Journal HS: De la réintroduction du 4x4 dans son milieu naturel

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15
fév.
2006
Pour se détendre un peu, voici un article insolite qui m'a bien fait marrer.
http://www.liberation.fr/page.php?Article=359517

Bon je n'ai pas de 4x4 et je n'habite pas Lille non plus.

quelques extraits pour les moins courageux:


Adeline tartine le 4 x 4 : «On veut les rendre heureux, après tout ils ne sont pour rien dans les choix de leur propriétaire.»



Sur le petit papier, côté pile, l'explication : «Le Collectif pour le bien-être du 4 x 4 s'engage à réintroduire le 4 x 4 dans son milieu naturel, et lutte pour que celui-ci retrouve une qualité de vie décente.


Vu les trolls monstrueux qui sortent à découvert chaque fois qu'on parle de voitures ici, j'espère que personne ne perdra son sens de l'humour.
  • # article lié

    Posté par . Évalué à 2.

    il y a un autre article sur le même sujet avec d'autres moyens d'action :
    http://www.liberation.fr/page.php?Article=359518
    en gros les types collent des autocollants du genre "Oui, mais j'ai donné pour le tsunami"
    d'où ma question : quelqu'un sait où l'on peut s'en procurer ? on sait jamais, ca pourrait servir...
  • # trop tard !

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Mais c'est trop tard !
    Le 4x4 des champs a déjà copulé avec de nombreuses voitures des villes, provoquant l'apparition de races batardes... Et ce sont bien ces derniers dont on se sait que faire : ils ont gardés la plupart des inconvénients de leurs ancètres, mais ont perdus toutes leurs qualités d'adaptation au milieux naturels hostiles, leur milieu naturelle c'est maintenant la ville.
  • # mouais

    Posté par . Évalué à 2.

    Si ya bien un truc qui m'enerve, c'est les gens qui decident de faire justice eux meme parce qu'ils ont decide que telle chose est mauvaise et qu'il faut l'eradiquer.

    J'aimerais voir la tete qu'ils feraient si on leur collait des autocollants "je fais travailler les enfants d'asie du sud est" sur leurs baskets, "je pollue aux phosphate avec ma lessive" sur leur tshirt, "je cautionne la misere du tiers monde en vivant dans un pays industrialise qui sous exploite ces pays" sur le front, "je participe a la vulgarisation de la femme objet en achetant des produits dont les pubs vehiculent cette image"etc.

    'fin bref, c'est evident qu'un 4x4 pollue plus qu'une voiture plus petite (d'oh!!), maintenant la chasse aux sorcieres n'a jamais rien donne de bon.

    Au pire, on peut toujours relancer la mode des ratonnades, ca au moins ca defoule.
    • [^] # mouais mouais

      Posté par . Évalué à 10.

      S'il est facile d'acheter une voiture à basse consommation plutôt qu'un 4x4 (et c'est même moins cher !), certaines attitudes écologiques/éthiques sont difficiles : on ne sait pas grand chose sur la manière dont ont été fabriqués les différents objets qu'on achète et dans quel pays notre fabriquant de baskets emploie ses esclaves.

      M'enfin, dans tous les cas, les campagnes d'information ne font pas de mal, et sont d'autant plus efficaces qu'elles sont provocantes (sans pour autant "faire la justice" à la place du juge, comme tu le dis !).
      • [^] # Re: mouais mouais

        Posté par . Évalué à -9.

        mouais, la ca informe que dalle, le but du jeu c'est juste de brimer les possesseurs de 4x4 pour qu'il yen ait moins.

        Non seulement ca sert a rien (coups d'epee dans l'eau), mais c'est pas specialement recommandable comme pratique..
        • [^] # Re: mouais mouais

          Posté par . Évalué à 5.

          Manifester que la controverse existe est déjà un début d'information.

          Ensuite, même si la pratique est, peut-être, peu recommandable, elle est plutôt inoffensive, reconnaissons le !
          • [^] # Re: mouais mouais

            Posté par . Évalué à -4.

            Pas inoffensive, t'es marrant toi.
            Ils prennent une bagnole au pif de facon aveugle et la pourrisse just4fun.

            Imagine que la personne ait besoin de son vehicule en urgence (personne malade, blessee ou que sais je encore) et retrouve sa turevoi pleine de boue sur le pare brise et donc impossible a conduire, tu trouves toujours ca inoffensif?.

            Ou tout simplement si le mec doit se pointer a un rendez vous important avec un client ou que sais je encore.
            • [^] # Re: mouais mouais

              Posté par . Évalué à 10.

              "Rendez vous important avec un client"

              C'est sûr que si c'est un cas de force majeure, alors...

              Ou pire !!! Un décideur pressé, qui vient de trouver sur DLFP une adresse pour acheter un processeur hepta core qui accelerera tous ses processus Java pour optimiser son chiffre d'affaires, qui fonce hors du bâtiment pour aller chez Surcouf se renseigner, là il tombe sur son 4x4, défiguré !!!

              Hors le dégoût et le préjudice moral, et physique, du à l'odeur de crotin, imagine le manque à gagner !
              • [^] # Re: mouais mouais

                Posté par . Évalué à -2.

                ah ouais?
                j'vais t'empecher d'aller taffer le jour ou tu dois faire une presentation devant toute ta boite qui peut te donner acces au poste que tu convoites depuis si longtemps, on verra si tu trouveras toujours ca innoffensif.
                • [^] # Re: mouais mouais

                  Posté par . Évalué à 7.

                  1) si tu cherchais un carriériste, t'es mal tombé... :)

                  2) si pour le rendez vous le plus important de ta carrière, les 15 min de "netooyer sa voiture" (d'une façon ou d'une autre), arrivent à te faire arriver en retard, c'est ballot, t'avais mal prévu ton coup...

                  3) une présentation devant toute sa boîte, ça se fait forcément perché sur le capot de son 4x4 qui doit paraître flambant neuf ? En tout cas, pour les salles de réunions qu'on a dans ma boîte, un 4x4 rentre pas, il cacherait l'écran, et personne pourrait voir les jolis powerpoints
                  • [^] # Re: mouais mouais

                    Posté par . Évalué à -2.

                    si tu cherchais un carriériste, t'es mal tombé... :)
                    ah bah si ca te derange pas toi, ca derange personne, c'est sur...


                    si pour le rendez vous le plus important de ta carrière, les 15 min de "netooyer sa voiture" (d'une façon ou d'une autre), arrivent à te faire arriver en retard, c'est ballot, t'avais mal prévu ton coup...
                    nettoyer quelques seaux de boue sur un pare brise, m'est avis que ca va prendre legerement plus de 15 minutes.
                    Ne serait ce deja que le temps de se changer ou de trouver un karscher.

                    une présentation devant toute sa boîte, ça se fait forcément perché sur le capot de son 4x4 qui doit paraître flambant neuf ?
                    merci pour le ton condescendant, j'apprecie.
                    Maintenant, tu dois etre au courant qu'un 4x4 sert souvent a transporter des gens d'un point A a un point B (par exemple, de son domicile a son lieu de travail, sisi, j'te jure) et que devoir trouver/prendre un taxi en catastrophe peut etre une tache tres ardue parfois.
                    • [^] # Re: mouais mouais

                      Posté par . Évalué à 10.

                      Je rappelle à tout hasard, pour ceux qui n'auraient pas suivi :
                      Un 4x4, même couvert de boue, ça roule !

                      Dingue, ça...
                      Alors les commentaires qui commencent à partir sur "appeler un taxi, le SAMU, une ambulance"... Je sais qu'on vit dans une société de l'image, et que sortir d'un 4x4 boueux, c'est la honte, mais à ce point là.

                      Au pire, ça permet de se lancer avec ses collègues sur une diatribe contre "ces enfoirés de gauchistes qui nous pourrissent la vie".
                      • [^] # Re: mouais mouais

                        Posté par . Évalué à 10.

                        "Au pire, ça permet de se lancer avec ses collègues sur une diatribe contre "ces enfoirés de gauchistes qui nous pourrissent la vie". "

                        Mieux : tu sort de ton etron tout boueux et tu dit aux collègues que tu sort de ta cambrousse : "Quels cons ces mecs qui utilisent leurs 4x4 qu'en ville..."

                        Et hop tu te ratrappe à la petite branche ... merci les gauchistes ;-)
            • [^] # Re: mouais mouais

              Posté par . Évalué à 2.

              c'est très grave, faut le reconnaitre...

              eh bien le gars, qui a acheté un 4X4 "just4fun", il va laisser de côté sa "turevoi" et pis il appelle un taxi...


              ps. déjà que je trouve le verlan ridicule de façon orale, à l'écrit... comment dire... j'ai pas de mot en fait... affligeant peut-être...
              • [^] # Re: mouais mouais

                Posté par . Évalué à -2.

                Ouais, t'appelles un taxi.

                J'aimerais voir ta tete face a ta bagnole inutilisable un dimanche soir ferie, et ta femme derriere a la limite d'accoucher derriere en train de brailler.
                Ou ton mome qui vient de se peter la guibolle et s'eclater la tete par terre.

                ps: qu'est ce qu'il ya d'affligeant a utiliser du verlan?
                • [^] # Loi de murphy

                  Posté par . Évalué à 10.

                  Imagine :
                  * dimanche soir ferie
                  * ta femme derriere a la limite d'accoucher
                  * ton mome qui vient de se peter la guibolle
                  * et s'eclater la tete par terre.
                  * 1500 euros de peinture sans compter la décote
                  * le 4x4 c'est ta seule passion
                  * à part ca tu peux rien te payer

                  ...

                  Et y a un oiseaux qui a chié sur ton par-brise ! :-D
                  Indépendamment de votre débat pour savoir si c'est bien ou très très mal, faudrait arrêter avec les scénarios catastrophe. Tu n'es pas seul au monde avec ta femme qui gémit et ton gosse en sang. Un taxi, une ambulance, un bus, ou un voisin, ça existe.
                  • [^] # Re: Loi de murphy

                    Posté par . Évalué à -2.

                    evidemment que c'ets un scenario limite.

                    Je grossis le trait pour ceux qui ont l'air de penser qu'immobiliser un vehicule arbitrairement est anodin et n'a strictement aucune consequence.
                    • [^] # Re: Loi de murphy

                      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

                      Si ton 4x4 est immobilisé avec un seau de boue faut ptêt penser à changer de 4x4 :-/
                    • [^] # Re: Loi de murphy

                      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

                      Franchement, de la boue sur à 4x4, ca change rien.

                      Je trouve cette initiative bien plus sympa et drole que les gens dans d'autre ville qui dégonfle les pneus des 4x4 et la il y'a un réel danger.
                • [^] # Re: mouais mouais

                  Posté par . Évalué à 4.

                  Mais bordel !! c'est que tu commences à nous faire chier pour 3 grammes de boue sur une bagnole à 50 plaques...

                  je déconne, pas taper :-)



                  ps. désolé, c'est juste que j'ai essayé (et réussit) à ne jamais le parler compte-tenu de la population que je voyais utiliser ce mode d'expression... mais bon, je me suis un peu avancé, je ne connais pas ton âge et ça te passera sans doute quand tu seras majeur...
                  • [^] # Re: mouais mouais

                    Posté par . Évalué à 2.

                    mais bon, je me suis un peu avancé, je ne connais pas ton âge et ça te passera sans doute quand tu seras majeur...

                    tu serais etonne de savoir a quand remonte l'origine du verlan en france ;-)
                • [^] # Re: mouais mouais

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  bon là ... tu pousses le bouchon des limites un peu loin Môrice !

                  alors au choix :
                  * 112 (numéro d'urgence européen)
                  * 18 - Pompier
                  * 15 - SAMU
                  * Ambulance !

                  En plus, après avoir lu l'article, les "anarchistes" ne couvre pas les 4x4 sous 5 Tonnes de purins !

                  Ils sont 5
                  1 seau chacun
                  8 jolis 4x4 tartinés

                  D'après toi le seau il fait 500 litres ou 10 litres ?
                  • [^] # Re: mouais mouais

                    Posté par . Évalué à -2.

                    Ben ouais, c'est sur que faire supporter a la communaute un cout qui aurait autrement supporte directement par l'interesse, c'est une super excuse.

                    t'en a d'autres des comme ca?
                  • [^] # Re: mouais mouais

                    Posté par . Évalué à 4.

                    Oui mais avant quand tu te souvenais pas t'appelais le 12 et
                    maintenant grâce notre ART favori
                    118 plouf plouf
                    :D
                    • [^] # Re: mouais mouais

                      Posté par . Évalué à 2.

                      c'est pas "118 plouf plouf"...
                      c'est "118 toutouyoutou" !!
                • [^] # Re: mouais mouais

                  Posté par . Évalué à 4.

                  > ps: qu'est ce qu'il ya d'affligeant a utiliser du verlan?

                  on essaye d'apprendre aux gens à écrire en français sur les forums (en tout cas sur linuxfr, on fait des efforts). Donc pas en sms, pas en verlan; et même si possible avec des accents (mais là c'est pas toujours facile, suivant le pays d'où tu écris, je veux bien admettre le manque d'accents sur ton clavier).
            • [^] # Re: mouais mouais

              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

              Ou tout simplement si le mec doit se pointer a un rendez vous important avec un client ou que sais je encore.

              S'il a des client, c'est qu'il fait un métier qui lui font voter tendentiellement à droite.
              Donc il faut sévir voyons ! La droite c'est *SALE*, et tout les gens de droite sont des gros connards qui en ont rien à foutre de l'environnement et qui pensent qu'à leur gueule. Na.

              Nous les anti 4x4, on représente la morale.*

              Ok, je =====> [ ]


              *Cela dit à titre perso, je trouve que l'utilisation du 4x4 en ville est d'un snobisme aussi insuportable qu'inutile.

              « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

      • [^] # Re: mouais mouais

        Posté par . Évalué à 2.

        "dans quel pays notre fabriquant de baskets emploie ses esclaves"

        c'est pour cela qu il ne faut acheter que des New Balance, qui sont fabriquées totalement en angleterre.

        les anglais sont t ils des esclaves?
        • [^] # Re: mouais mouais

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          > *que* des New Balance

          mouais, je serai pas aussi catégorique quand même

          > les anglais sont t ils des esclaves?

          Dans une certaine mesure, tu trouveras des gens en France (peut-être même pas très loin de chez toi) qui travaillent pas non plus dans de super conditions ... tout est relatif

          Ceci dit, tu as raison, quand on peut limiter la casse, c'est pas un mal.
          • [^] # Re: mouais mouais

            Posté par (page perso) . Évalué à -1.

            Dans une certaine mesure, tu trouveras des gens en France (peut-être même pas très loin de chez toi) qui travaillent pas non plus dans de super conditions ... tout est relatif


            De la main d'oeuvre sous-payée et qui revendique rien en France, il y en a un gros packet : c'est ceux qui sont dans les prisons ...
    • [^] # Re: mouais

      Posté par . Évalué à 4.

      La différence avec le 4x4, c'est que c'est du snobisme :)
      • [^] # Re: mouais

        Posté par . Évalué à 1.

        proces d'intention et jugement de valeur.

        (bon, je dis ca, j'ai bien remarque le smiley, t'inquietes, mais je me dis qu'il yen a qui doivent le penser, donc je reponds quand meme)
        • [^] # Re: mouais

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          proces d'intention et jugement de valeur.

          Allez, il doit bien y avoir 5% des 4x4 vendus qui l'ont été pour un usage effectif de leurs capacités. D'ailleurs peut-être pas choisis parmi les plus onéreux.

          Je pense entre autre aux éleveurs de chevaux et autres personnes qui ont à tirer des remorques volumineuses sur des chemins terreux.

          Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

          • [^] # Re: mouais

            Posté par . Évalué à -6.

            Tu oublies les familles nombreuses, ayant une maison de campagne, etc. C'est trop facile de préjuger des gens en fonction de leur apparence. « Toi là, oui toi, t'as Linux sur ton PC, je suis sûr que t'es un rebelle anarchiste ».
            • [^] # Re: mouais

              Posté par . Évalué à 9.

              En attendant l'argument "famille à la campagne", il vaut que dalle.

              A la campagne, y a des routes aussi. Je sais, j'y habite. Mêmes qu'elles sont aussi dégagées en hiver. On est pas au Canada ou en Suède. De toute façon, quand une route est impraticable pour une 206, le 4x4 va pas s'amuser à l'emprunter. Le gars il reste au chaud tout autant.

              Et habiter à la campagne, c'est pas habiter dans les champs.

              Il est certain que le 4x4 a plus d'utilité "à la campagne" qu'en ville, mais pour autant le nombre de gens pour qui c'est utile est très très restreint, même "à la campagne".
              • [^] # Re: mouais

                Posté par . Évalué à -5.

                Hé bien nous on était une famille de 7 gosses, et on avait un gros 4x4 Mitsubishi Pajero Long, parce que pour le même prix, un monospace offrait moins d'espace. Et j'emmerde tous les petits cons que ça dérange, ainsi que tous les connards finis qui ont trouvé le moyen de nous dégonfler/crever les pneus à de nombreuses reprises, et même rayé la peinture à la clé. Y a vraiment qu'en France qu'on retrouve cette mentalité de taré, des jaloux toujours prêt à aller cracher sur le voisin qui a mieux réussi, mais jamais à tendre la main pour sortir les gens de la misère. Pays de merde.
                • [^] # Re: mouais

                  Posté par . Évalué à -5.

                  Et puis au passage, je me recasse à nouveau de ce site. Finalement, prendre le large pendant quelques semaines m'a fait prendre conscience d'une certaine débilité qui reignait dans les commentaires. C'est dommage de voir qu'un site avec un tel potentiel est systématiquement pourri par les idéologies débiles de quelques personnes, sans oublier les jeux depuis la tribune pour inviter à saquer les commentaires qui déplaise à la pensée unique « avec une belle conclusion comme ça, quelle belle note il a ». Tssss.
                  • [^] # Re: mouais

                    Posté par . Évalué à 1.

                    t'as pas compris grand chose à la tribune en fait...
                  • [^] # Re: mouais

                    Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                    A mon avis, tu prend les choses un peu personnellement.

                    Allons, personne n'a rien contre les gens qui se déplacent à 7 ans un 4x4 Pajero... Il est plutôt question des 4x4 BWM, Mercedès, Porsche et leurs homologues, des SUV qui vu leur prix ne sont pas achetés pour des raisons d'économie ni d'efficacité tout-terrain (je doute que ces SUV soient capable de faire quoi que ce soit dans un terrain accidenté).
                    • [^] # Re: mouais

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      Je crois savoir que le Porsche Cayenne est au contraire très bon dans des conditions difficiles. Porsche possédait déjà une certaine expérience dans ce domaine pour avoir engagé des véhicules au Paris Dakar. Pour le Mercédès, jene sais pas trop, mais ils avaient une gamme de 4X4 moins tape à l'oeil (la série G) qui étaient plutôt pas mal efficaces. S'ils ont retranscrits leurs capacités dans le domaine des véhicules plus huppés, le résultat devrait être à la hauteur.
                      • [^] # Re: mouais

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        Concernant Mercedes ...
                        faut savoir que nos véhicule militaire, les P4 (peugeot) sont sur chassis Mercedes, et que la version de l'armée allemande de notre P4 est de chez Mercedes. Donc on peux en déduire que Mercedes sais faire du 4x4, du vrai pour les durs ;)
                      • [^] # Re: mouais

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Pour avoir pu être dans un G 400 dans ses ½uvres, c'est un engin réellement impressionnant d'efficacité. Ça pousse très fort au besoin (malgré son look d'armoire normande) mais peut se faire aussi être très souple. Remonter une pente de torrent asséché (gros gros cailloux) en marche arrière avec 5 personnes dedans, c'est pas donné à tout le monde. C'est le dernier 'vrai' 4x4 avec 3 blocages de différentiels de série.

                        Et son tarif est 'presque' justifié puisqu'il est encore assemblé à la main.
                • [^] # Re: mouais

                  Posté par . Évalué à 5.

                  Cooker !
                  Te revoilà, tu nous avais manqué tu sais.
                  C'est pas qu'on s'ennuyait ici mais bon ton style inimitable, ta prose toujours aussi subtil mélange d'emphase et de finesse, prompte à démasquer le chasseur de troll le plus timoré.

                  Welcome :)
                  • [^] # Re: mouais

                    Posté par . Évalué à 1.

                    Ouais, je sais, je m'amusais bien moi aussi, mais les impératifs de la vraie vie ont fait que j'ai du passer plus de temps à bosser pour gagner plus que le RMI en bossant 15 heures par jour. Mais bon, ça ne m'a pas fait de mal de m'éloigner un peu de ce site. Par contre, je n'ai pas vraiment l'intention de rester, je faisais juste un passage, j'ai poussé ma gueulante, lâché mon troll, et je me casse !

                    Ciao ;-)
                • [^] # Re: mouais

                  Posté par . Évalué à 1.

                  Calme !
                  Je suis pas contre les 4x4 moi.
                  Chacun fait ce qu'il veut, chacun achète ce qu'il veut.

                  Je dit juste que le discours "c'est pour la campagne" est simpliste. C'est pas une justification, et ça fait pas avancer le débat. La preuve, dans ton cas, c'est pas le "à la campagne" qui justifie l'achat.

                  Le débat est ailleurs. Les jeunes cons qui barbouillent des 4x4 parce qu'ils ne correspondent pas à leur idéal, ce sont des jeunes cons, c'est tout.
                  • [^] # Re: mouais

                    Posté par . Évalué à 2.

                    Le débat est ailleurs. Les jeunes cons qui barbouillent des 4x4 parce qu'ils ne correspondent pas à leur idéal, ce sont des jeunes cons, c'est tout.


                    C'est une variante du bobo, le bofa ou bourgeois fasciste. :p

                    le bofa dans sa mutation a perdu le gout du 4x4 urbain, donc il est faches.

                    je possede une clio, c'est une moquerie desinteresse.
          • [^] # Re: mouais

            Posté par . Évalué à 2.

            Allez, il doit bien y avoir 5% des 4x4 vendus qui l'ont été pour un usage effectif de leurs capacités. D'ailleurs peut-être pas choisis parmi les plus onéreux.

            Quand bien meme ca serait vrai (j'en sais rien), ca reste un jugement de valeur, que ca te plaise ou non.
            • [^] # Re: mouais

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Ben, si c'est pas pour l'utilité de la chose (besoin effectif de puissance ou de place ou de pouvoir passer partout), c'est pour quoi sinon du snobisme (valeur toute respectable, tant qu'elle ne pollue pas) ?

              Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

              • [^] # Re: mouais

                Posté par . Évalué à 3.

                parce qu'il trouve ca beau?
                parce qu'il trouve ca confortable?
                parce qu'il prefere ca a autre chose?

                'fin bordel, la plupart des posteurs actifs de ce site passent leur temps a s'insurger contre des prejuges, et la ya personne pour broncher devant une avalanche de prejuges et de non respect de la liberte de choix de leurs voisin, je suis le seul a m'en rendre compte ou bien?
                • [^] # Re: mouais

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Oui, on est libre de faire chier son voisin.
                  Oui, le voisin est libre de faire chier en retour.
                  mais tout le monde est libre de faire un petit effort pour être agréable.

                  D'ailleurs moi je trouve beau et confortable de faire caca sur le palier.
                  • [^] # Re: mouais

                    Posté par . Évalué à 1.

                    mais tout le monde est libre de faire un petit effort pour être agréable.


                    parce que couvrir une bagnole de boue c'est faire un petit effort pour etre agreable?!?
                    • [^] # Re: mouais

                      Posté par . Évalué à 6.

                      Écris moins, lis plus, tu comprendra mieux.
                      • [^] # Re: mouais

                        Posté par . Évalué à 0.

                        j'ai tres bien compris.
                        Le mec est libre d'acheter son 4x4 (sous entendu faire chier le mec qui aime pas le 4x4).
                        Le mec qui aiment pas le 4x4 est libre de pourrir le 4x4 (sous entendu faire chier le premier en retour).

                        Mais le mieux serait que le premier n'achete pas de 4x4 et le deuxieme ne les pourrise pas.

                        En l'occurence, le premier a effectivement le droit d'acheter son 4x4, et le deuxieme n'a pas la liberte de degrader une voiture qui ne lui appartient pas.

                        donc?
                        • [^] # Re: mouais

                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                          > En l'occurence, le premier a effectivement le droit d'acheter son 4x4, et le deuxieme n'a pas la liberte de degrader une voiture qui ne lui appartient pas.

                          donc?


                          Mais le premier a-t-il vraiment le droit de polluer l'air du second, de polluer son espace visuel, de mettre sa vie en danger ?

                          Le premier a-t-il le droit de dégrader une planète qui ne lui appartient pas ?
                          • [^] # Re: mouais

                            Posté par . Évalué à 4.

                            mais tu te fous de la gueule de qui?

                            une 205 gti, ca met pas des vies en danger?
                            ca pollue pas?
                            ca degrade pas la planete?
                            Et une golf flambante neuve, c'est un exemple de non pollution?

                            ton tshirt il degrade pas la planete?
                            et ton pc, ton telephone portable (micro onde inside), ton chauffage, ta douche chaude le matin en hiver, powered by nucleaire, ta lumiere nuclear inside too, le plastique de 100% de ce que tu achetes dans des grandes surfaces ca pollue pas?
                            Ta lessive pour laver ton linge elle pollue pas?

                            ton pc dont tu vas te debarasser quand il sera trop rince et qui ne sera surement jamais recylce (a l'inverse du 4x4 qui finira bien par etre desosse), il est pas rempli de metaux lourd et autres produits chimique bien polluant?
                            • [^] # Re: mouais

                              Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                              Tu connais beaucoup de choses sur moi, dis donc.
                              Mais passons sur tous tes préjugés.

                              Ta conclusion c'est donc : parce qu'on pollue déjà, autant polluer encore plus, et si possible le plus possible ?
                              • [^] # Re: mouais

                                Posté par . Évalué à 2.

                                C'est un "tu" rethorique. ;-)

                                Ta conclusion c'est donc : parce qu'on pollue déjà, autant polluer encore plus, et si possible le plus possible ?
                                Nan, ma conclusion c'est : il est completement con d'accabler une categorie de personne pour un mal quand l'ensemble de la populaton est responsable de ce mal.
                                • [^] # Re: mouais

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                  > Nan, ma conclusion c'est : il est completement con d'accabler une categorie de personne pour un mal quand l'ensemble de la populaton est responsable de ce mal.

                                  Tout à fait.
                                  Mais on peut les accabler parce qu'ils font encore plus de mal que les autres. Et qu'ils font ce mal volontairement. Et qu'ils sont fier de faire ce mal. C'est là la différence.
                                  • [^] # Re: mouais

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Mais on peut les accabler parce qu'ils font encore plus de mal que les autres. Et qu'ils font ce mal volontairement. Et qu'ils sont fier de faire ce mal. C'est là la différence.

                                    putain, et c'est toi qui vient me parler de prejugés 2 posts plus haut?
                                    tu manques pas de culot...
                                    C'est l'hopital qui se fout de la charite.

                                    (et me sort pas l'excuse de la rethorique, ca va etre difficilement justifiable dans ce cas la)
                            • [^] # Re: mouais

                              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                              « une 205 gti, ca met pas des vies en danger?
                              ca pollue pas?
                              ca degrade pas la planete? »

                              Non, car ça ne passe pas le contrôle technique.

                              (ca remonte, la 205 GTI ... Et pourquoi pas la R5 Alpine ou la R8 Gordini tant qu'on y est !)
                              • [^] # Re: mouais

                                Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                Et pourquoi ça ne passerait pas le contrôle technique ? Sachant que pour le passer au niveau de la pollution, ça dépend de l'année de fabrication et que le taux est adapté en conséquence. En plus celle d'après 1993 sont catalysées et doivent même avoir droit à la pastille verte (enfin, j'imagine, la mienne est de 87).

                                Heureusement que les normes sont adaptées, sinon je me verrais mal passer le CT avec ma 404 de 68...
                        • [^] # Re: mouais

                          Posté par . Évalué à 3.

                          donc?

                          Il faut interdire les 4x4 si leurs utilisateurs ne savent pas les utiliser de manière responsable de même que les seaux de boue sont interdits s'ils ne sont pas utilisés de manière responsable.
                    • [^] # Re: mouais

                      Posté par . Évalué à 2.

                      visiblement il voulait la couvrir de caca...
              • [^] # Re: mouais

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                > Ben, si c'est pas pour l'utilité de la chose (besoin effectif de puissance ou de place ou de pouvoir passer partout), c'est pour quoi sinon du snobisme (valeur toute respectable, tant qu'elle ne pollue pas) ?

                Le but ? Polluer VOLONTAIREMENT.
                A l'époque où on peut acheter des crédits de CO2, acheter un 4x4 sert bien souvent à montrer qu'on est vraiment riche car on a les moyens de payer plus pour polluer plus.

                D'ailleurs fais un test : explique que tu essayes de moins gaspiller du pétrole, de l'électricité, de l'eau... Ou lieu de passer pour quelqu'un qui essaye de prendre soin de la terre, tu passes pour un radin !
          • [^] # Re: mouais

            Posté par . Évalué à 10.

            Allez, il doit bien y avoir 5% des 4x4 vendus qui l'ont été pour un usage effectif de leurs capacitésw

            Allez, il doit y avoir 0.001% des gens qui utilisent le peer to peer pour télécharger du contenu libre. Pourquoi j'ai l'impression que la réponse va être différente ? Mais la c'est pas pareeeillleux...
        • [^] # Re: mouais

          Posté par . Évalué à 1.

          Ah oui, il y'en a qui "doivent penser" par ici...
    • [^] # Re: mouais

      Posté par (page perso) . Évalué à 6.

      Vu le prix de vente de ces rutilantes machines, ton argumentaire sur le tiers monde exploité et la pollution tombe un peu à côté car il s'agit bien là du choix parfaitement assumé de certains groupes sociaux désirant manifester leur supériorité (avant tout financière et sociale).

      Puissent-ils essayer de manifester leur supériorité par des qualités de tempérance et de générosité (pourquoi pas du mécénat envers les logiciles libres, avec 60000 ¤ on en fait des choses, non ?)...

      PS : désolé pour le caractère sérieux de ce post. L'idée de réintroduire les 4X4 dans leur milieu naturel me plaît tout autant que la démarche potache de ceux qui jadis réintroduisirent les nains de jardin en forêt ;-).
      • [^] # Re: mouais

        Posté par . Évalué à 2.

        Parce que la paire de basket a 200 euros, c'est pas un choix parfaitement assume?

        Quand a ton histoire de manifester la superiorite financiere et sociale, c'est du proces d'intention et un jugement de valeur.

        Quand au mecenant, ta remarque est plus que deplacee et pourrais t'etre retournee, apres tout, si tu vis en france tu gagnes infinimment plus que l'immense majorite de la population mondiale, donc toi aussi tu devrais faire du mecenat au lieu de te payer un balladeur mp3 60Go ou je sais pas quel autre truc futile qui te ferais plaisir.

        Libre a eux de claquer leur pognon comme ca les chante, tant que c'est de facon legale.

        Note : je suis pas pour la proliferation des 4x4, mais pourrir les bagnoles des autres juste parce qu'on l'aime pas, non, ou alors tolerez que les neuski se fassent un bougnoule de temps a autre.
        • [^] # Re: mouais

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          Parce que la paire de basket a 200 euros, c'est pas un choix parfaitement assume?


          Bien sûr mais c'est une question de moyens financiers.

          Quand au mecenant, ta remarque est plus que deplacee et pourrais t'etre retournee, apres tout, si tu vis en france tu gagnes infinimment plus que l'immense majorite de la population mondiale, donc toi aussi tu devrais faire du mecenat au lieu de te payer un balladeur mp3 60Go ou je sais pas quel autre truc futile qui te ferais plaisir.


          On ne se fait pas plaisir qu'en achetant des choses...

          Libre a eux de claquer leur pognon comme ca les chante, tant que c'est de facon legale.


          Voilà un précepte très intéressant de "vivre ensemble".

          Note : je suis pas pour la proliferation des 4x4, mais pourrir les bagnoles des autres juste parce qu'on l'aime pas, non, ou alors tolerez que les neuski se fassent un bougnoule de temps a autre.


          Etre pour ou contre un phénomène social, ça n'a pas de sens. Je constate simplement que la façon moderne de manifester sa supériorité sociale est de posséder un 4X4 (comme au XVIème le nombre de chemise de sa garde robe ou au XVIIIème la taille de son jardin à la française etc. ...). Si ce genre de considération te choque, tant pis...

          Mais effectivement, dès qu'on parle de bagnole, certains s'énervent...
          • [^] # Re: mouais

            Posté par . Évalué à 2.

            On ne se fait pas plaisir qu'en achetant des choses...
            Non, et alors? Si eux se font plaisir en achetant des choses, ou se trouve le probleme?

            Voilà un précepte très intéressant de "vivre ensemble".
            Et pourrir la bagnole de son voisin parce qu'on l'aime pas (la voiture, pas le voisin a qui on a jamais adresse la parole), c'est un precepte tres interessant de "vivre ensemble"?
            • [^] # Re: mouais

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.


              Et pourrir la bagnole de son voisin parce qu'on l'aime pas (la voiture, pas le voisin a qui on a jamais adresse la parole), c'est un precepte tres interessant de "vivre ensemble"?


              En fait, j'ai posté sans lire complétement le journal... Non, effectivement, je réprouve le fait de s'en prendre à une voiture sans défense.

              Mais note bien que si c'est ce même propriétaire d'un gros 4X4 (pléonasme) qui fait chier son labrador devant le portail de ma copropriété, alors là je propose que l'étron de son toutou soit déposé sur le siège passager (en cuir évidemment).
              • [^] # Re: mouais

                Posté par . Évalué à 3.

                qui fait chier son labrador devant le portail de ma copropriété, alors là je propose que l'étron de son toutou soit déposé sur le siège passager
                La par contre, je ne peux que etre d'accord.
                Perso, je commence a en avoir assez de slalomer entre les merdes de chien le matin sur le chemin du bus.
                • [^] # Re: mouais

                  Posté par . Évalué à 2.

                  Comment ça ?
                  Les chiens ne sont pas libres de faire leurs besoins où ils le veulent ? Enfin, laisse la liberté aux chiens, sale nazi !
            • [^] # Re: mouais

              Posté par . Évalué à 1.

              Et les possesseurs de 4x4 pourrissent-ils la Terre parce qu'ils ne l'aiment pas ?
              Non même pas... !
              • [^] # Re: mouais

                Posté par . Évalué à 2.

                t'inquietes, la Terre tu la pourris bien assez tout seul avec ton pc et ta connexion internet.
                • [^] # Re: mouais

                  Posté par . Évalué à 3.

                  Bien moins qu'avec un 4x4...
                  sans compter que posséder un 4x4 n'empêche pas de posséder aussi un PC avec une gentoo qui participe au réchauffement de la planète en compilant 24h/24 ;-)

                  Allons allons, ce n'est pas en raisonnant comme ça qu'on va faire avancer la cause écologique. Tout effort est bon à prendre. Commençons par le plus facile !

                  (Mais le beauf à gros nanar, es-tu plutôt du genre "le beauf en 4x4 qu'on-empêchera-pas-d'utiliser-son-droit-à-rouler-en-tank" ou du genre "le troll à gros nanar-qu'il-faut-que-j'arrête-de-nourrir-tout-de-suite" ? Parce que là je commence à me poser de sérieuses questions... )
                  • [^] # Re: mouais

                    Posté par . Évalué à 2.

                    plutot beauf a gros nanar qui habite le centre ville, prend le bus tous les jours et qui se sert de sa bagnole uniquement pour bouger sur son club de parachutisme parce que c'est un endroit recule et qu'il est charge quand il y va (un coffre de 307 a moi tout seul).

                    Donc je concois parfaitement que :
                    1) certains achetent un 4x4 pour le volume utile et le confort qu'il apporte
                    2) que certains 4x4 polluent en pratique moins que mon voisin keupon qui a pourtant les moyens de changer sa vielle golf qui fume plus que joey starr et doc gyneco reunis dans un coffe shop a meuda

                    Ce qui me choque le plus c'est qu'on lise ce genre de discours sur un site qui est cense proner la liberte de choix et qui s'offusquent quand ce meme genre de discours est dirige contre eux.
                    • [^] # Re: mouais

                      Posté par . Évalué à 5.

                      Rahlala, l'argument de la liberté...
                      Nous ne sommes pas pour l'interdiction pure et simple des 4x4, en tout cas, moi je ne le suis pas. Je pense qu'il s'agit de faire prendre conscience de l'ineptie écologique/éthique de certains choix.
                      C'est le même genre de raisonnement qui nous fait dire des choses du genre "Windows c'est mal", ou "le proprio c'est mal", nous ne préconisons pourtant pas leur interdiction, mais cherchons à promouvoir des solutions préservant mieux les libertés des utilisateurs.

                      Être citoyen responsable dans une démocratie, c'est ça : utiliser et promouvoir la liberté, mais aussi promouvoir des comportements responsables. Ces comportements responsables ont besoin de la liberté pour exister (sinon, pas de choix, pas de responsabilité) et pour être promus (liberté d'expression). La liberté a elle besoin d'individus responsables pour pouvoir vivre et survivre : ne pas voter pour un facho opportuniste dans la démocratie allemande des années 30, par exemple... oups un point Godwin, mea culpa ;-), ou simplement éviter de publier des caricatures offensantes pour des peuples entiers, tout en se battant pour le droit de caricaturer sans limite.
                      Pas de responsabilité sans liberté, pas de liberté sans responsabilité.

                      Pour revenir au cas concret des 4x4, si nous nous battons pour que de tels véhicules ne soient pas utilisés à tort et à travers, nous nous battrons aussi pour le droit à les utiliser au besoin.
                      • [^] # Re: mouais

                        Posté par . Évalué à 0.

                        faire quelque chose pour limiter les ravages des 4x4, on est d'accord.

                        Par contre, pourrir une bagnole prise au pif dans la rue, j'aimerais bien savoir en quoi ca informe son utilisateur de l'ineptie de son choix, vu qu'il retrouve juste sa bagnole foncedé ou avec un sticker a la con colle dessus.
                        Deja pour ca, ils faudraient que ceux qui se livre a ce genre de jeux sachent pourquoi le mec (ou la meuf, ya pas d'raison, hein) a achete son 4x4, et c'est pas en pourrissant une bagnole de facon aveugle qu'il vont pouvoir juger de l'ineptie dans le choix de la voiture.

                        Et ensuite, j'aimerais bien savoir en quoi ca fait avancer la situation.
                        C'est juste yet another technique basee sur la peur, c'est tout.

                        Ou a la rigueur un defouloir pour ceux qui n'aiment pas les 4x4, mais bon dans ce cas, acceptons les ratonnades alors.
                        • [^] # Re: mouais

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Tu deviens limite dans le choix de tes comparaisons.

                          Je peux tenter de te le dire plus clairement si tu veux...
                          • [^] # Re: mouais

                            Posté par . Évalué à 2.

                            ben, j'suis desole, mais justifier ce genre de pratiques par des jugements de valeur, je vois pas trop la difference avec tabasser quelqu'un parce qu'il a pas la meme couleur de peau...
                            Ca reste un proces d'intention et un jugement de valeur aveugle.

                            ps : j'ai deja utilise cette comparaison bien plus haut, relis le fil. Et je l'assume totalement cette comparaison.
                        • [^] # Re: mouais

                          Posté par . Évalué à 2.

                          "Ou a la rigueur un defouloir pour ceux qui n'aiment pas les 4x4, mais bon dans ce cas, acceptons les ratonnades alors."

                          Ca fait deux fois que tu la fais.
                          Je sais que pour certains, les produits de consommation c'est important, mais faut ptet pas pousser.
                          • [^] # Re: mouais

                            Posté par . Évalué à 2.

                            ben expliques moi en quoi leur demarche est differente de celle d'un faf qui s'emmerde un soir et se farcit le premier bronze qui passe par la.
                            • [^] # Re: mouais

                              Posté par (page perso) . Évalué à -1.

                              A voir comme tu le ressors dans chacun de tes posts, on dirait que ça te démange ...
                              • [^] # Re: mouais

                                Posté par . Évalué à -1.

                                super, et sinon t'as quelque chose d'interessant a dire ou t'ecris juste comme ca sans reflechir?
                                • [^] # Re: mouais

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                  Sur les 4x4, rien d'intéressant à ajouter ... Par contre sur la différence entre mettre un peu de boue sur un bagnole et tabasser un être humain, je n'ai pas pu me taire.
                                  • [^] # Re: mouais

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    1) tu n'as pas parle de la difference, tu a juste sous entendu que j'avais envie de le faire.
                                    2) tu n'as visiblement pas compris la question qui etait posee, comme tout ceux qui ont bondit au plafond en lisant le mot ratonnade et n'ont meme pas cherche a comprendre ce que j'ai ecris.
                                    Je t'invite a relire la question a n'y repondre que quand tu sera sur de l'avoir bien comprise

                                    indice : le mot clé est "demarche", et la question ne fait pas reference aux consequences de l'un ou l'autre des actes, mais du raisonnement qui conduit a ces actes.
                                    • [^] # Re: mouais

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                      Même en focalisant sur le mot démarche, je pense que la démarche d'un mec qui en tabasse un autre et celle d'un mec qui mets de la boue sur une voiture est quand même bien éloigné...

                                      Après, effectivement, certains humains ont plus de considération pour leur énorme tas de tole polluant que pour l'intégrité humaine, mais perso ce point de vue me dépasse.
                                      • [^] # Re: mouais

                                        Posté par . Évalué à -1.

                                        j'ai pas demande ce que t'en pense, j'ai demande qu'on m'explique ne quoi c'est different.

                                        autre indice : en fait je sais tres bien la difference qu'il ya (yen a pas, pas dans le construction logique de la justification en tout cas), je veux juste vous ammener a vous poser la question et trouver par vous meme.
                                        • [^] # Re: mouais

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Bon ok, tu ne vois pas de différence entre salire une bagnole et tabasser quelqu'un... Qu'est-ce que tu veux que je dise de plus. J'abandonne, t'as gagné, youpi sonnez trompettes.
                                          • [^] # Re: mouais

                                            Posté par . Évalué à 4.

                                            les voitures, ça coute cher et ça se respecte, bordel !
                                          • [^] # Re: mouais

                                            Posté par . Évalué à -1.

                                            ben ecoutes, tu comprends pas la question, tu comprends pas la question, qu'est ce que j'y peux moi?
                                          • [^] # Re: mouais

                                            Posté par . Évalué à 0.

                                            ah oui, et mis a part me dire que c'est pas pareil parce que c'est pas pareil, t'as touours pas repondu a la question.
                            • [^] # Re: mouais

                              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                              L'intégrité physique d'une personne. Ca te vas comme différence ?

                              Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

                              • [^] # Re: mouais

                                Posté par . Évalué à 0.

                                bon, je vais repeter la question vu que tu ne l'a visiblement pas comprise.

                                ben expliques moi en quoi leur demarche est differente de celle d'un faf qui s'emmerde un soir et se farcit le premier bronze qui passe par la.
                                • [^] # Re: mouais

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  > ben expliques moi en quoi leur demarche est differente de celle d'un faf qui s'emmerde un soir et se farcit le premier bronze qui passe par la.

                                  Et tu vois une différence entre buter un mec et balancer une bombe nucléaire sur un pays ?
                                  • [^] # Re: mouais

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    quelle est la difference entre un pigeon?

                                    (plus serieusement, quel est le rapport?)
                                    • [^] # Re: mouais

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                                      > (plus serieusement, quel est le rapport?)

                                      Le même que le rapport entre un 4x4 et buter un mec.
                                      • [^] # Re: mouais

                                        Posté par . Évalué à 0.

                                        putin, mais vous lisez les posts auquels vous repondez ou quoi?

                                        J'ai demande quelle etait la difference dans le raisonnement qui mene aux actes exposes?

                                        c'est si dur a comprendre ou vous etes tous completement con?
                                        • [^] # Re: mouais

                                          Posté par . Évalué à 7.

                                          Nous sommes tous complètement cons. Si nous étions intelligents, nous aurions les moyens d'acheter un 4x4 et nous serions d'accord avec toi au lieu de n'être que de pauvres jaloux frustrés.
                                        • [^] # Re: mouais

                                          Posté par . Évalué à 3.

                                          A est pas d'accord contre B. Il veut le lui faire comprendre. Un premier raisonnement le mène a envisager l'action x="lui exploser la tronche". Ceci est le raisonnement suivit dans ton cas A="faf" et B="bronzé".
                                          Poursuivant le raisonnement, dans le cas A="Collectif pour le bien être du 4x4" et B="propriétaire de 4x4", A arrive à la conclusion que x n'appartient pas au groupe "respect de la personne humaine". A possède une éthique telle lui empèche d'effectuer des actions apartenant à ce groupe. Prolongeant son raisonnement il enviseage l'action y="salir sa voiture": cette action appartient à "respect de la personne humaine", est en plus liée au motif de désaccord, et se paye même le luxe d'appartenir au groupe "respect de la propriété privé" (aucune dégradation n'est réalisée) ou au pire au groupe "action luddiste".

                                          Donc raisonnement("faf","bronzé") != raisonnement("Collectif pour le bien être du 4x4","propriétaire de 4x4")

                                          CQFD


                                          PS: Tu fait une collec de points Godwin ?
                            • [^] # Re: mouais

                              Posté par . Évalué à 3.

                              J'adore tes expressions...

                              Bon, ceci dit, je t'explique vite fait :
                              Je fais la différence entre une voiture et un être humain moi !

                              Ca va pas bien dans ta tête, hein.
          • [^] # Re: mouais

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            Le problème, c'est que si effectivement certains achètent un 4x4 pour montrer leur 'supériorité sociale', ce n'est pas parce qu'on a un 4x4 que c'est pour montrer une supériorité sociale (A=>B n'implique pas B=>A).
            • [^] # Re: mouais

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              Bien sûr, mais je ne crois pas que le nombre de routes carrossables en France soient en régression ni que le nombre de garde chasse et autres bûcherons soient en augmentation, si bien que le marketing tout puissant de notre civilisation doit bien titiller les consommateurs avec des désirs de puissance, de supériorité et de sécurité pour vendre sa surproduction automobile.

              Et quand les consommateurs veulent une voiture toute simple, simplement une voiture (je vends ce slogan pour 1 ¤ à Renault), c'est pas possible (cf. la Logan).
              • [^] # Re: mouais

                Posté par . Évalué à 5.

                Moi c'est pareil je voudrais un telephone qui "DRING" et au lieu de ça ils font tous "WAP"

                ======> [ ]
        • [^] # Re: mouais

          Posté par (page perso) . Évalué à 9.

          Note : je suis pas pour la proliferation des 4x4, mais pourrir les bagnoles des autres juste parce qu'on l'aime pas, non, ou alors tolerez que les neuski se fassent un bougnoule de temps a autre.


          On parle de boue, franchement, a la prochaine pluie ça part, faut croire que la bagnole c'est le prolongement de la bite de certains, le truc sacrée dont il ne faut pas toucher le moindre poil.
          Autant de matérialisme me consterne, c'est beaucoup moins con de balancer un seau de boue sur un 4x4 que de rayer la peinture ou crever les pneus, et beaucoup plus symbolique, l'idée me plait bien.
          Ca m'a toujours autant sidéré cette attachement vicéral du conducteur a son bolide...

          Quand a la comparaison avec les skins... Le point godwin va il être atteinds dans quelques commentaires ? Je prends les paris.
  • # La paille, la poutre

    Posté par . Évalué à -3.

    Et à côté de ça, je suis quasi-certain qu'une bonne moitié de ces petits cons fument et empestent leur entourage. Mais là ça ne les dérange pas, parce que c'est pas aussi gros qu'un 4x4 une clope. Ouais, mais pourtant rien qu'en France, c'est 60 000 morts par an qui sont directement liées au tabac, et 120 000 qui lui sont indirectement liées.

    Alors ils me font bien rire ces abrutis qui veulent faire justice eux-mêmes, j'espère que ceux qui vont se faire pincer écoperont pour tous les autres.

    J'imagine le pauvre mec qui a un 4x4 parce qu'il n'a pas le choix ou parce que c'est son unique passion et qu'il s'est privé sur tout le reste pour l'assouvir, et qui se retrouve avec une merde d'autocollant sur la peinture. Et hop, une aile à repeindre, 1500 ¤ dans ta face, sans compter la décôte. Ah ouais, mais s'il n'a pas de fric c'est tant pis pour lui, il gardera son étron.

    Le pire, c'est que la connerie rend fier ! Ah ça, ils le sont...
    • [^] # Le hummer

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Ils ne détruisent rien, d'après ce qu'il est dit, ce n'est qu'une question de passage au lavomatique.

      Bref, c'est bon enfant et ça pointe du doigt un problème urbain qui devient de plus en plus visible.

      En dépit de ce qu'on raconte ci ou là, les 4x4 ne consomment pas comme des 206, ils sont pour la plupart doté de moteurs de 3 litres (3000 cm cube) au moins, et il ne sont à la mode que depuis l'invention des moteurs dCi et consort, ces diesels à injection qui offre aux moteurs diesels des performances équivalentes aux moteurs essences.
      Et ce n'est pas innocent : si ces moteurs étaient essence, à mon avis leurs proprio se ruinerait en essence bien vite.

      Au dela du problème du gaspillage d'essence, il y a le problème évident de l'encombrement. La plupart des véhicules ne servent en général qu'au déplacement d'une ou deux personnes. Vu la taille d'un 4x4, alors que le stationnement est déjà une plaie, on peut difficilement imaginer comme gérer la croissance des 4x4 à moins de transformer les centres urbains en gigantesques parking.

      Finalement, il y a la question de la dangerosité de ces véhicules. Dangereux pour les cyclistes et piétons : plus proche du camion que de la voiture, on a toutes les chances de gouter à des pneux qui ne sont pas riquiquis. Dangereux pour les structures urbaines : si la plupart de ces 4x4 ne ferait pas 3 minutes dans un réel terrain boueux, ils sont clairement commode pour contourner tout les obstacles mis pour éviter que les voitures se garent n'importe ou (gros etc) - et là encore, les premières victimes sont les piétons et cyclistes qui voient trottoirs et pistes cyclables convertie en parking (et oui, on retombe sur le problème précédent)...

      Alors si un peu de boue permet de mettre à jour le problème et de donner envie aux élus de prendre leur responsabilité, je ne vois pas de raison d'être aussi méprisant et insultant à leur égard.

      (note : vu le prix de ces SUV chics, on imagine mal quelqu'un qui en achète un sans le vouloir, sans « avoir le choix »)
      • [^] # Re: Le hummer

        Posté par . Évalué à 3.

        « Vitres, roue de secours, rétroviseurs, quelques mottes sur le toit. Ça crisse, à cause des cailloux. »

        Moi, tout de suite, j'ai pensé « peinture rayée » et « p'tits cons ». M'enfin, la vie se chargera bien de le leur rendre, on ne récolte que ce que l'on sème.
        • [^] # Re: Le hummer

          Posté par . Évalué à 2.

          Moi ce que je n' accepte pas c' est d' utiliser un véhicule polluant et dangereux dans des conditions qui ne le nécessite pas .
          J' ai des amis qui ont des tout terrain, et ils ont le mérite de les utiliser en tant que tel.
          Pour eux c' est une passion, cette passion revient cher, mais ils sont coohérents:
          - leurs véhicules font du franchissement
          - "adeline" pourrait difficilement les trouver en centre ville
          - elle pourrait difficilement les rendre moins présentable qu' il ne le sont
          - pour la plupart ils ont une 2em vieille voiture

          La seule "excuse" que je vois pour certains , c' est pour tracter une grosse remorque et éviter de passer le permis EB. C' est pour moi en france la seule raison acceptable.
      • [^] # Re: Le hummer

        Posté par . Évalué à 3.

        Ils ne détruisent rien, d'après ce qu'il est dit

        ben quand même, dans l'article :
        Ça crisse, à cause des cailloux.

        Donc frotter de la boue contenant des cailloux contre de la peinture, c'est pas exactement pareil que rouler dans une flaque de boue dans un chemin terreux et prendre les projections sur la voiture.
        Donc je pense quand même qu'il arrive qu'ils abiment les voitures, même involontairement.
        • [^] # Re: Le hummer

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Ben quand t'as un peu de boue, ta vitre électrique crisse un peu (ça le fait chez moi en tout cas). Mais ça ne raye rien et ça marche très bien.

          Moi c'est comme ça que je l'ai compris. C'est juste salissant.

          L'exemple du sot clairement évoque la projection. Sinon autant prendre une brosse de fer et du papier de verre et attaquer la carrosserie -- et puis tant qu'à faire venir avec la barre à mine.
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par (page perso) . Évalué à 4.

            Y'a plus radical.

            Récemment, dans certaines banlieus....

            Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

            • [^] # Re: Le hummer

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              Ah ouais mais là ce n'était pas les 4x4 visés. D'une manière générale, la règle est de ne brûler que des voitures de smicards, ceux qui ne pourront pas s'en repayer une nouvelle le lendemain. C'est traditionnel. C'est le respect.
      • [^] # Re: Le hummer

        Posté par . Évalué à -1.

        « elle va chercher la boue dans la campagne lilloise, dans la pâture de sa mère où trotte un poney. Elle ajoute toujours un peu de crottin dudit poney, «pour que ça sente la campagne». »

        Et sa passion à elle, c'est pas une passion de bourge ? Faut combien de fric pour avoir une pâture et un poney déjà ? Combien ça coûte écologiquement parlant de nourrir un cheval ?

        Bref, ça confirme ce que je pensais, surtout quand je lis « A ceux qui rappellent qu'un 4 x 4 ne pollue pas plus qu'une vieille R5, elle répond que le propriétaire de la vieille R5 n'a pas de sous, donc pas le choix. », ça en dit long sur l'esprit d'analyse très poussé qui à conduit à cette conclusion. Donc, un passionné de 4x4 n'aura pas le droit d'assouvir sa passion, alors que le blaireau pété de thune mais qui conserve sa vieille R5 polluante pourra en toute sérénité continuer à aller faire ronronner les 3 V8 bi-turbo de son yatch de pêche pour ramener 2 ou 3 p'tits poissons médaillers...
        • [^] # Re: Le hummer

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          > Et sa passion à elle, c'est pas une passion de bourge ?

          Le poney, une passion de bourges ? Mais mouhahahahahaha !
          Ton prochain post c'est quoi ? le cochon d'Inde, une passion de nouveaux riches ? Tu me prévient que je vienne rigoler ?

          Faut combien de fric pour avoir une pâture et un poney déjà ? Combien ça coûte écologiquement parlant de nourrir un cheval ?

          Une pâture comme tu dis avec tes mots de bourges, c'est un champ, 2000 m² ça suffit largement pour un poney, et acheter un tel terrain à la campagne ça coute bien moins cher qu'une seule roue de ton fabuleux 4X4.

          Quant à nourrir un cheval... Un jour tu iras dans la campagne (sans ton 4X4, promis ?) et tu verras que les chevaux... broutent tout seul l'herbe qui est par terre ! Et oui ! Hallucinant, non ? Même pas besoin de pétrole pour le faire avancer le poney ! On en apprend tous les jours !

          > Donc, un passionné de 4x4 n'aura pas le droit d'assouvir sa passion, alors que le blaireau pété de thune blah blah blah je raconte des conneries ridicules pour essayer de finir mon post.

          Ma passion, c'est de faire chier les conducteurs de 4x4. D'après toi, J'ai le droit de l'assouvir. Cool. En plus ça ne fait chier que les conducteurs de 4x4, alors que toi tu détruis la planète entière avec ta passion de merde !
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Un jour tu iras dans la campagne (sans ton 4X4, promis ?) et tu verras que les chevaux... broutent tout seul l'herbe qui est par terre !
            Heu t'as déjà entretenu un cheval ?

            Ma passion, c'est de faire chier les conducteurs de 4x4. D'après toi, J'ai le droit de l'assouvir.
            Ta passion c'est légalement considéré comme du vandalisme : l'assouvir c'est risquer des sanctions judiciaires. Le fait de rouler en 4x4 n'est pas interdit à ce que je sache.

            toi tu détruis la planète entière avec ta passion de merde !
            Fais pression pour que des lois interdiasant / surtaxant les 4x4 passent mais te fais pas justice toi même et surtout pas en utilisant des moyens illégaux.
            • [^] # Re: Le hummer

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Ta passion c'est légalement considéré comme du vandalisme

              D'après ce que j'ai compris, les salopeurs de 4x4 (ainsi que le dégonfleurs de pneu de 4x4) ne risquent pas grand chose, car ils ne dégradent rien (les pneus se regonflent, la boue se lave). Et ils jouent justement là dessus.

              Jusqu'à la prochaine jurisprudence.

              Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Mouais, sauf que dégonfler des pneu rends la voiture inutilisable, rayer la peinture c'est de la dégradation ; alors que la boue rends au 4x4 sa liberté de déraciné tout triste dans la ville toute grise.
              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                La jurisprudence ne fait pas la loi. La loi est faite de textes, la jurisprudence peut uniquement servir à donner un éclairage sur le sens des textes.

                Mais si on ne peut pas prouver qu'un peu de boue constitue une dégradation volontaire, l'affaire n'ira pas loin.

                Pour les pneux, comme le dit dawar, c'est par contre beaucoup plus simple d'arriver à une condamnation et de faire valoir un intérêt à agir et un préjudice pour être partie civile.
                Si c'est plusieurs pneux, c'est les frais de dépanneuses... Et même si c'est qu'un pneu, il peut y avoir dégat sur le pneu (pas franchement conçu pour supporter le poids du véhicule sans air dedans...
            • [^] # Re: Le hummer

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              « Ta passion c'est légalement considéré comme du vandalisme : l'assouvir c'est risquer des sanctions judiciaires. Le fait de rouler en 4x4 n'est pas interdit à ce que je sache »

              A voir, je ne suis pas sur qu'on puisse associer salisure par un agent naturel à une dégradation volontaire -- volontaire certes, mais est-ce qu'une confrontation aux éléments naturels peut-être considérée comme dégradation ? A creuser !

              A priori, le seul article susceptible de réprimer cette acte, c'est la « destruction ou détérioration légère », faisant encourir une contravention de 5° classe pour avoir « volontairement détruit, dégradé ou déterioré » un bien, « lesdits fait n'ayant causé qu'un dommage léger ».
              Reste à voir si on considère comme un dommage le fait d'avoir une voiture sale. A voir.
              (Bien entendu, s'il y a la moindre dégradation comme une rayure, là évidemment, c'est répréhensible).
              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                est-ce qu'une confrontation aux éléments naturels peut-être considérée comme dégradation ?
                héhé :) Comme tu dis c'est volontaire et il y a une réelle volonté de nuisance (à moins d'arriver à faire passer ça comme une revendication politique mais bon). La loi française intègre une notion d'intention non ?
                • [^] # Re: Le hummer

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Ouais, bien sur, l'intention est importante, c'est l'élément moral de l'infraction.

                  Ensuite, il faut... un texte de loi incriminant précisement l'acte et un minimum d'agissement matériel.

                  Et là est le flou selon moi : est-ce que lorsqu'on parle de dégradation, on parle de salissure par un élément naturel.

                  D'autant que là, on se place en fin de procédure avec l'auteur identifié. En étant bassement pragmatique et peu légaliste, tu te vois te pointer au commissariat : « bonjour, je voudrais porter plainte contre X car il y a une tâche de boue sur mon véhicule » ? :))
                  • [^] # Re: Le hummer

                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                    Et là est le flou selon moi : est-ce que lorsqu'on parle de dégradation, on parle de salissure par un élément naturel.
                    Beh tout est là justement : la salissure n'est pas la conséquence d'un élément naturel mais vient d'un acte volontaire.

                    En étant bassement pragmatique et peu légaliste, tu te vois te pointer au commissariat : « bonjour, je voudrais porter plainte contre X car il y a une tâche de boue sur mon véhicule » ? :))
                    Oui, bien sur, sauf que je tournerais la phrase comme ça : "bonjour, je voudrais porter plainte contre X car des vandales on tartiné ma voiture de boue.". Il se trouve justement que plusieurs cas similaires se sont produits, ce qui pourrait donner envie aux flics de faire leur boulot.
                    Le seul truc qui les mets (peut-être) à l'abris d'une condamnation, c'est que leur action est présentée comme une revendication (un peu comme font les faucheurs d'OGM).
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par . Évalué à 3.

            Quant à nourrir un cheval... Un jour tu iras dans la campagne (sans ton 4X4, promis ?) et tu verras que les chevaux... broutent tout seul l'herbe qui est par terre ! Et oui ! Hallucinant, non ?


            Je peux te demander un service ?
            Quand il ira à la campagne voir comment on s'occupe des chevaux, fait un saut avec lui. ;-)
            • [^] # Re: Le hummer

              Posté par . Évalué à 3.

              Il existe aussi des chevaux sauvages (semi-sauvages en France) qui effectivement broutent l'herbe tout seul, comme des grands.
            • [^] # Re: Le hummer

              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

              > Quand il ira à la campagne voir comment on s'occupe des chevaux, fait un saut avec lui. ;-)

              Vas-y, explique, ça coutera moins cher qu'un aller-retour à la campagne.

              Tu donnes quoi comme bouffe à ton poney ?
              Tu t'en "occupes" comment ?
              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par . Évalué à 8.

                Moi, mon petit poney, il a besoin d'amour et que je m'occupe de lui. Je l'habille et l'emmène avec moi, jusque dans mon bain
                http://www.hasbro.fr/fiche-jeu-jouet_.asp?code=1971
              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                http://www.silvabelle.fr/?codepage=shetlands

                d'après eux, l'entretien d'un shetland coute d'après eux moins de 3¤ / jours soit dans les 1000¤/ans c'est pas donné quand meme :) J'imagine que le prix doit fluctuer suivant le type de poney.
                • [^] # Re: Le hummer

                  Posté par . Évalué à -7.

                  Un shetland (« le plus petit de tous les poneys »), c'est pas un truc qui fait de 50 à 60 cm de haut ? Donc pour un vrai poney, qui mesure de 2 à 3 fois plus , le prix d'entretien doit être plus élevé non ?

                  Et pour produire la bouffe du bestiau, il faut bien dépenser de l'essence pour les tracteurs, sans compter la pollution directement induite par l'animal par ses rejets de méthane, autrement plus agressif pour la couche d'ozone que les émissions à la sortie du pot d'échappement d'un 4x4. Et le bestiau, il faut bien aller le voir régulièrement, donc gaspiller de l'essence pour des conneries inutilesune passion.

                  Voilà, ces ptits cons sont intolérant vis à vis des autres, alors qu'il s'avère qu'ils ne sont pas mieux. C'est toujours facile de jeter la pierre...
                  • [^] # Re: Le hummer

                    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                    Y'a avantage pour le cheval: ça se mange.

                    Alors qu'un 4x4... faut vouloir.

                    Python 3 - Apprendre à programmer en Python avec PyZo et Jupyter Notebook → https://www.dunod.com/sciences-techniques/python-3

              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par . Évalué à 2.

                Tu donnes quoi comme bouffe à ton poney ?
                Tu t'en "occupes" comment ?


                Si t'en as rien à foutre, tu peux effefctivement le laisser dans le pré.
                mais bon, lui donner du foin de temps en temps est quand même un plus.
                Sinon, faut lui donner de l'eau, beaucoup d'eau... C'est que ça boit un
                poney ! tu comptes juste sur la pluie pour remplir toute la bassine qu'il va boire...
                Et puis un poney tout seul ça le fait moyen, vaut mieux qu'ils soient deux.
                Ça en fait un paquet de flotte là...
                Et les sabots, jamais tu t'en occupes ?
                Et le poil, jamais tu le brosses ton poney ?
                Jamais tu lui fait faire de l'exercice ?
                Jamais tu le vermifuge ?

                Enfin bref... C'est pas juste un objet qu'on fout dans son jardin pour faire classe...
      • [^] # Re: Le hummer

        Posté par . Évalué à 6.

        En dépit de ce qu'on raconte ci ou là, les 4x4 ne consomment pas comme des 206, ils sont pour la plupart doté de moteurs de 3 litres (3000 cm cube) au moins

        Ca ne justifie en rien cet acharnement contre les 4x4 : Un Mercedes ML ne consomme pas plus qu'une classe S. Pourtant l'un est montré du doigt comme un gros polueur et l'autre passe inaperçu. Cherchez l'erreur. C'est un peu comme toutes ces idées toutes faites comme "le diesel ça polue plus", idée héritée des premiers diesels mais la comparaison avec l'essence s'est inversée depuis.

        Au dela du problème du gaspillage d'essence, il y a le problème évident de l'encombrement

        Idem que ci-dessus. Tu sais combien ça mesure une classe S ? (non je n'ai pas d'action Mercedes, c'est un exemple). Alors pouquoi personne ne pourri les berlines haut de gamme ?

        plus proche du camion que de la voiture, on a toutes les chances de gouter à des pneux qui ne sont pas riquiquis

        Et un monospace, c'est plus proche d'une Smart ? Les 4x4 et les monospaces ont grosso modo la même cible : Les familles relativement aisées. Pourquoi les conducteurs des uns sont ils assimilés à de dangereux terroristes écraseurs de vieilles dames et les autres à de bon pères de famille ? Pourtant leur comportement au volant ne sont pas différents.

        Toute cette fronde ne rime à rien. Les 4x4 récents sont des véhicules comme les autres. il n'ont plus de pare buffle, ils sont conçus sur le même modèle que les berline (coque autoporteuse), sont équipés des mêmes motorisations que des berlines équivalentes (un X5 est léquivalent d'une Série 5 et pas d'une 206), et certains n'ont même plus de transmission intégrale (Honda HRV) car inutile. Au final, il n'ont de différent ... que le look. Toute cette haine me laisse perplexe.
        • [^] # Re: Le hummer

          Posté par . Évalué à 1.

          Si donc les 4x4 consomment moins que les autres véhicules d'ou vinet donc le fait que GM et Ford voient leur part de marché s'ecrouler aux US ?
          Il me semblait que c'était à cause du fait que leur gamme etait entièrement axée sur les 4x4 et que l'envolée des prix avait refroidi plus d'un consommateur

          La situation est peut-être differenent en france mais le symbole reste.

          Parlons aussi de la quantité de dérivés pétroliers pour fabriquer un pneu de 4x4 et le compte y est
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par . Évalué à 2.

            Il a pas dit que ca consommait peu, il a dit que ca consommait autant qu'une grosse berline, c'est pas la meme chose.
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Tu es totalement hors-sujet. On parle des 4x4 vendus en Europe, pas de ceux vendus aux EUA.

            Les constructeurs états-uniens ont toujours fait des gros moteurs tournant à bas régimes pour une raison simple : leur géographie est différente de la notre. Les distances à couvrir sont beaucoup plus importantes et de tels moteurs fatiguent beaucoup moins.
        • [^] # Re: Le hummer

          Posté par . Évalué à 7.

          Ton petit argumentaire m'a fait plaisir. Non pas que je sois d'accord (au contraire), mais plutot parce qu'il m'a montré que j'apprenais encore de nouvelles choses de temps en temps.

          Je m'explique : dans un recent journal sur linuxfr.org, je suis tombé sur un lien vers Wikipedia et sur l'article sur la technique oratoire de l' "Homme de Paille" :

          http://fr.wikipedia.org/wiki/Homme_de_paille

          Quand j'ai lu ton argumentaire, je l'ai immediatement identifié à cette catégorie!
          Trop fier que je suis! Merci :o)

          Pour revenir, au sujet : oui en effet, tu as raison, les berlines de type Mercedes et concues pour les longs trajets sur autoroute n'ont rien à faire en centre ville! Je te propose de contacter ces jeunes lillois et de leur demander d'étendre leurs activités aux Mercedes et autres grosses berlines!
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par . Évalué à 1.

            Merci pour ce lien culturel !
            Je te pertinente de toutes mes forces !

            C'est pratique d'avoir des noms à mettre sur des techniques rhétoriques que l'on rencontre tous les jours sur les forums, dans les chroniques de presse et autres prises de positions, et qu'à chaque fois il faut démonter à la sueur de son front, agacé par la faiblesse de l'argumentation du contradicteur.
            Maintenant, c'est plus simple : il suffit d'objecter calmement que c'est la technique de l'homme de paille, et envoyer le lien vers Wikipédia ;-).
          • [^] # Re: Le hummer

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Si tu expliquais en quoi ça s'applique ici, parce que selon moi, ce n'est pas du tout le cas.
            • [^] # Re: Le hummer

              Posté par . Évalué à 0.

              Mr A dit ca consomme pareil
              Mr B pour lui prouver qu'il a tord lui dit si ca consommait moins alors pourquoi patati patata patin-couffin.

              Ca demonstration etait vrai, mais ne s'appliquait pas a l'argument de Mr A. Mais le mec qui lit vite se dit que oui Mr B a raison, Mr A a donc tord.
              • [^] # Re: Le hummer

                Posté par . Évalué à -1.

                De toutes façons, c'est bien le cas non ? Pas la peine de lire vite pour se rendre compte que toutes ces actions sont motivées par une jalousie haineuse, qui rend leurs auteurs aveugle à toute équité. Et une fois qu'il n'y aura plus de 4x4, ils s'en prendront aux berlines, puis ensuite aux moyennes, et enfin aux petites, etc. Bref, une nouvelle chasse aux sorcières.
        • [^] # Re: Le hummer

          Posté par (page perso) . Évalué à 4.

          « Ca ne justifie en rien cet acharnement contre les 4x4 : Un Mercedes ML ne consomme pas plus qu'une classe S. Pourtant l'un est montré du doigt comme un gros polueur et l'autre passe inaperçu »

          C'est vrai, il ne pollue pas plus qu'une bagnole qui pèse deux tonnes avec un moteur de 6 litres (Mercedes 600 SEL = 6 litres, 500 SEL = 5 litres... ; BWM 750 = série 7 5 litres, 745 = série 7 4,5 litres, BWM 535 = série 5 3,5 litres). Ok.

          Maintenant, t'en vois souvent des classes S ? Moi j'en vois une tout les 4, 5 mois.


          « Idem que ci-dessus. Tu sais combien ça mesure une classe S ? (non je n'ai pas d'action Mercedes, c'est un exemple). Alors pouquoi personne ne pourri les berlines haut de gamme ? »

          Même réponse, parce qu'on en voit jamais, et parce que le mec qui roule en classe S n'est sans doute pas pressé de la garer comme un cochon, en montant sur tous les trottoirs, parce qu'à mon avis les réparations ne sont pas à prix d'ami :))
      • [^] # Re: Le hummer

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        je ne vois pas de raison d'être aussi méprisant et insultant à leur égard.
        une seule : ils font chier le monde parce qu'ils se prennent pour des paladins qui détiennent la seule et unique vérité, la leur. Dès lors ils se croient tout permis y compris la dégradation du bien d'autrui.
        Au lieu de gaspiller temps et énergie à faire leurs conneries répréhensibles et nuisibles selon leur propres critères (combien d'eau gaspillée pour netoyer le 4x4 ? sans parler d'un trajet A/R jusqu'aux rouleaux => danger supplémentaire pour les pietons/cyclistes, essence gaspillée, pollution supplémentaire...) , ils feraient mieux de monter une association formelle et soutenir les moyens proposés pour limiter la prolifération de ces véhicules (surtaxes, etc...).
        L'action directe c'est un peu comme la violence : le dernier refuge de l'incompétance :)
  • # Mais non, ce ne sont pas des snobs...

    Posté par . Évalué à 3.

  • # le retour des 4x4 à la nature ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    ... mais pas trop.
    Un lien vers une pétition qui demande l'application (pas plus, pas moins) de la loi du 3 janvier 1991 qui encadre strictement la circulation des véhicules à moteurs dans les espaces naturels :
    http://petition.stmedd.free.fr/
    • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Bon, il reste le VTT qui va partout... et qui consomme pas trop (sauf en nourriture)
      • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

        Et pour transporter du matériel, le VTT, c'est vraiment top ! Un volume de chargement mirobolant de 5 litres (parce que au-delà, c'est fatiguant quand même, faut pas déconner) ! 5kg de charge utile ! Imaginez tout ce qui vous pourrez emporter avec ça !
        Ou tracter une remorque / van tiens...
        • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

          Posté par . Évalué à 3.

        • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

          Posté par . Évalué à 6.

          ohh quelqu'un qui n'y connait rien au vélo ( sauf le dimanche... ) en vélo tu peux porter bien plus que 5Kg... pour moi c'est 5kg / sacoches ( y en a 3: deux sur le coté et une sur le porte bagage ) plus mon sac a dos...

          Bon il est rare que le le bourre a ce point la, mais on peux bien le charger. il y a aussi des remorques a vélo, ca permet d'augmenter l'espace de stockage...

          Ensuite est ce que tu te sers de la capacité de coffre de ton 4x4 tous les jours? car le sujet c'est quand même la 'dégradation' des 4x4 en ville.
          Personellement je suis contre la prolifération de ces monstres en ville ( j'ai pas dit interdiction, car dans certains cas, les gens n'ont pas les moyens financier d'avoir 2 voitures, où vont à la campagne, et il faut bien ammener tous les bagages dans la voiture ) Mais quand les gens achètent un 4x4 juste parceque c'est mode, ça fait bien, je peux me garrer comme un porc n'importe où, et j'en passe...
          Car pour avoir fait du vélo en ville, il faut bien avouer que leur conducteurs ont tendance à oublier qu'il y a du monde autour ( et je ne parle pas de ceux qui escaladent le trotoirs ou borne de séparation pour se garrer sur la piste cyclable )
          Alors quand des gens mettent un peu de boue sur ces trucs, ça me fait sourir. Sauf que voila dans notre société actuelle, la voiture c'est l'égo de certains. Si ils avaient loué un camion pour larguer un tas de fumier devant les garages de ces voitures ça aurait fait moins de bruit, car ca aurait juste été un jardin, pas une voiture...

          Désolé pour tous les amoureux de la voiture...

          Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

            Posté par . Évalué à -1.

            ouahou, 15kg, enorme.
            Super, je peux ramener 2 (deux) packs de bouteilles de flotte du supermarche.
            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

              Posté par . Évalué à 0.

              Ah parce qu'en plus tu achètes de l'eau en bouteille au supermarché ?
              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                Et une fois de plus, on a une superbe démo du :

                je veux montrer que je suis riche, donc j'achète des trucs très chers... et très polluants !
                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                  Posté par . Évalué à 2.

                  moi, riche?

                  BWAAAAHAHAAAHAAAAHAAAAAA!!!!

                  merci ramon, si tu peux m'envoyer un mp a chaque fois que tu postes, tu me fait bien marrer.
                  • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    > moi, riche?

                    Et tu ne t'en rends même pas compte...
                    Tu fais partie d'une élite qui a l'eau potable chez elle. Et en plus, tu t'offres le luxe de ne même pas consommer cette eau potable, mais d'en acheter une autre, qui coute 500 fois plus cher !
                    • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                      elle est peut-être potable, mais elle est imbuvable. J'ai l'impression de boire la tasse à la piscine à chaque fois que j'en bois.
                      • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        > elle est peut-être potable, mais elle est imbuvable. J'ai l'impression de boire la tasse à la piscine à chaque fois que j'en bois.

                        Et dans ce cas la solution c'est que chacun achète dans son coin ses bouteilles d'eau minérale. Et tant pis si le voisin n'a pas les moyens pour ça.
                        Tu crois pas qu'un meilleur choix serait de faire en sorte que cette eau devienne buvable ?
                        • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          Et je fais comment monsieur je-sais-tout-j'explique-a-tout-le-monde ?
                          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Ecris à la compagnie qui te fournit en eau.
                            Demande leur une analyse de ton eau.
                            DIs leur qu'elle est dégueulasse.
                            Que tu vas faire une pétition online ou une grève de la faim si ils ne changent pas.
                            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                              Posté par . Évalué à 3.

                              dis moi mr l'ecolo super baleze qui sait tout mieux que tout le monde.

                              T'es au courant que l'eau est transportee par des tuyaux?

                              Et que ces tuyaux n'appartiennent pas forcement a la compagnie de distribution de l'eau?
                              Et que suivant la ou t'habites (genre d'un immeuble a l'autre dans la meme rue, sisi.) tu peux avoir une plomberie deplorable qui pourrit toute ta flotte?
                              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                                oui enfin l'eau elle ne prend du gout que là ou elle stagne, c'est à dire dans *ta* tuyauterie, pas dans les tuyaux communs où ça débite un max. Donc fais changer ta plomberie déplorable, et comme ça tu pourras arrêter de tuer la nature avec tes bouteilles en plastiques !
                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                  Posté par . Évalué à 2.

                                  ouais, ok, j'habite dans une tour de 2000 personnes, je fais quoi?
                                  j'habite a la campagne, la canalisation est rincee et la compagnie de distribution d'eau veut pas engager les frais pour moi tout seul, je fais quoi?
                            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                              Posté par . Évalué à 2.

                              marrant quand meme, quand on te pose une question pratique, ya plus personne...

                              alors, c'est pas si simple que ca au final?

                              on lache rien, on lache rien..
                              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                > marrant quand meme, quand on te pose une question pratique, ya plus personne...
                                alors, c'est pas si simple que ca au final?
                                on lache rien, on lache rien..


                                Bof. J'en ai marre de jouer avec toi.

                                T'es juste un gros beauf qui va en 4x4 faire du parachutisme.
                                Tu n'es pas assez intelligent pour qu'on perde du temps à discuter avec toi. Tout ce que tu veux c'est te battre, et non pas essayer d'ouvrir les yeux.
                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 5.

                                  T'es juste un écolocrate qui sait tout mieux que les autres. Plutôt que d'essayer de comprendre les autres tu préfère les juger 'moins intelligents'. Bel exemple d'ouverture d'esprit de ta part...
                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                  Posté par . Évalué à 3.

                                  mouais, en gros t'ouvres ta gueule, t'ouvres ta gueule et des qu'on s'eloigne des stereotypes primaires du genre "nik les 4x4 fock les bobo" ya plus grand monde.

                                  T'as pris tout le monde de haut a la "non mais vous etes trop cons les mecs, moi ch'sais" et d'un coup tu sais plus quoi dire.

                                  on lache rien, on lache rien.

                                  T'es juste un gros beauf qui va en 4x4 faire du parachutisme.
                                  Mais d'ou est ce que tu tiens que j'ai un 4x4? j'ai deja donne dans cette meme page la bagnole que j'ai (une 307 en l'occurence. Ca va, c'est assez petit pour meriter ton estime?).
                                  Quand au parachutisme, je me suis deja explique sur la consommation du pil' plus bas (a savoir pas plus qu'une bagnole pleine).

                                  Donc il est ou le probleme? Tu voudrais que je fasse des cendriers en rotin dans le larzac pour meriter ton respect?
                                  • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                    > mouais, en gros t'ouvres ta gueule, t'ouvres ta gueule et des qu'on s'eloigne des stereotypes primaires du genre "nik les 4x4 fock les bobo" ya plus grand monde.

                                    1/ j'ai autre chose à faire de mes journées que de poster des commentaires inutiles et inintéressant sur un site web qui parle de linux
                                    2/ je ne connais pas ta situation, je ne peux pas te dire quoi faire. La seule chose que je veux te dire c'est que si tu veux que les choses changent, il vaut mieux écrire une lettre qu'acheter de l'eau en bouteille.

                                    Mais si vraiment tu veux discuter de façon constructive, il vaut mieux se rencontrer autour d'un bière.
                                    • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                      Posté par . Évalué à 2.

                                      Mouais, c'est bien ce que je dis, grande gueule mais au final tu sais pas de quoi tu parles, que ce soit sur les poneys, les 4x4 ou la qualite de l'eau du robinet, et du coup tu te rattrapes comme tu peux au branches qui passent par la une fois qu'on t'as mit 3 fois le nez dans ta connerie.
                                      Merci, j'ai obtenu ce que je voulais.
                                      • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        Non mais sinon tu postes une photo de ta bite avec un ptit mot "coucou DLFP LOL" et un repère pour mesurer, et lui aussi, et on en parle plus.
                                        • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          nan nan pas la peine, ca me fait marrer de le voire se ramasser dans la boue 3 fois dans le meme thread et toujours reussir a trouver le moyen de l'ouvrir.

                                          Ca me fait juste plaisir de souligner ca, surtout ca fait du bien et ca calme, voila c'est fait maintenant, j'arrete, promis.
                                          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                            Posté par . Évalué à 2.

                                            Moi , ca m'a fait marrer de voir à quel point tu pouvais être autant premier degré. Et ca devient encore plus drôle lorsque tu croies avoir eu le dernier mot :)
                                          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                            > ca me fait marrer de le voire se ramasser dans la boue

                                            J'ai du mal à te suivre.
                                            Tu es contre le fait qu'on mette de la boue sur des 4x4 mais ça te fait marrer que je tombe dans la boue ?

                                            Donc pour toi une voiture vaut bien plus qu'un être humain ?
                                            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              ben vu que c'est toi qui t'y met tout seul dans la boue, c'est pas un probleme et ca regarde que toi, pas les autres qui te regardent en rigolant.
                                              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                > pas les autres qui te regardent en rigolant.

                                                Les autres ?
                                                Tout le monde s'en fout (et moi le premier) de ce que je poste. Il n'y a que toi qui attaches une énorme importance à chaque mot que j'écris.

                                                Et je ne veux pas être méchant, mais je crois que c'est toi que tout le monde trouve ridicule.
                                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  Tout le monde s'en fout (et moi le premier) de ce que je poste.
                                                  aaaaaah d'accoooooord, je comprends mieux pourquoi ca veut rien dire, en fait tu dis n'importe quoi depuis le bédut, t'auras mit du temps a le reconnaitre...

                                                  Cela dit, on a attaque le dernier tiers horizontal de la page, ce qui veut dire qu'on doit plus etre que quelques rares a lire ces colonnes...
                                                  • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                    > je comprends mieux pourquoi ca veut rien dire, en fait tu dis n'importe quoi depuis le bédut, t'auras mit du temps a le reconnaitre...

                                                    Pas du tout, je le dis depuis toujours. Relis mieux mes posts et surtout apprends le second degré. Attention, ça risque de te faire un flash.
                                                    Mais on s'éloigne du sujet là.

                                                    > ce qui veut dire qu'on doit plus etre que quelques rares a lire ces colonnes...

                                                    Enfin toi il n'y a pas grand monde qui te lit, même au début.
                                          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                            Posté par . Évalué à 5.

                                            maintenant, j'arrete, promis.

                                            chic.
                                      • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                        > Mouais, c'est bien ce que je dis, grande gueule mais au final tu sais pas de quoi tu parles, que ce soit sur les poneys, les 4x4 ou la qualite de l'eau du robinet

                                        Ca veut dire quoi "savoir de quoi je parles" ? Je donne mon avis et tu prends ça pour paroles d'évangile ?

                                        Tu as remarqué que au niveau quantité d'information, absolument TOUS tes posts sont nuls ?
                                        Tu ne dis jamais rien à part critiquer les gens auxquels tu réponds. Et pourtant tu parles beaucoup. Tu postes souvent en double d'ailleurs.
                                        C'est pas très constructif ni très enrichissant de parler avec toi. C'est pour ça que j'ai dis que j'arrêtais. C'est pas du tout une façon de me rattraper aux branches (je ne vois d'ailleurs pas poruquoi je me rattraperai à quoi que ce soit).


                                        > Merci, j'ai obtenu ce que je voulais.

                                        C'est à dire ? Tu voulais quoi ?
                                        Tu veux venir jeter de la boue sur mon vélo ? C'est ça ?
                                        • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Ca veut dire quoi "savoir de quoi je parles" ?

                                          ca veut dire que tu la ramenes genre "je sais tout", sur les poneys, l'eau du robinet et les 4x4 et au final quand on creuse un peu on se rend compte que tu repetes des lieux communs meme pas si communs que ca en fait.

                                          Et merde, j'avais dit que j'arretais.

                                          C'est à dire ? Tu voulais quoi ?
                                          Tu veux venir jeter de la boue sur mon vélo ? C'est ça ?

                                          te voir t'enfoncer dans tes positions ecologistes sans queue ni tete.

                                          C'est pas très constructif ni très enrichissant de parler avec toi.
                                          moui, je t'avouerais qu'ecouter tes positions manicheenes sur les possesseurs de 4x4 et ta vision de citadin sur les poneys n'est pas de tout repos non plus.
                                          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                            > tu repetes des lieux communs meme pas si communs que ca en fait.

                                            mhh, c'est à dire ?

                                            > te voir t'enfoncer dans tes positions ecologistes sans queue ni tete.

                                            Ah, c'est nouveau, ça.
                                            Montre moi où je me suis contredit s'il te plait.

                                            > moui, je t'avouerais qu'ecouter tes positions manicheenes sur les possesseurs de 4x4 et ta vision de citadin sur les poneys n'est pas de tout repos non plus.

                                            Mais pourtant ça a l'air d'être une de tes grandes activités de la semaine. Tu t'ennuies tant que ça ?
                                            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                              Posté par . Évalué à 2.

                                              mhh, c'est à dire ?
                                              4x4 = bobo pete de thunes qui veut faire la nique a ces salauds de pauvres tout en cramant de l'essence dans son 4x4 comme les militaires le font pour finir les budgets, mais lui c'est juste pour le plaisir de niquer l'atmosphere.

                                              un poney, ca vit tout seul et ca s'entretient surtout pas.

                                              Montre moi où je me suis contredit s'il te plait.
                                              c'est pas tant que tu te contredis, c'est surtout qu'une fois qu'on a avance un argument a tes non positions, ben d'un coup c'est silence radio, tu passes de l'arrogance "ouais, mais non, moi j'sais, zetes des nazes les mecs" a "plus rien, me suis fait rabattre le caquet d'une force".
                                              Ou encore me reprocher d'avoir des prejuges et en sortir d'autres encore plsu gros 2 posts plus tard. Tiens, d'ailleurs, t'as toujours pas repondu a ca, pourtant si c'est si evident vu le ton sur lequel tu l'as assene, ca devait pas etre dur a demonter non?
                                              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                                > c'est surtout qu'une fois qu'on a avance un argument a tes non positions, ben d'un coup c'est silence radio, tu passes de l'arrogance "ouais, mais non, moi j'sais, zetes des nazes les mecs" a "plus rien, me suis fait rabattre le caquet d'une force".

                                                Ah, c'est ça qui te fait tant triper !
                                                Tu sais, j'avance un argument, tu ne veux pas me croire, c'est ton problème, je ne vais pas insister. Je ne vois pas l'intérêt de continuer à discuter avec des gens dont le seul but est de détruire les arguments des autres sans en avancer de nouveau.
                                                Ta seule façon de discuter c'est : "si la personne ne me répond pas,
                                                c'est que j'ai raison et elle a tort". Soit.
                                                J'ai un poney, il ne me coute pas cher du tout à entretenir, il bouffe de l'herbe comme un grand. Après tu ne me crois pas j'en ai rien à foutre.
                                                Je fais du vélo en ville, et je sais le danger et les nuisances que représente un 4x4. Je sais me renseigner, et donc je sais aussi la pollution absurde engendrée par un tel véhicule.
                                                Quant à tes bouteilles de flotte, je te dis juste que acheter de l'eau en bouteille ne va strictement rien changer, écrire une lettre aux personnes "responsables" de ton eau, là ça peut peut-être faire bouger les choses. C'est tout. Je n'ai pas la réponse à ton problème (il faudrait déjà que tu le présentes autrement que par "Mon eau est dégueulasse, je fais quoi monsieur je_sais_tout ?")


                                                Ah sinon, j'ai une question. Ton parachute, tu sautes avec, non ? Donc il tient sur ton dos. Donc comment peut-il ne pas tenir dans le coffre de ta voiture ?
                                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                                  Posté par . Évalué à 2.

                                                  (il faudrait déjà que tu le présentes autrement que par "Mon eau est dégueulasse, je fais quoi monsieur je_sais_tout ?")
                                                  ben chais pas, moi je me contentais de repondre sur le ton avec lequel tu avais presente la reponse qui paraissait d'une evidence et d'une simplicite sans precedent dans ta bouche.

                                                  Ah sinon, j'ai une question. Ton parachute, tu sautes avec, non ? Donc il tient sur ton dos. Donc comment peut-il ne pas tenir dans le coffre de ta voiture ?
                                                  Le parachute, c'est un gros sac a dos, genre rando, plus cuissarde, plus les epaulieres, le tout en cordura (gros tissu bien fat), le tout dans un sac a lui parce que je laisse l'extracteur sorti pour pas user la pochette et aussi parce que j'ai pas envie de le tacher avec un truc qui trainerais dans mon coffre.
                                                  A ca tu ajoutes :
                                                  - 2 casques (un pour la video video, un normal)
                                                  - la mallette pour ranger la cam', cassettes, grand angle, pochette neoprene etc.
                                                  - la mallette pour l'altimetre, l'altimetre sonore, carnet de sauts, manuels utilisateurs, piles de rechanges, mes loops de rechanges tout ce genre de connerie
                                                  - la wingsuit
                                                  - mes affaires de sauts (fute, pompes, serviette pour quand je transpire comme un boeuf etc.)
                                                  - mes affaires pour le we (je dors sur place) + duvet etc.
                                                  - l'ibook pour acquisition/visionnage des videos du we.
                                                  - une paire d'enceintes parce que passer la soiree sans musique c'est chiant

                                                  Le tout pesant a vue de nez 20+ kg (en gros 10 kil pour le piege, 10 kil pour le reste) dans 3 trois gros sac plus des broutilles.
                                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                                  Posté par . Évalué à 0.

                                                  c'est un problème d'égo... il est aussi énorme qu'une vache, donc forcément ça rentre pas dans une citadine, il doit se mettre au dessus des autres... D'ou le saut en parachute, :P

                                                  à part ça, vous n'avez rien d'autre à faire que vous chamailler vous deux? On dirai deux gamins dans une cours de récréation
                                                  nan
                                                  sI
                                                  NAN
                                                  SI
                                                  ....

                                                  Le beauf et beauf, et tu n'arriveras pas à avoir le dernier mot avec lui Il est persuadé que le 4x4 ca pollue pas plus qu'une 206 bien réglée, enfin si on compare sur autoroute et en ville évidement les chiffres sont pas les mêmes...

                                                  Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

              Posté par (page perso) . Évalué à 4.

              > Super, je peux ramener 2 (deux) packs de bouteilles de flotte du supermarche.

              Ah parce que en plus tu bois de l'eau en bouteille ?
              La plus grosse connerie inventée ces dernières années, ou comment faire payer à des gentils pigeons comme toi 500 fois plus cher de l'eau, et polluer 10 fois plus (ton 4x4 pour aller chercher tes bouteilles, les camions qui ont traversé toute la France pour les transporter, les déchets en plastique...)

              Tu es vraiment un cas !
              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                Posté par . Évalué à 0.

                La plus grosse connerie inventée ces dernières années
                serieux? c'est vraiment la plus grosse? ah ben flute alors.

                Mais dis moi, si je me rappelle bien, c'est toi qui me sortait plus haut "tu en sais des choses sur moi".
                En attendant, je me demande bien comment tu fais pour connaitre l'etat de la plomberie de mon quartier/immeuble.

                les camions qui ont traversé toute la France pour les transporter,
                ah ben oui, c'est vrai que l'eau du robinet, elle vient de la station d'epuration toute seule, et elle monte au 5ieme etage par l'escalier, toute seule comme une grande.

                les déchets en plastique
                par chez toi, je sais pas, mais chez moi on a un truc qui s'appelle le tri selectif. Tu devrais essayer, c'est pas mal.

                ps : tu sais dire autre chose que "polluer"?

                pps: Changez rien les mecs, vous m'eclatez toujours autant. C'est assez divertissant ici en fait.
                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  par chez toi, je sais pas, mais chez moi on a un truc qui s'appelle le tri selectif. Tu devrais essayer, c'est pas mal.

                  C'est carrement génial même , ça permet à tes bouteilles en plastique de faire un dernier voyage en camion jusqu'à lusine de retraitement ! Aux états-unis, ils les envoient se faire retraiter en chine: http://fr.news.yahoo.com/03022006/202/l-eau-en-bouteille-une(...)
                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                  Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                  > par chez toi, je sais pas, mais chez moi on a un truc qui s'appelle le tri selectif. Tu devrais essayer, c'est pas mal.

                  Excellent !
                  Le super argument du bobo pseudo-écolo : je trie mes déchets, donc je peux produire plein de déchets inutilement.

                  Et moi j'utilise un filtre à particule, donc je peux bourriner en montagne avec mon 4x4. Ouf, voilà ma consience rassurée.

                  > Changez rien les mecs, vous m'eclatez toujours autant. C'est assez divertissant ici en fait.

                  N'est ce pas !
                  • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                    Posté par . Évalué à 1.

                    mouais, ouais, t'es trop fort toi, t'es pas un bobo, pas comme tout ces naves.
                    T'es un vrai, big ballz, like watermelon!!! Hin hin, tout ces blaireaux, quand t'y penses, hein... Mais non, ils sont tellement en dessous de toi.

                    T'es vraiment different de l'ensemble de la population, tout ces blaireaux s'en rende pas compte, evidemment, mais c'est bien un signe.
                    Tu produit aucun dechet, et surtout pas inutilement (d'ailleurs, ca veut dire quoi inutilement).
                    • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Passionant ce que tu racontes, tes arguments sont infaillibles. Mais je crois que tu t'éloignes un peu de la discussion.
                      • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                        Posté par . Évalué à 2.

                        ben ouais, les tiens sont tellement evolues (si on resume tes propos sur les 4x4, ca ne sert qu'a snober les pauvres et leurs proprietaires sont fiers de polluer outre mesure).

                        ecolo du dimanche.
                        • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          > si on resume tes propos sur les 4x4, ca ne sert qu'a snober les pauvres et leurs proprietaires sont fiers de polluer outre mesure

                          Ca sert à quoi alors un 4x4 ? Surtout en ville ?
                          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Ah donc, si tu sais pas a quoi ca sert, c'est forcement que :
                            1) ca sert a snober ces salauds de pauvres
                            2) ils sont necessairement fiers de polluer.

                            Tu devais etre baleze en logique a l'ecole toi.
                            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Et toi tu dois être super balèze dans la vie.

                              Je te pose une question, à toi, pour avoir ton avis.

                              Je te demande juste ta réponse, pas une analyse psychosociologique sur ma vie.

                              Donc : à ton avis, à quoi sert un 4x4, surtout en ville ?
                              • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Je n'ai pas la reponse a cette question.

                                Enfin, j'ai des pistes.
                                Un ami a moi envisage d'en acheter un, la reponse a pourquoi pas un monospace a ete "ca pollue autant, ya pas plus de place et je prefere la gueule du 4x4".
                                En l'occurence il habite en centre ville et bouge tout les we sur un club de parachutisme, il aimerait bien pouvoir y emmener les potes ET leur matos (les parachutes et ce qui va avec, ca prend BEAUCOUP de place, je remplis presque le coffre de ma 307 avec mon matos perso a moi que j'ai).

                                Je suis en revanche persuade qu'il n'existe pas qu'une seule reponse a cette question et que les motivations different suivant les modeles et les acheteurs (sisi, je te jure, la vie n'est pas aussi manicheene que toi)

                                La principale difference avec toi, c'est que je pretends pas vivre dans la tete des gens et tout savoir mieux qu'eux. Quand j'ai pas la reponse a une question, ben je l'ai pas et je cherche pas a inventer une reponse foireuse sous pretexte que "moi chu un ecolo, t'as vu?".
                                • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                  Posté par . Évalué à 0.

                                  En même temps, c'est normal qu'en faisant un "sport" comme le parachute, tu trouves que les 4x4 ne polluent pas...
                                  C'est sur qu'un avion, ça consomme pas pareil :o
                                  • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                                    Posté par . Évalué à 1.

                                    toi, t'as perdu une occasion de te taire.

                                    Premiere chose, par personne, un pilatus pc6 (l'avion le plus couramment utilise pour le para, en france du moins) pollue a peu pres autant que .... une bagnole type 206.
                                    Veridique.
                                    Ben ouais, une grosse turbine, ca marche mieux qu'un moteur a piston, meme avec du hdi.
                                    Un pil ca monte 10 personnes et ca emet autant que 2 206 avec 5 passagers chacune (15 a 20 minutes la rotation, roulage compris).

                                    Deuxieme chose, j'aimerais bien que trouves dans un seul de mes nombreux posts dans ce sujet une seule phrase qui laisse entendre qu'un 4x4 ne pollue pas.

                                    ps: c'est pas pour lancer un autre troll, mais tu peux retirer les guillement autour de sport.
                    • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      > T'es vraiment different de l'ensemble de la population, tout ces blaireaux s'en rende pas compte, evidemment, mais c'est bien un signe.

                      Et sinon, oui, je suis différent et surtout au dessus des autres. C'est parce que je suis libéral.
            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

              Posté par . Évalué à 1.

              tu as oubliés la remorque et le sac a dos ;)
              ensuite 2 pack chez moi ca fait plus de 4 semaine... j'échelonne donc :P ( ça me permet de laisser la remorque au garage :P )

              Mais si tu aimes faires les courses au gros, les remorques peuvent d'apres les fiches techniques embarquer jusqu a 50kg ( bon la ça devient sportif dans les cotes ) Tu as aussi les remorques cadies, que tu utilise dans le magasin et que tu accroches au vélo pour rentrer.

              il reste un problème au vélo pour les zone à fort dénivelé, mais une solution ne peut pas être idéale partout.

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

          • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Purée, je ne pensais pas relancer le troll avec un message aussi minable ;-)

            D'abord, j'utilise mon VTT pour faire du VTT. Il n'a donc de porte bagage ni à l'avant ni à l'arrière, pas de sacoches, rien, même plus de garde-boue. De plus, avec mon frère on s'est fait voler 3 vélos, donc je n'ai pas tellement envie de le laisser sur un parking sans surveillance.

            Ensuite, je n'ai pas de 4x4. Je n'ai jamais dit en avoir d'ailleurs. Je considère simplement que le fait de dégrader le bien d'autrui parce que ça fait hype et écolo, et bien c'est très con. C'est pas une question d'égo, c'est une question de principe.
            Que la police fasse respecter les pistes cyclables et les zones de stationnement, c'est son rôle et c'est parfaitement normal. Mais de là à systématiser la 'chasse aux 4x4', non désolé. Tu parles toi-même de monstres et de prolifération. Hého, c'est une 'voiture', un moyen de transport quoi. Pas une nouvelle race de nuisible.
            • [^] # Re: le retour des 4x4 à la nature ...

              Posté par . Évalué à 1.

              je parle de monstre par rapport à la taille. Ces voitures sont nettement plus larges que les autres ( en général ) dégagent plus d'air quand elles te dépassent...

              Ensuite je n'ai pas parlé d'interdiction ( car je n'ai rien contre ces vehicule si le propriétaire en à vraiment l'utilité), mais de prolifération. Il y a en ce moment une augmentation du nombre de ce type de voiture, et si 4-5 ne me gênent (presque) pas, quand ça devient 40-50, c'est en effet nuisible pour ma vie de cycliste.

              Un peu comme les chiens, 4-5 dans le quartier avec des maitres qui font attention ça pose pas de problème, quand y en a 40-50 qui en ont parceque ça fait mode, tu es emm.... ( au sens prorpre et figuré )

              Voila; mes termes étaient peut être excessifs pour toi, mais je pense avoir choisi les bons

              Il ne faut pas décorner les boeufs avant d'avoir semé le vent

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