Quand tu parles de suivi commercial, est-ce que ça prend en considération également la phase de prospection (tu as des contacts, des échanges email / téléphoniques et tu veux tracer) ? Si oui, comment fais-tu ? (je n'ai pas trouvé, mais ça m'intéresse)
Ce que tu dis est intéressant, mais le style est plutôt agressif.
Je ne vais pas répondre point par point ; certains points m'interpellent. Oui effectivement les expert-comptable ceinture-bretelle existent, et oui ils se trompent. Comme les avocats. Comme tout le monde en fait. Maintenant, est-ce que tu considères que chacun devrait gérer son informatique seul parce que ça permet d'apprendre et de comprendre et c'est important pour le jour où tu as des pannes. Est-ce pour autant qu'il faut tout gérer tout seul ?
Concernant les creux d'activité, je suis 100% d'accord que c'est une occase pour faire le "tout venant" et notamment la compta. Mais tu as aussi des échéances, comme la déclaration de TVA. Comment tu gères quand tu es en rush à ce moment-là ? C'est une tâche que tu ne peux pas te permettre de "placer dans un creux d'activité".
Pour le dernier point - relancer des prospects, etc, il existe des logiciels de suivi de prospection. Chercher un logiciel simple pour faire des devis et factures ne veut pas dire "ne pas utiliser d'autres logiciels". Par exemple il existe un soft (pas libre) qui s'appelle YouDontNeedACrm, qui te permet notamment de suivre l'historique d'un prospect en y ajoutant des notes / fichiers. Si on prend Dolibarr, dans la partie "prospects", tu gères juste des contacts, dans la partie commerciale tu gères juste des "documents" (propositions commerciales, commandes, contrats). Comment suis-tu ta prospection avec Dolibarr (cf thread http://www.dolibarr.fr/forum/11-suggestionsnouvelles-fonctionnalites/14558-gestion-activite-commercial-crm) ? C'est une vraie question : suite à ton message j'ai creusé Dolibarr en faisant abstraction de l'interface qui me rebute, il y a de très bonnes choses mais la prospection semble être le parent pauvre (et comme tu le dis, c'est un élément clé).
Merci pour tes retours qui sont très enrichissants
Ouais n’empêche que tu ne paieras pas le même prix si tu lui envoies tes papiers 2 fois dans l'année dans un grand sac poubelle ou si tu lui fournis des données structurées (que tu possèdes puisque tu les saisis). Les logiciels bien fait passent directement les écritures lorsque tu saisis (fabriques) tes factures et que tu gères les règlements .
Tu économises quoi ? 1000€ ? C'est combien de jours de travail 1000€ de CA dans ta boîte ? En freelance, ça fait 2 à 3 jours ; sur l'année tu as vite fait de rentabiliser la différence de coût en ramenant un peu plus de CA.
En fait ça dépend si tu es plutôt en mode "je galère pour trouver du CA mais j'ai du temps" ou bien si tu es plutôt en mode "bon, focalisons sur le business et ce qui me fait vraiment gagner de l'argent". C'est pas faire la course au CA, c'est juste décider de se concentrer sur l'activité où tu excelles (si tu es excellent en compta, tu n'as pas d'intérêt à la sous-traiter ; si tu es moyen et que tu es excellent en dév, tu as tout intérêt à sous-traiter la compta et faire du dév que tu vas facturer).
Oui cela demande un peu plus de travail que de juste pas se poser de question, mais de nos jours, un grande partie du résultat ne se fait pas devant le client ou pour le client mais dans la gestion de ce CA que tu as généré, et il est suicidaire de ne rien chercher à comprendre et attendre les papiers fournis par le centre de gestion ou le comptable qui ne t'explique pas grand chose et surtout qui arrivent en gros 3 mois après la clôture de ton exercice, soit bien trop tard pour prendre des décisions pertinentes sur le moment.
Qui t'a parlé de ne rien chercher à comprendre ? Sous-traiter, ça veut pas dire qu'on veut pas comprendre (ou qu'on comprend pas), ça veut dire "j'ai plus à gagner à faire autre chose et à sous-traiter cela que l'inverse".
Ainsi si ton objectif est de courir au CA quitte à devoir taffer pour juste payer tes charges et vivre sur l'argent de ta copine.copain/parents/famille, c'est un choix, mais je pense qu'un minimum de connaissance de compta (et donc de gestion) n'est pas un mal.
Tu vas un peu vite en besogne je trouve. Qu'est-ce qui te fait penser que c'est mon cas ?
ET NON les "formations" à 2 balles des CCI et autres organismes ne sont pas du tout suffisantes d'autant plus que celles que j'ai subis dans mon jeune age, voyait passer des intervenants (assureurs, comptables, avocats…) qui venait de vendre leurs solutions à coup de peur en te laissant penser que c'était obligatoire ou bien mieux pour ta tranquillité de leur filer, pour les premières années une part importante de ton CA pour globalement rien.
Bah moi j'ai suivi des formations à la création/gestion d'entreprise, une pendant 4 mois, et j'ai été accompagné pendant plusieurs mois par un incubateur. J'en sais suffisamment pour savoir que :
oui les expert-comptables ont une valeur ajoutée
oui les avocats ont une valeur ajoutée
chacun est seul maître pour savoir ce qu'il sous-traite ou pas
tout le monde ne se met pas à son compte pour les même raisons.
En te mettant à ton compte, tu prends des risques. Ton boulot, c'est aussi de gérer le risque et de décider le(s)quel(s) tu prends (est-ce que je risque de faire des contrats qui n'ont aucune validité ? Est-ce que je risque de me planter sur la gestion de la TVA ? Est-ce que je risque en choisissant des technos originales mais ultra-performantes ? Est-ce que je risque de sous-facturer en me positionnant dans le ventre mou des technos connues, etc, etc).
Alors bien entendu lorsque tu te lances dans un truc ou tu investis/gères des centaines de Keuros oui tu as besoin de ces gens là, mais dans ce cas tu ne cherches pas un simple outils qui fait devis/facture.
Enfin, pour revenir sur l'aspect compta/gestion, la gestion c'est plutôt de la compta analytique, et tu peux le faire "à la louche" (là où la compta générale demande d'être stricte et de coller les trucs dans les bonnes catégories). Faire de la gestion, c'est l'activité principale du chef d'entreprise. Mais pas faire de la compta.
Je continues mes investigations :
- sur Odoo, je n'ai pas trouvé comment personnaliser le modèle de facture
- j'ai découvert Factomos (qui n'est pas libre mais à prix modique et proposant une API), mais visiblement il est excessivement simple.
Est-ce que tu as vu la vidéo de l'assaut du supermarché ? Le mec se fait cribler de balles. Aucune chance de le chopper vivant. Je pense moi aussi que ça faisait partie des instructions de le descendre.
Dans ce fil de discussion on parle d'équité. Or une SCOP c'est tout sauf équitable. Égalitaire, peut-être, et encore…
Illustration : le concept 1 homme 1 voix fait rêver, mais quand tu es en bas de la hiérarchie et que l'information qui te permet de voter t'est fournie par la hiérarchie, tu n'as pas les billes pour voter en connaissance de cause. (je précise que c'est du vécu). J'ai l'impression qu'une SCOP ça peut marcher sur des petites structures (moins de 10), ou alors c'est "juste" une volonté de la hiérarchie de fonctionner en donnant la parole à tout le monde, ce qu'on peut aussi faire dans une SARL, SAS ou autre.
Je reviens un peu sur l'aspect simplicité. Pour moi la simplicité c'est aller là où tu veux aller le plus naturellement possible.
Concrètement, comment je vais fonctionner. Je vais discuter avec un prospect, à plusieurs reprises, de visu, par téléphone, par email. A un moment, je dois faire un devis. Que fais-je ? Je me tourne vers mon logiciel de gestion de devis et je commence un devis. Dedans, je vais mettre des lignes - peut-être "produits" qui existent déjà, peut-être pas. Je vais associer un prospect à ce devis - ce prospect est peut-être quelqu'un que j'ai dans ma base, peut-être pas. Puis je vais remplir le devis et l'envoyer à mon prospect.
Sur les CRM, souvent tu dois t'adapter au process proposé par le logiciel et non l'inverse. Si tu n'as pas créé tes lignes "produit", si tu n'as pas créé ton "client" (ou prospect) avec un formulaire de 19km qui demande le nombre de salariés, le statut, l'adresse, le fax, etc ; si tu n'as pas fait ces étapes auparavant, tu ne peux pas créer ton devis.
Le processus naturel c'est :
J'ai besoin de faire un devis. Je le créé.
Le devis a besoin d'un prospect. Si il n'existe pas, je le créé à ce moment, sinon je le choisis dans ma liste
…
Tout cela en ne m'affichant que ce qui est nécessaire (et en l'occurence, si on parle de CRM "classiques", ça va me proposer de décomposer une boîte en services puis en contacts rattachés à ces services, et au final je me cogne 10 écrans pour un devis qui va peut-être tomber à l'eau).
parce que devis et facture sans rien de complexe c'est assez flou.
Un devis, il y a un client (et donc des clients), des lignes (et donc des produits), un suivi entre le devis, la commande, la facture, un suivi des règlements, et obligatoirement une compta, même simple, probablement des fournisseurs, une numérotation…
Obligatoirement une compta ?! La compta est faite par un expert-comptable. C'est un métier la compta, c'est pour ça d'ailleurs, que dans des logiciels "grand-public" type Ciel, bah t'as un logiciel de compta et un logiciel de gestion commerciale.
Ainsi la difficulté de ce genre de trucs c'est que chacun pose la frontière entre simple et compliqué à un endroit différent des autres et que pour chacun les fonctionnalités nécessaires sont différentes.
Simple ne veux pas dire que ça gère des cas triviaux uniquement. Simple signifie que tu as un process simple si tu veux faire des choses simples. La majorités des CRM, lorsque tu veux faire un truc simple tu tires sur un fil mais t'as forcément toute la pelote qui vient avec. On va te proposer de gérer tes documents, de faire des listes de tâches, de suivre tes projets… alors que le coeur de métier est tout à fait pas ergonomique. Pourquoi des outils comme Basecamp ou encore YouDontNeedACrm existent ? Parce qu'on peut faire les choses simplement quand on a identifié le métier. En l'occurence, si t'es freelance et que tu gères 10 à 30 factures par an, tu peux avoir un outil intérmédiaire entre "tout faire à la main dans LibreOffice" et "déployer un CRM qui va aussi gérer tes emailing, stats et compagnie.
Maintenant, à mon humble avis, il vaut mieux un truc complet que l'on peut paramétrer (ou se faire paramétrer) parce que rien n'est "simple".
Pour avoir travaillé avec SugarCRM, le truc complet paramétré pour tes besoins, c'est un clicodrome avec des pages tellement lentes à afficher qu'au final tu l'utilises pas. Et pourtant, j'étais dans un contexte de travail en équipe (ou un outil collaboratif a tout son intérêt).
Si, le truc simple : openoffice ou n'importe quel traitement de texte…, ça fait des devis, des factures.
Ce n'est pas un outil simple, c'est un outil généraliste. C'est totalement différent.
moi j'utilise openerp dans une vieille version et passé le temps d'adaptation il me convient bien.
Je connais pas OpenERP ; j'ai tenté de le tester, mais j'ai peur que la montée en compétence soit trop rude…
Je te parle pas d'idéal, je te parle de politesse. Quand quelqu'un me file un coup de patte dans une épreuve, peu importe qu'il vote FN ou qu'il soit abonné à mon canard, je le remercie et pas vraiment grand chose a ajouter.
Est-ce un coup de main ou une récupération politique ?
Pour illustrer, une anecdote façon vis-ma-vie : il y a de cela de bien nombreuses années, je me suis fais bien emmerder dans le train par des Noirs. J'ai essayé de la jouer cool, de tempérer, et finalement ils sont descendu (ils arrivaient probablement chez eux et voulaient "juste" s'amuser). J'ai continué mon trajet. Et puis, quand je me suis dirigé vers la porte pour descendre à mon tour, y'a un gars qui a commencé à me causer, à me dire qu'il guettait et que si c'était parti en baston, il serait intervenu… et qu'il fallait en finir avec ces gens-là. J'avoue que je sais pas si je l'aurais remercié. Je pense que oui, s'il m'avait évité de me faire tabasser. Mais si il était arrivé après la bataille et qu'il me disait "il faut se battre pour la liberté, il faut renvoyer les noirs et les arabes chez eux"… comment dire… non, je l'aurais pas remercié parce que ça aurait été une simple récupération de l'affaire.
D’ailleurs, si vous voulez une véritable offre militante et libre, faut pas se faire chier : http://www.libre-entreprise.org/ :-) (et n’hésitez pas à nous rejoindre, au plus on est de fous …)
J'ai suivi le lien, et j'ai une question : Libre-entreprise s'adresse uniquement aux SCOPs ?
Mais bon, c'est souvent comme ca: dès que des manifestations de soutien commencent a devenir un peu généreuses, les mecs prennent la grosse tête et finissent par devenir puants, au travers d'une interview dans Les Inrocks ou dans Télérama parce que "tu comprends, c'est quand même plus rebelle que d'aller dans un media mainstream".
Lol. Il prend pas la grosse tête, il s'en branle. Il t'a rien demandé, ni à toi, ni aux autres. Il s'en branle, c'est tout. C'est ça que les gens comprennent pas.
Le mouvement "je suis charlie" fait croire à une fraternité franco-française, mais aussi internationale. Il suffit de discuter avec le gens pour constater que la philosophie qui anime l'ensemble des "je suis charlie" va d'un extrême à son opposé, où il s'agit notamment de racisme ordinaire. Suffit d'aller au café avec des collègues pour le constater. Il suffit d'observer les zones de conflits et les intérêts de chacun pour constater la solidarité internationale. Ce mouvement véhicule une sorte d'auto-congratulation sur la fraternité des hommes et des peuples, pour le bien, la paix et la liberté.
Il s'agit d'une mascarade, de populisme, tout comme "la lutte du bien contre le mal" au moment des attentats du 11 septembre l'était.
Avant de continuer toute envolée lyrique sur la liberté d'expression, la république et autres grands principes de notre temps, je propose à chacun de découvrir ce qu'est vraiment l'esprit de Charlie Hebdo par l'intermédiaire de l'interview de Luz
En fait je pose une question, en expliquant mon impression. Je ne dis pas qu'on se fiche de la transparence tarifaire du conseil, je dis que j'ai l'impression que c'est tellement compliqué à chiffrer que la transparence ne me semble pas avoir de sens.
Pour moi le concept "offre libre" est un concept "on vous propose des prestations, libre à vous ensuite de changer de fournisseur si vous n'êtes pas satisfait de notre travail". Dans ces conditions, ce qui importe c'est de "vendre du libre", c'est à dire pas de logiciels basés sur des briques / technos propriétaires, d'une part, et basé sur des technos non spécifiques au prestataire. Exemple : si le logiciel que tu commercialises est libre et développé en PHP, et que tu mets à disposition des clients leurs données lorsqu'ils te les demandent, il me semble que tu peux mettre le tampon "offre libre" parce que tu trouveras toujours un prestataire en PHP, que tu as les données et le logiciel et que cela ne te lie à aucune société en particulier. Le tarif proposé par le prestataire n'a pas d'importance dans la mesure où tu peux trouver les compétences ailleurs.
Le tarif "public", il me semble que c'est adapté à des solutions "clé en main" ou "sur étagère", comme on dit, difficilement pour du service. Or les modèles économiques classiques dans le domaine du logiciel libre sont principalement des modèles basés sur le service. Qui dit service, dit prestation adaptée/spécifique au client, et donc une grille de prix, même en interne, est difficile à mettre au point (et à appliquer).
Exemple : un client te demande de développer une fonctionnalité X. Selon que cette fonctionnalité est un besoin exprimé par ses clients "moyen de gamme" ou par un prospect-clé "qui signe si la fonctionnalité est là" (gros contrat et/ou excellente image de marque en prévision), la fonctionnalité n'a pas la même valeur pour le client, il sera donc prêt à payer un montant différent en fonction de la situation. Cela ne peut pas être issu d'une "grille tarifaire", parce que l'urgence et les enjeux sont des éléments complètement subjectifs.
Dans le formulaire d'adhésion, il est question de transparence tarifaire :
7.3 Transparence tarifaire
Les tarifs et conditions de support, de maintenance, etc. sont-ils clairement et publiquement exprimés ? Sinon, pourquoi ?
Je ne comprends pas le besoin de corréler "offre libre" et "transparence tarifaire". Je prends pour exemple XWiki, qui est plutôt du type "vrai open-source". Les tarifs de XWiki ne sont pas publics, et cela me paraît cohérent : selon qu'on a besoin d'un consultant expert ou d'un consultant intermédiaire, si l'outil est utilisé au coeur du métier du client ou comme outil transverse, les besoins en compétence, en réactivité du support et en packaging de prestation n'est pas du tout le même. Dans ces conditions, l'offre tarifaire sera toujours spécifique (et c'est probablement le cas pour tout ce qui est B2B).
Ou alors j'ai loupé une info qui permet d'expliquer pourquoi la tarification publique est un critère important ?
Franchement, qu'il s'agisse de Cabu, Charlie hebdo ou autre, ça change rien. Le problème c'est le symbole : on s'attaque à la liberté d'expression, et on s'y attaque par la manière forte. Le symbole, et aussi "la merde au parc" que c'est en train de foutre en attisant haines, communautarismes et racismes divers et variés.
[^] # Re: Dolibarr
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Quand tu parles de suivi commercial, est-ce que ça prend en considération également la phase de prospection (tu as des contacts, des échanges email / téléphoniques et tu veux tracer) ? Si oui, comment fais-tu ? (je n'ai pas trouvé, mais ça m'intéresse)
[^] # Re: Suite de mes investigations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Que veux-tu dire ? Que c'est bien ? Que c'est pas bien ?
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Ce que tu dis est intéressant, mais le style est plutôt agressif.
Je ne vais pas répondre point par point ; certains points m'interpellent. Oui effectivement les expert-comptable ceinture-bretelle existent, et oui ils se trompent. Comme les avocats. Comme tout le monde en fait. Maintenant, est-ce que tu considères que chacun devrait gérer son informatique seul parce que ça permet d'apprendre et de comprendre et c'est important pour le jour où tu as des pannes. Est-ce pour autant qu'il faut tout gérer tout seul ?
Concernant les creux d'activité, je suis 100% d'accord que c'est une occase pour faire le "tout venant" et notamment la compta. Mais tu as aussi des échéances, comme la déclaration de TVA. Comment tu gères quand tu es en rush à ce moment-là ? C'est une tâche que tu ne peux pas te permettre de "placer dans un creux d'activité".
Pour le dernier point - relancer des prospects, etc, il existe des logiciels de suivi de prospection. Chercher un logiciel simple pour faire des devis et factures ne veut pas dire "ne pas utiliser d'autres logiciels". Par exemple il existe un soft (pas libre) qui s'appelle YouDontNeedACrm, qui te permet notamment de suivre l'historique d'un prospect en y ajoutant des notes / fichiers. Si on prend Dolibarr, dans la partie "prospects", tu gères juste des contacts, dans la partie commerciale tu gères juste des "documents" (propositions commerciales, commandes, contrats). Comment suis-tu ta prospection avec Dolibarr (cf thread http://www.dolibarr.fr/forum/11-suggestionsnouvelles-fonctionnalites/14558-gestion-activite-commercial-crm) ? C'est une vraie question : suite à ton message j'ai creusé Dolibarr en faisant abstraction de l'interface qui me rebute, il y a de très bonnes choses mais la prospection semble être le parent pauvre (et comme tu le dis, c'est un élément clé).
Merci pour tes retours qui sont très enrichissants
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Tu économises quoi ? 1000€ ? C'est combien de jours de travail 1000€ de CA dans ta boîte ? En freelance, ça fait 2 à 3 jours ; sur l'année tu as vite fait de rentabiliser la différence de coût en ramenant un peu plus de CA.
En fait ça dépend si tu es plutôt en mode "je galère pour trouver du CA mais j'ai du temps" ou bien si tu es plutôt en mode "bon, focalisons sur le business et ce qui me fait vraiment gagner de l'argent". C'est pas faire la course au CA, c'est juste décider de se concentrer sur l'activité où tu excelles (si tu es excellent en compta, tu n'as pas d'intérêt à la sous-traiter ; si tu es moyen et que tu es excellent en dév, tu as tout intérêt à sous-traiter la compta et faire du dév que tu vas facturer).
Qui t'a parlé de ne rien chercher à comprendre ? Sous-traiter, ça veut pas dire qu'on veut pas comprendre (ou qu'on comprend pas), ça veut dire "j'ai plus à gagner à faire autre chose et à sous-traiter cela que l'inverse".
Tu vas un peu vite en besogne je trouve. Qu'est-ce qui te fait penser que c'est mon cas ?
Bah moi j'ai suivi des formations à la création/gestion d'entreprise, une pendant 4 mois, et j'ai été accompagné pendant plusieurs mois par un incubateur. J'en sais suffisamment pour savoir que :
En te mettant à ton compte, tu prends des risques. Ton boulot, c'est aussi de gérer le risque et de décider le(s)quel(s) tu prends (est-ce que je risque de faire des contrats qui n'ont aucune validité ? Est-ce que je risque de me planter sur la gestion de la TVA ? Est-ce que je risque en choisissant des technos originales mais ultra-performantes ? Est-ce que je risque de sous-facturer en me positionnant dans le ventre mou des technos connues, etc, etc).
100K€, ça peut arriver vite.
Enfin, pour revenir sur l'aspect compta/gestion, la gestion c'est plutôt de la compta analytique, et tu peux le faire "à la louche" (là où la compta générale demande d'être stricte et de coller les trucs dans les bonnes catégories). Faire de la gestion, c'est l'activité principale du chef d'entreprise. Mais pas faire de la compta.
# Suite de mes investigations...
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Je continues mes investigations :
- sur Odoo, je n'ai pas trouvé comment personnaliser le modèle de facture
- j'ai découvert Factomos (qui n'est pas libre mais à prix modique et proposant une API), mais visiblement il est excessivement simple.
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 3.
Je viens de tester Odoo en ligne… ça a l'air propre et effectivement ça a l'air plus simple que ce que j'imaginais.
[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 4.
Est-ce que tu as vu la vidéo de l'assaut du supermarché ? Le mec se fait cribler de balles. Aucune chance de le chopper vivant. Je pense moi aussi que ça faisait partie des instructions de le descendre.
[^] # Re: Alleï, en vrac
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 1.
Dans ce fil de discussion on parle d'équité. Or une SCOP c'est tout sauf équitable. Égalitaire, peut-être, et encore…
Illustration : le concept 1 homme 1 voix fait rêver, mais quand tu es en bas de la hiérarchie et que l'information qui te permet de voter t'est fournie par la hiérarchie, tu n'as pas les billes pour voter en connaissance de cause. (je précise que c'est du vécu). J'ai l'impression qu'une SCOP ça peut marcher sur des petites structures (moins de 10), ou alors c'est "juste" une volonté de la hiérarchie de fonctionner en donnant la parole à tout le monde, ce qu'on peut aussi faire dans une SARL, SAS ou autre.
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 4.
Je reviens un peu sur l'aspect simplicité. Pour moi la simplicité c'est aller là où tu veux aller le plus naturellement possible.
Concrètement, comment je vais fonctionner. Je vais discuter avec un prospect, à plusieurs reprises, de visu, par téléphone, par email. A un moment, je dois faire un devis. Que fais-je ? Je me tourne vers mon logiciel de gestion de devis et je commence un devis. Dedans, je vais mettre des lignes - peut-être "produits" qui existent déjà, peut-être pas. Je vais associer un prospect à ce devis - ce prospect est peut-être quelqu'un que j'ai dans ma base, peut-être pas. Puis je vais remplir le devis et l'envoyer à mon prospect.
Sur les CRM, souvent tu dois t'adapter au process proposé par le logiciel et non l'inverse. Si tu n'as pas créé tes lignes "produit", si tu n'as pas créé ton "client" (ou prospect) avec un formulaire de 19km qui demande le nombre de salariés, le statut, l'adresse, le fax, etc ; si tu n'as pas fait ces étapes auparavant, tu ne peux pas créer ton devis.
Le processus naturel c'est :
Tout cela en ne m'affichant que ce qui est nécessaire (et en l'occurence, si on parle de CRM "classiques", ça va me proposer de décomposer une boîte en services puis en contacts rattachés à ces services, et au final je me cogne 10 écrans pour un devis qui va peut-être tomber à l'eau).
[^] # Re: autre outils
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
InvoiceNinja et InvoicePlane ont l'air pas mal… je vais creuser ces deux-là, merci
[^] # Re: le truc est complexe
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message [résolu] Logiciel pour générer des devis et factures (mais pas un CRM) ?. Évalué à 2.
Obligatoirement une compta ?! La compta est faite par un expert-comptable. C'est un métier la compta, c'est pour ça d'ailleurs, que dans des logiciels "grand-public" type Ciel, bah t'as un logiciel de compta et un logiciel de gestion commerciale.
Simple ne veux pas dire que ça gère des cas triviaux uniquement. Simple signifie que tu as un process simple si tu veux faire des choses simples. La majorités des CRM, lorsque tu veux faire un truc simple tu tires sur un fil mais t'as forcément toute la pelote qui vient avec. On va te proposer de gérer tes documents, de faire des listes de tâches, de suivre tes projets… alors que le coeur de métier est tout à fait pas ergonomique. Pourquoi des outils comme Basecamp ou encore YouDontNeedACrm existent ? Parce qu'on peut faire les choses simplement quand on a identifié le métier. En l'occurence, si t'es freelance et que tu gères 10 à 30 factures par an, tu peux avoir un outil intérmédiaire entre "tout faire à la main dans LibreOffice" et "déployer un CRM qui va aussi gérer tes emailing, stats et compagnie.
Pour avoir travaillé avec SugarCRM, le truc complet paramétré pour tes besoins, c'est un clicodrome avec des pages tellement lentes à afficher qu'au final tu l'utilises pas. Et pourtant, j'étais dans un contexte de travail en équipe (ou un outil collaboratif a tout son intérêt).
Ce n'est pas un outil simple, c'est un outil généraliste. C'est totalement différent.
Je connais pas OpenERP ; j'ai tenté de le tester, mais j'ai peur que la montée en compétence soit trop rude…
[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 2.
Tout à fait :) et Zenitram aussi :)
[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 6.
Je plussoie, et pour compléter…
Est-ce un coup de main ou une récupération politique ?
Pour illustrer, une anecdote façon vis-ma-vie : il y a de cela de bien nombreuses années, je me suis fais bien emmerder dans le train par des Noirs. J'ai essayé de la jouer cool, de tempérer, et finalement ils sont descendu (ils arrivaient probablement chez eux et voulaient "juste" s'amuser). J'ai continué mon trajet. Et puis, quand je me suis dirigé vers la porte pour descendre à mon tour, y'a un gars qui a commencé à me causer, à me dire qu'il guettait et que si c'était parti en baston, il serait intervenu… et qu'il fallait en finir avec ces gens-là. J'avoue que je sais pas si je l'aurais remercié. Je pense que oui, s'il m'avait évité de me faire tabasser. Mais si il était arrivé après la bataille et qu'il me disait "il faut se battre pour la liberté, il faut renvoyer les noirs et les arabes chez eux"… comment dire… non, je l'aurais pas remercié parce que ça aurait été une simple récupération de l'affaire.
[^] # Re: Alleï, en vrac
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 4.
J'ai suivi le lien, et j'ai une question : Libre-entreprise s'adresse uniquement aux SCOPs ?
[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 8.
Lol. Il prend pas la grosse tête, il s'en branle. Il t'a rien demandé, ni à toi, ni aux autres. Il s'en branle, c'est tout. C'est ça que les gens comprennent pas.
[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 2.
Il suffit de regarder les 2 commentaires pour constater les dégâts.
[^] # Re: Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 10.
Le mouvement "je suis charlie" fait croire à une fraternité franco-française, mais aussi internationale. Il suffit de discuter avec le gens pour constater que la philosophie qui anime l'ensemble des "je suis charlie" va d'un extrême à son opposé, où il s'agit notamment de racisme ordinaire. Suffit d'aller au café avec des collègues pour le constater. Il suffit d'observer les zones de conflits et les intérêts de chacun pour constater la solidarité internationale. Ce mouvement véhicule une sorte d'auto-congratulation sur la fraternité des hommes et des peuples, pour le bien, la paix et la liberté.
Il s'agit d'une mascarade, de populisme, tout comme "la lutte du bien contre le mal" au moment des attentats du 11 septembre l'était.
# Stop au "je suis charlie"
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Notepad++ est Charlie. Évalué à 10.
Avant de continuer toute envolée lyrique sur la liberté d'expression, la république et autres grands principes de notre temps, je propose à chacun de découvrir ce qu'est vraiment l'esprit de Charlie Hebdo par l'intermédiaire de l'interview de Luz
[^] # Re: Transparence tarifaire ?
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 2.
En fait je pose une question, en expliquant mon impression. Je ne dis pas qu'on se fiche de la transparence tarifaire du conseil, je dis que j'ai l'impression que c'est tellement compliqué à chiffrer que la transparence ne me semble pas avoir de sens.
Pour moi le concept "offre libre" est un concept "on vous propose des prestations, libre à vous ensuite de changer de fournisseur si vous n'êtes pas satisfait de notre travail". Dans ces conditions, ce qui importe c'est de "vendre du libre", c'est à dire pas de logiciels basés sur des briques / technos propriétaires, d'une part, et basé sur des technos non spécifiques au prestataire. Exemple : si le logiciel que tu commercialises est libre et développé en PHP, et que tu mets à disposition des clients leurs données lorsqu'ils te les demandent, il me semble que tu peux mettre le tampon "offre libre" parce que tu trouveras toujours un prestataire en PHP, que tu as les données et le logiciel et que cela ne te lie à aucune société en particulier. Le tarif proposé par le prestataire n'a pas d'importance dans la mesure où tu peux trouver les compétences ailleurs.
Le tarif "public", il me semble que c'est adapté à des solutions "clé en main" ou "sur étagère", comme on dit, difficilement pour du service. Or les modèles économiques classiques dans le domaine du logiciel libre sont principalement des modèles basés sur le service. Qui dit service, dit prestation adaptée/spécifique au client, et donc une grille de prix, même en interne, est difficile à mettre au point (et à appliquer).
Exemple : un client te demande de développer une fonctionnalité X. Selon que cette fonctionnalité est un besoin exprimé par ses clients "moyen de gamme" ou par un prospect-clé "qui signe si la fonctionnalité est là" (gros contrat et/ou excellente image de marque en prévision), la fonctionnalité n'a pas la même valeur pour le client, il sera donc prêt à payer un montant différent en fonction de la situation. Cela ne peut pas être issu d'une "grille tarifaire", parce que l'urgence et les enjeux sont des éléments complètement subjectifs.
# Transparence tarifaire ?
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse à la dépêche Création par l'Aful de OFFRE LIBRE, la marque de la liberté. Évalué à 6.
Dans le formulaire d'adhésion, il est question de transparence tarifaire :
Je ne comprends pas le besoin de corréler "offre libre" et "transparence tarifaire". Je prends pour exemple XWiki, qui est plutôt du type "vrai open-source". Les tarifs de XWiki ne sont pas publics, et cela me paraît cohérent : selon qu'on a besoin d'un consultant expert ou d'un consultant intermédiaire, si l'outil est utilisé au coeur du métier du client ou comme outil transverse, les besoins en compétence, en réactivité du support et en packaging de prestation n'est pas du tout le même. Dans ces conditions, l'offre tarifaire sera toujours spécifique (et c'est probablement le cas pour tout ce qui est B2B).
Ou alors j'ai loupé une info qui permet d'expliquer pourquoi la tarification publique est un critère important ?
# J'ai fait quelques investigations de mon côté... et les résultats sont... originaux
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Quel format de fichier utiliser pour exporter une base de connaissance pour lecture offline ?. Évalué à 2.
Visiblement les formats qui supportent d'intégrer du contenu "fichier" quelconque sont :
Les autres ne le permettent pas et/ou présentent des limitations diverses et variées.
[^] # Re: HTML
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Quel format de fichier utiliser pour exporter une base de connaissance pour lecture offline ?. Évalué à 2.
Oui c'est à ça que je pensais (mais effectivement, je n'ai pour le moment pas creusé plus loin pour inclure des fichiers quelconques…)
[^] # Re: Et c'est une belle merde
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Manu est avec vous. Évalué à 3.
On n'envoie pas les chars à la première fusillade / tentative de fuite venue… en tout cas pas en France !
[^] # Re: Suspects
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au journal Liberté d'expression sous les balles. Évalué à 10.
Franchement, qu'il s'agisse de Cabu, Charlie hebdo ou autre, ça change rien. Le problème c'est le symbole : on s'attaque à la liberté d'expression, et on s'y attaque par la manière forte. Le symbole, et aussi "la merde au parc" que c'est en train de foutre en attisant haines, communautarismes et racismes divers et variés.
Point.
[^] # Re: clauses de résiliation
Posté par LeBouquetin (site web personnel, Mastodon) . En réponse au message Contrat type de freelance ?. Évalué à 2.
Merci pour le lien sur le paiement, lecture intéressante (et claire, ce qui n'est pas toujours le cas quand on parle de droit :)