Memory 1x 64 MB SDRAM PC-66 (generic)
          Motherboard Abit AB-BX6, Intel 440BX Chipset
          Graphics Card Nvidia Riva TNT2 Ultra

          Bon allez, peut-être ça avec de la chanche thune, plein de thune :
          Intel Pentium 4 1500 MHz
          CPU Intel Pentium 4 1500 MHz
          400 MHz FSB
          Memory 2 x 128 MB RIMM PC-800 (Samsung)
          Motherboard ASUS P4T Revision: 1.06
          Bios: 1001
          Hard Drive 30,7 GB IBM DTLA - 307030
          UDMA 100, 7200 rpm, 2 MB Cache
          Graphics Card
          RIVA TNT2 ULTRA
          Memory: 32 MB SDRAM
          Chip speed: 145 MHz
          Memory speed: 200 MHz

          Avec, pour Office XP, un format (.doc, .xls) binaire difficile à comprendre parce que optimisé pour la vitesse, pas la compréhension humaine (et il y a aussi beaucoup de dette technique derrière, mais ça c'est autre chose).

          Et puis, un netbook aujourd'hui se tape un disque dur à 5400 RPM, qui est de loin le premier goulot d'étranglement dans le temps de chargement d'une application.

          Le CPU, la RAM (1 Gb ça suffit largement à XP et à LibreOffice), c'est secondaire pour le temps de chargement.

          Après pour les performances sur opérations CPU-bound, un Intel Atom c'est toujours un très mauvais choix…

          "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

      • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

        Posté par . Évalué à 6.

        Ça ne règle pas le problème matériel : une machine sur laquelle XP fonctionnait très bien ne sera pas assez puissante pour W8…
        Une distribution Linux avec une interface légère genre XFCE sera au contraire d'une utilisation confortable sur une telle machine.

        Euh, non. C'est invivable. J'ai des tas de configurations Pentium III ou Pentium II où XP et le Web (à l'époque, aujourd'hui le javascript rend le Web invivable sur ce genre de configuration) tournent très bien.

        A l'inverse, même Archlinux avec Xfce ou LXDE, ou tout ce qu'on veut est juste inutilisable. Même sans aller sur le 'net, et sans swapper, c'est juste trop lent (à cause du CPU). Firefox, même en désactivant Javascript (ou Midori, ou ce qu'on veux) est aussi très, très lent.

        Dès qu'on utilise un Athlon Thunderbird ou un Pentium 4 (bref, 1 Ghz minimum), cela va beaucoup mieux, même si on se retrouve là encore face à une utilisation dégradée par rapport à XP et les applications de l'époque (qui se souvient du navigateur Mozilla, voire de Netscape ? ;-) ).

        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

        • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

          Posté par . Évalué à 0.

          D'un autre côté Midori est vraiment super lourd. Dillo, c'est mieux, en plus ça résoud les problèmes d'exécution du javascript…

          • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

            Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 06/03/14 à 11:37.

            Oui enfin on est en train de parler d'une machine qui faisait le job avec XP + Office XP + Netscape, et on nous répond que l'alternative c'est LXDE + Calligra + Dillo.

            J'aime bien ces solutions libres, mais je ne suis pas sûr que ce soit vraiment iso-fonctionnel…

            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

              Posté par . Évalué à 1.

              En effet mais la meme machine ne supportera JAMAIS windows 8+Microsoft Office 2013+internet explorer 10 donc soit tu rachetes du matos soit tu apprends la patience :)

              • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                Posté par . Évalué à 2.

                Je n'ai en aucun cas défendu une quelconque migration vers un Windows plus récent ! (on est sur linuxfr tout de même :)

                Je dis juste que: non, malheureusement Calligra + Dillo ne constitue pas une solution iso-fonctionnelle (n'en déplaise à ceux qui le voient comme une évidence). Rien de plus. Or, il est urgent (pour notre environnement) qu'on arrête de jeter des machines qui fonctionnent encore, juste parce qu'elles seraient "dépassées".

                • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Calligra meme si j'aime bien le projet et qu'il a beaucoup de potentiel a encore enormement de chemin a parcourir pour etre credible. Dillo je ne sais pas. De tout de facon la course a la puissance n'a pas trop change et c'est le cas meme sur les telephone. C'est, et je suis completement d'accord, stupide de jeter des machines qui pourrait faire le boulot mais les utilisateurs sont beaucoup moins patient, les programmes sont de plus en plus lourd (sans bien souvent de reel apport) et l'attrait de la nouveaute est tres fort.

                  Essaye de faire comprendre a un jeune de 15 ans qu'il n'a pas besoin du dernier Samsung 5 ou 6 (je sais pas quel est la version actuelle) alors va faire comprendre ca a un DSI qui aura toujorus le dernier pc achete de la boite meme si il ne fait que du powerpoint et que ce pc serait plus utile a un dev qui fait de grosse compilation…

            • [^] # Re: Un élément à ajouter à la liste

              Posté par . Évalué à 2.

              Non mais c'était une blague. Dillo c'est à peine mieux qu'un navigateur en mode texte.

  • # Alarmant?

    Posté par . Évalué à 10.

    La fin du support de XP, elle est annoncée depuis des lustres. Dire qu'il y a encore 30% de XP sur le marché ne veut pas dire qu'ils vont être remplacés dès la fin du support, sinon les ventes auraient déjà été impactées. Soit ce sont des particuliers, et il ne se passera pas grand chose (à part peut-être un pic de traffic bittorrent…), soit ce sont des petites structures qui n'ont pas les ressources ni les compétences pour migrer et elles ne feront rien du tout.

    Moi je pense que XP va rester encore un bon moment sans support. On va même sûrement trouver des admins amateur sys qui expliqueront que vue la longévité du système, il ne doit pas rester beaucoup de failles alors c'est aussi sûr que le reste!

    • [^] # Re: Alarmant?

      Posté par . Évalué à 10.

      De plus, une bonne partie de ces 30% consiste à des XP piratés et une bonne partie n'a jamais fait les mises à jour de sécurités (en bonne partie en chine). Donc le fait qu'il n'y ait plus de mises à jour ne va pas changer grand chose…

    • [^] # Re: Alarmant?

      Posté par . Évalué à 4.

      Attention il y a bien plus de XP qu'on le croit dans le monde industrielle. Par exemple la majorité des DAB (Distributeur automatique de billet) tourne sur un XP.

      • [^] # Re: Alarmant?

        Posté par . Évalué à 4.

        C'est pas XP Embedded, qui est encore soutenu jusqu'en 2016 ?

        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

    • [^] # Re: Alarmant?

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Je connais une boîte de ~100k employée dont une partie du parc est toujours sous XP, ils commencent à réfléchir à migrer, ça m'étonnerait donc qu'ils y arrivent pour début avril, et ça m'étonnerait encore plus qu'ils payent les 200$ par poste. Ils se retrouveront donc plusieurs mois avec un OS pas à jour.

      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

      • [^] # Re: Alarmant?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Je connais une boîte de ~100k employée […] ils commencent à réfléchir à migrer

        En même temps faut vraiment chercher volontairement à être dans la merde pour commencer aujourd'hui à réfléchir à migrer…

        • [^] # Re: Alarmant?

          Posté par . Évalué à 1.

          Non juste un risque calculé, la fin du support de winXP a déjà été annoncée, puis repoussée, ils se sont probablement dit que ce serait encore le cas cette fois ci, d'ailleurs j'ai cru comprendre que pour la Chine c'est encore le cas.

          Si lors de la sortie de 7 Microsoft avait dit qu'il le maintiendrait aussi longtemps qu'XP, plus de gens auraient migré, à la place MS à annoncé la venue prochaine de 8, puis 8.1…

          Quand tu gère un large parc de machine, l'une des dernières choses que tu as envie de faire c'est de devoir tout renouveler tous les 2 ans. Déjà qu'une migration coûte bonbon (faut revalider toutes les applis), si en plus l'éditeur t'annonce que la prochaine version de l'OS est dans 6 mois… Tu n'as pas vraiment envie de migrer (surtout que les utilisateur vont râler)

          Bref, je pense sincèrement que MS aurait du dire à la sortie de 7 qu'il faisait une pose pour les OS desktop, et que le 8 était uniquement pour les tablettes

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: Alarmant?

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Non juste un risque calculé

            Mouais

            devoir tout renouveler tous les 2 ans

            Oué enfin là on parle juste de migrer XP vers autre chose. Rien n'oblige à suivre toutes les versions de windows. Donc par exemple migrer vers 7 est plutôt un bon choix, et aucune raison réelle de migrer ensuite vers 8 ou 8.1.

            si en plus l'éditeur t'annonce que la prochaine version de l'OS est dans 6 mois…

            Ça change quoi qu'une nouvelle version arrive ? Surtout que pour le coup il est en général bien plus facile de faire tenir des années un poste sous une même version de windows qu'avec linux…

            Et bon, c'est aussi oublier que quand tu gères un parc de machine c'est "un peu" ton boulot de gérer les migrations.

            • [^] # Re: Alarmant?

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Et bon, c'est aussi oublier que quand tu gères un parc de machine c'est "un peu" ton boulot de gérer les migrations.

              Sans compter le coût d'une intrusion dans le parc informatique d'une entreprise (vol de données, espionnage, pertes de données, pannes de service…).

            • [^] # Re: Alarmant?

              Posté par . Évalué à 6.

              sauf que si MS annonce que le support de 7 est s'arrête en 2015, tu vas pas migrer pour remigrer derrière (01/13/2015 fin du support principal, le support étendu continue jusqu'à 2020.)

              XP à marqué une pause dans les sortie d'OS, ce qui fait que lorsque tu prévoyais un produit il y avait de forte chances qu'il ait à tourner sur XP, avec 8 MS annonce chambouler le fonctionnement traditionnel, donc en tant que DSI, tu te retrouves à devoir choisir entre prendre un OS qui va potentiellement être dépassé au niveau de l'ergonomie, et de sa gestion globale, et un tout neuf qui est loin de faire l'unanimité.

              Je peux comprendre l'envie de Wait&See, ça ne veut pas dire que je la cautionne.

              Ça change quoi qu'une nouvelle version arrive ?

              C'est simple :
              avec XP tu as 12 ans d'installations identique sur tout les postes, 1 version d'OS (si tu installes les SPs), les nouvelles machines (surtout les portables) fournissent les drivers nécessaire. Il est aujourd'hui difficile d'avoir un portable sous 7, ce qui fait que le DSI est obligé d'avoir à gérer 2 parcs, voire 3 avec 8.1, avec de potentielles incomparabilité ou difficulté d'usage selon l'OS ; je comprends tout à fait qu'il ait voulu attendre une période stable.

              Et bon, c'est aussi oublier que quand tu gères un parc de machine c'est "un peu" ton boulot de gérer les migrations.

              Justement si ça merde c'est pour ta pomme, donc la politique de 1 configuration pour tout le monde je subis (et hop que je te remets internet explorer pour ouvrir les XML, à chaque login…), en plus ça fait 10 ans qu'il n'a pas fait de migration, voir même n'en a jamais fait (le problème d'avoir un OS qui dure…), il est frileux.

              Un admin sys, c'est comme un utilisateur, ça déteste qu'on lui change son environnement ;)

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

              • [^] # Re: Alarmant?

                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                sauf que si MS annonce que le support de 7 est s'arrête en 2015, tu vas pas migrer pour remigrer derrière (01/13/2015 fin du support principal, le support étendu continue jusqu'à 2020.)

                Oué enfin 7 est sorti en 2009, donc avec un support jusque 2020 on est quand même quasiment identique aux 12 ans de XP. Donc je vois pas bien le problème.

                Un admin sys, c'est comme un utilisateur, ça déteste qu'on lui change son environnement ;)

                Sauf que le boulot de l'admin sys c'est justement de gérer l'environnement et leurs changements.

                • [^] # Re: Alarmant?

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Donc je vois pas bien le problème.

                  Que lorsque 7 est sorti, MS à bien crié sur les toits qu'il ne recommencerai pas comme XP, ensuite je suis entièrement d'accord qu'il aurait déjà du faire une migration vers 7.

                  Sauf que le boulot de l'admin sys c'est justement de gérer l'environnement et leurs changements.

                  Ah non c'est conseiller aux étudiants de déplacer leur projet sur une disquette et de protéger cette dernière des rayons cosmique en l'entourant d'aimants ;), ou lorsqu'un étudiant se plains du manque de place dans son home directory lui donner la commande magique pour retrouver de la place BOFH

                  Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                  • [^] # Re: Alarmant?

                    Posté par . Évalué à 0.

                    Que lorsque 7 est sorti, MS à bien crié sur les toits qu'il ne recommencerai pas comme XP, ensuite je suis entièrement d'accord qu'il aurait déjà du faire une migration vers 7.

                    Oui mais ca peut couter cher aussi car il faut renouveller le parc d'ord entierement (ou une bonne partie). Je ne sais pas si vous avez installe un 7 recemment mais moi oui et le systeme nu c'est tout de meme plusieurs dizaines de Gigas (sans suite office ni rien) et avec des trucs rigolos comme le driver pour la carte wifi qui ne vient pas avec le systeme 500M, le driver de la carte ethernet (qu'il a fallu installe a la mano sur un dell 7440 donc pas hyper recent). Maintenant il existe peut etre un moyen d' installer seven sur de toute petite configuration mais avec l'image que j'avais je n'ai rien vu. Donc oui c'est anormal que la transition vers un autre systeme (windows ou autre) n'ait pas ete prevu mais bon cela se comprend.

                    Et la dessus tu peux rajouter des tonnes d'application metier pas forcement portable. Je connais des endroit ou il y a encore des pc sous windows 98 pour faire marcher un matos bien particulier pour lequel il n'y a pas d'update du driver…

                    • [^] # Re: Alarmant?

                      Posté par . Évalué à 0.

                      Je ne sais pas si vous avez installe un 7 recemment mais moi oui et le systeme nu c'est tout de meme plusieurs dizaines de Gigas (sans suite office ni rien)

                      Mais qu'est ce qu'on ne lit pas comme enormes conneries, t'en as pas marre de sortir du FUD de ce genre ?

                      • [^] # Re: Alarmant?

                        Posté par . Évalué à -2.

                        Ben c'est pas loin de 20 Go (18,2 Go exactement), donc oui plusieurs dizaines :

                        18,2Go

                        Sachant qu'une Archlinux avec plusieurs environnements (xfce, kde, et quelques outils/composant gnome), une suite office, gimp, pinta, firefox, thunderbird, netbeans, qt designer, k3b, audacity, audacious, cheese, devede, ffmpeg, handbrake, smplayer, kdenlive, gparted, htop, virtualbox, wine… me prends 14,7 Go…

                        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

                        • [^] # Re: Alarmant?

                          Posté par . Évalué à 5.

                          Mais faut apprendre a lire et compter…

                          18Go libre sur 24Go ca veut dire que ca prend 6Go donc, et ca inclut le fichier d'hibernation et le swap et d'autre trucs pas forcement necessaires.

                          • [^] # Re: Alarmant?

                            Posté par . Évalué à 0.

                            Ah ouais, j'ai lu trop vite. >_<

                            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

                      • [^] # Re: Alarmant?

                        Posté par . Évalué à -3.

                        Contrairement a ce que tu dis c'est pas du FUD et j'en suis autant choque que toi et non cela n'inclu pas l'equivalent du swap ca je l'ai foutu sur une autre partition.
                        Et naturellement systeme non fonctionnel vu que aucun drivers ou presque n'a pu etre trouve sur l'image de 7. Tres tres pratique sans le reseau.

                        • [^] # Re: Alarmant?

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Il y a une image juste au dessus, pas de moi, qui prouve que ca prend moins de 6Go.

                          Donc arretes de raconter connerie sur connerie, c'est sacrement gonflant.

                          • [^] # Re: Alarmant?

                            Posté par . Évalué à -1. Dernière modification le 07/03/14 à 11:22.

                            Windows 7

                            Apres tu peux pretendre ce que tu veux ca c'est juste une impression de l'ecran du windows entreprise de ma boite installe de tel sorte a faire fonctionner le systeme. C'est a dire quelques drivers installe, vu que comme precise AUCUN drivers reseau ne prenait en charge la carte wifi ou le cable (malgre les 30 Gigs utilise je me demande bien ce qu'il y a dedans…) et un driver wifi prend donc 500M sous windows… C'est assez impressionant.

                            edit: merde le lien avec l'image ne fonctionne pas on dirait.

                            Le voila: https://onedrive.live.com/redir?resid=532B7C835754A299!120&authkey=!AK5MOG3THw0SGi4&v=3&ithint=photo%2c.png

                            • [^] # Re: Alarmant?

                              Posté par . Évalué à 1.

                              Super ta capture d'ecran !

                              Maintenant tu passes 5 minutes de plus et tu regardes ce qui prend vraiment de la place, parce que tu sais parfaitement bien qu'un Windows 7 tourne sur bcp moins que ca.

                              T'as pas envie de passer 5 minutes de plus ? Alors ne sors pas n'importe quoi si tu ne veux pas faire l'effort de comprendre ce que tu vois.

                              • [^] # Re: Alarmant?

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Moi ça m'intéresse ta méthode pour avoir un windows léger. Je ne m'en sert presque plus, et je suis prêt à tout installer à la main pour les 3 programmes dont j'ai besoin qui tourne mal avec wine. Mais j'aimerai bien avoir une install de base qui pèse moins de 10giga, chose que je n'arrive pas à faire.

                                bépo powered

                                • [^] # Re: Alarmant?

                                  Posté par . Évalué à 0.

                                  C'est un peu ce qu'essaye de faire depuis des annees mais c'est hyper simple tellement que personne n'y arrive. Quand je disais que mon vista faisait 10 Gigs c'etait la faute de l'installation par defaut de lenovo (ce que je veux bien croire), quand je prend une image entreprise de 7, que je fais l'installation moi meme, je m'apercois qu'il faut que je recupere tous les drivers et que en plus j'ai presque 2 dizaines de Gigas de pris pour … rien. Alors je sais je suis un debile mais bon quand tu demandes comment faire pour avoir un systeme Microsoft recent qui tiens sur moins de 2 Gigas, tu te fais insulter (mais la reponse elle n'est pas la). J'ai essaye de virer des trucs des outils fournit etc mais que dalle. Maintenant je m'en moque un peu cela n'est que le deuxieme systeme et si j'ai besoin de la place, je formate tout ca et je mettrais windows dans une machine virtuelle sur un disque dur externe mais bon cela m'amuse (et me consterne) de voir a quel point windows garde ses memes defauts d'il y a 20 ans…

                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                    Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 09/03/14 à 23:43.

                                    C'est un peu ce qu'essaye de faire depuis des annees mais c'est hyper simple tellement que personne n'y arrive

                                    http://arstechnica.com/information-technology/2013/01/surface-pro-disk-space-to-fall-a-long-way-short-of-what-youd-expect/

                                    The disk image I have of a fairly pristine (albeit patched and up-to-date) Windows 8 install takes a shade under 14GB, and about 4GB of that image represents page file.

                                    Il y arrive

                                    http://pix.toile-libre.org/upload/original/1394131880.png

                                    Il y arrive aussi

                                    Visiblement le probleme avec ta machine se situe plutot dans l'interface chaise-clavier

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à -2.

                                      Je ne parle pas de surface mais d'un latop.

                                      Le probleme est surement dans l'interface chaise-clavier. La question maintenant c'est laquelle.

                                      Je vois que tu pretends beaucoup de chose mais quand on te prouve le probleme tu es comme les autres devant windows tu ne sais rien faire.

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 10/03/14 à 12:05.

                                      https://onedrive.live.com/redir?resid=532B7C835754A299!121&authkey=!ANH75PD85xvVOzg&v=3&ithint=photo%2c.png

                                      Et pas la peine de t'attarder sur le fichier d'hynernation, regarde donc le repertoire windows de 16Gigas. Et va dire a madame Michu de faire le menage dedans. De plus sur cette petite image on s'apercoit bien vite que en effet le windows en question n'a aucun logiciel d'installer.

                                      Et quand a l'installation il n'y a aucune option si ce n'est "etes vous d'accord avec la licence" et ou "voulez vous installer le bousin" c'est pas tres tres simple de faire une installation minimale.

                                      Donc en effet il y a clairement un probleme dans l'interface chaise-clavier mais je ne suis pas sur que cela soit celle que tu penses!

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à -2.

                                        Et va dire a madame Michu de faire le menage dedans.

                                        Non on va certainement pas le lui dire, tout comme personne ne recommende a madame Michu d'utiliser Linux d'ailleurs. Resultat, a choisir, madame Michu preferera utiliser qqe Go de plus sur son disque et avoir un systeme qu'elle est capable d'utiliser.

                                        Donc en effet il y a clairement un probleme dans l'interface chaise-clavier mais je ne suis pas sur que cela soit celle que tu penses!

                                        Oui il y a un probleme dans ton interface chaise-clavier. Cette interface a le probleme de ne rien connaitre au systeme, ne pas savoir qu'il y a les snapshots de system restore, que l'OS garde un backup des fichiers remplaces par les updates temporairement au cas ou il faut desinstaller l'update, etc…

                                        Et que tout ca peut etre enleve manuellement sans aucun risque, que systeme restore peut etre stoppe, …

                                        Bref comme d'hab tu gueules sur un systeme auquel tu ne connais rien, sans comprendre le pourquoi du comment, et tu te ridiculises.

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 12/03/14 à 13:14.

                                          un systeme qu'elle est capable d'utiliser.

                                          Oulala ! J'ai bien failli ne pas réussir à l'éviter celui-là :)

                                          ne pas savoir qu'il y a les snapshots de system restore, que l'OS garde un backup des fichiers remplaces par les updates temporairement au cas ou il faut desinstaller l'update, etc…

                                          Moui… Sorti du carton il ne doit pas y avoir de backup des fichiers updatés ni de points de restauration présents sur le disque, enfin j'imagine.

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 3.

                                            Sorti du carton pas de update mais a partir du moment ou tu arrives a installer un driver reseau et que ca se connecte au net et donc a l'update microsoft tu as deja au minimum 30 updates. Ca prend une apres-midi a installer mais bon normalement ca doit seulement faire une point de restauration quoique peut etre pas. Mais bon j'ai tente le logiciel qu'il a conseille et le resultat a ete un nettoyage de 25M … sur 15-20G ca fait pas un tres gros pourcentage.

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par . Évalué à 3. Dernière modification le 12/03/14 à 17:50.

                                              tu arrives a installer un driver reseau et que ca se connecte au net et donc a l'update microsoft tu as deja au minimum 30 updates

                                              Je crois savoir que les updates ne sont pas forcées. En tous cas le (seul !) portable sur lequel j'ai installé Ubuntu en dual boot avec Windows 8 avait déjà booté plusieurs fois sous Windows 8, sa propriétaire m'a dit qu'elle avait pas osé faire les mises à jour en attendant que je lui donne mon avis sur le bousin :) C'est bien moi qui aies fait ces mises à jour, 8.0 vers 8.1. Qui d'ailleurs n'a pas duré une demie journée mais une heure à tout casser, ça doit dépendre du débit de ta connexion à Internet j'imagine.

                                              Les points de restauration créés automatiquement à l'installation d'un driver ou autre programme qui touche au bas niveau je trouve que c'est une bonne idée. Il faudrait qu'il soit possible, peut-être est-ce le cas, de spécifier une politique de rétention, garder les trois derniers et supprimer le reste par exemple.

                                              C'est la même chose avec GRUB (ou autre) qui est (souvent ?) configuré pour conserver les anciens noyaux et initramfs, c'est juste indispensable, mais quand tu utilises une distribution qui met à jour le noyau de manière assez régulière, faire le ménage à la main est fastidieux. Vous me direz que c'est sûrement pas les gigaoctets des points de restaurations de Windows, mais si on prend l'exemple d'une configuration LVM qui a donc la plupart du temps sa partition /boot hors du volume physique LVM on peut rencontrer le même problème d'espace « inutilement » utilisé trop important.

                                              Si je peux te conseiller un logiciel pour Windows (mais d'après le texte du site dont le lien suit : "Note: if you are looking for an alternative for Linux, you are looking for KDirStat") que je trouve bien foutu et utile dans ce genre de cas (pour voir quels fichiers prennent de la place) c'est WinDirStat.

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Je crois savoir que les updates ne sont pas forcées.

                                                Je ne sais pas pour toi mais quand j'installe un OS le premier truc que je fais ce sont les mises a jour de securite. Apres chacun fait ce qu'il veut mais bon je compte etre connecte a internet de temps en temps (meme sous windows) d'ou le besoin de driver pour et vu l'historique securitaire des OS microsoft cela me ferait legerement peur de le brancher sur le net sans une mise a jour.

                                                Les points de restauration créés automatiquement à l'installation d'un driver ou autre programme qui touche au bas niveau je trouve que c'est une bonne idée. Il faudrait qu'il soit possible, peut-être est-ce le cas, de spécifier une politique de rétention, garder les trois derniers et supprimer le reste par exemple.

                                                J'ai jamais dit que c'etait une mauvaise idee mais bon vu que, en theorie, le logiciel dont parlais pbpg doit permettre de s'en debarasser et que cela n'a eu pour ainsi dire aucun effet sur mon installation (qui est toujours celle de base) cela ne change pas grand chose.

                                                Merci pour le logiciel je testerai ca le jour ou je n'aurai pas le choix de rebooter.

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Et quand a l'installation il n'y a aucune option si ce n'est "etes vous d'accord avec la licence" et ou "voulez vous installer le bousin" c'est pas tres tres simple de faire une installation minimale.

                                        À une époque, déjà bien reculée, j'utilisais une application tierce qui permettait de créer un média d'installation custom de Windows XP, en retirant les composants Windows non désirés et en intégrant l'installation d'applications et de drivers supplémentaires, ainsi que d'autres paramètres de configuration.

                                        Pas moyen de retrouver le nom, mais ça doit bien exister pour Windows 8.

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          J'utilise une image du boulot et pour faire une image customise de Windows il faudrait savoir ce que je peux enlever comme un bourrin sans que cela impacte le systeme. Et puis utiliser un logiciel tierce pour avoir une installation decente pour mois de 10G (systeme nu) ca me fait un peu bizarre.

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            utiliser un logiciel tierce pour avoir une installation decente pour mois de 10G (systeme nu) ca me fait un peu bizarre.

                                            D'un autre côté tu utilises Windows, tu ne devrais pas être choqué plus que ça ;)

                                            Et puis comme je l'ai déjà dit, 30GB l'OS nu c'est tout à fait décent de nos jours avec la capacité des disques actuels.

                                            PS : Marrant le dessin des trolleurs auquel on a parfois le droit :) C'est de qui, j'arrive pas à déchiffrer la signature ?

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            il faudrait savoir ce que je peux enlever comme un bourrin sans que cela impacte le systeme

                                            Là t'es quand même un poil de mauvaise foi. Comme l'a fait remarquer pBpG, il faut connaître un poil le système, les dépendances entre les services sont quand même définies. Si tu décides de ne pas installer le service d'accès à distance au registre ou celui de l'indexation des fichiers et que sais-je encore tu sais autant ce que tu fais que quand tu décides d'installer une distribution sans interface graphique, par exemple.

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              Ben non je ne suis pas de mauvaise foi. Je dois utiliser ce systeme je n'ai rien a foutre d'apprendre ses arcanes et les incantations pour le faire fonctionner. Je ne veux pas de 30G de disque dur de pris pour un system nu car j'ai un SSD et je suis un dual boot. Si dessus je rajoute ne serait ce que Visual studio en plus ca fait presque 10G de plus et si enfin je rajoute ce sur quoi je bosse je commence plus que a etre a l'etroit. Donc mon SSD fait deja (et c'est pas mal) 250G mais partage en deux avec les logiciels plus le boulot cela est est pas si gros que cela surtout que le boulot est tres data intensive je vais dire. Donc c'est non seulement inaceptable mais en plus cela m'enerve passablement quand un soit disant specialiste qui me dis que je raconte que des conneries (malgre les preuves) puis apres me traite d'incompetent (une habitude) et qui donne des liens pourris. Je veux bien faire un effort mais bon quand je me fais insulter a tout bout de champs cela m'herisse legerement le poil.

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Je dois utiliser ce systeme

                                                Donc j'imagine que c'est pour le boulot.

                                                Demande un deuxième SSD à ta hiérarchie en leur expliquant que tu es à l'étroit. Comme ça tu pourras peut-être avoir un OS par disque ;)

                                                Bon c'est sûr que si t'es freelance…

                                                • [^] # Re: Alarmant?

                                                  Posté par . Évalué à 0. Dernière modification le 12/03/14 à 17:32.

                                                  Sauf que j'ai un portable pas une tour donc pas faisable comme solution et puis encore une fois je vais faire avec, pas le choix mais je trouve aberrant qu'un OS prenne autant de place pour rien, c'est juste hallucinant. Je me rend bien compte que ayant pu bosser sur linux j'ai ete bien privelegie et que je me plaind uniquement parceque j'ai ete trop gate.

                                                  Juste par curiosite je suis alle voir combien prend MacOS. C'est tout de meme beaucoup plus raisonable et les applis fournit par defaut sont d'un calibre tres differend.

                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/OS_X_v10.8

                                                  Tiens par curiosite je suis alle voir l'artice equivalent sur Windows 7:

                                                  http://fr.wikipedia.org/wiki/Windows_seven

                                                  Je pense que pbpg devrait aller editer tout ca car il y a ecris:

                                                  Disque dur : 16 Go d’espace libre (32 bits), 20 Go d’espace libre (64 bits)

                                                  Mais ca doit etre encore une fois des conneries…

                                                  J'aime bien le dernier paragraphe:

                                                  Frédéric Bordage dénonce la course à la consommation de ressources induite par les nouvelles versions de logiciels bureautiques. En particulier, il remarque que le couple Windows 7 / Office 2010 Pro nécessite 15 fois plus de puissance processeur, 71 fois plus de mémoire vive et 47 fois plus d’espace disque que le couple Windows 98 / Office 97

                                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                                    Posté par . Évalué à -1.

                                                    Je pense que pbpg devrait aller editer tout ca car il y a ecris:

                                                    Disque dur : 16 Go d’espace libre (32 bits), 20 Go d’espace libre (64 bits)

                                                    PbPg il n'est pas d'une mauvaise foi crasse comme toi, il sait parfaitement que ce chiffre inclut un minimum d'espace libre pour pouvoir utiliser l'OS, y stocker des donnees et des softs.

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à 3.

                                      comment faire pour avoir un systeme Microsoft recent qui tiens sur moins de 2 Gigas

                                      Windows 8 install takes a shade under 14GB, and about 4GB of that image represents page file.

                                      Si 10GB c'est le plus petit qu'on puisse faire avec Windows 8 je me demande combien ça fait par défaut :) J'en ai eu qu'un entre les mains, c'est quelque chose comme 30 GB il me semble ?

                                      La question que je me pose c'est : « Qu'est-ce que ces 10GB contiennent ? »

                                      Je ne crois pas qu'il y ait une ribambelle d'applications qui viennent avec Windows, surtout si on s'est efforcé de le faire maigrir le plus possible.

                                      Après il faut avouer que ce n'est pas vraiment un problème pour 99% des cas, à l'heure où (hors SSD) le disque le plus petit fait 1/2 TB…

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à -2.

                                        Si 10GB c'est le plus petit qu'on puisse faire avec Windows 8 je me demande combien ça fait par défaut :) J'en ai eu qu'un entre les mains, c'est quelque chose comme 30 GB il me semble ?

                                        http://www.amazon.com/Dell-Venue-Pro-Tablet-Windows/dp/B00FEE7B1I
                                        Marrant tiens, une tablette avec un SSD de 32Gb (et c'est 32Gb avec 1Kb=1000 bytes, donc en fait plus petit que ca meme), tu crois qu'il n'a aucun espace libre au demarrage ?

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Je dirais que le Windows installé est un Windows préparé avec le genre d'outil dont je parlais pour « créer des master », optimisé pour un terminal limité par défaut à 32GB de stockage, hum, laisse moi me sucer le doigt et le hisser par dessus ma tête, je dirais que sorti du carton, avec une couche d'applications « proposées » par le constructeur, limitée voir inexistante, le Windows 8 doit prendre entre 6 et 8 Go sur les 32.

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à -1.

                                            C'est un Windows 8 complet donc, ils n'ont enleve aucun composant (ils n'en ont pas le droit).

                                            Rajoutons encore un peu d'eau au moulin… http://www.zdnet.com/au/microsoft-shrinks-windows-8-install-time-7000004120/

                                            For comparison's sake, Windows 7 expands to 8GB when applied to disk, and Windows 8 is about 7.76GB.

                                            Dingue quand meme ce florilege de gens sur le net qui ont des tailles sur disque bien plus petites que 30Go…

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 12/03/14 à 18:41.

                                              T'as vu un peu la précision de mon mouillage de doigt ;)

                                              Je ne résiste pas à recopier une partie du premier commentaire sur le lien que tu m'as donné :

                                              upgrading to Windows 8 is a no-brainer. Heck, not even a no-brainer, it’s a no-cerebral-cortexer. You don’t even need a functioning brain stem to see how great an improvement that is! Anybody who nay-says Windows 8 upgrades after this more than just stupid, they’re not worthy to be described as organic life at all.

                                              . Lol

                                              Windows 8 complet donc, ils n'ont enleve aucun composant (ils n'en ont pas le droit).

                                              La différence entre la gamme Home et Pro c'est bien une histoire de composants non-installés hein… Cette différentiation est-elle toujours d'actualité avec Windows 8 ?

                                              Peut-être que les 30Go se sont l'installation de l'image constructeur et pas d'un bare Windows, Albert_ ?

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à -1.

                                                Oui il y a des composants supplementaires entre Home / Pro / etc… ce que je disais c'est que celui qu'ils ont installe, ils l'ont installe totalement, ils n'ont pas le droit d'enlever des composants du SKU (ils peuvent utiliser Windows 8 Embedded si ils veulent…)

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Nop c'est une image entreprise de windows, pas un truc OEM fournit avec le pc.

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par . Évalué à 1.

                                              Un peu plus haut dans le thread je demandais comment faire une installe légère de Windows, et quand PbPG avais dis que 10G suffisait j'étais très sceptique.
                                              Mais je viens d'installer dans virtualbox (avec une config minimal : 2G de ram, processeur virtuel 2GHz un coeur, 40Giga d'espace disque) un Windows 8 pro N. D'après ce que j'ai compris la version N est allégé au niveau des logiciel multimédias. J'ai choisit uniquement les mises à jours importantes et les paramètres de confidentialités. Résultat 10G à l'installation. Je n'ai bêtement pas pris de capture d'écran, mais j'avais 29G de libre sur 39.
                                              Le système est totalement fonctionnel, lecteur pdf, lecteur d'archive courantes, navigateur web, …

                                              Donc PbPg, tu as raison, et je suis forcé de l'admettre, un windows léger et fonctionnel sur une config modeste, ça existe.

                                              bépo powered

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à -2.

                                                J'ai choisit uniquement les mises à jours importantes et les paramètres de confidentialités. Résultat 10G à l'installation. Je n'ai bêtement pas pris de capture d'écran, mais j'avais 29G de libre sur 39.

                                                Et voila, quelqu'un qui a finalement fait un minimum d'effort, 10Go qui incluent le swap et le fichier d'hibernation, sans aucune optimisation.

                                                Donc PbPg, tu as raison, et je suis forcé de l'admettre, un windows léger et fonctionnel sur une config modeste, ça existe.

                                                Merci a toi, ca fait plaisir de voir finalement qq'un mettre un minimum d'effort sur ce thread plutot que se contenter de repeter et croire des rumeurs constamment.

                                • [^] # Re: Alarmant?

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Tu installes Windows depuis un DVD, pas une install d'OEM, tu evites les Windows Pro / Entreprise (parce que t'as pas besoin de XP mode, qui est une VM XP entiere incluse dedans et le msieur du bas qui se plaint ne sait meme probablement pas que c'est dedans), tu enleves le swap et le fichier d'hibernation.

                                  Voila, simple.

                                  http://arstechnica.com/gadgets/2012/11/surface-disk-space-a-bit-better-and-a-bit-worse-than-microsoft-says/

                                  On a freshly reset Surface, the operating system, page file (two of them, in fact; pagefile.sys and swapfile.sys), and Office RT Preview total 7.86GB

                                  Tu remarqueras que c'est moins de 8Gb avec Office, avec le swap, et avec le fichier d'hibernation

                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                    Posté par . Évalué à 3.

                                    Tu te fous du monde! L'article que tu pointes parle de Windows RT sur un proc Tegra!!

                                    Pourtant c'est pas comme si des réponses étaient dures à trouver:

                                    http://windows.microsoft.com/en-us/windows7/products/system-requirements

                                    Win7 32bits: 15Go d'espace minimum
                                    Win7 64bits: 20Go d'espace minimum

                                    Combien d'espace disponible pour bosser? Une petite indication ici:

                                    http://answers.microsoft.com/en-us/windows/forum/windows_7-windows_install/hard-disk-space-64-bit-windows-7/641293cb-221e-42e0-a233-327f1bed4364

                                    La question est: quel est la place prise par Win7 64bits sachant que l'espace minimum demandé est 20Go.
                                    La réponse est: environ 15Go, mais il faut prévoir plus pour les fichiers temporaires et les mises-à-jour.

                                    Maintenant si tu veux comparer, regardons ce que proposent les distros grand public:
                                    Ubuntu: 5Go
                                    Mageia: 6Go "for a full setup"

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à -1.

                                      Tu te fous du monde! L'article que tu pointes parle de Windows RT sur un proc Tegra!!

                                      WindowsRT n'est pas un Windows maintenant ?

                                      La réponse est: environ 15Go, mais il faut prévoir plus pour les fichiers temporaires et les mises-à-jour.

                                      T'es marrant, tu me sors un post d'un forum et magiquement ca devient la reponse qui fait foi ?

                                      Tu fais quoi du screenshot du dessus ? Tu fais quoi du lien sur arstechnica du dessus ?

                                      La question est : quel est l'espace minimum. Tu sais combien il a compte pour le fichier d'hibernation et le swap dans ces 15Go le gars du forum ? Non.

                                      Tiens, vu que tu aimes les forums : http://www.sevenforums.com/general-discussion/10753-minimum-install-size-win7-x64bit-ultimate.html

                                      What's the minimum installation size for Windows 7 Ultimate x64?

                                      On my PC, it was under 10 gig.

                                      ROFL, mine was roughly 14gb, incl hibernation, so about 10 or so gb

                                      http://forum.notebookreview.com/windows-os-software/551336-absolute-minimum-windows-7-hd-space.html

                                      Around 10GB-12GB.

                                      Windows 7 RTM uses 7.5 GB (32bit) or 10.5 GB (64bit), excluding pagefile and hibernating.

                                      etc…

                                      Alors t'es gentil, mais pour se foutre du monde tu repasseras

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à -1.

                                        Alors t'es gentil, mais pour se foutre du monde tu repasseras

                                        Ca c'est clair que pour les insultes pour decredibiliser les personnes qui posent des questions genantes et se foutre de la gueule du monde, il repassera tu es presque imbattable sur ce sujet.

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        WindowsRT n'est pas un Windows maintenant ?

                                        Albert_ a mentionné explicitement Windows 7. Après si c'est un 32bits ou un 64bits, j'en sais rien.

                                        Mais alors:
                                        "Comment on fait rentrer un Win7 sous 10Go?
                                        -Facile, regarde: Windows RT rentre sous 10"

                                        Ouai, ça répond complètement à son problème!

                                        T'es marrant, tu me sors un post d'un forum et magiquement ca devient la reponse qui fait foi ?

                                        J'ai bêtement accordé un peu de crédibilité à un site officiel Microsoft sur lequel intervient un employé Microsoft.
                                        Maintenant si tu me dis que chez MS on connait mal ses propres produits ou que le support est bidon, je ne peux qu'admettre que tu étais mieux placé que moi pour le savoir…

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par . Évalué à -2.

                                          J'ai bêtement accordé un peu de crédibilité à un site officiel Microsoft sur lequel intervient un employé Microsoft.

                                          Non, tu lui as fait dire ce qu'il n'a pas dit. Il agit en tant qu'officiel, il va sortir les requirements officiels. Ca n'a jamais ete la question ici.

                                          Maintenant si tu me dis que chez MS on connait mal ses propres produits ou que le support est bidon, je ne peux qu'admettre que tu étais mieux placé que moi pour le savoir…

                                          Tu es libre de faire de la provoc, car tu sais tres bien que cet employe ne faisait que sortir la ligne officielle.

                                          Ca ne va rien changer au fait que j'ai demontre a travers nombre d'exemples sur divers forums que pleins de gens ont des installs minimales qui sont bien plus petites que 15Go, et ca de maniere amusante, vous faites bien tous attention a ne pas en parler, marrant non ?

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 3.

                                            Ca ne va rien changer au fait que j'ai demontre a travers nombre d'exemples sur divers forums que pleins de gens ont des installs minimales qui sont bien plus petites que 15Go, et ca de maniere amusante, vous faites bien tous attention a ne pas en parler, marrant non ?

                                            Non, mais on s'en fout de ce que les gens arrivent à faire. Ce qu'on veut savoir c'est combien fait l'install standard. Si on va par la une ubuntu descend à quelques centaines de mega si on n'installe rien. Forcément, elle ne fera pas grand chose non plus.

                                            Pas de commentaire pour les 16Go de ma surface sous 8.1 ?

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par . Évalué à -2.

                                              Non, mais on s'en fout de ce que les gens arrivent à faire. Ce qu'on veut savoir c'est combien fait l'install standard. Si on va par la une ubuntu descend à quelques centaines de mega si on n'installe rien. Forcément, elle ne fera pas grand chose non plus.

                                              Ben non justement, le sieur du haut se plaisait a dire qu'une install standard c'est 20Go minimum de bouffe("plusieurs dizaines de Go").
                                              L'install standard ca ne veut rien dire, car elle depend de la taille de la RAM, le swap & fichier d'hibernation ont une taille qui en depend, elle depend de quel SKU de Windows est installe, …

                                              Sans parler du fait que la comparaison entre installs standards est totalement bancale. Sous Linux si ton install flanche, t'es cuit. Sous Windows il y a un systeme qui permet de recuperer et revenir a un etat anterieur, evidemment ca prend de la place. Windows a un systeme qui evite le merdier horrible des dependences entre packages qui te forcent une upgrade de 3000 paquets, ca prend de la place, etc… Tout comme de l'autre cote il y a des softs que Windows n'installe pas de base.

                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Office RT Preview == Office

                                    J'ai comme un doute.

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à -1.

                                      http://support.microsoft.com/kb/2748583

                                      Microsoft Word 2013 RT
                                      Microsoft Excel 2013 RT
                                      Microsoft PowerPoint 2013 RT
                                      Microsoft OneNote 2013 RT 
                                      

                                      Et il y a Outlook 2013 RT qui a ete ajoute en telechargement gratuit a la sortie de 8.1 (il est inclus dans les Surface 2 de base)

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à 4.

                                        http://support.microsoft.com/kb/2748583

                                        Le titre :

                                        Update for Office Home and Student 2013 RT Preview

                                        Le gras est de moi…

                                        Office est un des produit phare de MS, une des suites bureautiques des plus intégrée (Sharepoint, Outlook, etc…) et performante (quand ça marche :p) aucune personne sensée n'avalera le mensonge que MS-Office c'est gratuit malgré les Office360, les "Student Preview", et autre opération de com'

                                        D'un autre côté MS est peut-être en train de réaliser que le code seul n'est pas valorisable par l'application d'un système de licence d'utilisation, et que ce sont les services rendus (qui implique une quantité non négligeable d'humains) grâce au code/produit qui sont monnayables.

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par . Évalué à 0.

                                          aucune personne sensée n'avalera le mensonge que MS-Office c'est gratuit malgré les Office360, les "Student Preview", et autre opération de com'

                                          Tu sais que c'est un peu chiant de vous voir constamment supputer plutot qu'aller verifier avant de sortir quelque chose ? Merde quand meme, vous avez pas de probleme a aller faire un effort et chercher 5 minutes pour avoir une reponse quand il s'agit de trouver un truc sur Linux, vous voulez meme pas faire l'effort 30 secondes quand il s'agit du produit d'en face !

                                          Surface est sorti avec une version "Preview" parce qu'il est sorti avant qu'Office ne soit totalement fini, Office a ete automatiquement update a la version finale, gratuitement, quand Office 2013 a ete finalise.

                                          Merde quoi, passez 5 minutes a vous renseigner !

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 0.

                                            Non.

                                            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à 3.

                                        (il est inclus dans les Surface 2 de base)

                                        Et pas d'office gratuit sur les surface 2 pro par contre, ce qui est krè krè mesquin.

                              • [^] # Re: Alarmant?

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Ce serait bien que tu dises ce qu'il y a en trop, parce que la, on pourrait te trouver de mauvaise fois :
                                1/ Albert te montre ce qui semble être l'installation depuis un media d'origine microsoft
                                2/ Il a passé les drivers nécessaires
                                3/ Il te montre que le swap est ailleurs.

                                En outre, la surface 2 pro posée à côté de moi indique une place occupée de 22Go, sans quasi aucune appli installée (twitter/facebook). Si j'enlève 1.4Go de swap (constaté) et 4go pour un fichier de suspend to disk, ça fait encore un gros bébé (la partition de récupération est en plus). Oui, c'est du 8.1.

                                • [^] # Re: Alarmant?

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  C'est amusant ton approche, c'est moi qui suis sense lui dire ce qu'il y a sur sa machine alors que je n'y ai meme pas acces ?

                                  C'est un gag ?

                                  T'as vu le lien sur l'image plus haut, ca ne vient pas de moi, ca montre que ce que j'ai dit est vrai : ca tient dans moins de 10Go.

                                  Ce qu'il a sur sa machine, c'est son probleme, qu'il ne vienne pas lancer des aneries ici si il ne sait pas ce qu'il y a sur son disque.

                                  Si je m'amusais a faire une install rapide d'une distrib et que je venais ensuite ici dire que c'est de la merde parce que ca prend plein de place, vous iriez tous me dire d'apprendre a utiliser le systeme et comprendre ce que je fais avant de me plaindre, ca vaut dans les deux sens.

                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    C'est amusant ton approche,

                                    Beh si tu as vu un truc évident, tu peux le dire, hein.

                                    Si je m'amusais a faire une install rapide d'une distrib et que je venais ensuite ici dire que c'est de la merde parce que ca prend plein de place, vous iriez tous me dire d'apprendre a utiliser le systeme et comprendre ce que je fais avant de me plaindre, ca vaut dans les deux sens

                                    oO'.

                                    Non, personne ne conteste que les distrib linux c'est gros et je ne viendrais certainement jamais te dire t'as qu'à enlever la moitié des paquets, ça reste isofonctionnel.
                                    Cela dit 10Go, ca reste objectivement démentiel par rapport à une distib linux d'un point de vue fonctionnel (5days to go until trolldi).
                                    Et mon 8.1 sur la surface reste à ~16Go (hors swap et fichier d'hibernation).

                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                    Posté par . Évalué à 0.

                                    Ce qu'il y a sur la machine etait dans la photo d'ecran. Tu ne sais vraiment pas la tete du gestionaire de programme de windows? Mais il fallait le dire tout de suite que en fait tu etais un utilisateur de Mac…

                                    Apres tu peux continuer les attaques ad-hominem a ne plus savoir qu'en faire cela ne changera pas le fait que meme avec tous les tares qu'elle a l'interface chaise-clavier Albert et qu'elle essaye de toucher le moins possible a windows. Elle est nettement au dessus de madame michu.

                                    Puis ne pas savoir faire la difference entre 5 Gigas (avec tous ce qu'il faut pour bosser) typique pour une installation linux et 18Giga (sans aucune logiciels et en ayant du installer des tonnes de drivers pour avoir cela fonctionnel, puti 500M pour un drive wifi… c'est juste hallucinant!) cela demontre un probleme quelques part.

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à 4.

                                      A sa décharge, c'est pas la faute de microsoft si le driver fait 500Mo. D'ailleurs, je ne sais pas si c'est toujours le cas, mais intel lui-même proposait une version réduite de son bousin avec juste les drivers, sans le contrôle center.

                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                      Posté par . Évalué à 0.

                                      Ah oui tiens, ce screenshot donne TOUTES les infos bien entendu !

                                      Quand a Mme michu, merci pour ce grand moment d'humour, si tu veux parler de Mme Michu, Linux n'entre meme pas dans la discussion parce qu'elle aura beau avoir une install moins grande, elle sera incapable de l'utiliser.

                                      Puis ne pas savoir faire la difference entre 5 Gigas (avec tous ce qu'il faut pour bosser) typique pour une installation linux et 18Giga (sans aucune logiciels et en ayant du installer des tonnes de drivers pour avoir cela fonctionnel, puti 500M pour un drive wifi… c'est juste hallucinant!) cela demontre un probleme quelques part.

                                      Ca effectivement ca demontre un probleme, voyons voir :

                                      • Plein de gens sur le net arrivent a une install bcp plus petite que la tienne
                                      • Tu n'y arrives pas

                                      On va tous se demander ou est le probleme hein ?

                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Donc on resume:

                                        1 - Windows 7 n'a aucun driver qui permette d'utiliser son ordinateur out-of-the-box.
                                        2 - Windows 7 n'a aucune option d'installation pour faire une installation minimale
                                        3 - Windows 7 utilise plus de 15Gigas par defaut sur le disque dur et c'est sans compter les fichier de swap et d'hibernation.
                                        4 - Windows 7 ne propose aucune option simple pour reduire la taille du systeme nu apres l'installation.
                                        5 - Windows 7 n'a aucun software ou presque d'installer.
                                        6 - Installation d'Office 3 Gigas de plus.
                                        7 - Installation de Visual Studio 6 Gigas minimum

                                        Apres je ne reagirai pas a tes insultes cela te ferai trop d'honneur mais ton comportement sur ce fil de discussion est assez impressionant. Strictement aucune information utile pour repondre a de differentes personnes mais par contre des myriades d'insultes.

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                          8 - le moindre disque dur aujourd'hui fait 1To
                                          9 - sur un SSD de 120Go il te reste 100Go de libre

                                          Parce que bon c'était quand même exactement la même discussion lorsqu'on est passé des distribs qui faisaient 1Go à des distribs qui font maintenant 5Go ou plus.

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            On parle aussi de fin de support d'un OS et de remplacement sans changer la machine, prendre comme référence les dd d'aujourd'hui n'est pas forcément pertinent (même si un dd de 1To c'est 80€ )

                                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                              oué enfin comme dit sur un DD de 120Go ça fait encore 100Go de dispo sans chercher à gratter sur la taille…

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                sur mon portable de 500Gigots, j'ai une 20 aine de gigots disponible, et crois mois j'étais très content le jours ou j'ai découvert l'option pour supprimer les sauvegarde (14Go) de 7 pour faire des retour arrière sur les mise à jour.

                                                Je ne critique pas ces sauvegarde en tant que tel, je critique le fait qu'il faille lire le truc au détour d'un forum (tout comme vider les journaux), la dessus on a la même problématique sous linux avec les log ou le kernel (sauf pour certaines distribs ayant un mode rouleau)

                                                Donc non prendre de la place en disant que c'est pas grave les disque sont assez gros n'est pas une bonne réponse; je vois tous les jours avec des trucs écrit en java, qui ont dit la même chose avec la ram, sauf que quand un dev prend ses aises ça passe, quand c'est tous les softs, la place et vite gaspillée, et tu te retrouves à devoir faire un tri entre ce que tu veux garder ou pas.

                                                Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                                • [^] # Re: Alarmant?

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                  Oui et sur ton portable de 500Go, 5Go représente donc 1% du total et l'installation (même si on prend 20Go) représente donc 4%. Tu as donc 96% de dispo. A mon avis ton problème de place n'a pas grand chose à voir avec windows…

                                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                                    Posté par . Évalué à 4.

                                                    rectification, il est la conséquence de l'augmentation conséquente de la taille prise par la majorité des logiciels, windows compris. (non il n'y a pas de films qui trainent sur ce PC)

                                                    Je suis sidéré de voir la taille prise par l'installation de windows pour

                                                    • un bloc note
                                                    • trois jeux
                                                    • une dizaine de son
                                                    • un lecteur multimédia
                                                    • une console qui n'a pas évoluée depuis 95
                                                    • une visionneuse d'image moisie
                                                    • un explorateur basique
                                                    • un mauvais butineur web

                                                    Ce qui fait que par dessus je dois ajouter

                                                    • un butineur web correct
                                                    • une visionneuse d'image
                                                    • un bon lecteur vidéo (malheureusement vlc se bloatise),
                                                    • un bon lecteur audio
                                                    • un bon éditeur de texte
                                                    • un bon IDE
                                                    • une suite office
                                                    • un client IRC

                                                    Ajoutes encore à cela les conneries indispensable de driver pour le portable, tu arrives finalement à un espace loin d'être négligeable. Rajoutes les jeux et un Linux et tu te retrouves a devoir trier quel jeu tu vires pour installer le dernier biochock (14Go !!!!)

                                                    Là où j'ai fait la boulette c'est que j'ai fait du 50/50 pour le disque (Linux/Windows)

                                                    Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                      Tu peux rajouter aussi les drivers meme les plus basiques comme ceux du reseau filaire. Putain vous allez pas me faire croire que en 15 ans Microsoft a pas reussi a developper une stack filaire et wifi correct qui marche a peu pres avec tous les matos? Faut arreter de prendre les gens pour des cons aussi surtout quand en face il y a linux qui fait ca tres bien depuis la meme periode. Ca ne vous choque pas du tout?

                                                      Et je suis 100% d'accord avec ton analyse.

                                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                                        Posté par . Évalué à 3.

                                                        Hmm, peut-être que justement parce que le pilote fait 500Mo, MS a envoyé bouler le constructeur en disant "moi j'intègre pas ce truc dans une install de base!"

                                                        Et puis Linux et les pilotes de cartes wifi, pas sûr qu'il y ait de quoi se la péter. J'ai encore galéré avec du matos neuf mais mâture y'a pas un an.

                                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                                      une console qui n'a pas évoluée depuis 95

                                                      tu n'as pas powershell ?

                                                      Rajoutes les jeux et un Linux et tu te retrouves a devoir trier quel jeu tu vires pour installer le dernier biochock (14Go !!!!)

                                                      Ha oui, c'est vrai que là je suis absolument certains que c'est windows qui fait que tu n'as plus de place sur ton ordi…

                                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        je n'ai pas parlé du shell, mais de la console (ouvrir une invite de commande ici, même pas dispo de base dans le clique droit faut en plus se coltiner le shift… ), qui n'est toujours pas redimensionnable simplement

                                                        Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                                        Posté par . Évalué à 2.

                                                        Avec Powershell on a bien un shell supérieur à cmd.exe par contre l'émulation de terminal utilisée à l'air d'être la même que pour cmd.exe

                                                • [^] # Re: Alarmant?

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  on a la même problématique sous linux avec les log ou le kernel

                                                  On a pire : on a /var/apt/cache :)

                                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                                    Posté par . Évalué à 0.

                                                    enfin non on a pas pire car dans la GUI de base, synaptic il y a une option pour nettoyer ca et je ne parle meme pas de apt-get clean en ligne de commande. Donne moi donc un equivalent sous windows qui va nettoyer tout ce merdier en autant de caractere ou de clic.

                                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                                      Posté par . Évalué à 2.

                                                      Oui, mais c'est dommage que sans action manuelle le truc ne soit jamais nettoyé, et du coup ça grossit ça grossit viiiiiite (surtout sur une debian testing/unstable).
                                                      Si tu veux nettoyer windows, tu vires le contenu de WinSxS /o\


                                                      (non je déconne, le faites pas)

                                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                      Et ton incompetence (ou mauvaise foi) habituelle qui ressort…

                                                      http://www.techrepublic.com/blog/windows-and-office/regain-hard-disk-space-by-using-windows-update-cleanup-in-windows-7-and-8x/

                                                      Faudrait peut-etre penser a arreter de sortir connerie sur connerie a longueur de journee, ca devient lassant.

                                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                                        Posté par . Évalué à 3.

                                                        Puisque tu parles d'incompetence parlons de la tienne et de celle de tes anciens collegues et apres avoir subit tes insultes pendant des annees sur le sujet je constate que vous:

                                                        • N'avez pas ete capable de faire un OS avec des drivers basic qui fonctionnent a l'installation
                                                        • N'avez pas ete capable de faire un OS qui n'ait pas besoin de recuperer plus d'update que l'image de depart
                                                        • N'avez pas ete capable de faire un systeme d'upgrade qui ne prend pas une apres-midi apres la premiere installation (corollaire du point precedent probablement).
                                                        • Ne pas faire un OS qui soit capable de proposer des options d'installation minimale

                                                        Mais par contre tu en as passe du temps a insulter les personnes ici et en particulier moi.

                                                        Je suis un cretin mais moi au moins je le sais…

                                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                                          Posté par . Évalué à 0.

                                                          Ouaip, on est totalement incompetent. Mais bon, venant de toi et de ton systeme de valeur on prend ca comme un compliment.

                                                          Remarque, c'est toujours mieux que ne pas etre capable de faire un OS utilisable par le pekin moyen, devoir se taper une update de 4000 dependences parce que tu veux installer la derniere version d'un soft, etc…

                                                          Quand a t'insulter, te traiter d'incompetent quand il s'agit de Windows ce n'est pas une insulte, c'est un constat flagrant au vu des conneries que tu sors sur ce systeme a longueur de journee.

                                                          Je suis un cretin mais moi au moins je le sais…

                                                          Tu es le seul a te traiter de cretin, je t'ai simplement appelle incompetent sur Windows, ce qui est un fait avere.

                                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                                            Posté par . Évalué à 2.

                                                            Pour le cretin tu l'as deja tellement dit que tout le monde le sait.

                                                            Que je sois incompetent sous windows ca c'est pas une nouveaute mais je vois que tu es incapble toi qui est soit disant competent sur ce sujet particulier de donner la moindre reponse valable aux 3 ou 4 personnes qui ont pose la meme question que moi… C'est une constatation alors pretendre qu'une chose est possible et ne pas savoir l'expliquer simplement c'est soit que tu ne sais pas faire (donc tu es aussi incompetent sur ce systeme sur ce sujet), soit cela n'est pas possible simplement et donc c'est normal que je sois incompetent sur ce sujet.

                                                            En ce qui concerne l'installation d'un logiciel, perso je trouve cela tres simple sous linux et je ne parle meme pas de la maintenance. Aucun besoin de verifier les logiciels un a un pour voir si il y a une mise a jour…

                                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                                              Posté par . Évalué à -1.

                                                              Pour le cretin tu l'as deja tellement dit que tout le monde le sait.

                                                              Je l'ai deja tellement dit ? Ah ben fait peter ! Montre moi donc tous ces posts ou je le dis !

                                                              Allez, sors moi au moins 2-3 posts ou je le dis, sinon ferme la et arretes de raconter connerie sur connerie

                                                              Que je sois incompetent sous windows ca c'est pas une nouveaute mais je vois que tu es incapble toi qui est soit disant competent sur ce sujet particulier de donner la moindre reponse valable aux 3 ou 4 personnes qui ont pose la meme question que moi

                                                              Les reponses je les ai donnees, notamment pas a toi, parce que tu es la derniere personne que j'aurais envie d'aider sur le sujet vu ton comportement.

                                                              soit cela n'est pas possible simplement et donc c'est normal que je sois incompetent sur ce sujet.

                                                              Vu qu'il a ete prouve a travers les liens sur nombre de forums que plein de gens y sont arrives, il est clair que le probleme se situe dans ton incompetence et ton desir obsessionel de cracher sur MS plutot que dans le systeme lui meme

                                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                                Posté par . Évalué à 3.

                                                                Vu qu'il a ete prouve a travers les liens sur nombre de forums que plein de gens y sont arrives,

                                                                Le problème des forums c'est qu'on qu'on peut y trouver n'importe quoi écrit n'importe comment sans l'embryon d'une démarche scientifique. Ce qu'il manque ici c'est une technote Microsoft qui dit "un windows home/pro/entreprise v66.6 en installation par défaut sur une machine x86/AMD64 sur un disque dur à plateau/SSD [insère ici d'autres paramètres dimensionnants", ça prend xx Go hors tout (maj, fichiers d'echanges divers, etc).

                                                                Ca n'existe pas car MS indique juste l'espace disque nécessaire pour installer le bousin.

                                                                (et je suis désolé, mais non, vlite and co ne sont pas des méthodes supportées et donc recevables pour réduire la taille)

                                                                • [^] # Re: Alarmant?

                                                                  Posté par . Évalué à -1.

                                                                  MS donne un chiffre en gros, ils visent leur marche principal : les gens qui achetent Windows en achetant une nouvelle machine, et evidemment que ces gens la, ils ne sont pas des geeks cherchant a economiser le moindre byte, ils ne savent pour la plupart pas ce qu'est un byte…

                                                                  (et je suis désolé, mais non, vlite and co ne sont pas des méthodes supportées et donc recevables pour réduire la taille)

                                                                  Mais personne ne parle d'utiliser vlite ici, tu n'utilises que le DVD Windows.

                                                                  • [^] # Re: Alarmant?

                                                                    Posté par . Évalué à 3.

                                                                    ils ne sont pas des geeks cherchant a economiser le moindre byte, ils ne savent pour la plupart pas ce qu'est un byte…

                                                                    Y a des TN assez pointues sur technet, je me demande bien pourquoi il n'y aurait pas ça. D'autant que le coup de la taille occupée leur est tombé dans la tronche à la sortie de la première surface quand les acheteurs se sont rendus compte que leur surface RT 32 Go n'avait que 15 Go d'espace dispo (win8+office) alors que sur un ipad 32Go, t'en a environ 28, d'où cette FAQ

                                                                    • [^] # Re: Alarmant?

                                                                      Posté par . Évalué à -2.

                                                                      TechNet ? Oui surement il y a des gars pointus dessus.

                                                                      Ca represente combien des utilisateurs de Windows ? 1% ? Moins probablement.

                                                      • [^] # Re: Alarmant?

                                                        Posté par . Évalué à 1.

                                                        Je viens de tester le logiciel que tu proposes.

                                                        En effet ca marche super bien:

                                                        J'ai gagne 26M :)

                                                        Oui j'ai vu l'onglet more options et la possibilite de detruitre les point de restauration et les shadow copy. Oui j'ai demande au systeme de le faire et oui j'ai toujours une systeme avec 30G d'utilise (avec le truc d'hibernation) donc rien de change sous le soleil.

                                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                                          Posté par . Évalué à 1.

                                                          Pas mal, maintenant on passe de 15Go a 30Go !

                                                          C'est quoi la prochaine etape ? Tu vas venir nous dire que Windows 7 prend 1To a l'installation ?

                                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                                            Posté par . Évalué à 1.

                                                            Que veux tu moi je suis honnete et je t'ai bien precise dans un des message au dessus de ne pas regarder le fichier d'hibernation. Il faut que je repasse sous linux pour voir comme tout est repartie.

                                                            Et si toi tu trouves que 15-20G pour un systeme nu sans rien c'est normal, en effet je comprend beaucoup de chose et en effet.

                                                            De plus je tiens a te faire remarquer que 15 c'est plus grand que 10… Mathematiquement parlant naturellement.

                                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                                              Posté par . Évalué à -1.

                                                              Si tu avais un minimum d'honnetete intellectuelle sur le sujet tu te demanderais comment ces gens dont j'ai pose les liens sur le net y sont arrives et pas toi. Tu passerais 3 secondes a te remettre en question en te disant que si ces gens y sont arrives c'est donc que c'est clairement possible plutot que sortir connerie sur connerie.

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            Sur un SSD si tu veux faire un dual boot cela te laisse tout de suite beaucoup moins de place et parceque les dissques sont gros il faut faire de plus en plus gros et un truc qui ne marche pas par defaut (tous les drivers manquant, pour toi c'est un detail pour moi pas vraiment).

                                        • [^] # Re: Alarmant?

                                          Posté par . Évalué à 0.

                                          1) Faux
                                          2) Tout a fait, c'est des settings a faire apres
                                          3) Faux, ca prend moins de 15Go sans swap et hibernation
                                          4) Faux, il y a un wizard pour
                                          5) Faux encore, il y a un browser web, il y a un player multimedia, il y a le file sharing, il y a bitlocker, il y a le remote desktop, il y a toute l'infrastructure qu'il faut pour etre gere comme membre d'un domaine, il y a le framework .NET, sur Win7 Entreprise t'as une VM XP, etc… c'est quand meme dingue a quel point tu ne connais rien a ce systeme
                                          6) Fais seulement, installes OpenOffice si tu preferes, et faut vraiment mettre tout Office pour qu'il prenne 3Go mais ca t'es probablement passe au dessus de la tete, comme d'hab
                                          7) Un IDE efficace ca prend plus de place que Emacs, et VS n'a pas besoin de 6Go minimum, le minimum ca prend bcp moins, mais toi visiblement t'as pris l'habitude de croire que 10cm c'est 30cm

                                          Bref, toujours aussi incompetent… Il y a bien evidemment la possibilite que tu sortes toutes ces aneries car tu es d'une mauvaise foi crasse, mais je suis gentil, je vais dire que tu es incompetent plutot.

                                          • [^] # Re: Alarmant?

                                            Posté par . Évalué à 4.

                                            pour le 7
                                            * intellij prends idea-IC-133.331/ 324mo auquel je rajoute 180 Mo pour le jdk, ce qui nous fait 500Mo
                                            * QtCreator prends à tout casser 540Mo sous windows

                                            Si je prends VS 2013 ultimate
                                            Hardware Requirements:

                                            • 1.6 GHz or faster processor
                                            • 1 GB of RAM (1.5 GB if running on a virtual machine)
                                            • 10 GB of available hard disk space
                                            • 5400 RPM hard disk drive
                                            • DirectX 9-capable video card that runs at 1024 x 768 or higher display resolution

                                            Sachant que la bibliothèque .net et son compilo sont fournis par les update de 7, je me demande ce qui fait que ça prend autant de place

                                            On va dire que je suis de mauvaise foi donc je prend le express (version allégée, et pas cher), toujours selon le site de MS (http://www.microsoft.com/fr-fr/download/details.aspx?id=40787)

                                            Système d'exploitation pris en charge

                                            Configuration matérielle requise :

                                            • Processeur 1,6 GHz minimum
                                            • 1 Go de mémoire vive (RAM), (1,5 Go en cas d'exécution sur un ordinateur virtuel)
                                            • 5 Go d'espace disque disponible
                                            • Disque dur 5 400 tr/min
                                            • Carte vidéo compatible DirectX 9 offrant une résolution d'affichage de 1 024 x 768 ou supérieure

                                            Pour info, 5Go c'est plus gros que mon installation linux avec tout pleins d'outils de dev (dont kdevelop4, qtcreator, intellij, emacs…) Alors si le minimum c'est pas 5Go merci de nous indiquer où avoir l'information

                                            Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                              oué enfin en général l'espace disque disponible requis n'est pas l'espace qui va être pris par le logiciel…
                                              à la rigueur compare avec l'espace réellement pris par vs

                                              • [^] # Re: Alarmant?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Microsoft Visual Studio professional 2012 avec uniquement la partie C/C++ cela me prend tel que ecrit dans le manager de programme …. 6.89G

                                                Ah merde a l'installe je n'avais clique que sur C/C++ mais il avait mis d'autre truc comme Blend ou Sharepoint bon je le vire en ne mettant donc cette fois QUE C/C++ on va voir ce que cela donne.

                                                30 minutes plus tard… on regarde combien j'ai gagne sur l'installation precedente. Ah ben merde c'est toujours a 6.89G. Bon regardons ce qu'il a fait: clic droit sur visual studio/change/modify. Ah non j'ai bien que Microsoft Foundation Classes for C++ de coche.

                                                Conclusion je ne sais pas ce quel sont les changements que j'ai apporte mais en tout cas ca n'a eu aucune influence sur la taille prise par ce logiciel…

                                            • [^] # Re: Alarmant?

                                              Posté par . Évalué à -2.

                                              5Go c'est quand t'installes tout.

                                              Il y les compilos C/C++ pour x86 ET x64, il y a les compilos pour C# et VB, il y a des libs et headers pour compiler les softs Windows, les profilers, les librairies MFC, ce qu'il faut pour creer des installers, tout ce qui est tests(unit tests, UI tests, web perf tests,…), debugger local et a distance, tout ce qui est design et debuggage de bases de donnees, design d'UI, gestion des source control systems, et j'en passe…

                                              Les libs qui viennent avec les symboles de debuggage pour certaines (les differentes CRT notamment : debug, release, static / dynamique), rien que ca c'est 560Mo, eh oui les symboles de debuggage et les .lib ca prend de la place.

          • [^] # Re: Alarmant?

            Posté par . Évalué à 0.

            Bref, je pense sincèrement que MS aurait du dire à la sortie de 7 qu'il faisait une pose pour les OS desktop, et que le 8 était uniquement pour les tablettes

            Ah non si tu enlèves les desktops des stats tu rejoins les stats de Windows Phone :)

            oui je sais c'est pas dredi … mais c'est les vacances dans ma zone :)

          • [^] # Re: Alarmant?

            Posté par . Évalué à 2.

            Si lors de la sortie de 7 Microsoft avait dit qu'il le maintiendrait aussi longtemps qu'XP, plus de gens auraient migré, à la place MS à annoncé la venue prochaine de 8, puis 8.1…

            Bah, on en est pas loin. À ce jour, Windows 7 est soutenu jusqu'en 2020.

            XP a été soutenu pendant 13 ans. Windows 7 le sera pendant au moins 11 ans.

            "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

        • [^] # Re: Alarmant?

          Posté par . Évalué à 0.

          J'ai appris recemment que la majorite des distributeurs d'argent sont sous XP. Pas forcement tres facile d'updater tout le parc en question.

          • [^] # Re: Alarmant?

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Oué enfin c'est pas d'aujourd'hui que eux savent que c'est sous XP ni d'aujourd'hui qu'ils savent que XP arrive en fin de vie depuis plusieurs années.
            Certes c'est pas forcément très facile mais c'est un peu leur job (de leurs admin sys).

            • [^] # Re: Alarmant?

              Posté par . Évalué à 3.

              ca peut etre un probleme de matos. C'est pas forcement possible de changer le systeme sans a avoir a changer les distributeurs eux memes.

              • [^] # Re: Alarmant?

                Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                Que ce ne soit pas facile, pourquoi pas. Mais il n'y a quand même aucune surprise là dedans et ils n'ont pas d'excuse réelle. Ça fait des années qu'on sait qu'il faut migrer et attendre bêtement la fin réelle en espérant, par exemple, que ça sera encore une fois repoussé c'est juste de la connerie. Et avoir des terminaux en route c'est quand même leur boulot, anticiper les migrations c'est aussi leur boulot. On dirait qu'il faut leur trouver des excuses pour qu'ils ne fassent pas leur boulot.

              • [^] # Re: Alarmant?

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                Microsoft a maintenant décidé que chaque système aurait la même durée de support (Windows Vista à 8 actuellement), donc normalement il n'y aura pas le phénomène d'XP avec moult report. On pari combien que des entreprises n'envisageront dans ce cadre là les migrations que trop tard par rapport à la fin de l'échéance ?

      • [^] # Re: Alarmant?

        Posté par (page perso) . Évalué à -7.

        une boîte de ~100k employée dont une partie du parc est toujours sous XP

        Et qui a sans aucun doute un contrat de maintenance spécifique avec MS.
        Et je ne doute pas un seul instant que MS sortira un patch le jour où il y a une faille de sécu.

        Bref, tout le monde se dit qu'il y a la version officielle, et la vesion réelle.
        C'est pas avec ça qu'il y aura la moindre migration vers Linux.

        • [^] # Re: Alarmant?

          Posté par . Évalué à 3.

          Et ils vont pouvoir les faire raquer tous ces grands comptes (parce que c'est effectivement du spécifique).

        • [^] # Re: Alarmant?

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          Et qui a sans aucun doute un contrat de maintenance spécifique avec MS.

          Merci de lire mon commentaire jusqu'au bout:

          et ça m'étonnerait encore plus qu'ils payent les 200$ par poste

          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: Alarmant?

            Posté par (page perso) . Évalué à -10.

            Je l'ai lu jusqu'au bout mais je dois être stupide, je ne vois pas le lien entre un contrat d'achat (dont tu parles) et un contrat de maintenance (dont je parle).
            Passons donc…

            • [^] # Re: Alarmant?

              Posté par (page perso) . Évalué à 10.

              Le contrat de maintenance de XP est à 200$ par poste chez MS. Je n'ai jamais parler d'un contrat d'achat, tu t'amuse juste à extrapoler mes commentaires.

              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

              • [^] # Re: Alarmant?

                Posté par . Évalué à 2.

                Par poste ou par poste par an ?

                Dans le premier cas, je trouverais ça étonnamment peu cher.

                • [^] # Re: Alarmant?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  C'est le deuxième cas, mais ça ne concerne que les failles critiques, pour les autres, il faut payer un supplément.

                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

  • # Êtes-vous concerné?

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    Un site très pratique mis en place par Microsoft pour vérifier si votre ordinateur est concerné: http://amirunningxp.com/

    • [^] # Re: Êtes-vous concerné?

      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

      "You are NOT running Windows XP"

      Réponse obtenue depuis Mozilla Firefox sous Slackware.

      Évidemment, il y a un incontournable script "[if IE 6]" dans la page, ce qui est sûrement un bon moyen de détecter MS Windows XP.

      Bon, ça me propose tout de même un lien pour acheter MS Windows 8.1.

  • # Que faire des ordinosaures?

    Posté par (page perso) . Évalué à 9.

    Avec le temps, les PC s'accumulent chez moi et mes parents. Les machines fonctionnent encore, je les récupère en remplaçant les OS pwivateurs par des linux, les distributions classiques par des distributions légères… Mais petit à petit il y a plus d'un PC par personne. J'aimerais bien ne pas acheter de nouvelles machines tant que les précédentes sont encore en vie, mais l'obsolescence bloatée et la puissance requise par mon métier et ma passion me font acheter un PC tous les 5 ans environs alors qu'ils durent en moyenne 10 ans.

    Bref comment être durable dans un marché non durable?

    http://devnewton.bci.im

    • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

      Posté par . Évalué à 8.

      Tu peux éventuellement utiliser des sites comme donnons pour qu'ils continuent a être utilisés.

      Sinon, tu peux aussi changer les composants de tes ordinateurs comme ça au lieu de changer d'ordinateur tu changes de processeur/carte graphique/etc : c'est moins cher.

      • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

        Posté par . Évalué à 5. Dernière modification le 04/03/14 à 16:21.

        Favoriser le côté réparable me semble une bonne avancée vers du durable. On peut aussi contribuer aux logiciels (libre bien sûr) qu'on utilise pour qu'ils continuent de tourner sur de petites configuration…

        Le développement durable ce n'est pas que pour le matériel.

        EDIT : mais d'ailleurs, est-ce si vrai que nos distributions fonctionnent moins bien maintenant sur du matériel d'il y a 5 ou 10 ans ? Il me semble qu'on a plein d'amélioration de performance, comme par exemple les pilotes graphiques, donc logiquement on devrait pouvoir faire tourner les mêmes services en mieux…

        • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

          Posté par . Évalué à 3.

          D'après mon expérience, ces gains en performance sont contrebalancés par l'augmentation de la qualité et de la taille des fichiers multimédias. Sur mon laptop bas de gamme de 2003, c'est vraiment le point noir. Et puis concernant les vidéos, c'est aggravé par les performances médiocre du flash (à part quand cette technologie obsolète est coutournée par un hack, mais ce n'est ni michu-compatible ni toujours possible).

          L'autre élément qui plombe les performances, ce sont les codes très gourmands qui sont utilisés pour des applications pourtant très courantes : firefox et ses addons, thunderbird et ses addons, et les eyecandies de bureau qui tournent en tâche de fond et font du polling trop fréquent. Tout ça peut bien-entendu être contourné, mais la nécessité de le contourner montre qu'il y a bien une dégradation du comportement.

          • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

            Posté par . Évalué à 3.

            Pour avoir eu l'occasion de tester firefox sur vieux PC sous XP, il y a une différence flagrante, mais dans le bon sens : le firefox récent était nettement plus réactif. Par contre effectivement il faut mettre flash de côté.

            • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

              Posté par . Évalué à 1.

              Pour prolonger ce que j'écrivais sur les fichiers multimedia, je crois aussi que les sites web sont eux-mêmes plus gourmands et amènent firefox à consommer de la puissance processeur. A moins encore une fois d'utiliser ad-block et ghostery par exemple.

              Sur des machines un peu plus récentes, j'ai aussi pris l'habitude d'ouvrir plusieurs onglets, plusieurs instances de firefox sur plusieurs bureaux, mais je dois éviter ce comportement sur le laptop de 2003.

        • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          et la consommation d'électricité de ces vieux fers à repasser? (les XP4?)

          Parfois, le nouveau matos est amorti rapisement avec l'économie d'électricité.

          De plus, pour un peu de bureautique et Internet, les ordi basse conso sont très bien, ceux à base d'ARM par exemple.

          • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

            Posté par . Évalué à 6.

            Tu as des liens là-dessus ?

            J'ai du mal à croire que le coût de fabrication d'un nouveau PC contrebalance la consommation électrique d'un ancien, mais je me fais peut-être des illusions.

          • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Parfois, le nouveau matos est amorti rapisement avec l'économie d'électricité.

            À condition de prendre du matériel pas trop performant, parce que les processeurs et cartes graphiques haut de gamme consomment plus que jamais.

            • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

              Posté par . Évalué à 3.

              Oui mais à coté tu fais des économie sur les radiateur électrique, plus besoin d'en acheter ;)
              Bon par contre l'été…

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

            Posté par . Évalué à 10.

            1. Tu devrais vraiment faire le calcul, en commençant par comparer les consos des systèmes modernes avec les vieux. Tu pourrais avoir des surprises.
            2. C'est peut-être vrai pour ton porte-monnaie, mais d'un point de vue écologique, même en consommant plus, c'est une aberration, la fabrication des puces nécessite de grandes quantités d'eau ultra pure et une gamme de produits chimiques assez terrifiante. Récupérer et traiter tout ça, ça consomme aussi.

            C'est un peu comme pour les bagnoles, quand on remplace une vieille bagnole qui roule encore par le nouveau modèle "vert", on met une grosse baffe dans la gueule de l'environnement.

            • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              Les vieilles voitures ont souvent un moteur mal réglé, qui pollue beaucoup.

              Il y a deux ans, j'ai bossé chez un hébergeur, et en remplaçant leurs vieux server à base d'XP4, ils ont diminués la consommation d'électricité par deux, et le besoin en clim par deux… ce qui revient à une division par 4 de la consommation d'énergie, et d'avoir encore les services qui tourne quand les deux systèmes de clims tombent en panne en été.

              Un vieil écran CRT, c'est entre 60 et 90W.
              Un écran LCD, c'est entre 20 et 30W. Ceux à diodes pour l'éclairage consomment moins, autour de 20~25W.

              Pareil pour les postes de travail, pourquoi avoir un truc puissant? On compare avec une vieille machine, donc avec une neuve on en choisi une capable de faire autant de calculs. Donc, on en arrive à choisir des PC à base d'ARM, consommant très peu, comme une Cubieboard ou équivalent.

              A+

              • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

                Posté par . Évalué à 3.

                Les vieilles voitures ont souvent un moteur mal réglé, qui pollue beaucoup.

                Les très vieilles voitures alors. Les systèmes à injection électronique se sont généralisés au milieu des années 90, donc une voiture qui a entre 10 et 15 ans n'a pas ce problème. Et les pots catalytiques (obligatoires à partir de 1993) récupèrent la majeure partie de la pollution.

                Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

              • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

                Posté par . Évalué à 3.

                Je pense que c'est là que le calcul devient difficile : quand est ce que le changement est plus écologique ?
                Les coûts de recyclage et de construction doivent être pris en considération et du coup l'équation devient beaucoup plus complexe.

            • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

              Posté par . Évalué à 4.

              ça dépend quand même de la vieille bagnole qui roule, et de la quantité de kilomètre parcouru quotidiennement. Je suis d'accord que remplacer une vieille 2CV qui fait 5 km par an est stupide, je serai moins catégorique si la bagnole fait 600km/jour. (quoique faire 600km/jour dans une 2CV, faut être sacrément motivé )

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

      • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        Tu peux éventuellement utiliser des sites comme donnons pour qu'ils continuent a être utilisés.

        Peu de gens ont envie d'utiliser des ordinosaures, surtout quand ils sont largement moins bien qu'une machine neuve à 200€.

        Sinon, tu peux aussi changer les composants de tes ordinateurs comme ça au lieu de changer d'ordinateur tu changes de processeur/carte graphique/etc : c'est moins cher.

        Il y a toujours un blocage: mémoire maxi, changement de ports…

        http://devnewton.bci.im

        • [^] # Re: Que faire des ordinosaures?

          Posté par . Évalué à 4.

          Il y a toujours un blocage: mémoire maxi, changement de ports…

          Ou tout simplement ordi portable, et le pire de tous: le netbook!

  • # pourquoi poussé à une migration ??

    Posté par . Évalué à 10.

    Il me semble que le meilleur moyen de rater une migration vers linux est bien de pousser la migration.

    Pour qu'une migration réussise sur du long terme, il faut avant tout que la personne ait envie de venir sous Linux. Ceux qui n'ont pas d'avis ou se laisse mollement convaincre n'auront probablement pas le cœur à faire face aux problèmes qui surgirons inévitablement…

    Donc non, je ne pousse par vers le libre, mais j'informe et j'accompagne très volontier ceux qui veulent se lancer dans l'aventure

  • # Mon avis

    Posté par . Évalué à 7. Dernière modification le 04/03/14 à 18:24.

    Allez-vous profiter de l’arrêt du support de MS Windows XP pour pousser vers une distribution libre ?

    Je ne me cale pas sur les cycles des produits MS pour pousser vers des distributions libres. J'ai fait découvrir Ubuntu à 3 personnes, 2 continuent de l'utiliser et adorent (ils venaient de XP justement…). L'une d'entre elle c'est ma mère. Elle a utilisé Ubuntu pendant 3 ans à la place d'XP. Récemment elle a changé d'ordinateur portable, à sa demande je lui ai installé la dernière Ubuntu en dualboot avec le 8.1 d'origine. D'ailleurs j'ai vraiment halluciné qu'il faille forcément acheter une clé USB de 16GB ou 32GB si on souhaite avoir un média de secours pour réinstaller son système. Pas le droit aux DVD ! Magnifique… Maintenant je sais qu'on peut télécharger officiellement une ISO de Windows du moment qu'on possède une licence (dont la clé est dans le « BIOS »…) mais j'ai pas encore testé. Tant mieux ! :)

    Ça pourrait être un argument pour pousser quelqu'un à changer mais ça implique déjà que la personne se préoccupe un minimum de sécurité. Si XP continue de fonctionner avec une dose raisonnable et supportable pour l'utilisateur de bloatware et virus qui tournent en tâche de fond, la plupart des gens vont le garder encore un moment.

    Pour quel avantage pour vous et les utilisateurs?

    Tous les avantages d'une distribution GNU/Linux.

    Comment allez-vous former les utilisateurs ?

    Les inciter à apprendre tout seul. Je dirais que ça doit dépendre des personnes et de ce qu'elles font avec leurs ordinateurs mais je pense que si on a installé et vérifié/configuré le principal (wifi, son, langue, clavier,…), passer quelques heures pour montrer vite fait où sont les boutons, éventuellement aider à configurer un client mail ou autre et répondre à 3 appels téléphoniques ça suffit :)

    Ma mère a configuré son imprimante-scanner en suivant un tuto sur ubuntu-fr.org, elle a configuré son Thunderbird toute seule, etc…

    Comment allez-vous vous former avant de devoir prendre les choses en main ?

    Moi je conseille à tous ceux qui veulent pousser Linux auprès d'une de leur connaissance ayant un portable assez récent de vraiment bien se pencher sur l'UEFI car c'est plus complexe qu'un simple BIOS. J'ai dû m'y reprendre à deux fois pour installer Ubuntu, j'ai utilisé l'espace laissé par la suppression d'une partition d'origine du Windows (D:), vide, afin d'effectuer un travail impliquant un minimum la tronçonneuse (GParted).

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Ma mère a configuré son imprimante-scanner en suivant un tuto sur ubuntu-fr.org, elle a configuré son Thunderbird toute seule, etc

      Ta mère est un mutant surpuissant venu de l'espace par rapport à la mienne.

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par . Évalué à 4. Dernière modification le 04/03/14 à 19:40.

        Elle a travaillé dans la gestion donc elle a dû apprendre à se servir des ordinateurs (DOS, AS/400, Windows) donc c'est sûr que c'est un peu une power-michu mais elle utilise bien l'ordinateur comme un outil et n'est absolument pas passionnée par la technique.

        Et d'un point de vue interface, pour la configuration et l'installation de programmes ou périphérique Ubuntu (et GNU/Linux en général) est souvent (c'est sûr ça dépend de la distrib') bien plus simple que Windows pour une personne lambda.

        Si tu faisais une blague par rapport à mon avatar sache que je viens bien de l'espace mais je ne suis pas un mutant. Je suis « dispositif anthropomorphe d'essai pour vaisseaux spatiaux » moi monsieur !

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par (page perso) . Évalué à 8.

          Ce qu'il faut pas lire…

          Et d'un point de vue interface, pour la configuration et l'installation de programmes ou périphérique Ubuntu (et GNU/Linux en général) est souvent (c'est sûr ça dépend de la distrib') bien plus simple que Windows pour une personne lambda.

          Oh oui chercher sur ubuntu-fr (sérieusement vous avez déjà vu leur wiki ? il faut se frayer un chemin à la machette entre les instructions pour les version 5.10 jusqu'à 8.06 pour trouver celles à jour) pour trouver les instructions pour wget un driver non-officiel pour son imprimante, en espérant qu'il compile encore parce qu'il a les chemins absolus des lib en dur dans le code… quelle simplicité !

          Alors dans le vrai monde, la personne lambda elle ouvre son carton de périphérique, elle met la galette du driver dans le lecteur, elle fait suivant suivant suivant (et pas nano src/print.c; remplacer /usr/lib par /usr/lib64; ./configure --with-lachatteàtamère && make install) et FINI.

          Oui je sais sur les smartphones y a pas de lecteur CD ; t'en installes beaucoup des périphériques sur ton smartphone toi ?

          Et encore ça c'est dans le cas où le périphérique est pas reconnu direct (oui oui même sous Windows et OSX, fou hein ?).

          Alors, OUI, le driver fait 500 méga et installe plein de trucs inutiles. OUI, l'imprimante de 1998 marche plus (mais OSEF sérieux ça coute combien une imprimante maintenant ? 20€ ?).

          Mais sérieusement vous avez la tête enfoncée à quelle profondeur dans les intestins pour sortir "le tuto sur ubuntu-fr est plus simple pour Mme Michu" ???

          • [^] # Re: Mon avis

            Posté par . Évalué à 9.

            il faut se frayer un chemin à la machette entre les instructions pour les version 5.10 jusqu'à 8.06 pour trouver celles à jour) pour trouver les instructions pour wget un driver non-officiel pour son imprimante, en espérant qu'il compile encore parce qu'il a les chemins absolus des lib en dur dans le code… quelle simplicité !

            Là tu décris le cas où il y a un problème. Le « tuto » que ma mère a suivi consistait simplement à installer un package pour le scanner, pour l'imprimante elle a encore moins eu besoin de se frayer un chemin à la machette. Elle a branché, elle a peut-être cliqué sur un ou deux OK, et elle a fait imprimer dans je ne sais quel programme, ça fonctionnait.

            Alors dans le vrai monde, la personne lambda elle ouvre son carton de périphérique, elle met la galette du driver dans le lecteur, elle fait suivant suivant suivant (et pas nano src/print.c; remplacer /usr/lib par /usr/lib64; ./configure --with-lachatteàtamère && make install) et FINI.

            Elle a peut-être effectivement de la chatte ma mère mais sous Ubuntu elle a même pas eu besoin de la galette…

            t'en installes beaucoup des périphériques sur ton smartphone toi ?

            Avec le Bluetooth tu peux avoir de nombreuses périphériques à ton smartphone (imprimante, écran, appareil photo, etc…)

            Mais moi je ne risque pas d'en installer je n'ai pas de smartphone ;)

            Alors, OUI, le driver fait 500 méga et installe plein de trucs inutiles. OUI, l'imprimante de 1998 marche plus (mais OSEF sérieux ça coute combien une imprimante maintenant ? 20€ ?).

            Si t'as une imprimante milieu-de-gamme de disons 2006 (tu exagères bien sûr avec 1998…) elle est probablement plus performante sur certains points, fiable et agréable que ton imprimante merdique à 20€. T'as quand même le droit de trouver ça un peu fort qu'elle refuse de fonctionner avec ton nouveau PC sous Windows 8…

            Mais sérieusement vous avez la tête enfoncée à quelle profondeur dans les intestins pour sortir "le tuto sur ubuntu-fr est plus simple pour Mme Michu" ?

            Plus que l'utilité des tutoriaux c'est surtout l'intuitivité et la simplicité de l'UI supérieures auxquelles je faisais référence. Windows c'est quand même sacrément bordélique, je trouve. C'est selon moi lié a un de ses atout, sa rétro-compatibilité.

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par . Évalué à 3.

          Elle a travaillé dans la gestion donc elle a dû apprendre à se servir des ordinateurs (DOS, AS/400, Windows) donc c'est sûr que c'est un peu une power-michu mais elle utilise bien l'ordinateur comme un outil et n'est absolument pas passionnée par la technique.

          Pareil pour la mienne. Et c'est également elle qui m'a demandé à installer Ubuntu (seulement la première fois, après elle s'est débrouillée).

          Ce qui me fait supposer que pour quelqu'un qui a été formé à utiliser l'outil informatique et non un OS en particulier, une GUI telle qu'Unity est parfaitement accessible aux non-informaticiens.

          Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Si tu faisais une blague par rapport à mon avatar

          Je ne vois pas les avatars, j'ai coché la case "Ne pas afficher les avatars sur le site" dans mes préférences Linuxfr.

          • [^] # Re: Mon avis

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Je salue la perspicacité légendaire de Patrick_g qui a presque su reconnaître un "dispositif anthropomorphe d'essai pour vaisseaux spatiaux" sans s'aider de l'avatar! ;-)

            Les mutants n'ont qu'à bien se tenir!

          • [^] # Re: Mon avis

            Posté par . Évalué à 2.

            J'ai une tendance naturelle à me faire des films :)

            Mon avatar c'est Roger, l'extra-terrestre de la série animé "American Dad".

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par . Évalué à 1.

      et ta mère elle reçoit pas de diaporamas de ses amies ? c'est 100% compatible avec libreoffice ?

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par . Évalué à 2. Dernière modification le 05/03/14 à 12:26.

        Aucune idée… Ce n'est sûrement pas compatible à 100% mais ça doit l'être à 95%. Moi j'en ouvre parfois et j'ai jamais eu de souci.

        Attention je ne dis pas pas que migrer de Windows à Ubuntu ça se fait toujours sans heurt. Par exemple elle a récupéré un CD avec des images médicales (radiographies, etc…) j'ai juste regardé vite fait le contenu du disque et comme on pouvait s'y attendre il y a un exécutable Windows pour installer l'utilitaire ad-hoc. J'ai pas eu le temps de tester les points suivants, c'était pas indispensable car il y a le multiboot, mais c'est ce que j'aurais dû faire :

        1) identifier le format des images et essayer de voir si un outil libre tournant sous GNU/Linux peut les exploiter, sinon
        2) essayer d'installer l'utilitaire fourni sous Wine

        Mais les diaporamas, surtout s'ils sont simples (ils utilisent les fonctionnalités de base), c'est rarement un problème.

        Et pour être honnête je ne sais pas où elle en est avec sa Nintendo DS. Ça fonctionnait déjà très mal sous Windows XP avec l'utilitaire Nintendo et là pour Ubuntu je ne suis pas sûr d'avoir une solution (j'ai pas cherché). Il se pourrait bien qu'on puisse connecter la DS au wifi directement sans faire un partage avec le PC…

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Le dongle USB de Nintendo est reconnu comme étant une clé wifi USB comme une autre, le "driver" de Nintendo ne sert à rien. Je n'ai pas tenté de créer un réseau via cette clé wifi USB et d'y connecter la DS. En attendant, à partir de la 3DS, Nintendo a enfin compris que WEP est complètement dépassé et WPA et WPA2 sont enfin supportés. Bon, maintenant il faut faire comprendre à Nintendo que ne retenir que 3 connexions wifi dans la console et mettre ça le plus au fond possible dans les paramètres, après 2006, c'est vraiment préhistorique de leur part.

          Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

          • [^] # Re: Mon avis

            Posté par . Évalué à 2.

            Je crois qu'elle a une 3DS. Je verrai bien. Merci pour les informations.

            • [^] # Re: Mon avis

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              La DS "tank", la toute première, ne supporte rien au-delà du WEP, mais j'ai ouï dire que les versions plus récentes de la DS ont fini par supporter le WPA puis le WPA 2, donc si ta mère a un modèle de DS plus récent que la tank (DSi par exemple) ça pourrait passer aussi. En tout cas, pour la série des 3DS, WPA2 est là !

              Commentaire sous licence LPRAB - http://sam.zoy.org/lprab/

              • [^] # Re: Mon avis

                Posté par . Évalué à 2.

                Après la mise à jour, il faut donc paramétrer la connexion avec du WEP au début pour réaliser la mise à jour puis ça peut passer en WPA2.

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par . Évalué à 5.

        Franchement, ce genre de diaporama c'est juste une suite d'images avec parfois un peu de son, ça n'est vraiment pas complexe et c'est parfaitement pris en charge par Impress.

        En tout cas, la mienne m'en fait suivre parfois donc je confirme : elle peut les ouvrir sans problème.

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

    • [^] # Re: Mon avis

      Posté par . Évalué à 3.

      Récemment elle a changé d'ordinateur portable, à sa demande je lui ai installé la dernière Ubuntu en dualboot avec le 8.1 d'origine.

      Ma mère est sous Ubuntu sur un très vieux PC. Elle a eut l'occasion de récupérer un PC sur Windows 8 et j'ai pas réussi à lui installer Ubuntu (ni mint). Depuis elle souffre (car je vie à l'autre bout de la France et ne peux lui installer) et aimerait bien revenir sous Linux.
      J'ai pas réussi car j'ai jamais fait d'installation sur des partitions GPT et un bios UEFI.

      Du coup, ma question : As tu un tutoriel ou quelque chose qui y ressemble pour installer une distrib sur une machine ayant ces caractéristique?
      Mon problème semblait être que le fichier généré pour pouvoir booter sur la distribution linux et qui est mis sur la partition de boot UEFI (pseudo fat32) semblait corrompu.

      J'ai pas trouvé de doc simple et clair (dans le temps que j'avais) mais ça serait bien que je sois à jour pour la prochaine tentative…(qui sera surement après la sortie de la LTS)

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par . Évalué à 2.

        Je dirais qu'il faut commencer par aller voir ici : http://doc.ubuntu-fr.org/uefi

        Par contre je ne vais pas pouvoir t'aider car je ne me rappelle pas de tous les détails :/ Je crois me souvenir que dans mon cas le boot sur disque dur n'était pas en mode UEFI (par contre la partitionnement c'était bien du GPT).

        Tout ce que je sais c'est que j'ai fait une première installation et Ubuntu ne bootait pas, j'en ai refais une deuxième et là ça a fonctionné. Je ne crois pas avoir rien changé entre les deux installations…

        Je pense que j'aurais peut-être pu éviter la deuxième installation en utilisant http://doc.ubuntu-fr.org/boot-repair

        Les paramètres Secureboot et autres du genre étaient bien à disabled lors de la première installation. Vraiment je ne sais dire ce qu'il s'est passé, pourquoi ça marchait pas la première fois et pourquoi ça a marché la deuxième. On se sent très con quand ce genre de truc arrive :)

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par . Évalué à 2.

          Ouais j'étais au courant pour le secure boot donc je l'avais désactivé donc de ce côté là c'était bon.

          J'avais également testé l'outil repair boot mais sans succès :-(

          J'espère que l'installation des distribs s'améliorera dans les prochaines versions pour que ça marche du premier coup pour tous !

      • [^] # Re: Mon avis

        Posté par . Évalué à 2.

        Le principal probleme de ce truc c'est faire un reboot sur l'equivalent de configuration du bios et cela ne peut se faire que en passant par windows 8, dans le mode de config de metro, allez dans deux ou trois sous menu et changer une option pour le reboot (tu dois trouver comment faire sur le net). C'est "un peu" complique et cela n'est pas du tout fait pour empecher l'installation d'un autre systeme.

        • [^] # Re: Mon avis

          Posté par . Évalué à 3.

          Le principal probleme de ce truc c'est faire un reboot sur l'equivalent de configuration du bios et cela ne peut se faire que en passant par windows 8

          Non, cela dépend de la machine.

          Sur le mien, il a suffit d'un boot à froid pour accéder à l'UEFI avec la touche Delete.
          Là, tu désactives le Secure Boot (chez moi c'était Secure Mode).
          Ensuite, tu démarres ce que tu veux…

          "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

  • # Commerce

    Posté par . Évalué à 6.

    Dans une entreprise où j'interviens, l'entreprise qui s'occupe de leur informatique leur a dit Windows XP ne sera plus protégé, vos postes se feront pirater tout le temps il faut les changer.

    Devis : 9 PC DELL Core i5 Win7

    J'ai fait le tour, en fait y'a que 8 PC à changer dont 3 sont des PC avec Win7 mais qui ont été downgradé en XP. c'est des E7500, donc pour faire de l'Office et du web, ça suffit largement.

    Le patron m'a simplement dit que réinstaller les PC sous Win7 alors qu'on ne sait pas combien de temps ils vont tenir n'était pas rentable. Allez hop, on change tout !

    • [^] # Re: Commerce

      Posté par . Évalué à 8.

      Dis-lui que je passe ramasser ses poubelles gratuitement dès que le changement est fait!!

    • [^] # Re: Commerce

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Le patron m'a simplement dit que réinstaller les PC sous Win7 alors qu'on ne sait pas combien de temps ils vont tenir n'était pas rentable. Allez hop, on change tout !

      Bah… oui.

      Les vieux PC sont déjà amortis comptablement. En plus leur MTBF (surtout qu'on parle de merdes Dell) commence à dangereusement flirter avec le neutre de l'addition. Résultat c'est des saloperies qui ont coûté 500€ il y a des années, et maintenant représentent, allez, soyons sympas, 100€. A côté t'as l'adminsys externe qui coûte 600€/jour et qui va évidemment prendre 1/2 journée par poste pour les upgrader…

      Pas folle la guèpe.

  • # Rachat de licence Win7

    Posté par . Évalué à 2.

    Avec tous les gens qui rachètent de nouveaux ordis avec Win8, y aurait pas moyen de racheter les anciennes licences Win7 à bas prix ?

    Il serait juste d'avoir aussi un marché de l'occasion pour les licences.

    PS: j'ai pas envie d'acheter une nouvelle licence Windows, surtout que c'est seulement pour l'utiliser tous les 2-3 mois: ça vaut pas une licence neuve…

    • [^] # Re: Rachat de licence Win7

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      n'hésite pas à relire le CLUF des licences OEM que tu as « achetées », c'est… instructif. Pour l'occasion des versions « boîte », je n'en ai que rarement vues aux puces de St-Ouen…

  • # Je vais prendre des gants...

    Posté par . Évalué à 10.

    …avant de proposer une distribution Linux à quelqu'un d'autre de mes connaissances.
    Le problème lorsque tu passes le poste d'un ami/cousin/frère ou autre sous GNU/linux est que tu deviens de facto l'administrateur de cette machine. S'il y en a qu'un ça va, c'est quand il y en a beaucoup que ça pose un problème ;)
    Donc ça prend du temps. Et si c'était du temps pour des choses vraiment en rapport avec la distribution installée, ça irait mais lorsque c'est :
    - "mon wifi ne marche plus depuis que tu m'as passé sous linux"
    Et qu'après 20 min de téléphone tu réalises que l'interrupteur physique du wifi est sur Off ça fout un peu les boules (histoire vraie, et la même personne m'a appelé 3 fois pour ce problème ! )
    Ben oui, parce que lorsque ça ne marche pas, c'est forcément à cause de ce système de Geek gratuit pas fini.
    Ou encore :
    - "la mise en page du powerpoint que m'a passé mon collègue est toute foireuse"
    - "il te faut les polices de caractères qui vont bien"
    - "fais chier ce linux de merde"
    - "…"

    Bref, j'ai pas envie de perdre mon temps avec ces conneries, sauf si la demande vient expressément de la personne.

    Bon, je fais mon grincheux mais bizarrement (ou pas d'ailleurs) la plus forte acceptation du système vient des novices de l'informatique. Ma femme ne jure que par Ubuntu, lorsqu'elle utilise Windows au boulot elle trouve ça trop compliqué.
    Mes beaux-parents sont ravis d'avoir un ordi qui tourne tout seul depuis 8 ans sans bug ou virus. Ils ont une utilisation basique web/courriel/vidéos de chats sur Youtube, et ne changeraient pour rien au monde leur système depuis qu'un de leurs amis a perdu toutes ses données suite à une infection virale.

    Pour conclure je doute que les habitués de Windows XP qui utilisent depuis des années des applications bien spécifiques acceptent aussi facilement de basculer.

    • [^] # Re: Je vais prendre des gants...

      Posté par . Évalué à 10.

      Idem. Avant j'étais le geek Windowsien qui-sait-réparer (maintenant j'ai mis Archlinux dont pour réparer de temps en temps j'ai quelques soirées intéressantes de ce côté, surtout quand je fais joujoue avec l'AUR ;-) ).

      Depuis, j'ai grandi et j'ai arrêté d'accepter d'être le premier accusé dès que le système a le moindre problème. Même quand le problème que j'ai résolu n'a rien à voir.

      Le FAI fait de la merde -> "C'est sûrement le geek qui a foutu la merde".
      L'imprimante est un truc bas de gamme qui bourre le papier régulièrement depuis des années -> idem
      Le jeu vidéo X ne veut pas fonctionner sur la vieille bouse à peine taillée pour le Web -> idem
      Windows se prend un rootkit -> "C'est sûrement la mise à jour du pilote graphique depuis le site du constructeur par le geek qui a foutu le bronx!"

      En dehors de ma famille proche (lire : mère, soeur, et c'est tout) pour laquelle je fais au mieux le service minimum - encore plus maintenant que je suis loin et occupé par un boulot -, je leur dis que je ne connais pas Windows.

      En fait, le principe est simple :
      If it isn't broken, don't fix it (ou "le mieux est l'ennemi du bien").

      A lire aussi :
      Ploum - Je ne suis pas un numéro de hotline, je suis un geek libre !

      "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

      • [^] # Re: Je vais prendre des gants...

        Posté par . Évalué à 8.

        J'ai aussi évité de prêcher Linux autour de moi - même Ubuntu - parce que après j'allais encore être la hotline. Si les gens veulent utiliser GNU/Linux, je pense qu'ils se débrouilleront plus facilement avec leur nouvel OS en apprenant à poser des questions comme il faut d'abord, et en apprenant par eux-mêmes.

        Il y a plein de doc sur le 'net, même en français. On a même des parrains linux.

        Même Windows ne s'apprend pas tout seul. Il n'y a rien d'intuitif là dedans.

        "Quand certains râlent contre systemd, d'autres s'attaquent aux vrais problèmes." (merci Sinma !)

        • [^] # Re: Je vais prendre des gants...

          Posté par . Évalué à 6.

          Exactement le meme chemin pour moi.

          Actuellement j'ai mes parents et mon beau-frere sous linux. C'est stable, ca fonctionne, ca ne se met pas a ralentir sans explication et donc cela n'a pas besoin de re-installe tout les 6 mois. Ce qui tombe bien car je ne les vois pas tous les 6 mois.

          Les autres ils se demerdent mais sans moi et je suis peinard, les vendeurs de hardware sont content car ils vendent des pc a des personnes qui n'en n'ont pas vraiment besoin, cela fait tourner l'economie et ca aide la planete, ah merde ca pas trop…

    • [^] # Re: Je vais prendre des gants...

      Posté par (page perso) . Évalué à 0.

      • "mon wifi ne marche plus depuis que tu m'as passé sous linux"

      OK il est un peu con. Choisis mieux tes fréquentations.

      • "la mise en page du powerpoint que m'a passé mon collègue est toute foireuse"
      • "il te faut les polices de caractères qui vont bien"
      • "fais chier ce linux de merde"

      Il a entièrement raison. L'informatique était un outil qui lui permettait de faire ce qu'il voulait (voire les présentations de son collègue), depuis ton passage c'est un outil qui ne remplit plus son rôle.

      • [^] # Re: Je vais prendre des gants...

        Posté par . Évalué à 0.

        OK il est un peu con. Choisis mieux tes fréquentations.

        Raccourci rapide, aucun intérêt.
        Il n'est pas un peu con, il n'a aucune culture informatique ni technique. Ça marchait avant Linux, ça ne marche plus après. La relation de cause à effet est toute trouvée. 3 mois après la résolution du problème il a oublié l'existence du bouton.

        Il a entièrement raison. L'informatique était un outil qui lui permettait de faire ce qu'il voulait (voire les >présentations de son collègue), depuis ton passage c'est un outil qui ne remplit plus son rôle.

        Il a entièrement tord, le problème n'est pas lié au système d'exploitation mais à l'application. Il aurait eu le même problème avec OpenOffice sous Windows. J'irais même plus loin, ce n'est pas l'appli qui est en cause, mais la méconnaissance de ce qu'est une police de caractère de la part de l'utilisateur. Tu peux avoir le même phénomène avec 2 couples Windows/MS office. Le premier utilisateur utilise une police sympa téléchargée sur le net, passe son document au 2ème utilisateur, le 2ème utilisateur se retrouve avec une mise en page pourrie.

  • # Jusque dans les ordinateurs de vote / machines à voter

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    L'un des modèles d'ordinateur de vote agréé en France (et qui sera utilisé lors des prochaines élections, sauf s'il y a de nouveaux désistements dans les 64 ou 65 dernières villes à utiliser l'un des trois modèles agréés en France) est à base de Windows XP (modèle Point & Vote, marque Indra Sistemas, importateur Berger-Levrault). Précision : a priori aucune mise à jour n'est jamais faite de toute façon, vu qu'une configuration donnée agréée est figée.

    • [^] # Re: Jusque dans les ordinateurs de vote / machines à voter

      Posté par . Évalué à 0.

      C'est pas très pertinent mais voilà : misère de bordel de merde…

    • [^] # Re: Jusque dans les ordinateurs de vote / machines à voter

      Posté par . Évalué à 2.

      On peut peut-être espérer qu'un dispositif de type BIOS fasse une vérification de l'intégrité de l'image qui va être lancée à chaque allumage :)

      Dans les arrêtés dont tu donnes le lien il n'y a absolument aucun détail technique (ou même politique) justifiant l'agrégation.

      "Règlement technique fixant les conditions d'agrément des machines à voter" approuvé par l'arrêté du 17 novembre 2003 (à télécharger)

      Si tu as une source c'est le genre de document que j'aimerai consulter.

      Il vaudrait la peine d'enquêter sur les sociétés qui mettent au point et produisent ces machines, je pense que qu'il y aurait matière à raconter des histoires !

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