Est-ce que quelqu'un aurait à sa disposition un argumentaire tout préparé (une url si possible) pour répondre à ce genre de niaiserie : "sans microsoft, l'informatique grand public ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui"
si celui qui a rédigé cette phrase avait entendu par là mieux j'aurais été d'accord, mais ici il faut comprendre que nous serions encore à l'âge de pierre, sans interface graphique, sans le grand ternet pour échanger des liens pornos, avec des vieux ordis tout moches, que le grand public n'aurait jamais pu goûter à la joie des imelles,...
Rha ça lourde le geek que je suis de savoir qu'on peut concevoir Microsoft en tant que père fondateur de l'informatique moderne et tout le tralala
Journal Rodidjiu d'crénom
9
août
2003
# Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Jaimé Ragnagna (site web personnel) . Évalué à 1.
Personnelement je ne pense pas que microsoft ai vraiment quelque crédit a avoir dans le développement de l'informatique grand public puisqu'à peu pres tout ce que microsoft a fait est d'adapter des idées déjà exsitantes.
Par exemple les apples/mac avec leur sytème d'interface graphique.
Sinon, ce qui a fait de microsoft le grand gagnant de l'informatique, c'est le standard ouvert qu'est le PC.
Et ca, c'est grace à IBM .
Enfin, il est vrai qu'ensuite, on n'a pas eu (du moins assez rapidement) d'OS alternatifs sur PC pouvant égaler windows.
Mes deux centimes d'euros.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Hardy Damien . Évalué à 3.
bon alors on m'a dit que c'etait part là => []
Dam
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Tutur . Évalué à 2.
le grand public a la possibilité d'avoir gratuitement (grace a l'absence de protection) les derniéres versions des produits microsoft. Par contre les entreprises doivent payer...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Julien CARTIGNY (site web personnel) . Évalué à 3.
On peut reprocher beaucoup de choses à M$, mais je crois que c'est une des seules choses qui soient vraies. Attention, encore une fois je ne parle pas en terme de nouveauté, de liberté de choix ou de stabilité, je parle bien du fait que Microsoft a réussi à amener le grand public vers une informatique plus simple à ses yeux.
Maintenant, cette remarque est encore vraie aujourd'hui: si Linux réussit (et il est en passe de le faire, voir les dernières réussites largement commentées sur linuxfr) vers le grand public, c'est qu'il aura réussi à faciliter grandement l'accès instinctif à ce type de produit...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Ramso . Évalué à 5.
la différence s'est faite sur l'aggressivité commerciale et marketing de microsoft.
windows ou macos, le décollage des accès à internet dans les foyers se serait quand même fait, surtout que... microsoft ne croyait pas à internet (cf. l'historique de msn) !
l'informatique simple pour le grand public existait déjà mais gates a réussi à la masquer pour vendre ses merdes
bon j'avais dit que je m'énervais plus...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par deftones_chris . Évalué à 1.
sans oublier OS2/Warp :-)
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par degeu raoul ⭐ (Mastodon) . Évalué à 1.
cf: http://www.tt-hardware.com/article.php?op=Print&sid=4320(...)
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Lafrite . Évalué à 3.
Non, Microsoft était là au bon moment, c'est tout. La fin des 16 bits (Atari&Amiga), l'avènement d'une plateforme unique dans l'entreprise et chez les particuliers (clone PC), la myopie (voir l'arrogance) d'Apple et les errements d'IBM (OS2).
Dommage pour OS2 d'ailleurs.
l'informatique simple pour le grand public existait déjà mais gates a réussi à la masquer pour vendre ses merdes
Tu parles de quoi là ? Des machines hors de prix de Apple et IBM ?
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 2.
Tu parles de quoi là ? Des machines hors de prix de Apple et IBM ?
Je pense qu'il parle de l'ère Atari, Amiga, Acorn (Heeeeebdogiciel quoi). C'était pas des bécanes hors de prix.
A cette époque, Microsoft torpillait déjà un peu partout (cf MSX, DR Dos, ...), les clones PC étaient déjà là aussi.
Je ne sais plus quel analyste avait remarqué que des boites innovantes comme Atari, la division Amiga de Commodore, Acorn, Digital Research, etc. dépensait tellement en R&D qu'il restait trop peu (rien ?) pour le marketing. Microsoft avait déjà compris qu'il fallait absolument réserver de l'argent pour vendre.
Et aussi: Microsoft a toujours eu l'avantage de rentrées automatique grace aux licenses des clones (chaque PC non IBM leur rapporte des sous).
Bref ton Microsoft était là au bon moment c'est tout je le trouve fragile, ils sont là depuis le début (1979) et ils ont très tôt mis en place un rouleau compresseur marketing.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Lafrite . Évalué à 2.
Sinon Atari&Amiga, malgré toute leurs qualités, c'était encore des boites hard&soft. Donc ton budget R&D, même sous traité, c'était d'office une part OS et une part hardware. MS n'a pas eu ce soucis.
ils ont très tôt mis en place un rouleau compresseur marketing.
Réduire MS à une machine marketing c'est aussi un peu fragile.. Le marketing est un outil au service d'une stratégie. Et côté stratégie MS a le droit de donner des leçons aux autres acteurs du secteur.
J'aime assez bien relire les dossier de http://www.ldh.org/Dossiers/Entreprises/index.html(...) dommage qu'ils ne sont plus tenu à jour.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par ZeroHeure (site web personnel) . Évalué à 0.
"La liberté est à l'homme ce que les ailes sont à l'oiseau" Jean-Pierre Rosnay
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 5.
Sinon, 100% d'accord.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par cortex62 . Évalué à 1.
D' ailleurs j' avais lu un truc disant que les developpeurs de directx ( 5 à l' époque) s' étaient inspiré de l 'amiga . Ca serait possible ça ?
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 3.
Pour les devs de DirectX, je sais pas trop car j'etais pas ici a cette epoque mais je pense pas qu'ils se sont inspires de l'Amiga car il n'y avait a l'epoque rien de ce genre dans AmigaOS, ce n'est venu que plus tard.
A la mort de Commodore en 1994, tout s'est subitement ralenti pour l'Amiga malheureusement et on a du attendre plusieurs annees avant qu'un equivalent de Direct3D apparaisse.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Schwarzy . Évalué à 1.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par allcolor (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par jcs (site web personnel) . Évalué à 1.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Benjamin . Évalué à 3.
Sinon, je rappelle qu'en 95, le monopole était déjà bien installé..
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par cortex62 . Évalué à 1.
Ca semble bien résumer la situation mis à part que les 2 premiers acteurs changent au fil du temps.
Maintenant il faut voir les moyens techniques qui ont été mis en oeuvre pour cette stratégie. Quand ms dit respecter les droits d' unix avec sco , moi je me rappelle de l' épisode judiciaire de doublespace....
C' est clair ce sont de bons stratéges, aprés faut voir les moyens mis en oeuvre.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Chadom (site web personnel) . Évalué à 1.
heu, faut pas déconnait là... Internet ne dépend ni de l'architecture de la machine, ni de l'OS... alors Windows n'a rien apporté, temps que les gens s'équipaient d'ordis ben Internet grand publique ne pouvait que "décoler".
De plus (comme déjà dit plus haut) Bill Gates ne croyait pas en Internet. cf :
- l'histoire de MSN
- le livre qu'il a alors écrit : "La route du futur" qui dans sa première édition ne parlait même pas d'Internet !
- et Win95 n'intégrait pas IE au début (IE n'ai apparu qu'en Aout 1995 et était de plus vraiment bidon. IE n'a décolé qu'a partir de sa V4).
alors franchement...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Nelis (site web personnel) . Évalué à 2.
N'importe quoi ... J'étais déjà sous le Workbench de mon Amiga OS alors que les PCistes était toujours sous DOS. Et qu'on ne me dise pas qu'Amiga n'est pas grand public
# Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 1.
> "sans microsoft, l'informatique grand public ne serait pas ce qu'elle est aujourd'hui"
http://www.apple.com/(...)
http://www.osnews.com/printer.php?news_id=4042(...)
http://www.wikipedia.org/wiki/Amiga(...)
http://histoire.info.online.fr/gui.html(...)
http://www.tt-hardware.com/article.php?sid=4320(...)
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/next.htm(...)
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/os2.htm(...)
http://members.fortunecity.com/pcmuseum/amigawb.htm(...)
http://apple2history.org/history/appy/ahc.html(...)
J'arrive plus a mettre la main sur un site web qui presentait des captures d'ecrans de windows, amiga, next...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par ckyl . Évalué à 2.
Pourquoi ? Par ce qu'il possedait une interface graphique evolue (tres peu de concepts ont evolues entre Win XP et amiga OS) et d'une ligne de commande, dont je ne peux pas attester de la qualite j'etais un peu jeune pour penser a m'en servir. Et c'etait stable compare aux bouses qu'etaient mac os 7/8 qui sont arrivees 4 ans apres !
En plus ca tournait sur du hardware a 8Mhz et 500KB de RAM :-)
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Xalem . Évalué à 1.
http://toastytech.com/guis/(...)
# Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Ramso . Évalué à 0.
on n'aurai pas eu toutes ces limites imposées par DOS qui se ressentent encore aujourd'hui
le grand public utiliserait des ordinateurs et des interfaces vraiment conçus pour eux (au hasard des macs)
le marché de l'informatique serait beaucoup plus sain (quoiqu'il y aurait toujours les grands éditeurs d'unix pour mener la danse)
parmi ces termes connus dans l'informatique, quelqu'un peut en citer un seul qu'on doit à microsoft :
interface graphique, fenêtre, icône, corbeille, Internet, navigateur, multi-tâches preemptif, client/serveur, PPP, Ethernet, TCP/IP et tous les standards en général (sauf SOAP, l'exception qui confirme la règle)
dans l'ensemble le travail de ms est allé à l'encontre de l'interopérabilité, des règles de la concurrence et de la liberté des utilisateurs particuliers ou professionnels, avancés ou novices et bien sûr le gouvernement américain a laissé faire vu le pognon et la main-mise que ça rapporte.
http://www.wintricks.it/humor/imagefun/microsoftb.jpg(...)
franchement, vous leur feriez confiance ? ;)
pfiou, fais trop chaud pour s'énerver !
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 2.
> franchement, vous leur feriez confiance ? ;)
T'as deja vu la gueule de certain developpeurs de logiciels libres ?
personnelement je crois que c'est bien pire que cette photo
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Ramso . Évalué à 0.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par zelyph . Évalué à 1.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Qui a cree un API standardise pour le support du son, graphisme 2D/3D, peripheriques de controles,... ? MS avec DirectX (Inutile de chercher plus loin l'explosion du marche du jeu sous Windows, ca a enormement facilite le travail des developpeurs qui n'avaient plus a se soucier du materiel)
Qui a cree ACPI ? MS et Intel
Qui a pris une part preponderante dans les travaux sur les web services du W3C ? MS
Encre digitale (tablet PC)
Smart Tags
Correction automatique dans Office
Single sign-on, tu te logges sur une machine du reseau, et tu as acces de maniere transparente et dynamique aux ressources qui te sonc autorisees sans avoir a entrer ton mot de passe toutes les 30 secondes.
etc...
Sans compter tout ce que fait MS Research (cf. http://research.microsoft.com/research/pubs/trpub.aspx(...) par exemple)
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Ramso . Évalué à 3.
certes
DirectX [...] explosion du marche du jeu sous Windows
ça compensait d'une part le foutage de gueule de dos où il fallait embarquer tous les drivers avec son jeu pour espérér y jouer, plus les problèmes d'incompabilité et de place mémoire et d'autre part, les performances médiocres des api de windows pour faire des jeux (gdi).
qui mieux que microsoft pouvait inventer une api pour programmer des jeux pour son propre os ? mais qu'est-ce que ça a à voir avec l'explosion du marché du jeu ? les consoles de jeu existaient bien avant directx et si les jeux vidéos qu'on trouvait sous dos étaient sur une autre plate-forme grand public, ils avaient dès le départ une api unifiée, que ce soit sur amiga, atari ou même soyons fous un clone d'unix pour le grand public (je pense déjà à oss qui fonctionne sur tous les unix)
directx compense les défauts de windows, bientôt tu vas nous dire que le défragmenteur est l'invention du siècle ?
ACPI
ce truc qui emmerde les possesseurs de portables parce que ms n'a pas été foutu de l'implémenter correctement ? encore plus s'il a lui-même collaboré à la norme. j'aurai préféré que intel s'en occupe tout seul, ou alors avec d'autres constructeurs mais pas un éditeur d'os.
les web services
j'ai reconnu l'apport de soap dans un autre commentaire
tablet PC
encore une idée visionnaire de bilou qui fait un bide monstrueux :)
Smart Tags
connais pas
Correction automatique dans Office
wohaaaaaa
(sinon, la correction grammaticale n'est pas de ms mais de je ne sais plus qui. dommage, j'aurai bien cassé du sucre là-dessus :))
Single sign-on
je n'ai pas besoin d'entrer 10x mon mot de passe pour travailler d'une machine à l'autre. par contre j'ai plus confiance dans ma sécurité que dans celle d'un produit ms
tiens ça me fait penser à une page qui listait genre 100 innovations dans windows, ie, etc. et qui expliquait un par un que ça a été inventé par quelqu'un d'autre mais je ne retrouve pas le lien.
autre chose qu'on doit à microsoft : "designed for windows" !
ce p*** d'autocollant m'est toujours sorti par le nez parce qu'un ordinateur, même un pc compatible, n'a pas à être conçu pour un os, c'est l'os qui doit avoir les pilotes pour fonctionner sur l'ordinateur, qui lui utilise des normes de constructeurs (principalement celles de ibm et intel).
sinon autant dire qu'on ne peut rien mettre d'autre sur un pc que windows et que c'est une machine aussi propriétaire qu'un apple
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
Ca compensait rien, tous les autres OS avaient les memes problemes que Windows, le 1er a avoir regle cela, et de maniere tres judicieuse, ca a ete MS.
ce truc qui emmerde les possesseurs de portables parce que ms n'a pas été foutu de l'implémenter correctement ? encore plus s'il a lui-même collaboré à la norme. j'aurai préféré que intel s'en occupe tout seul, ou alors avec d'autres constructeurs mais pas un éditeur d'os.
Ceux que ca emmerde c'est ceux qui ont un BIOS bugge. Si tu comprenais ce que fait ACPI, tu comprendrais pourquoi un editeur d'OS a ete associe a sa conception (hint: il y a communication directe avec l'OS).
ACPI marche tres bien sur les Dell que j'ai au boulot par exemple.
tablet PC
encore une idée visionnaire de bilou qui fait un bide monstrueux :)
Tablet PC se vend tres bien au contraire.
Personne ne comptait remplacer les notebook par des TabletPC des la 1ere annee.
Single sign-on
je n'ai pas besoin d'entrer 10x mon mot de passe pour travailler d'une machine à l'autre. par contre j'ai plus confiance dans ma sécurité que dans celle d'un produit ms
La seule maniere de le faire pour l'instant sous Unix, c'est en utilisant Samba, qui implemente ce que MS a cree.
rhosts est tres insuffisant.
ce p*** d'autocollant m'est toujours sorti par le nez parce qu'un ordinateur, même un pc compatible, n'a pas à être conçu pour un os, c'est l'os qui doit avoir les pilotes pour fonctionner sur l'ordinateur
Tu m'expliqueras comment l'OS peut faire pour avoir les drivers d'un PC qui sort apres la sortie de l'OS, magie noire ?
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par wismerhill . Évalué à 4.
Pour la partie graphique il y avait déjà OpenGL bien avant directX.
>>>Single sign-on
>> je n'ai pas besoin d'entrer 10x mon mot de passe pour travailler d'une machine à l'autre. par contre j'ai plus confiance dans ma sécurité que dans celle d'un produit ms
> La seule maniere de le faire pour l'instant sous Unix, c'est en utilisant Samba, qui implemente ce que MS a cree.
rhosts est tres insuffisant.
Avec un ssh bien configuré tu peux te connecter sur des machines distantes sans devoir entrer de mot de passe.
> Tu m'expliqueras comment l'OS peut faire pour avoir les drivers d'un PC qui sort apres la sortie de l'OS, magie noire ?
Ça s'appelle une mise à jour.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Ouaip, et MS a etendu ca aux autres parties du systeme, ce que personne n'avait fait.
Avec un ssh bien configuré tu peux te connecter sur des machines distantes sans devoir entrer de mot de passe.
Et sans ssh tu fais comment ?
Dans Windows c'est au niveau du systeme, toute application peut acceder aux ressources autorisees, pas uniquement ssh.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Wawet76 (site web personnel) . Évalué à 3.
> fait ACPI, tu comprendrais pourquoi un editeur d'OS a ete associe a sa conception
> (hint: il y a communication directe avec l'OS).
> ACPI marche tres bien sur les Dell que j'ai au boulot par exemple.
J'ai lu ça dans un autre commentaire sur linuxfr alors désolé si c'est n'importe quoi... Apparement il semblerait que l'ACPI de Linux fonctionne mal sur les DELL car leur BIOS est buggué, MAIS l'origine des "bug" vient du fait que les implémentations de l'ACPI dans Windows ne collait pas aux normes. (En résumé, DELL se serait écarté des normes pour marcher nickel sous Windows)
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par deftones_chris . Évalué à 2.
Peux tu me dire de quels autres OS tu parles ?
Car ces problèmes n'existaient pas dans le monde où les machines était standards (Atari, Amiga).
Car j'ai l'impression que c'est une discussion purement "PC", or les révolutions de l'informatique n'ont pas été faites sur PC.
Et pour revenir à DirectX ou OpenGL, cela a simplifié le travail des développeurs mais n'a nullement révolutionné l'informatique.
Pour moi, quand on parle de révolution c'est une chose qui a changé les comportements et elles sont pour le moment limitées:
- interface graphique + souris
- internet
Vous en voyez d'autres ?
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 1.
Amiga avait le meme probleme, quand les cartes graphiques pour Amiga sont apparues, elles avaient toutes leur propre interface, incompatible avec les autres, pour lequel les softs devaient etre specifiquement ecrit.
Ce n'est que plus tard que Warp3D / AHI /... sont apparus sur Amiga.
MacOS avait le meme probleme, ...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par tanguy_k (site web personnel) . Évalué à 2.
De la part d'une entreprise qui a 95% de part de marche et qui possede des ressources financieres inimaginables, heureusement qu'ils peuvent mettre un peu d'argent dans la R&D !
Si j'etais toi je ne venterais pas des quelques inventions de Microsoft vu les moyens financiers qu'ils possedent.
# Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Bernez . Évalué à 3.
Avec le logiciel libre il n'y a pas cet esprit malsain, il y a au contraire la volonté de bien faire et d'avancer fort (la satisfaction du hacker). Je pense qu'on s'en rendra compte quand les logiciels libres prendront le dessus.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 2.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Ramso . Évalué à 0.
d'ailleurs, c'est bien connu, une société ne peut pas vivre du logiciel libre...
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par pasBill pasGates . Évalué à 0.
[^] # Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Ramso . Évalué à 1.
# Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par Egidius . Évalué à 6.
Mais on ne peut refaire l'histoire ni la réalité.
Microsoft s'est imposé et règne sur les postes de travail, cette entreprise est présente à peu près partout où il y a de l'informatique (softs commerciaux, serveurs, éditions numériques, jeux, propiétés de brevets, presses, réseaux, ...)
Ce qui est insurportable dans sa politique commerciale:
l'usage des abus de position dominante qui est une constante et un système organisé de conquète et de défense des marchés sur lesquels elle est présente.
Ce qui me heurte, c'est incroyable oportunisme de William Gates qui a pris conscience d'un tournant historique dans l'économie :
1. Les USA ont renoncé à l'essence du libéralisme qui est de préserver avant tout et tout d'abord la concurrence. Depuis Reagan, à la fin des années 80 (donc du début de l'histoire de l'informatique grand public), une forme de patriotisme économique de mauvais aloi dont la devise est : plutôt un monopole mondial d'une entreprise américaine qu'une domination d'une société étrangère sur les marchés de hautes technologies. Il n'y a plus de risques de voir appliquer les lois de protections contre les monopoles et la concurrence illicite.
2. Il a compris avant tout le monde que la modernité, c'est toute l'information qui transite par les réseaux en étant numérisée. Il a donc agit pour être en position archi dominante dans tous les secteurs stratégiques des échanges d'information.
N'oublions pas que Microsoft à sa création n'était qu'une entreprise minuscule. En moins de vingt ans, c'est devenu un géant industriel.
Il n'y a pas de risque qu'en France, même en Europe d'ailleurs, on puisse assister à un tel phénomène.
Chez nous, on ne change pas un modèle économique et social qui perd, pourvu que la notabilité règne toujours et encore.
L'industrie est encore une affaire de cénacles colbertistes où le politique et l'économie sont mélés d'une façon malsaine.
# Re: Rodidjiu d'crénom
Posté par j (site web personnel) . Évalué à 1.
Piège dans le cyberespace :
http://gnuwin.epfl.ch/articles/fr/piege/index.html(...)
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