Journal Haut taux de retour des Netbooks sous Linux: Made in Microsoft ?

Posté par .
Tags : aucun
16
14
août
2009
Sujet abordé plusieurs fois sur des journaux ici même: Les netbooks sous linux auraient un taux de retour très important, et que les utilisateurs préfèreraient donc Windows pour leur Netbooks.

Sauf que, d'après ses propres chiffres, le senior marketing de Dell dément formellement cette "rumeur" uniquement répandue par Microsoft, en perte de vitesse sur ce segment.
http://www.theinquirer.net/inquirer/news/1529215/dell-fumes-(...)
http://www.crn.com/hardware/219300174

A noter que chez Dell ça commence aussi à s'énerver à force de se voir dicter les spécifications matérielles par Microsoft.
  • # ahhhhh !!!!

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    Ce qui serait cool maintenant c'est qu'il fassent une vrai offre de machine sans OS (ou avec un OS libre et gratuit indépendant de toute entreprise).

    Bah ouais parce que faire une offre juste sur une gamme de portable ultra bas de gamme avec en plus une Ubuntu qui ne nous garanti rien dans le sens que Dell donne peut être une somme même ridicule pour canonical (non je ne souhaite pas soutenir cette entreprise et c'est mon choix) afin de garantir qu'Ubuntu marchera sur leur machine.

    Aller peut être qu'un jour je pourrais mettre 1500€ dans un laptop de grand fabricant sans être obligé d'acheter une licence microsoft.
    • [^] # Re: ahhhhh !!!!

      Posté par . Évalué à 2.

      un macbook ?
      • [^] # Re: ahhhhh !!!!

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        non, il a dit un grand fabricant.

        « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

        • [^] # Re: ahhhhh !!!!

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          un fabricant qui a une capitalisation boursière plus grosse que Google, c'est pas un grand fabricant ?

          http://www.generation-nt.com/capitalisation-boursiere-apple-(...)


          J'aimerai bien alors diriger une petite boite comme Apple...
          • [^] # Re: ahhhhh !!!!

            Posté par (page perso) . Évalué à 0.

            man humour

            « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

          • [^] # Re: ahhhhh !!!!

            Posté par . Évalué à 3.

            Si seulement c'était Apple le fabriquant ...
            • [^] # Re: ahhhhh !!!!

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Faudrait ptet réviser le principe de la sous-traitance.

              Si t'as un vélo d'une certaine marque, tu vas dire que t'as un vélo de la marque, pas un vélo de tout les sous-traitant pour les différentes pièces du vélo, et l'assembleur final qui est aussi un sous-traitant.

              Pour moi, apple est un fabriquant de matèriel, plus un assembleur, mais c'est quand même un fabriquant de matèriel. D'ailleurs, ils ont racheté une entreprise de conception de micro processeurs.

              Envoyé depuis mon lapin.

            • [^] # Re: ahhhhh !!!!

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              C'est comme IBM, il ne produise pas la pièce proprement dit, mais ils conçoivent le système complet. Après c'est devenu pratiquement impossible de fabriquer toutes les pièces contenues dans une machine.

              "It was a bright cold day in April, and the clocks were striking thirteen" - Georges Orwell

    • [^] # Re: ahhhhh !!!!

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      • [^] # Re: ahhhhh !!!!

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Marrant c'est un Netbook et ton article dit : 50$ de moins que le NC10 standard mais absolument aucune licence livrée avec la machine, voilà ce que propose actuellement Samsung en Chine.

        Bref je ne vois pas là un ordinateur haut de gamme vendu en France sans OS.
    • [^] # Re: ahhhhh !!!!

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      qu'il fassent une vrai offre de machine sans OS

      Plutôt avec OS activable optionnel, sinon ça risque de poser de gros problèmes aux non-initiés.

      Sinon, pour Ubuntu, on peut savoir, s'ils paient ou non pour l'installer : les prix doivent être affichés, non ?
      • [^] # Re: ahhhhh !!!!

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Dans le cas de marge arrière, n'étant pas une licence, il peuvent simplement faire une marge de 5€ de plus pour régler un accord financier les liant et tu peux ne jamais le savoir.
    • [^] # Re: ahhhhh !!!!

      Posté par . Évalué à 2.

      Il me semble pourtant que Dell permet d'acheter la plupart de leurs machines avec seulement freedos. Bon par contre faut passer par le téléphone.
  • # en perte de vitesse ?

    Posté par . Évalué à 3.

    "en perte de vitesse sur ce segment."

    Tu as des sources ? Parce que mes observations en magasins (pas forcément représentatives) c'est plutôt le contraire : on brade les derniers machins sous Linux (quand il en reste) pour faire de la place aux nouveaux netbooks exclusivement sous Windows (même Vista, c'est dire). J'ai l'impression que c'est surtout linux qui est en perte de vitesse sur ce segment...

    A noter que Dell a arrêté aussi de faire des efforts : plus de PC portables sous linux (oui y'a 1 netbook, mais je parle de PC portable de taille plus conventionnelle, 13" et plus pour être large). Il y a eu les 6400, les 1505 et les 1521, même des xps en 13" il me semble, mais là c'est fini...
    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

      Posté par . Évalué à 1.

      Ils sont toujours vendus sur le site américain.
    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      De gaule avait raison. Les français sont des veaux.

      Aux US, Linux a encore sa chance
    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Cause (c1) -> Effet (e1) -> Cause (c2) -> Effet (e2)

      Le fait que les netbooks linux se vendent moins ne remet pas en cause qu'ils soient compétitifs ! En effet, il se sont vendus très bien au départ (c1) et Microsoft a du contrer ce revers (e1) en faisant un windows XP a prix cassé (3$ selon certains). C'est la chute du prix (c2) des windows qui rend linux bien moins intéressant pour les constructeurs (e2). Si microsoft n'était pas en train de se prendre un revers sur le marché des netbooks, il n'auraient jamais baissé leur prix à du quasiment nul.
      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

        Posté par . Évalué à -1.

        en faisant un windows XP a prix cassé (3$ selon certains).

        C'est tres loin d'etre 3$, faudra revoir tes sources.

        Si microsoft n'était pas en train de se prendre un revers sur le marché des netbooks, il n'auraient jamais baissé leur prix à du quasiment nul.

        Le revers qu'ils se sont pris c'est qu'ils ne s'attendaient pas a ce que les gens veuillent un mini-notebook, resultat ils sont arrives en retard sur ce marche. Linux au debut s'est vendu tout simplement par absence de competition.
        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          C'est tres loin d'etre 3$, faudra revoir tes sources.

          On n'en sait rien, c'est en soi un énorme problème, pour le respect du code du commerce, pour l'information du consommateur et pour le fisc.
          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Ah oui ? Maintenant le code du commerce, le fisc et autres demandent que les prix entre fournisseurs soient publics ? J'etais pas au courant et je serais ravi que tu me montres l'article du code du commerce qui demande cela.
            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

              Posté par . Évalué à -1.

              Tout ce que l'on voit en tant qu'utilisateur c'est qu'un windows XP rame tellement sur ce genre de machine qu'il faut attendre 5 minutes entre deux clics.

              Ces désagréments n'existent pas avec une configuration logicielle taillé pour ce genre de matos.
              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                Posté par . Évalué à -1.

                Oui tout a fait, merci de ce grand moment d'humour !
                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Mais je t'en prie, mais ici, on sait tous qu'utiliser windows XP sur notebook est déjà un grand moment d'humour en soi !
                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                    Posté par . Évalué à -2.

                    C'est vrai, ca explique d'ailleurs totalement les 95% de parts de marche de Windows sur les netbooks alors que Linux occupait le marche au debut, les gens preferent un truc inutilisable a Linux !
                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                      Quel rapport entre l'utilisation et ce qui se vend ? Depuis quand est-ce que le client décide de quoi que ce soit ?
                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                        Posté par . Évalué à 0.

                        Ben je sais pas, demande a tous ces gens qui ont achete un netbook Linux et l'ont rapporte parce que ce n'etait pas Windows dessus.
                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          S'ils se sont trompés dans leur achat, ils ont bien fait de le rapporter, c'est sûr. Mais en quoi ça demande de vendre à la place des ordinateurs avec Windows imposé ?
                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Ben quand une grosse partie de tes ventes Linux te revient dans la figure, tu commences a te poser des questions, ca me semble normal.

                            Si les constructeurs trouvaient les ventes de netbooks Linux rentables, je ne vois pas pourquoi ils les arreteraient, leur objectif c'est de faire de l'argent hein. Si ils mettent les netbooks Linux de cote, c'est soit que vendre Windows leur rapporte plus, soit vendre Linux leur coute plus qu'il ne leur rapporte ca me semble logique.
                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                              Posté par . Évalué à 5.

                              Si les constructeurs trouvaient les ventes de netbooks Linux rentables, je ne vois pas pourquoi ils les arreteraient

                              Un contrat juteux ou non refusable imposéproposé par MS pour ne distribuer QUE du MS ? à tout hasard hein...
                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                Absolument impossible, l'accord avec le dept. de la justice US l'interdit, et il y a un comite qui revoit tous les contrats avec les OEMs.
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par . Évalué à 5.

                                  hum hum, on en revient toujours au même point:


                                  After being found guilty twice for anti-trust violations, Microsoft was ordered by the court to sell XP to the top 20 OEMs at the same price. To circumvent this requirement (which was included as part of the eventual settlement with the DOJ), Microsoft gives kickbacks to vendors based on the number of computers they sell. Estimates of these range from $2-$10 per computer.
                                  Je te passe le passage sur office...
                                  http://michaelrobertson.com/archive.php?minute_id=131
                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    C'est totalement faux, car l'accord specifie explicitement que MS ne peut _PAS_ faire de ristourne a un OEM en echange d'une exclusivite.

                                    cf l'accord http://www.usdoj.gov/atr/cases/f9400/9495.htm point F.2 et G.1
                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                      Posté par . Évalué à 3.

                                      "exclusively (1)or in a fixed pourcentage(2)"

                                      1 - La marge arrière relève d'un accord d'exclusivité ? Non.
                                      2 - Le constructeur sait combien il va vendre dans le mois et donc le montant de sa marge arrière ? Microsoft gives kickbacks to vendors based on the number of computers they sell Non.
                                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                        Posté par . Évalué à 0.

                                        C'est super tes marges arrieres, tu nous as toujours pas explique comment un OEM peut gagner plus d'argent avec un PC sous Windows qu'avec un PC avec un OS a 0$ par contre.

                                        Parce que cette impossibilite fait tomber tout ton argument a l'eau.

                                        Sinon, pour 2) il le sait, les societes font toutes des previsions et savent a peu pres ce qu'elles vont vendre.
                                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                          Posté par . Évalué à 3.


                                          C'est super tes marges arrieres, tu nous as toujours pas explique comment un OEM peut gagner plus d'argent avec un PC sous Windows qu'avec un PC avec un OS a 0$ par contre.

                                          T'as un problème pour comprendre l'intêret entre faire 5% de marge sur 300E ou 15% de marge sur 380 ?


                                          Parce que cette impossibilite fait tomber tout ton argument a l'eau.

                                          Formidable, le programme sert à rien. Sont bêtes ces constructeurs dis donc.


                                          Sinon, pour 2) il le sait, les societes font toutes des previsions et savent a peu pres ce qu'elles vont vendre.

                                          C'est pas parce qu'elles ont prévu qu'elles touchent la com avant la vente sur ce qu'elles prévoient. Elles touchent après. L'accord n'est pas enfreint.
                                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                            Posté par . Évalué à 0.

                                            T'as un problème pour comprendre l'intêret entre faire 5% de marge sur 300E ou 15% de marge sur 380 ?

                                            Moi je te demandes ce que MS a a voir la dedans.

                                            Le constructeur recoit du matos, il a le choix de mettre un OS dessus : Windows a x$ , Linux a 0$

                                            Explique moi comment il ferait plus d'argent en mettant Windows que Linux, sachant qu'il a toute liberte pour fixer le prix du PC. Si il met PC+Windows a 380, il pourrait tout aussi bien mettre PC+Linux a 380 et se taper une marge encore plus grande.

                                            Formidable, le programme sert à rien. Sont bêtes ces constructeurs dis donc.

                                            Non, ton probleme c'est que tu crois que le but du programme est d'empecher les constructeurs de vendre autre chose, c'est pas le cas (si il existe).

                                            C'est pas parce qu'elles ont prévu qu'elles touchent la com avant la vente sur ce qu'elles prévoient. Elles touchent après. L'accord n'est pas enfreint.

                                            Mais je n'ai jamais dit que l'accord etait enfreint, vu que ces hypothetiques marges arrieres ne forcent en rien les constructeurs et ne sont pas de la vente a perte ou deloyale, il n'y a absoluement rien d'illegal on non-ethique dedans.
                                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              Explique moi comment il ferait plus d'argent en mettant Windows que Linux, sachant qu'il a toute liberte pour fixer le prix du PC. Si il met PC+Windows a 380, il pourrait tout aussi bien mettre PC+Linux a 380 et se taper une marge encore plus grande.

                                              Parce que son concurrent fera PC+Linux a 310 pour lui prendre le marché.
                                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                Posté par . Évalué à 2.

                                                Et son concurrent ferait de meme avec Windows !
                                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                  Posté par . Évalué à 4.

                                                  Ben non, il peut pas. Faudrait que microsoft baisse le prix AVANT la vente.
                                                  La marge arriere, c'est pratique, ça fonctionne comme un prix imposé. Et comme c'est payé au final par le consommateur, c'est tout bénef.
                                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                    Posté par . Évalué à 1.

                                                    Et


                                                    Il peut baisser le prix avant la vente parce qu'il sait que sa marge arriere va arriver, Dell sait qu'il ne va pas passer de 1 million de machines vendues en Juin a 0 en Juillet hein.

                                                    Sans parler du fait que tous les OEMs auraient ces hypothetiques marges arrieres, donc ils sont tous sur le meme plan.
                                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                    Posté par . Évalué à 1.

                                                    Et son


                                                    Il peut baisser le prix avant la vente parce qu'il sait que sa marge arriere va arriver, Dell sait qu'il ne va pas passer de 1 million de machines vendues en Juin a 0 en Juillet hein.

                                                    Sans parler du fait que tous les OEMs auraient ces hypothetiques marges arrieres, donc ils sont tous sur le meme plan.
                                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                      Posté par . Évalué à 1.

                                                      Raah bordel de clavier.

                                                      Le debut du post etait :

                                                      Et son concurrent, il en fait quoi de ses marges arrieres ?

                                                      Au final, les OEMS sont tous sur le meme bateau, ils peuvent decider de se battre sur les prix ou pas. Que ce soit Linux ou Windows n'y change strictement rien, marges arrieres ou pas, car ces hypothetiques marges sont previsibles vu que tu dis que c'est dependant du nombre de machines vendues et sont identiques pour tout le monde vu que l'accord avec le DOJ interdit a MS de faire des differences basees sur ce qu'ils vendent.
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  l'accord avec le dept. de la justice US l'interdit

                                  US rules the world ???? damn !

                                  Blagues à part, dans "contrat juteux", il n'y a pas que les offres financières directes qui existent... MS peut tout à fait faire pression sur les distributeurs (les magasins) pour les forcer à augmenter le nombre de produits vendus associés à un produit MS, la pression se retournant donc naturellement vers les constructeurs qui se mettent donc, sous la demande, à les fournir en matériel lié à un produit MS... donc il devient moins rentable de proposer des offres pc+inux puisque le distributeur (le réel client des constructeurs) leur en demande moins...

                                  Et ça je pense que c'est plus que possible.
                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                    Posté par . Évalué à 0.

                                    MS fait pression sur les magasins maintenant ? Et comment ? Les magasins ils ne se fournissent pas chez MS.

                                    Bientot on va lire que MS fait pression sur les gens pour qu'ils achetent du Windows !
                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                      Posté par . Évalué à 3.

                                      ben c'est déjà le cas puisque la vente liée, pourtant illégale et dénoncée dans ce qu'on peut appeler désormais "pas mal" de procès est encore légion et que l'utilisateur lambda n'a pas d'autre choix que d'utiliser ce qui est installé d'office (c'est le cas de le dire) sur 99% des machines (et de le payer, évidemment, quoi que tu en dises)
                                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Tout a fait, le probleme est que la vente liee c'est du aux constructeurs, pas a MS. MS ne force personne a vendre ses PCs avec Windows, les netbooks avec Linux en sont la preuve flagrante.
                                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Les netbooks sont une preuve de rien du tout. Windows ou GNU/Linux, pour un modèle donné on n'a pas le choix de refuser d'acheter les licences.
                                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                            Posté par . Évalué à 0.

                                            Les constructeurs ont vendu des netbooks sans Windows, avec Linux. Preuve que MS ne le leur interdit pas et ne leur met pas la pression pour les en empecher.

                                            On a clairement eu la raison de cet arret : des retours trop importants, ce qui n'a clairement rien a voir avec MS.

                                            Ensuite que les constructeurs decident de faire de la vente liee, possible, mais ca ne change rien au fait que les constructeurs ont propose les 2 OS alors que votre recrimination reguliere est que MS les en empeche.
                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                              Posté par . Évalué à 2.

                              S'ils vendaient du linux c'est parce que ça permettait de faire des machines moins chères... comme une certaine boîte a cassé ses prix windows XP netbook ~3$ ( certains mentionnent 15$) c'est sur qu'un linux à 30$ devient moins compétitif. On dira que c'est merveilleux, que donc tous les os microsoft deviennent ultra compétitifs ... mais en limitant les specs techniques, ils s'assurent de reprendre automatiquement le marché à plein tarif dès qu'on sort des netbooks low cost. Juste casser le marché où la concurrence émerge. Le marrant dans l'histoire c'est que le kevin avec son netbook windows bénéficie d'un super tarif initial grâce à l'offre linux contrée. De toutes façons, il finira par le paye par la suite avec sa mise à jour.
                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                S'ils vendaient du linux c'est parce que ça permettait de faire des machines moins chères... comme une certaine boîte a cassé ses prix windows XP netbook ~3$ ( certains mentionnent 15$) c'est sur qu'un linux à 30$ devient moins compétitif.

                                a) C'est pas 3$, c'est clair et net
                                b) Linux a 30$ ? Marrant, vous arretez pas de repeter que c'est 0$ ici...

                                On dira que c'est merveilleux, que donc tous les os microsoft deviennent ultra compétitifs ... mais en limitant les specs techniques, ils s'assurent de reprendre automatiquement le marché à plein tarif dès qu'on sort des netbooks low cost.

                                Ben non vu que sur les machines non-netbook les licences Windows sont plus cheres
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par . Évalué à 2.


                                  a) C'est pas 3$, c'est clair et net

                                  C'est pas moi qui interdit de communiquer le detail des prix.


                                  b) Linux a 30$ ? Marrant, vous arretez pas de repeter que c'est 0$ ici...

                                  C'est 0$ pour nous si on paie pas la taxe microsoft.
                                  Un linux fourni par dell ou autre sera tjs payant.


                                  Ben non vu que sur les machines non-netbook les licences Windows sont plus cheres

                                  C'est bien ce que je dis. T'as pas d'argent, tu veux du low cost-> le ratio cout OS/machine est favorable à linux et donc microsoft casse les prix mais limite les specs.
                                  Mais dès que t'as des sous, tu monte en gamme et tu paie plein tarif. Rien de nouveau au soleil.

                                  Les prix n'ont pas été cassés pour faire plaisir au gens, ni aux constructeurs.
                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    C'est pas moi qui interdit de communiquer le detail des prix.

                                    Non c'est pas toi, ca ne rend pas ton chiffre plus realiste pour autant.

                                    C'est 0$ pour nous si on paie pas la taxe microsoft.
                                    Un linux fourni par dell ou autre sera tjs payant.


                                    Tu m'expliqueras pourquoi, tu crois que Dell paie MS pour chaque machine vendue avec Linux ?

                                    C'est bien ce que je dis. T'as pas d'argent, tu veux du low cost-> le ratio cout OS/machine est favorable à linux et donc microsoft casse les prix mais limite les specs.
                                    Mais dès que t'as des sous, tu monte en gamme et tu paie plein tarif. Rien de nouveau au soleil.


                                    Non, et rien de scandaleux non plus, les versions plus avancees de l'OS sont plus cheres, tout a fait normal. et rien d'illegal ou non-ethique la dedans, y compris vis-a-vis de la concurrence avec Linux. Si ce dernier n'arrive pas a se demarquer c'est son probleme.
                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                      Tu es très rigolo:
                                      J'ai eu au tel un commercial de Dell Pro, je commandais 2 machines pour une PME. quand je lui ai dit qu'on ne voulait pas de sa licence Vista parce qu'on avait déjà deux licences XP boîte (achetées évidemment) il m'a répondu:
                                      "On ne peut pas faire autrement, c'est Microsoft qui nous obl... demande de mettre Windows"

                                      J'ai insisté, je lui ai indiqué que c'était illégal de nous forcer à l'acheter il n'a pas bronché..
                                      Et dire que ça aussi c'est compté dans les chiffres de ventes de Windows comme quoi ça marche mieux que si elles étaient proposées avec un Linux ou sans rien (surtout pour les pros !)
                                      /o\ Franchement faut pas s'étonner que cette entreprise soit haïe et génère des extrémistes libres..
                                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                        C'est pour la même raison que Windows Vista est un succès commercial. Le fait que les logiciels de Microsoft soient appréciés ou non est complètement décorrélé de leurs ventes : on aime ou non, mais on achète, puisqu'on n'a pas le choix.

                                        C'est le principe d'un service public rendu par une société privée : on aime ou non, mais on paie. Il y a au moins deux sociétés dans ce cas : la sécu et Microsoft.
                                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Mauvais commercial changer commercial, la partie business de Dell vend des PCs sans OS depuis plus de 10 ans, et n'a jamais arrete.

                                        Je te parie que tu trouveras ici meme plein de gens qui confirmeront qu'ils ont achete des PC sans OS chez Dell pour leur societe. Je l'ai moi-meme fait quand je bossais au BIT il y a 10 ans.
                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                              J'aurais bien voulu que certains constructeurs se posent des questions, et surtout les bonnes. Chez MSI, on dit "trop de retour Linux, ça coute cher, Linux pas bon".

                              MSI à bien braillé sur ce taux de retour, mais la réalité c'est que l'installation d'origine de SLED est tout bonnement catastrophique. 7 ans de Linux derrière moi, plusieurs distro basées DEB et RPM (dont Opensuse), et je me suis retrouvé comme un c**. Pas moyen de mettre à jour les logiciels, d'en installer des nouveaux etc etc...
                              N'importe quelle distro installée avec l'installation par défaut (ubuntu, fedora, mandriva...) marche mieux.

                              La bonne question, cela aurait été "mais qu'ont foutu nos ingé pour avoir été aussi nuls pour la version Linux"... Sans compter l'impossibilité d'obtenir une version avec batterie 6 cellules. Après on peut toujours la ramener sur des retours importants ou des ventes limitées.
                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                Le probleme, c'est qu'il n'y a pas que MSI : http://www.freesoftwaremagazine.com/columns/carphone_warehou(...)

                                Carphone avait des Elonex avec Ubuntu, meme probleme: 20% de retours...
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  Le problème c'est que Microsoft a fait beaucoup de mal au marché en en rendant dépendant les utilisateurs d'une certaine manière d'utiliser leur ordinateur, sans parler des protocoles et formats fermés qui bloquent tout bonnement les utilisateurs souhaitant migrer.
                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    Dependant d'une maniere d'utiliser ?

                                    Eh desole, mais si Linux avait 95% du marche, c'est Linux qui aurait fait bcp de mal, si ca avait ete Mac OS X idem , ... car les gens s'habituent.

                                    Sinon, j'ai cru comprendre ici que les gens etaient tres heureux sous Linux, faut savoir, soit ils peuvent migrer et etre heureux, soit Linux n'est pas une solution, c'est laquelle des 2 reponses la bonne ?
                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                      Posté par . Évalué à 4.

                                      Je suis totalement d'accord avec cette remarque concluant sur le fait qu'une situation de monopole ne peut être que mauvaise pour le consommateur.
                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Je maintiens : s'il est logique de moins proposer de machines avec un GNU/Linux quand on a plus de retours, en quoi est-ce que ça implique d'imposer à la place Windows ?
                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Quel rapport d'ailleurs entre ce que les gens utilisent, ce qu'ils veulent utiliser, et le fait qu'on leur impose ou non un contrat ?
                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                          Posté par . Évalué à -1.

                          On leur impose un contrat ? Marrant, moi je n'ai _jamais_ achete une licence Windows de toute ma vie, pourtant j'en ai eu des PCs hein.
                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Un jour, chez Carrouf:
                      - "Bonjour Monsieur le vendeur du rayon informatique, je voudrais un de ces petits ordinateur portable"
                      - "Oui bien entendu.... Il en existe des modèles sous Windows et d'autres sous Linux"

                      (Le client, M. LAMBDA, réfléchit dans sa tête à lui qu'il a au dessus de son cou)

                      Liquoi ??? Non, Windows c'est bien... C'est ce que j'ai au boulot et mon p'tit neuveu Kévin il m'a dit que c'est trop bien parce qu'on peut y mettre plein de logiciels choppés sur eMule dessus !


                      Note: Le client n'aura finalement jamais vu tourner "en live" l'un ou l'autre pour finalement comparer les qualités et défauts des 2 OS proposés.
                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Ici on parle de gens qui ont achete la machine sous Linux, et qui la rapportent car ils n'en veulent pas hein...
                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          Et pourquoi n'en veulent-ils pas selon toi ?

                          Il doit exister de bons arguments *CONTRE* Linux hein, je ne dis pas... Mais je mettrai ma main à couper que la majorité des retours pour cause de "Linux c'est pas bien" c'est principalement parce que les gens sont conditionnés à utiliser Windows et qu'il ne veulent pas se bouger le fion pour essayer de se mettre à autre chose.

                          Ce n'est donc pas Linux qui est le problème. Le problème ici c'est "pas Windows". Autrement dit ça pourrait être MacOS X, MultideskOS ou n'importe quoi d'autre que le problème des retours serait strictement le même.
                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Possible, mais n'est ce pas aussi la faute a Linux de ne pas les avoir convaincu suffisamment d'essayer autre chose ? A mon avis si ca avait ete MacOS X, il y aurait peut-etre eu des retours mais bcp moins.

                            Partant de la, faut que Linux offre l'impression que la vie sera plus facile et agreable que sous Windows. Soit les gens ont une vie agreable sous Windows et c'est dur de faire une difference suffisament grande, soit Linux n'y arrive tout simplement pas par manque technique ou mauvaise premiere impression au demarrage.

                            C'est a Ubuntu/Redhat/Suse/Mandriva et autres de se montrer et convaincre les gens, pas l'inverse. Si ils n'arrivent pas a convaincre qq'un qui recoit la machine, la demarre et voit Linux, c'est aussi un peu leur probleme.
                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Pas convaincu que les retours de mac os X soit plus faibles que pour linux. À moins de jouer sur l'image de marque.

                              Envoyé depuis mon lapin.

                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                MacOS X c'est :

                                a) connu, ca a une image positive pour le pekin moyen
                                b) plein de softs "celebres"(j'arrives pas a trouver le mot) dispo
                                c) des jeux dispos

                                Tout ca ca compte, l'image compte beaucoup notamment, le manque de penetration de Linux est clairement du en partie au fait que ni Linux, ni Ubuntu ni Mandriva ni autres ne communiquent au grand public que Linux est simple et facile et beau etc...
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Oublie les logiciels de traitement graphique et tout : il s'agit de netbooks, seuls des cinglés iraient faire du graphisme pro dessus.

                                  Oublie les jeux : il s'agit de netbooks, seuls des cinglés iraient jouer à mieux que Hedgewars dessus.
                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    Ca laisse la renommee et la facilite d'utilisation, c'est non negligeable.
                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                      C'est ça, ça doit être pour ça que les gens que je dépanne, et à qui j'installe des Debian avec GNOME trouvent ça presque trop simple.
                                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                        Posté par . Évalué à 1.

                                        Oh oui, a peu pres autant que les gens que je depanne avec Windows, mais entre se faire aider par un geek et se debrouiller tout seul c'est une tout autre histoire, et c'est le cas d'enormement de gens.
                                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Sauf que les gens sous linux, tu les dépannes moins souvent.

                                          C'est pas un très bon investissement…

                                          Envoyé depuis mon lapin.

                                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                            Pas moins souvent : jamais. Je dépanne les gens une fois, quand ils sont sous Windows tout plantés. Je leur mets Debian, et je suis tranquille pour trois ans.
                                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                            Posté par . Évalué à 1.

                                            arf, mais les gens que je depannes sous Windows, apres leur avoir explique le baba et configure leur systeme correctement, d'habitude je n'y touches quasiment plus apres non plus.

                                            C'est une question d'education principalement, tu leux expliques les 2-3 conneries a ne pas faire et apres cela ca roule.
                                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                              Je suis d'accord, mais rien que pour la défragmentation, c'est chiant à expliquer windows.

                                              Puis l'histoire du «msconfig» pour virer certains virus qui se lancent au démarrage aussi…

                                              Envoyé depuis mon lapin.

                                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                Posté par . Évalué à 1.

                                                Inutile d'expliquer la defragmentation, c'est automatique de toute facon.

                                                msconfig, c'est sympa, mais si tu leur explique ce qu'il ne faut pas faire pour eviter virus et malware, t'as pas besoin de leur expliquer.
                                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                                  Ah. Par exemple, j'utilise linux et grâce à mes amis windowsiens un peu mauvais , j'ai des virus sur mes clées usb (bon, ils sont facile à supprimer, autorun.inf, c'est comique comme idée).

                                                  C'est très très facile de se retrouver avec des virus sur windows, même en faisant bien tout comme il faut.

                                                  Envoyé depuis mon lapin.

                                                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                    Posté par . Évalué à 1.

                                                    Moi: jamais de virus, Ma fiancee : jamais de virus, mes freres : pas de virus non plus...

                                                    Question d'education.
                                                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                      Je vais dans un magasin pour faire imprimer un pdf, le seul moyen est d'y aller avec sa clef usb -> plaf virus (ça m'a fait bizarre que wine veulent m'ouvrir ma clef).

                                                      « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                        Posté par . Évalué à 1.

                                                        Pas de bol, chez moi, ma fiancee et mes freres, mettre une cle USB ne cause rien du tout (autorun est desactive)
                                                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                          Et ça te dérange pas de récupérer les virus d'un ordi, de t'en servir sur ton ordinateur sans que ça l'affecte, et de refiler le virus à un autre ordinateur qui a autorun d'activé ?

                                                          Question d'éducation peut-être.

                                                          Envoyé depuis mon lapin.

                    • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                      Posté par . Évalué à 2.

                      Merde, tu veux dire que quand y'a pas windows les gens achete quand même ?

                      Et quand ont leur enlève le choix ils prennent windows ? zut alors
                      • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                        Posté par . Évalué à 1.

                        Ouaip, quand y a pas Windows ils achetent quand meme, et vu ce que le gars de Dell dit, une fois qu'ils ont deballe, demarre la machine et vu que c'est pas Windows, ils rapportent la machine au vendeur.

                        Dingue qu'ils aiment a ce point un truc inutilisable quand meme.
                        • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Demain je vais filer un windows à la place d'un linux sur les serveurs redhat, les gens me le renverront parce qu'il s'attendaient à leur redhat.
                          Après je tirerais des conclusions à la microsoft en omettant le fait qu'il s'agissait d'une erreur: " les taux de retour de produits microsoft sont 5 fois supérieurs à linux "

                          Si dell précise que c'est un problème de "publicité", donc d'étiquetage. (Ils ont tellement le crane bourré qu'ils pensent tous qu'un pc c'est forcément windows).

                          Moi je vois que tous les gens qui ont acheté un linux pour un netbook linux à bas prix ne l'ont pas plus renvoyé qu'un gars qui avait acheté son windows parce qu'il voulait du windows.
                          • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Les gens sont alles chez MS pour acheter leur netbook ? Non, ils sont alle chez differents fabriquants.

                            Moi je vois que tous les gens qui ont acheté un linux pour un netbook linux à bas prix ne l'ont pas plus renvoyé qu'un gars qui avait acheté son windows parce qu'il voulait du windows.

                            Tout a fait ! Ce que ca souligne par contre, c'est que le nombre de gens qui voulaient Linux est tres faible.
                            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Ce que ca souligne par contre, c'est que le nombre de gens qui voulaient Linux est tres faible.

                              Sans doute, mais ça n'explique pas pourquoi on force à acheter Windows à la place.
                              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                Posté par . Évalué à 1.

                                a) Simplifie la gestion de la chaine de production
                                b) Amene du fric aux constructeurs sur l'installation de versions d'essai de McAfee et autres (ce qui baisse le prix du PC aussi hein)
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  a) Simplifie la gestion de la chaine de production

                                  Il dit qu'il ne voit pas le rapport.

                                  b) Amene du fric aux constructeurs sur l'installation de versions d'essai de McAfee et autres (ce qui baisse le prix du PC aussi hein)

                                  On n'en sait rien, les prix ne sont pas affichés. Tant qu'ils se torcheront avec le code du commerce…
                                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  "Vous êtes libre de choisir la couleur de votre voiture, à condition qu'elle soit noire."
                                  Henry Ford.
              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                Posté par . Évalué à 2.

                D'un autre côté [Cyberlink PowerDVD HD-DVD Bluray], je connais [Orange - Démarrage] un bon [HP PSC - Collecte d'informations] paquet de machines [Via audio effects driver] Win[Bit defender Internet security]dows XP sur lesquelles il faut attendre un paquet de temps entre le premier clic et le second à tel point que des fois ça se blo....
                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Ouaip, et c'est justement un des trucs pour lequel on gueule sur les OEMs, car ca donne une mauvaise impression de l'OS, les gens croient que c'est du a Windows alors que certains de ces softs sont responsable de lenteurs effroyables.
                  • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                    moi, ce qui me saoule, c'est au démarrage de windows, chacun des softs tiers ( Sony, java, windows update, antivirus...) y va de sa vérification d'update. ca fait ramer le système de façon spectaculaires.

                    Il n'y a rien de prévu chez MS contre ça ? genre un service de notification d'update pour au moins sérialiser?
            • [^] # Re: en perte de vitesse ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              L'affichage des prix est obligatoire, en France. Les vendeurs s'assoient dessus et le DGCRF s'en moque, mais la loi, c'est la loi.
              • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                Posté par . Évalué à 1.

                L'affichage du prix que le consommateur paie au vendeur oui, le prix que le vendeur paie a son fournisseur n'a pas a etre divulge lui.
                • [^] # Re: en perte de vitesse ?

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Dans un certain sens. On a le droit de faire une grosse marge, mais il est interdit de revendre à perte.

                  De toute façon, sans vente liée ni cartel, la concurrence s'occupe de faire baisser les prix : on peut acheter séparément chaque produit d'un lot, donc si l'un des produits est vendu avec une marge honteuse, on l'achète chez le concurrent.
  • # Il y a aussi..

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Bonjour,

    il y a aussi tout ceux qui achètent un ordinateur avec Windows imposé, et qui y installent Linux (et en sont donc très content et ne retournent pas leur ordinateur).

    Mon premier portable acheté fut un eeePC 701, et parce qu'il était disponible sans Windows, que je pouvais l'acheter cash, tout de suite, à un prix raisonnable.

    S'il n'y avait pas la vente liée, il y aurait plus d'ordinateurs vendu. (quoique non, puisqu'un ordinateur sous Linux est utilisable plus longtemps).

    A bientôt
    Grégoire
  • # Lire jusqu'au bout...

    Posté par . Évalué à 0.

    http://www.theregister.co.uk/2009/08/12/dell_reality_linux_w(...)

    qui est l'article repris originalement par tes liens.

    Le gars de Dell precise simplement que les retours Linux pour _problemes techniques_ n'etaient pas plus nombreux :

    Where consumers have returned machines, Finch said, it wasn't because of technical problems but because they'd bought a low-priced machine expecting Windows and opened it to find a different interface. Consumers had responded to the low price, he said - the Mini 10v retails for $299 online.

    "Now we are trying to be a little more explicit in our advertising," Finch said.

    "We are not seeing any technical reasons for why they are returning Linux machines so...we don't see a significant difference between the return rate for Windows versus the rate for Linux. We've been quite pleased with the stability and technical soundness of the Linux machines."


    Ici il dit assez implicitement que Linux a vu bcp de retours car les gens se sont retrouves avec un OS auquel ils ne s'attendaient pas.
    • [^] # Re: Lire jusqu'au bout...

      Posté par . Évalué à 6.


      il dit assez implicitement que Linux a vu bcp de retours car les gens se sont retrouves avec un OS auquel ils ne s'attendaient pas


      Il dit implicitement que les gens qui voulaient une machine windows et se trompaient en achetant une machine linux la ramenaient
      they'd bought a low-priced machine expecting Windows

      Il ne dit pas que les machines achetées sous linux en connaissance de cause sont ramenées à un taux anormal, ce que laissait entendre microsoft.
      "like four or five times higher than what we're seeing on other PCs that have Windows."
      • [^] # Re: Lire jusqu'au bout...

        Posté par . Évalué à -1.

        MS n'a jamais laisse entendre que les gens avaient achete les machines avec Linux en connaissance de cause, comme ton extrait le dit, ils disent simplement que les machines Linux ont ete retournees bcp plus souvent et rien d'autre.

Suivre le flux des commentaires

Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.