• # Plait-il ?

    Posté par . Évalué à -1.

    J'ai pas compris le principe du site: c'est moi ou bien le mec demande a être payé pour faire ses dessins ?
    Si c'est le cas je trouve cela un peu bizarre, le mec propose de faire des trucs "Free to use", se revendique être un adorateur de la "free culture" mais faut le payer avant ...
    J'espère juste avoir mal compris (ce qui n'est pas impossible ceci dit ...)
    • [^] # Re: Plait-il ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Il n'y a rien de contradictoire.

      C'est même à mon avis la meilleure façon possible d'associer culture libre et profession artistique : être payé à la création, pas à la diffusion / utilisation.
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par . Évalué à 7.

        dlfp is dying
        Y a plus de doute... y a qq années (les "fans" de) mdk se faisaient lyncher pour ce genre de commentaire. Aujourd'hui c'est 10 de note. Si ça c'est dying, finalement c'est pas mal.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 6.

          Bin si la communauté de dlfp a pu apprendre ça entre temps, c'est pas mal non ?
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par . Évalué à -6.

        > être payé à la création, pas à la diffusion / utilisation.

        Bon, j'avais plusieurs réponses possibles, mais aucune d'assez résumé pour te faire comprendre que ce raisonnement, c'est pour les vendeurs de riz sur la place du marché. Désolé j'adhère pas/plus.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 6.

          tu proposes quoi ? Que le gars, en plus d'aller travailler au mc do pour payer ses études, fasse des dessins gracieusement lorsqu'il rentre le soir ?

          Si ça lui plaît de faire des contributions "gratuites" parce qu'il peut se le permettre, pourquoi pas, mais s'il propose son talent pour gagner un peu d'argent et produire du contenu libre, je pense que c'est une bonne option également.

          (les vendeurs de riz, c'est à la diffusion qu'ils sont payés il me semble...)

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 3.

            je pense que le soucis qui a été découvert est le schéma suivant :

            - Un individu , appelons-le Bulgroz , veut faire des études dans un domaine applicable aux logiciels libres...

            - Il rencontre quelques difficultés au niveau du paiement de ses études ( ben ouais, il vit aux Etats Unis d'Amérique, faut bien payer les "assurances Santé " et les hopitaux à fort taux de profit )...

            - Il se dit : Tiens, j'y connais un peu, et les dessins pour les jv, ça a pas l'air trop compliqué à mettre en oeuvre.
            " Si je me trouvais une petite communauté, et que je leur proposais mes services ?"

            Avec un gros soucis, en particulier de la part des joueurs :
            - Cet individu fait-il partie de la communauté ( des joueurs ou des développeurs ) réunie autour de ce jeu, ou fait il de l'opportunisme, du rentre-dedans ? Est-ce juste une tentative de poser un cv ? aux risques de voir partir très vite ce gars dès qu'il pourra chez PhotoShop ? Utilise-t-il les outils libres ? ( pour certains ça serait intéressant d'avoir des retours )...
            Bon, j'exagère , parce qu'on est entre nous :)

            Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé d'éléments de réponse, et ayant lu les entrevues des graphistes de GW, en particulier, quelqu'un qui fait partie de la communauté, il le dit.

            Mais la démarche de " CV dynamique " est ... pour le moins surprenante.

            - N'y a t il pas, pas loin de la communauté des dev ou des joueurs de ce jeu libre, de graphistes disposé à faire la même chose mais qui attendent juste que les chefs des projets mettent en place la structure adéquate ? Prêts à se faire rémunérer ou reconnaître pour leurs travaux ?

            :)


            Voila bon sinon ce jeune gars qu'à envie de faire du libre, ben , je lui souhaite cordialement de réussir.

            Sedullus dux et princeps Lemovicum occiditur

            • [^] # Re: Plait-il ?

              Posté par . Évalué à 5.

              [...]
              Avec un gros soucis, en particulier de la part des joueurs :
              Tu veux sans doute dire de la part de quelques linuxaiferiens?
              - Cet individu fait-il partie de la communauté ( des joueurs ou des développeurs ) réunie autour de ce jeu, ou fait il de l'opportunisme, du rentre-dedans ? Est-ce juste une tentative de poser un cv ? aux risques de voir partir très vite ce gars dès qu'il pourra chez PhotoShop ? Utilise-t-il les outils libres ? ( pour certains ça serait intéressant d'avoir des retours )...

              Jusqu'à présent je n'ai pas trouvé d'éléments de réponse, et ayant lu les entrevues des graphistes de GW, en particulier, quelqu'un qui fait partie de la communauté, il le dit.

              Tu n'as pas trouvé de réponse à quoi?
              Juste en cliquant sur le 1er lien de la news, je vois:
              These portraits will be created using solely Free and Open Source software (GIMP Primarily) and are being crafted specifically for the OSARE project, an open source computer game currently being developed with inspiration from games like Diablo and Heroes of Might and Magic. But because of the license I am choosing, they will likely be used in a great many open source and free media projects, from other video and computer games of different varieties, to print board games and rpgs, to modules and adventure scenarios or for use in other media.
              Bon comme nous sommes sur linuxfr, je precise que solely signifie seulement, uniquement.

              Toujours dans l'annonce du gars, je trouve le site du jeu, ou la deuxièmes news parle du projet:
              OpenGameArt contributor Justin Nichol is taking pledges towards creating 30 high-quality fantasy portraits. They will be featured in OSARE as PC portrait choices or story-line NPCs. Additionally these portraits will be uploaded to OpenGameArt under CC-BY-SA and GPL licenses. Finally, these pledges will help Justin attend his next semester at Concept Art Academy in Pasadena.

              A $50 pledge gets you a fantasy portrait in your likeness! Maybe you'll even be the first vendor, quest NPC, or villain of OSARE...

              est-ce que je dois traduire OpenGameArt? Et c'est un lien, cliquons! et recherchons sur le site Justin Nichol, http://opengameart.org/search/art?keys=Justin+Nichol , et nous découvrons qu'il a quelques trucs sur le site, nous pouvons, je pense, dire qu'il fait partie de la communauté.

              Bon, j'exagère , parce qu'on est entre nous :)


              Mais la démarche de " CV dynamique " est ... pour le moins surprenante.

              WTF? Je viens de réaliser que tu t'es peut être trompé de news et parle de quelque chose d'autre
              - N'y a t il pas, pas loin de la communauté des dev ou des joueurs de ce jeu libre, de graphistes disposé à faire la même chose mais qui attendent juste que les chefs des projets mettent en place la structure adéquate ? Prêts à se faire rémunérer ou reconnaître pour leurs travaux ?
              C'est exactement ce qui ce passe.

              Depending on the time of day, the French go either way.

            • [^] # Re: Plait-il ?

              Posté par . Évalué à 3.

              >ou fait il de l'opportunisme, du rentre-dedans

              Il contribue également aux graphismes de Wesnoth

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 1.

            t'as rien compris à mon message, mais c'est pas grave.
            Relis mes autres posts, ca me fatigue de me répéter :)
            • [^] # Re: Plait-il ?

              Posté par . Évalué à 2.

              Si t'as quelque chose de plus constructif à dire, te gêne pas pour développer ta pensée profonde, parce qu'en l'état actuel des choses, il t'a répondu en argumentant, lui.
          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 2.

            > (les vendeurs de riz, c'est à la diffusion qu'ils sont payés il me semble...)

            non.
    • [^] # Re: Plait-il ?

      Posté par . Évalué à 10.

      Plait-il ?

      En quoi quelqu'un voulant livrer une partie de ses réalisations artistiques en utilisant une licence libre devait il le faire gratuitement. Tu sais lorsque je veux faire un programme en OpenSource, il me faut payer quelqu'un (bon hein souvent un stagiaire, vu nos finances...) et au final cela me coute vraiment !

      Si ce monsieur propose de livrer à la communauté 30 portrait pour 1500$ et que les concepteurs des jeux videos opensources trouvent le travail valorisable pour leur réalisations alors tout le monde est gagnant.

      Il faut arrêter de croire que les ressources non matérielles n'ont pas de coût.

      Après j'ai des doutes sur l'utilité de portrait fait sous GIMP pour les jeux, mais cela vient probablement du fait que je n'y connais rien ...
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par . Évalué à 2.

        > En quoi quelqu'un voulant livrer une partie de ses réalisations artistiques en utilisant une licence libre devait il le faire gratuitement.

        Qui te dit que payer pour avoir un truc me gène ?, c'est la démarche qui me gène.
        Le mec sait que la communauté opensource est nul en graphisme, et il se met à titiller du popotin devant eux en disant "tu veux mon truc ? ouais ! hein! bah vas-y, raboules le fric"

        Les mecs du projet RPG auraient fait cette démarche pour embaucher un graphiste, ca m'aurait pas déranger une seconde.

        Là, si je devais prendre un exemple, c'est comme ci les développeurs étaient des SDF et que le graphiste étaient un confectionneur de saucisse ambulant (cherchez pas, ca existe pas) et que le personnage se la joue père noêl pour attirer le chaland mais ressemble plus au grinch qu'autre chose.

        Désolé, j'adhère pas au côté "je propose mon aide, la main sur le coeur, parce que le portefeuille est de ce côté là".

        Je préfère refiler du fric à dev OSARE pour qu'ils embauchent un graphiste.

        > Il faut arrêter de croire que les ressources non matérielles n'ont pas de coût.

        Descend de ton estrade, arrêtes de faire prêcheur dans le temple des convertis.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 9.

          > que le personnage se la joue père noêl pour attirer le chaland mais ressemble plus au grinch qu'autre chose.

          Il ne joue pas au père noël : il affirme clairement qu'il fait 30 portraits sous licences libres pour 1 500$. À 50$ le portrait, ça ne semble pas cher.

          Il annonce aussi que la somme servira à financer ses études de graphisme.

          The capacity of the human mind for swallowing nonsense and spewing it forth in violent and repressive action has never yet been plumbed. -- Robert A. Heinlein

          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Si ma mémoire est bonne, le développeur de Globulation2 avait utilisé la même démarche : "Si on me paye, je corrige tous les bugs du jeu en un mois." ou quelque chose dans l'style.

            Par contre, j'ai pas eu l'impression que ça ait eu le même succès.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 5.

          Sauf que là c'est un type qui propose ses services pour un trucs en particulier. Et le projet en question n'est pas forcément super connu
          (j'en sais rien en fait).
          Mais le fait est qu'il s'est proposé, donc on peut raisonnablement supposer qu'il va s'investir un peu plus dans le projet qu'un type qui aurait lu une
          petite annonce...

          C'est un peu comme s'il avait fait une lettre de motivation spontanée, la motivation est un plus.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 3.

          Le dessinateur semble avoir déjà fourni des trucs en opensource. Le mainteneur du jeu semble soutenir l’initiative, une vingtaine de personnes ont déjà promis de filer de la thune, accessoirement, en fonction de ce que tu donnes tu peux avoir les dessins faits selon tes désirs, et ton exemple ne fait pas de sense, il y manque un élément je dirais (et pas uniquement savoir si les saucisses marchent, ou si c’est «fabricant» ambulant de saucisses?)
          Quant au fait que la communauté opensource soit nulle en graphisme, je dirais man feuille, man crayon, man couleurs, rftm quoi!

          Depending on the time of day, the French go either way.

          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 4.

            > Quant au fait que la communauté opensource soit nulle en graphisme, je dirais man feuille, man crayon, man couleurs, rftm quoi!

            $ man oeilartistique
            No manual entry for oeilartistique

            $ man talentartistique
            No manual entry for oeilartistique

            Il suffit pas d'avoir les outils, il faut savoir les manier :)
    • [^] # Re: Plait-il ?

      Posté par . Évalué à 5.

      Free comme libre, pas comme gratuit.

      Laurent Moussault a bigrement raison : que ses dessins soient utilisés dans un jeu distribué à 10 exemplaires ou dans 15 oeuvres différents à des millions d'exemplaires cumulés, le monsieur aura fait le même travail. Il aura donc la même rémunération pour celui-ci.

      <<THIS PROJECT WILL ONLY BE FUNDED IF AT LEAST $1,500 IS PLEDGED BY TUESDAY DEC 28, 5:08AM EST.>>
      Par contre j'suis pas très d'accord avec ce point : si son projet n'est financé qu'à 60%, il me semble pouvoir et devoir réaliser 60% de celui-ci car la nature du travail (une trentaine de portraits) s'y prête bien.
      <<Oh ! Désolé les gars, j'ai récolté que 1499 dollars !>>
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        <<Oh ! Désolé les gars, j'ai récolté que 1499 dollars !>>

        Le principe de Kickstarter est de transférer l'argent uniquement si le montant minimum est atteint. Si il ne l'est pas, aucun transfert n'est fait.

        Juste 10 secondes de recherche pour trouver...
        http://www.kickstarter.com/help/faq#AllFund
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          Juste 10 secondes de recherche pour trouver...

          Ou juste 2 secondes pour relire la phrase «THIS PROJECT WILL ONLY BE FUNDED IF AT LEAST $1,500 IS PLEDGED»
          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 1.

            Tu dois faire le bonheur de tes banquiers et assureurs, toi ;)
            • [^] # Re: Plait-il ?

              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

              En fait non, ça énerve plutôt mon banquier quand il me donne un truc à signer de devoir attendre que je le lise.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 5.

          <<Oh ! Désolé les gars, j'ai récolté que 1499 dollars !>>

          Le principe de Kickstarter est de transférer l'argent uniquement si le montant minimum est atteint. Si il ne l'est pas, aucun transfert n'est fait.


          Oh! Un commentaire informatif et pas agressif de Zenitram. Étonnant.

          Juste 10 secondes de recherche pour trouver...
          http://www.kickstarter.com/help/faq#AllFund


          Ratai
          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 6.

            J'ai presque envie de rire:

            Oh! Un commentaire informatif et pas agressif de Zenitram. Étonnant.

            C'est vrai que des commentaires agressifs et non informatifs, c'est lourd.
            Et si tu relisais le tien?
            • [^] # Re: Plait-il ?

              Posté par . Évalué à -2.

              Ah parce que genre il est pas connu pour être un tantinet agressif?

              C'est vrai que des commentaires agressifs et non informatifs, c'est lourd.
              Et si tu relisais le tien?


              Ouais tiens d'ailleurs, et si tu relisais le tien?

              Bah c'est marrant ce truc est récursif.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 1.

          Le principe de Kickstarter est de transférer l'argent uniquement si le montant minimum est atteint. Si il ne l'est pas, aucun transfert n'est fait.
          J'connaissais pas !

          Juste 10 secondes de recherche pour trouver...
          http://www.kickstarter.com/help/faq#AllFund

          J'utilise Yacy... En fait non, mais pour trouver il faut déjà savoir qu'il y a quelque chose à chercher.

          Merci pour l'info.
          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par (page perso) . Évalué à 5.

            le pic était pour faire remarquer qu'avant de critiquer sans connaitre, le mieux serait juste de regarder comment le site fonctionne, et il y a un "about" et FAQ tout ça pour voir rapidement comment ça marche.

            Je ne connaissais pas, le truc que tu disais me paraissait pas du tout logique, je me suis renseigné, et 10 secondes plus tard je savais que ce que tu racontais était faux. J'aurai espéré qu'avant que tu critiques faussement le système, ben que tu connaissais. Pourquoi critiquer avec des préjugé sans se renseigner un minimum?
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par . Évalué à -3.

        > Free comme libre, pas comme gratuit.

        C'est bien, t'as bien appris ta leçon.

        > le monsieur aura fait le même travail. Il aura donc la même
        > rémunération pour celui-ci.

        Cf mon commentaire au dessus.
    • [^] # Re: Plait-il ?

      Posté par . Évalué à 4.

      Je te plusse (quand je suis arrivé son commentaire était à 0 !) parce que la question a du sens. Tu te la poses, je pense qu'énormément de personnes se la posent également.

      Les réponses t'ont été données par les autres commentaires (-:
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par . Évalué à 1.

        Merci pour le "pertinentage" :)

        Ceci dit, ma question était sarcastique, je vois parfaitement le concept du site, c'est juste la demande du graphiste qui me fait rire. "Je libère mon travail si vous me refilez du fric, bande de mécréant".

        A ce niveau, rien que pour le faire chier, je serais capable de donner les 1500$(*) à OSARE pour qu'ils embauchent un _autre_ graphiste, rien que pour voir la tronche du premier tirer la gueule...

        *: demandez pas, je garde mes 1500$ pour me louer une limo et pavaner sur les champs-élysées le 24 et le 31 au soir, avec des prost... des filles de bonnes familles et une partie du stock caché de Reservoir Prod.
        • [^] # Re: Plait-il ?

          Posté par . Évalué à 3.

          J'ai cherché un peu et voilà quelques trucs que j'ai trouvé:

          - Le monsieur n'est pas un complet novice, il a contribué à Wesnoth, et propose d'utiliser des portraits non utilisés dans Wesnoth dans Osare.
          (Il suffit de consulter les forums).

          - Par contre, il n'est pas présent sur la carte des contributeurs du projet.

          D'un côté, je suis d'accord avec le principe: il a tout-à-fait le droit de demander de l'argent pour ses contributions, ça ne me choque pas, c'est la communauté qui décide d'accepter ou pas.

          De l'autre, je ne vois rien qui laisse penser qu'il est un contributeur actif et reconnu d'Osare.
          Ou, dit autrement:
          Qu'est-ce que ça vous ferait si je proposais de développer un truc pour le noyau moyennant finances, mais que ni Linus ni aucun "grand responsable" du développement n'ait jamais entendu parler de moi?

          Quelle garantie que son travail sera effectivement utilisé par Osare, et qu'ils n'ont pas déjà un graphiste "officiel" qui sera contraint de rejeter le travail pour incohérence de style.

          Ce n'est pas clair sur l'annonce...
          • [^] # Re: Plait-il ?

            Posté par . Évalué à 3.

            Apparemment ça fait plutôt plaisir aux dev d'Osare (jeu sympa et très bien réalisé que je viens de découvrir avec ce journal) :
            http://clintbellanger.net/rpg/blog/20101201

            Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

            • [^] # Re: Plait-il ?

              Posté par . Évalué à 3.

              Ah ben voilà le détail que je n'avais pas trouvé!

              Ce serait bien s'il pouvait mettre ce lien dans son annonce, ça éviterait de se poser des questions!
              • [^] # Re: Plait-il ?

                Posté par . Évalué à 3.

                Ce serait bien s'il pouvait mettre ce lien dans son annonce, ça éviterait de se poser des questions!
                Plutôt que de mettre un lien vers le site du projet, où l’article est en deuxième position?
                Mais bon, ça n’a pas l’air de poser problème aux 20 personnes qui ont promis 991$, ou alors elles ont été capables de cliquer sur les liens dans l’annonce et de se décider.

                Depending on the time of day, the French go either way.

    • [^] # Re: Plait-il ?

      Posté par . Évalué à 7.

      le mec demande a être payé pour faire ses dessins ?

      C'est bizarre hein ? Ha la la, ces graphistes, qu'est-ce qu'ils sont vénaux. C'est pas les développeurs qui se feraient payer pour du code...
      • [^] # Re: Plait-il ?

        Posté par . Évalué à 2.

        Comme disait le grand philosophe Lefebvre: « C'est toujours facile de caricaturer ».
        Ceci étant dit, juste pour te repositionner mon jugement: le fait qu'on paye un graphiste n'est pas dérangeant (limite je serais même pour une obligation d'au moins 1 graphiste obligatoire dans tout projet opensource, tellement c'est moche..), c'est le principe de comment le mec a proposé qui me dérange. Va pas chercher midi à 14h.

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