Cinq ans après le début de la crise, après le défaut de plusieurs pays, on constate qu'en France, l'Etat se satisfait encore d'une action symbolique sur son budget.
On ne peut en déduire qu'une chose : l'Etat français, et aussi ses voisins dont la situation n'est guère différente, va continuer à augmenter ses dépenses, encore augmenter son poids sur l'économie déjà quasi-étouffée.
Par ailleurs, il ne va pas hésiter à aller jusqu'au défaut, et continuer à soutenir la politique de création monétaire irresponsable de la BCE et entraîner l'euro dans sa chute.
Les proches du pouvoir vont s'enrichir, profitant de la générosité et des subventions de leurs amis au pouvoir, qui auront été péniblement confisquées aux quelques secteurs du privé fonctionnant encore vaguement.
Une classe moyenne appauvrie va persister et se croire privilégiée, abreuvée par la presse mangeant dans la main du pouvoir.
Le reste de la population va vivre d'entraide, de débrouille, dans un circuit parallèle, le pouvoir central n'étant pour eux plus qu'une nuisance relativement éloignée de leurs préoccupations quotidienne.
Rendez-vous dans 10 ans.
# Il était bon ?
Posté par matthieu bollot (page perso) . Évalué à 10.
le rouge à midi ?
[^] # Re: Il était bon ?
Posté par Christophe Discours (page perso) . Évalué à 5.
il était bien frais.
[^] # Les commentaires dans le titre…
Posté par Obsidian . Évalué à 5.
… on l'a déjà dit, c'est pénible à lire.
[^] # Oui mais...
Posté par Atem18 (page perso) . Évalué à -1.
…pas le choix si l'on veut poster un commentaire.
# Motard
Posté par ckyl . Évalué à 10.
Et les motards dans tout ca ?
[^] # Re: Motard
Posté par Marotte . Évalué à 4.
Sur un circuit parallèle.
# Comptoir?
Posté par Atem18 (page perso) . Évalué à 3.
Philosophie ou bien?
[^] # Re: Comptoir?
Posté par saltimbanque (page perso) . Évalué à 3.
ba vi il faudrait au moins citer Antonio Negri, Alain Badiou, Naomi Klein, je sais pas moi
[^] # Re: Comptoir?
Posté par arnaudus . Évalué à 10.
Je ne traine pas assez dans les bars, mais j'imagine quand même que le discours "les politiques sont tous pourris" mâtiné de théorie de complot et du capitalisme qui va mourir tout seul dans 10 ans ont dû passer de mode, non? À la limite, je pense que je peux imaginer que quelqu'un de pas très fut-fut préfère de telles explications manichéennes à une approche rationnelle toujours insatisfaisante de la complexité de la situation économique et politique. Par contre, je ne comprends pas d'où peut bien venir l'idée saugrenue que cette vision des choses est originale et qu'elle mérite d'être étalée sur la voie publique. Ça me fait un peu penser aux gamins mal élevés qui insistent pour s'incruster dans les conversations des grands, qui disent leur truc, et qui attirent des regards à la fois agaçés et condescendants de tous ceux qui pensent "heureusement que mes enfants à moi ne se comportent pas comme ça, qu'est-ce que c'est gênant"…
[^] # Re: Comptoir?
Posté par fork_bomb . Évalué à -10.
Le style chargé ne rend pas ton post moins creux ni moins insultant.
[^] # Re: Comptoir?
Posté par Ramón Perez (page perso) . Évalué à 10.
Au contraire, il t'a très bien résumé.
[^] # Re: Comptoir?
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 5. Dernière modification : le 23/01/13 à 18:29
Style plus chargé que le journal (non, un interligne ne rend pas moins chargé)?
Plus creux que le journal?
Plus insultant que le journal?
J'en doute… il doit y avoir 100x plus de réflexion dans ce commentaire que dans le journal.
[^] # Re: Comptoir?
Posté par fork_bomb . Évalué à -2.
Je ne crois pas traiter qui que se soit de "pas très fut fut" ni d'"enfant mal elevé" dans mon journal, mais je peux me tromper.
[^] # Re: Comptoir?
Posté par oinkoink_daotter . Évalué à 10.
Laisse les grands parler entre eux ! Qu'on ne t'y reprenne pas, petit polisson.
Sinon, c'est au coin avec gilet jaune et bandes réfléchissantes.
[^] # Re: Comptoir?
Posté par Big Pete . Évalué à 10.
C'est curieux chez les motards ce besoin de s'étaler sur la voie publique.
# Une solution : le revenu de base
Posté par David . Évalué à 2. Dernière modification : le 23/01/13 à 16:07
…C'est pour moi la seule vrai alternative plausible…
http://fr.wikipedia.org/wiki/Allocation_universelle
http://www.youtube.com/watch?v=03gfl-tgrG8
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Nicolas Boulay . Évalué à -2.
Sauf que pour le payer, il faudrait décupler les impôts, non ? 500€/mois/personnes -> 390G€
"La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire".
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par vincent_k (page perso) . Évalué à 3.
Quand on cumule les prestations sociales en France, que ce soit pour la maladie, le chomage, la vieillesse, la branche famille ou les risques liés au travail, on est à plus de 420 milliards d'€.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par David . Évalué à 4.
Oui mais il ne s'agit pas de retirer les prestations social type retraites, maladies…
C'est possible renseignez vous, lisez, regardez le film que j'ai posté… Je vais pas argumenté, je voulais juste piquer votre curiosité…
Des gens bien plus intelligent que moi on fait les comptes et c'est finançable sans toucher au budget de l'armé ou autre…
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par arnaudus . Évalué à 4.
Euh, bah si, c'est exactement ça : on retire l'assurance chômage, l'assurance vieillesse, les allocations familiales, la branche "travail" de l'assurance maladie, etc. (une version libérale de l'allocation universelle autorise les assurances privées pour ceux qui désireraient assurer un train de vie supérieur au revenu universel).
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par David . Évalué à 0.
Effectivement pour l'assurance chômage / familiale… Autant pour moi…
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Nicolas Boulay . Évalué à 2.
Il propose aussi de remplacer toute taxe par la tva. Le coté progressif est assuré par le revenu de base. De plus, il n'y a pas de charge social.
Mais une tva à 100%, cela va faire bizarre.
"La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire".
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par arnaudus . Évalué à 8.
Évidemment, mais l'argument c'est que si on additionne l'assurance chômage, l'assurance maladie (la partie qui couvre les salaires), les retraites, les prestations sociales (RSA, allocations familiales, etc), on n'est pas très loin du coût total d'une éventuelle allocation universelle. Le reste serait économisé sur le budget de l'État, qui pourrait économiser des dizaines et des dizaines de milliards en se débarrassant des administrations destinées à distribuer ces allocations. Le fait que l'idée soit soutenue par de nombreux économistes prestigieux, dont certains prix Nobel, ne permet pas décemment de la balayer d'une remarque superficielle. Il existe évidemment des arguments contre le revenu universel, mais ils sont bien plus élaborés que ça.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Nicolas Boulay . Évalué à 2.
Je n'ai rien balayé du tout, je posais une vrai question. Parce que les montants proposé sont de 1000€, soit le double de ce que je disais. Par contre, le film propose d'utiliser massivement la tva pour capter les 20 point de pib en plus qui lui manque pour payer.
"La liberté de tout dire n'a d'ennemis que ceux qui veulent se réserver le droit de tout faire".
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par khivapia . Évalué à 4.
Moi je suis pour, comme ça je pourrai arrêter de travailler…
-----> []
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par David . Évalué à 2.
Et bien si on se réfère au film, tu fais partie des 10% qui souhaite arrêter de travailler, reprendre des études… ça ne veut pas dire que tu resterais dans ton canapé !? (je suis dans le même cas) il y a beaucoup de travail non rémunérateur qui serait tout aussi profitable pour la société (l'opensouce, l'associatif, s'occuper de sa grand-mère, de ces enfants, auto-construire sa maison…) effectivement ça ne compte pas dans le P.I.B. mais il faudrait commencer par changer d'outil de mesure ça c'est certain !
Et 10% ça ne ressemble pas au chômage en France ?
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par maclag (page perso) . Évalué à 5.
Je ne sais pas d'où sort le chiffre des 10%, mais si c'est la quantité de gens qui souhaitent arrêter de travailler, il va falloir l'ajouter à ceux qui ne travaillent déjà pas et sont prêts à se sacrifier en continuant sur leur lancée…
Sérieusement, je ne comprends pas comment ce machin est censé être viable:
Avec une TVA à 100%, il va devenir tout simplement impossible de vivre avec 500€/mois (comme si c'était pas déjà galère aujourd'hui!!).
Par contre, on aura viré les prestations sociales etc.
De l'autre côté, tous les impôts auront été virés sauf la TVA, imôts super progressif comme tout le monde le sait… (je ne vois pas en quoi l'allocation universelle, elle-même une constante, changerait quoi que ce soit sur le côté non progressif de la TVA)
Je passe sur les nombreux avantages que cela comporte: si vous avez un gros coup dur niveau santé, ben… tant pis hein! C'est pas vos 500€/mois qui vont vous tirer d'affaire et régler les factures. Si vous ne travailliez pas, sans doute pas de mutuelle. Finalement on peut vous laissez crever, vu que vous ne contribuiez pas à la société…
Par contre, je n'ai aucun doute sur la préférence d'une TVA à 100% face à un impôt à 75% pour les plus fortunés.
Bref, c'est pas vraiment "socialiste" comme idée!
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par David . Évalué à 2.
Ha non c'est certain c'est pas socialiste, c'est bien plus à gauche (même s'il y a des versions libérales)
Et qui a parlé de 500€ ?
Il ne faut pas partir de la société actuelle pour en imaginer une autre, il faut partir de l'homme !
Quand la terre était plate et qu'on a découvert qu'elle était ronde c'était le même refrain 'comment c'est possible les gens de l'autre côté ils vont tomber…"
La TVA devient progressive si tout le monde à un revenu universel, c'est très bien expliqué dans le film !
Du coup je te propose de te renseigner un peu plus sérieusement avant de taper…
J'ai lu le livre des éditions "utopia" qui proposait un autre système de financement.. Mais je suis pas certain que ça soit le plus difficile à avoir… C'est surtout un changement culturel ou le salaria n'est plus le centre de tout (et ça c'est beau)
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 3. Dernière modification : le 24/01/13 à 16:31
Ben regarde toutes les dépenses "sociales"… Ca ne changera pas grand chose :
- Les plus pauvres auront a peu près la même chose mais en moins compliqué, et les dépenses à se faire chier à manipuler 36 dossiers en moins pour l'Etat.
- Les plus riches auront quelques pourcents de cotisation en plus qui compensera le "gain" du revenu universel.
Bref, il n'y a absolument rien de transcendant la dedans… On ne fait que simplifier l'existant, en virant les coûts de la complexité, dont les coûts compenseront les quelques nouvelles personnes qu'on avait laissé au bord de la route à cause de la complexité. au niveau santé, rien ne change par rapport à aujourd'hui, alors passer de la merde à la merde, c'est quoi de négatif sur ce système?
C'est un peu trop facile de jeter comme ça la chose "trop cher", non ce n'est pas trop cher, ça ne remet pas en cause le niveau de prestations actuel!
Un peu comme le mariage homo : on accuse le changement de tout et n'importe quoi à côté, complètement à côté de la plaque, de trucs qui ne changent pas (le problème soulevé existe déjà).
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par steph1978 . Évalué à 1.
C'est l'idée.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Étienne BERSAC (page perso) . Évalué à -1.
L'argent qui tombe du ciel, ça ne résout rien. La solidarité étatisée, désincarnée, c'est la mort de la fraternité. On fait avec l'État ce qu'on fait avec les multi-nationales. Faire de chacun des fourmis sans valeur. Franchement, après le RSA − qui n'a rien changé au problème de la pauvreté en France − , nous sortir un nième revenu tombé du ciel, c'est s'obstiner inutilement.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 4.
Ou alors, c'est la solution à toutes les merdes actuelles.
Et il faudrait arrêter le fantasme du travail à tout prix : aujourd'hui, on n'a pas assez de travail pour tout le monde, c'est un fait (ben oui : on fait des machines pour remplacer), alors l'allégorie du travail ça gonfle un peu, on peut aussi faire plein d'autres choses, par exemple ne pas laisser souffrir des gens qui ont du mal à remplir la demande de RSA (oui, la feuille est compliquée) et/ou sont l'exception qui passe pas (on arrive toujours à une exception de merde avec les règles complexes)
Sinon, l'argent ne tombe pas du ciel, il est levé grâce à l'impôt, et il est très faible par rapport aux gains de certains, faut arrêter de faire croire que ce serait horrible juste parce que la personne n'a pas travaillé pour.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Étienne BERSAC (page perso) . Évalué à 0.
Justement le genre d'utopie que je dénonce :-)
Du travail, il y en a. Pourquoi importer tant de main d'œuvre ? Pourquoi délocaliser autant ?
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 2.
On peut tortiller le cul 50x, faire des trucs compliqués genre RMI, RSA, CAF, aide au logement bla bla bla, Assurance chômage, assurance retraite et j'en passe à ne plus savoir quoi inventer, cette complexité est juste chère et laisse des gens sur le côté de la route, c'est tout.
Mais ça ne serait pas marrant de faire un truc simple et universel… Sous couvert de je ne sais quoi "ne pas filer des sous aux glandeurs" (les glandeurs savent très bien recevoir les aides, par contre les gens en souffrance moins, bam).
Moins cher. Rien à voir. Et t'inquiète, les autres aussi ont du chômage.
Après effectivement on peut supprimer le SMIC et enlever les allocations aux gens refusant un travail à 10 centimes de l'heure… Mais sans moi non plus dans mon pays et donc mon droit de vote.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Barret Michel . Évalué à 1.
Tu as le droit de vote en France ou en Allemagne ? Je crois que c'est un problème encore plus présent à l'est du Rhin (ça fait partie de ce dont nos politiques ne mettent pas en valeur quand ils nous parlent du « modèle allemand »).
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 4. Dernière modification : le 24/01/13 à 14:03
Pour l'Allemagne, bientôt, bientôt… Mais "mon pays" était plutôt la France, la.
En Allemagne, pas de SMIC, donc c'est réglé : tu vois le taux de chômage en Allemagne "bon"? C'est juste un cache sexe car si tu refuses un travail à 1€/h on te menace de te couper les allocs, et du coup le nombre de travailleurs pauvres (bien plus pauvres qu'en France!) est bien supérieur.
Les Français qui se plaignent de leur pays pas social qui ne fait pas assez pour les pauvres, ça me fait rire (jaune) : qu'ils regardent à côté pour voir quelle chance ils ont. Certes, ça n’empêche pas d'améliorer les choses quand même, mais il faut rester objectif : vaut mieux être sans emploi en France qu'en Allemagne. Le modèle social allemand est… pourquoi j'ai mis "social" moi dans la phrase! Non, ne surtout pas envier le modèle allemand! Il est basé sur une grande différence de niveau de vie entre les gens, et sur des salaires très très bas pour les non qualifiés. Par contre, si t'es qualifié, vient pas de soucis ton niveau de vie augmentera.
Et ça ne changera pas de si tôt, les allemands étant comme les américains, ils ne voient pas le problème du haut de leur bulle (des gens qualifiés + les vieux, ça fait plus de 50% en Allemagne), mais pour moi, ça ne me donne pas envie plus que ça (j'ai juste la chance d'avoir un taf qui paye bien donc ça va pour moi, mais ça ne m’empêche pas de regarder les autres et de trouver ça dommage)
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Barret Michel . Évalué à 2.
On a l'impression en France que l'on avait un modèle qui marchait bien et que si ce qu'on a actuellement n'est pas trop mal c'est qu'il n'a pas encore fini d'être détruit (comme certains disent « avant les gens se battaient pour obtenir des droits, maintenant c'est pour les garder »).
J'avais vu un reportage qui parlait de ce salaire à 1€/h. Il parlait aussi de baisse de salaire je crois ou d'employer qui étaient « invité » à ne laisser une partie de leur salaire à l'entreprise pour peut être en profiter plus tard.
Il reste un pays avec une (très ?) faible natalité, non ?
De toute manière un français qui se plains, c'est un râleur.
Un français qui ne se plains pas, c'est un chauvin.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Arcaik . Évalué à 1.
Ben oui, y a pire ailleurs, on devrait fermer nos gueules…
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 3.
Relit mon commentaire en entier : ma critique est sur la manque de recul, d'objectivité (le coup de "mais c'est ce qu'il y a de pire, bouh c'est horrrrrrible").
Je me cite :
Tu l'as remarquablement zapppé…
Bref, voila : un français râleur, et si on emet la moindre remrque pas dans son sens c'est l'argument (gloups) massue "ah ouais on devrait fermer notre gueule". Non : on devrait réfléchir.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Barret Michel . Évalué à 1.
Non, non j'ai très bien lu ton commentaire. La remarque ne te visait pas en particulier. C'était une remarque générale. :)
Mais oui je suis un français râleur ^
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 1.
Ce n'est pas à toi que je répond, ton commentaire montre que tu as lu le mien en entier et était bien plus réfléchi.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par calandoa . Évalué à 4.
« Pourquoi importer tant de main d'œuvre ? »
Ben oui, c'est vrai ça, pourquoi on envoie plein de charters vide dans les pays du tiers monde, qui reviennent rempli de travailleurs immigrés ? On en a tellement besoin qu'on est forcé de rajouter des flics pour ligoter et tabasser devant les autres passagers tous ces malheureux qui ne veulent pas venir dans notre pays si accueillant.
Et une fois en France, on leur envoie des fonctionnaires de la préfecture attendre des jours devant leur hôtel particulier pour leur délivrer leur papier, pour être sûr qu'ils soient bien en règle et qu'ils ne leur viennent pas l'envie de partir, à cause de quelque détail administratif difficile à régler.
Franchement, mais pourquoi on fait ça ? On est con ou bien ?
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Étienne BERSAC (page perso) . Évalué à 0.
C'était une tentative ironique de prouver que la balance migratoire de la France est négative ? Laisse-nous rire !
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par calandoa . Évalué à 2.
La question, c'était si il y a du travail. Ta réponse, c'était « oui, vu qu'on importe de la main d'œuvre ». C'était une tentative ironique de te faire comprendre que l'on importe personne. L'immigration, ce n'est pas le fruit d'une décision politique ou économique française comme tu prétends, c'est le résultat du choix fait par chacun des immigrés pour des raisons très diverses.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par khivapia . Évalué à 1.
aujourd'hui, on n'a pas assez de travail pour tout le monde
À l'inverse, on peut penser que si les gens travaillaient plus, ils auraient les moyens (financiers) de fournir du travail pour tout un tas de choses qu'ils n'auraient pas vraiment le temps ou l'envie de faire (au hasard bricolage, services à la personne, qu'on ne peut pas remplacer par des machines), dépenseraient plus pour leurs vacances au lieu de rester chez eux, bref créeraient encore plus de travail…
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Moogle . Évalué à 4.
A force, le travail pour le travail, bof. Tu bosses plus, tu fais plus appel à une nounou/crèche pour tes enfants, donc tu les vois moins… Le progrès passe par plus de temps libre, pas plus de travail.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par khivapia . Évalué à -2.
Tout le monde n'a pas forcément d'enfants (célibataires, jeunes, couples plus âgés dont les enfants sont maintenant autonomes)…
Et avoir du temps libre sans pouvoir en faire grand-chose par manque d'argent est plutôt triste.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par David . Évalué à 3.
"temps libre" != "dépense d'argent"
Il y a une multitude d'activité de l'esprit… Après si tu veux plus d'argent (pour le dépenser) libre à toi de travailler… (comme avant)
"Il ne faut pas perdre sa vie à la gagner"
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par coïn . Évalué à 3. Dernière modification : le 24/01/13 à 21:26
du travail, il y en a plein.
Des exemples: dans les hôpitaux, dans les maisons de retraites, dans des tas de jobs écologiques, de protection du littoral, de conservation du patrimoine, dans l'humanitaire, dans la protection de l'enfance…
Sauf qu'il n'y a pas de moyen sur la table pour financer. C'est un choix politique et de société.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 2.
Je ne parlais évidement pas des postes non financés autrement que par l'argent des impôt, qui est un choix de société, oui.
[^] # Re: Une solution : le revenu de base
Posté par Patrice Lazareff (page perso) . Évalué à 1. Dernière modification : le 24/03/13 à 09:25
Le débat fort intéressant qui s'exprime ici montre en tout cas qu'il serait utile qu'une réflexion approfondie sur les moyens à mettre en œuvre pour instaurer un revenu de base ait lieu au niveau européen.
Et ça tombe bien, c'est justement le but de l'initiative citoyenne européenne actuellement en cours (un outil communautaire de démocratie participative quelque-part entre la pétition et le référendum).
Si 1 million d'européens le demandent officiellement, les institutions devront étudier les solutions concrètes possibles. Ce serait déjà un grand pas.
Toutes le informations à http://basicincome2013.eu
Et pour signer, c'est à https://ec.europa.eu/citizens-initiative/REQ-ECI-2012-000028/public/index.do?lang=fr
# M'étonnerait!
Posté par maclag (page perso) . Évalué à 10.
Dans 10ans, je serai devenu maître du monde, et y'aura plus que 2 classes sociales: mes courtisans proches et les esclaves.
T'inquiète, quand ça arrivera, t'en auras plus rien à foutre de la BCE!
# Nimage !!
Posté par ahuillet (page perso) . Évalué à 4.
Donne nous des raisons de lire tes journaux !
[^] # Re: Nimage !!
Posté par fork_bomb . Évalué à 0.
Je te prie de m'excuser pour ce contretemps :/
La voilà : Nimage
[^] # OH !
Posté par jigso . Évalué à 2.
C'est quoi tous les machins blancs qu'elle a sur le visage ?
[^] # Re: Nimage !!
Posté par fork_bomb . Évalué à -4.
et une deuxième en bonus : Nimage
[^] # Re: Nimage !!
Posté par earendil_fr . Évalué à 1.
La 2ème, c’est le message d’erreur de IIS7 ?
# Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par Juke (page perso) . Évalué à 10.
Laquelle ?
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par Zenitram (page perso) . Évalué à 5.
Perso, j'hésite :
Liste des crises monétaires et financières.
Cette crise n'est ni la première, ni la dernière, et le monde continue de tourner.
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par groumly . Évalué à 2.
Le monde il tourne bien pepere depuis un bail, et etonamment, 100% de ceux qui annoncent la fin du monde pour bientôt se sont plantes.
On en tirera les conclusions qu'on veut.
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par Moonz . Évalué à 4. Dernière modification : le 23/01/13 à 20:01
Malheureusement, ceux qui ne se sont pas plantés ne sont plus là pour nous faire part de leurs fiables prédictions.
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par coïn . Évalué à 1.
oui, mais une fois, ils auront raison.
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par cedric . Évalué à 4.
Pour une certaine definition de la fin du monde certainement. On peut predire les risques et les crises, difficilement la tournure des evenements apres ces points de rupture.
Risque de guerre civile aux US, risque d'eclatement du Royaume Uni, risque de guerre mondiale demarrant en Asie ou au Moyen-Orient. Ca c'est pour les risques. Pour les crises, crises du aux vieillissement de la population et a l'explosion de la dette associe. Crises du a la robotisation et a la disparition d'emploi. Crise de l'energie du a la baisse de la production de produit petrolier. Crise du systeme bancaire toujours non nettoye de ses actifs toxics. Crise de l'immobilier. Voila, une petite liste, facile a faire et qui couvrira facilement les 15 prochaines annees.
Maintenant, en conclure quoi que ce soit de plus, ca devient des scenarios, des probabilites et cela releve d'etude geopolitique et des actions de chaque etat pour arriver dans la situation qui lui convient le mieux. La CIA fournit un rapport tous les dix ans sur les risques de la decennie a venir avec plusieurs scenario different. En Europe, le LEAP fait des previsions et etudes geopolitiques a plus court terme, mais dans la meme veine.
Par contre, ces gens la n'en tire donc pas des conclusions sans consequence. Il y a forcement une strategie a long terme de chaque pays developpe qui prend je l'espere en compte ces scenarios. Sinon c'est de l'incompetence ! Diriger, c'est anticiper, et j'ose esperer que nos etats ne font pas juste de la figuration dans l'evolution du monde.
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par hitmanu . Évalué à 3.
Vachement bien détailler mais il est pas complet, il manque la crise de foi de noël 2012.
----->[ ]
je suis pas blond, je suis châtain clair alors je corrige les fautes d'orthographe au blanco.
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par baud123 (page perso) . Évalué à 5.
tu n'es pas allé à la messe ?
[^] # Re: Journal— Rendez-vousdans 10 ans
Posté par hitmanu . Évalué à 1.
J’étais comme un roi ICI
je suis pas blond, je suis châtain clair alors je corrige les fautes d'orthographe au blanco.
# 10 ans
Posté par tankey . Évalué à 4. Dernière modification : le 23/01/13 à 19:32
Cinq ans après le début de la crise, après le défaut de plusieurs pays, on constate qu'en France, l'Etat se satisfait encore d'une action symbolique sur son budget.
On ne peut en déduire qu'une chose : l'Etat français, et aussi ses voisins dont la situation n'est guère différente, va continuer à laisser faire les banques, qui augmenteront encore leur poids sur l'économie déjà quasi-étouffée.
Par ailleurs, il ne va pas hésiter à aller jusqu'au défaut, et continuer à soutenir la politique de création monétaire irresponsable du secteur bancaire, autorisé à créer 9€ pour 1 de reserve en propre, lissé sur le marché interbancaire, sans autre destruction compensatrice. Au mieux cela sera ramené à 7 et entraîner l'euro à continuer sur cette seule voie d'être un sous dollar…
Les proches du pouvoir vont s'enrichir, profitant de la générosité et des subventions de leurs amis au pouvoir, qui auront été péniblement confisquées aux quelques secteurs du privé fonctionnant encore vaguement.
Une classe moyenne appauvrie va persister et se croire privilégiée, abreuvée par la presse mangeant dans la main du pouvoir.
Le reste de la population va vivre d'entraide, de débrouille, dans un circuit parallèle, le pouvoir central n'étant pour eux plus qu'une nuisance relativement éloignée de leurs préoccupations quotidienne.
Rendez-vous dans 10 ans.
Wow, ça compile
[^] # Re: 10 ans
Posté par vincent LECOQ (page perso) . Évalué à 2.
on dirait du zeitgeist addendum ! vil plagieur !
# Tiens, un libertarien... dans l'crâne...
Posté par xavier dumont . Évalué à 5.
Non, allez, je me calme. Excuse à l'auteur : tu as le droit de t'exprimer comme tout un chacun.
Pour les autres, je suis émerveillé de l'aptitude de l'être humain à voir ce qu'il croit au lieu de croire ce qu'il voit.
fork_bomb lui, il croit que la BCE finance les états et non les banques privées. Pour lui, L'Europe, c'est des bolcheviques qui sucent le sang des pov' capitalistes. Lui, il voit pas Peugeot, Renault, et Parisot, se goinfrer aux frais des salariés à qui on fait croire que c'est les chômeurs qui les niquent.
Eh ben, je salue l'arrivée sur DLFP d'un authentique libertarien francophone. Tout arrive.
J'espère au moins qu'il défend la libéralisation du Knabis parce que je sens que je vais en avoir besoin pour rester cool.
[^] # Re: Tiens, un libertarien... dans l'crâne...
Posté par ǝpɐןƃu∀ nǝıɥʇʇɐW-ǝɹɹǝıԀ (page perso) . Évalué à 2.
Et le plus paradoxal peut-être, c'est que ce qui semblerait la description d'une société idéale à beaucoup, lui sert de conclusion alarmiste : « Comment une société avec du vrai lien social et de l'entraide plutôt qu'une collection d'individualités en compétition ! »
En effet, il paraît que dans les sociétés d'hyper abondance (type monarchies pétrolières ou certains paradis fiscaux), l'absence totale de besoin d'autrui, liée à l'économie florissante, conduit à l'annihilation de toutes structure sociale, de tout lien familial, et même à l'abolition de la culture. On observe également le même genre de phénomène dans certaines couches sociales de nos sociétés. Si l'opposé du modèle décrit dans le journal n'est peut-être pas une utopie enchanteresse, elle présente néanmoins des avantages qu'il ne faudrait pas mépriser.
[^] # Re: Tiens, un libertarien... dans l'crâne...
Posté par maboiteaspam . Évalué à 1.
Parce que tu envisages cela comme une émanation populaire, quand lui le perçoit comme un échec imposé à tous.
[^] # Re: Tiens, un libertarien... dans l'crâne...
Posté par 2licatement . Évalué à -10.
Je n'ai pas lu ça dans sa prose.
fork_bomb<, dans sa projection, écrit : « [L'état va] continuer à soutenir la politique de création monétaire irresponsable de la BCE et entraîner l'euro dans sa chute ».
En rassemblant l'énergie sur les faits, la moulosphère naquit dans l'Esprit.
# Tu es simplement fou
Posté par 2licatement . Évalué à -10.
Pauvre fou, où crois-tu que mène ton
cynismeréalisme ?Regarde ta note !
HéhéhéhéhéhéhahahahahaHAHAHAHAHAHA !
Avec toi, pour savater les ignares, jusqu'à la mort !
# L'argent c'est de la merde !
Posté par 2licatement . Évalué à -10.
Il crame 5 euros devant la caméra …Et Jérusalem s'inquiète, Dieudo, on l'aime !
350.000 euros de prêt récolté en une vingtaine de jours, pas mal. La date limite pour récupérer sa maison est le 31 Janvier , il lui faut encore 200000 roros. Si il réussit, c’est la quenelle inter galactique à ses détracteurs et prouvera qu’il est physiquement aidé, ce qui est très symbolique, allez dernière ligne droite :d
Pour envoyer votre prêt pour soutenir Dieudo : 1 rue des volaillers 28410 saint lubin de la haye.
# -50 ? mais pourquoi.....
Posté par maboiteaspam . Évalué à -4.
Commentaire aussi inutile que ton journal,
+1
Inutile certes, mais c'est important de se soutenir comme on peut. Pour le moral toussa.
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