Pour ceux que ça intéresse, dans l'émission Capital sur M6 ce soir, il y a un reportage sur Steve Jobs [1] et le parcours qui l'a mené à la célébrité qu'on lui connaît actuellement. Afin d'éviter un gaspillage inutile de temps et de ressources, ça ne s'adresse pas aux aigris / frustrés / idéologues / trimards / (...) de LinuxFr qui on déjà commencé à dégainer leurs claviers pour poster des commentaires sur des sujets aussi métaphysiques qu'hors-sujet tel que (liste non-exhaustive) : "M6 est une chaîne privée, donc regarder M6, c'est conforter le grand capital", "Quoi, il y a un reportage dans Capital ? Tiens c'est nouveau ça ?", ...
[1] http://www.apple.com/pr/bios/jobs.html(...)
Journal Reportage sur Steeve Job
7
août
2005
# Dans quelle catégorie tu te ranges ?
Posté par RedIsDead . Évalué à 2.
# et la concurence ?
Posté par Beurt . Évalué à 10.
Par exemple, on cite l'entrée en bourse à la fin des années 80, sans jamais évoquer ATARI qui avait à l'époque une valeur égale à celle de Pepsi !
Ensuite on apprend que l'IBM PC est copié sur l'Apple 2 ?!? Ouarf ! Toujours aucune évocation de la concurence foisonnante à l'époque (Commodore, Sinclair, et toutes le consoles)...
Ensuite on cause Mac, et pas un mot sur la réutilisation des technologies Xerox (interface graphique, souris)...
Bref, un travail journalistique très sommaire.
Dommage y'avait de quoi faire...
NB: Là, on est à mi-chemin du reportage...
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par kra . Évalué à 6.
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Jean-Luc Henry (page perso) . Évalué à 0.
http://www.acrimed.org/article1688.html(...)
http://www.acrimed.org/article1690.html(...)
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par LiNuCe . Évalué à 4.
Comme tu l'aura constaté, il ne s'agit pas du tout d'un reportage sur l'histoire de l'informatique en général, mais sur l'histoire de Steve Jobs et son rôle dans l'évolution du monde informatique. Ce reportage s'inscrit dans l'ensemble des reportages repris par l'émission Capital concernant les parcours atypiques de nombreuses personnalités célèbres (Madonna, Bernard Tapie, Berlusconi, le PDG de Nike, ...).
Personnellement j'ai trouvé le reportage clair et conscis. J'y ai appris pas mal de choses que j'ignorais comme le retour de Steve Jobs qui annonce qu'une partie de son plan de sauvetage de la société était une association avec la société de Bill Gates, ancien employé trop curieux de chez Apples, et que cette annonce avait été accueillie par l'auditoire comme une ... blague ! Ce fut un très grand moment de rigolade, ne serait-ce que pour ces images amusantes, ça valait le coup de le voir :)
Bon après c'est sûr que les passionnés (ou les encyclopédies informatiques comme toi) trouveront toujours que c'était pas assez, que des points n'ont pas été abordés (quel rôle a joué le commodore dans le parcours de Steve Jobs ?), que le "cerveau d'un ordinateur" est le processeur et non pas le système d'exploitation, que ceci et que cela, et que patati et que patata, et que blablabli et que blabla. On appelle ça un débat passioné d'experts. Mais dans "passionné", il y a passion qui, comme chacun sait, est loin d'être pure raison : et justement, on peut dire que ce reportage sur le parcours de Steve Jobs était raisonnablement bon.
Ceci dit, on peut sûrement faire mieux et si j'ai bien compris, tu en as les moyens : je serais sincèrement ravi d'apprendre ce que tu as a partager sur le sujet via une page Web où tu exposerais l'histoire de Steve Jobs plus complètement que ce reportage !
« Je vous présente les moines Shaolin : ils recherchent la Tranquillité de l'Esprit et la Paix de l'Âme à travers le Meurtre à Main Nue »
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Yann Klis (page perso, jabber id) . Évalué à 1.
Et, par exemple, ce simple article de quelques mots sur Microsoft est bien plus documenté que ce reportage sur Steve Jobs et Apple:
http://solutions.journaldunet.com/0403/040318_microsoft_saga.shtml(...)
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par farvardin (page perso, jabber id) . Évalué à 0.
Sans doute qu'ils investissent secrètement dans le linux maintenant...
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par farvardin (page perso, jabber id) . Évalué à 5.
Effectivement le passage où Bill Gates était en duplex était bien amusant.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Beurt . Évalué à 10.
Très mauvais
Pourquoi ? Parce qu'il fait à peine allusion à la recette qui a fait le succès des produits vendus par Jobs: quand un produit est techniquement complexe, on peut le vendre si on le rend beau, car les gens vont le croire simple.
Ce reportage soit-disant axé sur Steve Jobs (mais en fait axé sur le marque Apple) aurait dû parler des autres activités de Jobs. S'il est fait mention (très rapide) de NeXT, personne ne parle du rôle que NeXT a joué dans le renouveau du Mac (qui ne va bientôt plus être que son OS puisque l'avenir sera Intel). Enfin aucun mot de Pixar !!!! Pixar c'est quand même pas une paille: les plus gros succès au box-office de Disney sont signés Pixar ! Pixar c'est aussi le premier film 100% d'animation (si on excepte Tron), et même le nom de toutes les Debian !
S'ils ont choisi de faire une reportage sur la carrière de Steve Jobs exclusivement autour d'Apple, il faut aussi qu'ils assument une certaine crédibilité...
Et là, c'est pas le cas, ce reportage est rempli de contre-vérités, d'oublis et même de contradictions:
Ça ne me surprend pas que n'aies pas su cela car leur argumentaire s'articule sur un anachronisme (et une contradiction remarquable dans le reportage) qui rend l'info fausse. Ce reportage place Bill Gates et Microsoft comme challenger de Steve Jobs et d'Apple après la sortie du Mac. C'est complètement faux, Microsoft équipait déjà tous les PC avec le DOS. Le reportage reconnaît même qu'avant l'arrivée des Mac, IBM avait spolié toutes les parts de marché de la micro-informatique avec le PC... Donc la soit-disant trahison de Bill Gates pour passer en tête, laissez moi rire.
Rire à gorge déployée, car si l'on en croit ce reportage, avant l'arrivée de Windows 1, Apple était le roi de l'informatique personnelle (Pfff ! haha!) que Microsoft a détronné grâce à son interface graphique (réellement immonde à l'époque).
Quant au retour au succès des Mac, il est peut-être en partie dû à l'achat d'actions par MS en échange du portage d'Office; mais c'est surtout le travail de Jobs qui va relancer la marque. Une fois de plus il applique sa recette: Un ordinateur n'est pas un produit technique mais un produit, un joli objet que tout le monde veut. Il apporte en plus avec lui son gros bagage NeXT qui va donner MacOS X...
Ce serait particulièrement inutile compte-tenu des centaines de documents de ce genre que tu trouveras sur le web grâce à ton moteur de recherche préféré.
N'oublie pas ton esprit critique en les lisant...
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Anonyme . Évalué à 0.
Je crois qu'on peut oublier Tron...
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Wawet76 (page perso) . Évalué à 5.
Tron est un film excellent, même si il n'a pas eu à sa sortie le succès qu'il aurait mérité.
Ils ont su avec des moyens extremement limité faire des graphismes qui sont toujours joli à regarder. C'est une vraie leçon de design.
Et puis c'est un film sur les jeux vidéo où le héro n'est pas un gamin de 12 ans...
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Wawet76 (page perso) . Évalué à 2.
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Sylvain Sauvage . Évalué à 1.
[^] # Re: et la concurence ?
Posté par Anonyme . Évalué à 2.
Les goûts et les couleurs :-)
Perso, ces élucubrations autour de concepts informatiques (les programmes qui croient en leur utilisateur, les bidouilles pas plus crédibles que dans la majorité des autres films) ne m'ont pas convaincus.
# Microsoft le copieeeeeureu
Posté par Étienne BERSAC (page perso, jabber id) . Évalué à 1.
D'après ce reportage -- pas trop mauvais -- Microsoft a, comme tout le monde -- copier Mac. Faut dire que selon ce reportage, Steve Jobs a tout inventé.
Dans quelle mesure cela est-il vrai ? Qu'en conclure ?
[^] # Re: Microsoft le copieeeeeureu
Posté par Loïs Taulelle (page perso) . Évalué à 5.
Que c'est l'attachée de presse de Dieu^W Jobs qui a écrit une grande partie du publi-reportage ?
La porte ? Oui, là ~~~> [ ]
[^] # Re: Microsoft le copieeeeeureu
Posté par Yann Klis (page perso, jabber id) . Évalué à 9.
Pour avoir un vrai reportage sur Steve Jobs, il faudrait attendre que France5 ou Arte le fasse.
Pour étayer mon propos, c'est bien le DOS qui est venu concurrencer le Macintosh sur le plan commercial. Windows est venu plus tard. Et c'est à mon avis seulement Windows (pas DOS) qui est venu concurrencer le Macintosh sur le terrain des fonctionnalités.
Sans compter que Bill Gates n'était pas non plus un programmeur de génie.
De même, le reportage faisait peu de mention de NEXT alors qu'il me semble qu'il y a pas mal de technos issues de NEXT ou en tout cas dans la lignée de NEXT que Steve Jobs a ramené dans ces cartons.
Evidemment, il n'y avait pas non plus l'esprit critique pour montrer comment IBM, en voulant devancer Apple, s'est fait entuber profond par Microsoft et son DOS.
[^] # Re: Microsoft le copieeeeeureu
Posté par Benoît Bailleux (jabber id) . Évalué à 4.
Je regarde essentiellement Arte à la télévision, mais dire que « Pour avoir un vrai reportage sur Steve Jobs, il faudrait attendre que France5 ou Arte le fasse. », c'est aller un peu vite : tout n'est pas nickel sur cette chaîne, et si la qualité me semble incontestablement un (ou plus) cran au dessus, il ne faut pas pour autant laisser son esprit critique à l'entrée.
[^] # Re: Microsoft le copieeeeeureu
Posté par Matthieu Moy (page perso) . Évalué à 3.
[^] # Re: Microsoft le copieeeeeureu
Posté par Laurent Pointal (page perso, jabber id) . Évalué à 2.
http://sloan.stanford.edu/MouseSite/1968Demo.html(...)
Regardez, ça vaut le coup.
# inutile d'en dire plus
Posté par farvardin (page perso, jabber id) . Évalué à 7.
non, plus sérieusement j'ai beaucoup de respect pour Steve Jobs, même si je n'aime pas la direction que prend Apple avec ses ipods dont je n'ai que faire, surtout que cela ne lit même pas les ogg. De plus il y a diverses choses que je n'aime pas trop chez apple et dans mac osx, notamment son manque de configuration possible (particulièrement dans l'apparence), et si j'aime quand même le système (d'ailleurs actuellement j'écris depuis un macintosh), je n'ai jamais aimé les ichoses : itunes, iphoto, ilife...
Bon, comme on dit, qui aime bien châtie bien (contrairement à microsoft où là c'est "qui n'aime pas châtie mieux"), et malgré ce qui précède, je pense que le qualificatif de "visionnaire" est tout à fait approprié pour Steve Jobs : ce que j'apprécie surtout, c'est les bases qui ont pu être posée dans l'architecture NeXT, et qui se retrouvent dans Mac OSX : c'est en cela que j'accepte ce terme de "visionnaire". Il a / avait une vision de l'informatique, une direction qu'il a toujours maintenue dans la réalisation des OS qu'il a dirigé. Maintenant on pourra toujours dire qu'il n'a pas codé tout seul (merci Avie Tevanian pour Unix et le noyau Mach), il n'empêche que l'on retrouve beaucoup de choses entre NeXTstep et Mac OSX, par exemple (exemples tout bêtes parmi tant d'autres) :
le dock et sa façon de mettre en raccourci les programmes démarrés (je n'ai jamais testé NeXTstep mais vu que c'est ainsi que wmaker et osx fonctionnent, je pense que nextstep faisait de même),
Interface Builder, Xcode (qui existaient ainsi dans nextstep et que l'on retrouve sous GNUstep dans Gorm et Project Manager)
la vue en colonnes du finder, identique à Gworkspace
La programmation en objective C et le "framework" similaire
la base Unix : NeXTstep était l'Unix le plus développé à l'époque, et OSX est quand même un monument dans ce sens également
l'affichage postscript / pdf
moi je trouve cela formidable d'avoir une telle vision et de la garder en refaisant un nouveau système malgré tout. Alors que pour windows on a plus l'impression qu'ils repiquent des idées un peu partout et que le développement est anarchique, pour mac os x ont voit une ligne clairement tracée, avec des évolutions mais en restant presque toujours dans le même état d'esprit.
C'était une réponse plus sur OS X que sur Steve Jobs en particulier, mais je voulais juste mettre l'emphase sur le fait que c'est vraiment lui le moteur de tout ce développement.
J'avais commencé cette réponse il y a quelques temps et depuis j'ai vu le reportage : il était très intéressant (à part la "musique" nullisme), et d'ailleurs je ne savais pas que Bill Gates était passé dans les locaux d'Apple et qu'il a repiqué là toutes les idées. Je pensais juste qu'il s'était inspiré, mais en fait c'est plus de l'espionnage industriel qu'autre chose.
Par contre j'ai regretté que le reportage élude le passage NeXT en 2 secondes, le présentant comme un échec. Je crois que Mac OSX n'est même pas mentionné non plus, ainsi que l'excellent Pixar. J'espère que l'on retiendra d'Apple autre chose que ces ipods.
Une page sur GNUstep :
http://www.linuxfocus.org/English/March2001/article195.shtml(...)
Une page sur NeXT :
http://www.levenez.com/NeXTSTEP/(...)
et une mythique vidéo où Jobs présente OpenStep :
http://www.openstep.se/jobs/(...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # petite correction
Posté par farvardin (page perso, jabber id) . Évalué à 1.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: inutile d'en dire plus
Posté par Étienne BERSAC (page perso, jabber id) . Évalué à 1.
NeXTstep est bluffant ! J'en reviens pas ! En fait, il s'est passé la même chose entre Apple et NeXT qu'entre Rome et la Grèce ! Mac OS X est vraiment l'évolution de NeXT (en conservant la barre de menu en haut).
Et nous avec GNUstep et Gnome, on n'est pas très avancé ! Il semble que GNUstep soit actif.
C'est dingue comme Windows® fait pâle copie à coté !
J'ai l'impression que, malgré les nombreuses année, Gnome a encore beaucoup à apprendre d'OpenStep.
Pourquoi est-ce que tout ce qui est bon dans OpenStep n'est pas repris dans FreeDesktop par exemple. J'ai le sentiment qu'il y a un manque. Est-ce que fd.o tend à reprendre les bonnes vieille recettes d'OpenStep ?
Quel est l'héritage issue d'OpenStep dans Gnome ou KDE ?
GNUstep est-il forcément si moche ?
Quel est la différence entre objective C et C++ ? Lequel est le meilleur ? Mac OS est-il en Objective C ?
c'est dingue, ça me pose plein de question :)
Encore merci.
[^] # Re: inutile d'en dire plus
Posté par farvardin (page perso, jabber id) . Évalué à 5.
oui, pas mal actif, même si la communauté (très sympathique) et assez réduite. On les retrouve sur #gnustep sur freenode.
Un live-cd est disponible, il est plutôt bien : http://www.linuks.mine.nu/gnustep/(...)
>J'ai l'impression que, malgré les nombreuses année, Gnome a encore beaucoup à apprendre d'OpenStep.
les approches sont différentes... kde et gnome ont des technologies en plus, openstep une philosophie que l'on trouve sans doute encore dans mac osx et gnustep. J'aime bien les quatre, mais je me vois mal travailler uniquement avec des outils gnustep (même si mon gestionnaire de fenêtre est surtout wmaker et que j'utilise pas mal d'applications gnustep)
>Pourquoi est-ce que tout ce qui est bon dans OpenStep n'est pas repris dans FreeDesktop par exemple
tu penses à quoi en particulier ? Je trouve sinon que gnome s'inspire pas mal d'idée de mac osx (ex : pour la sauvegarde de fichiers)
>GNUstep est-il forcément si moche ?
les goût et les couleurs... moi j'aime beaucoup ce look rétro, mais je comprends qu'il fasse un peu daté. J'apprécie aussi que la charte graphique reste homogène. Cela dit, si tu aimes gnome et son style propre et velouté, que penses tu de cela ?
http://jesseross.com/clients/gnustep/ui/concepts/01/ui.png(...)
je trouve cela très beau, plus discret que mac osx. D'autres exemples sur http://jesseross.com/clients/gnustep/ui/concepts/(...)
Attention, je crois que c'est juste un projet, et pas encore fonctionnel (ce qu'ils appellent un mockup), mais l'application camaelon permet de faire de tels thèmes, par exemple cela : http://www.roard.com/screenshots/screenshot_theme49.png(...) (j'ai testé, cela rend bien) La page à ce sujet : http://camaelon.blogspot.com/2005/07/camaelon-2.html(...)
oui, cela bouge un peu de ce côté là, sans les moyens de gnome ou kde, mais ils font de bonnes choses. Et GNUstep c'est avant tout un ensemble d'outils ("framework") pour construire des applications, du même type que ce que l'on peut voir dans la vidéo avec Steve Jobs) Il y a une démo en vidéo ici : http://www.gnustep.org/experience/DevelopmentDemonstration.html(...)
>Quel est la différence entre objective C et C++ ? Lequel est le meilleur ? Mac OS est-il en Objective C ?
je ne saurais répondre précisément à la question, d'autres le feront mieux que moi.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Objective_C(...)
Et sinon oui, mac os x a pour base l'objective C (surtout tout ce qui est graphique je crois, cocoa et compagnie), tout comme NeXTSTEP à son époque.
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: inutile d'en dire plus
Posté par Étienne BERSAC (page perso, jabber id) . Évalué à 2.
> les approches sont différente
Je pense bien sûr que Gnome ne doit pas devenir une implémentation d'OpenStep, mais que la philosophie de Gnome en terme d'accessibilité et d'utilisabilité (qui me plait beaucoup) pourrait s'inspirer plus d'OpenStep. Par exemple, l'utilisation plus importante du Drag'N'Drop.
> http://jesseross.com/clients/gnustep/ui/concepts/(...)
EXCELLENT ! Voilà un beau GNUstep ! ce qui me plairait, c'est un GNUstep en GTK+, mais c'est du C ... peut-être que ça ne correspond pas à ce qu'attend GNUstep ?
Merci
# Les pirates de la Sillicon Valley
Posté par Fabien Engels (page perso) . Évalué à 1.
Dans le film, il parle de Steve Jobs ayant piquer des idées à IBM, Bill Gates n'aurait fait que la même chose à Jobs ...
Bref si quelqu'un peut m'éclairer sur le sujet :)
[^] # Re: Les pirates de la Sillicon Valley
Posté par Mathieu Pillard (page perso) . Évalué à 6.
Pour ce qui est de la repique d'idées, ca parle notamment de Apple qui prend des idées a Xerox, tout en se faisant prendre apres des idées par microsoft, bref tout ca tourne en rond...
A noter, la présence de Noah 'Dr Carter' Wyle (Urgences) dans le role de jobs, et de Anthony Michael Hall (Dead Zone, la série) dans celui de Bill Gates, et c'est vrai que ils ressemblent pas mal aux vrais :)
[^] # Re: Les pirates de la Sillicon Valley
Posté par Fabien Engels (page perso) . Évalué à 1.
Oui, Xerox, pas IBM, désolé pour cette petite coquille :)
[^] # Re: Les pirates de la Sillicon Valley
Posté par farvardin (page perso, jabber id) . Évalué à 3.
http://www.int13.net/france/archive/jobs-gates.jpg(...)
et l'affiche du film : http://images.amazon.com/images/P/0780627717.01._SCLZZZZZZZ_.jpg(...)
Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it
[^] # Re: Les pirates de la Sillicon Valley
Posté par didirudy . Évalué à 1.
De plus ce téléfilm je l'ai vu sur M6 (je penses), et finalement je me dis que M6 aurais mieux fait de le repasser que de faire travailler un pauvre gars du service des sports ou divertissement pour faire ce reportage.
"[..]ça ne s'adresse pas aux aigris / frustrés / idéologues / trimards [...]"
tu sais que sans ces gens là : idéologues, trimards; etc ... nous ne serions pas allés bien loin, surtout à ne regarder que M6 . Et bien en fait nous serions encore sur notre canapé avec la bouche ouverte pour laisser les mouches atterrir.
[^] # Re: Les pires ratés de la Silly-conne Vallée
Posté par LiNuCe . Évalué à 3.
Et l'esprit critique, la diversité des sources d'information et le respect des choix des autres dans tout ça ? Où sont passé ces valeurs chères à la liberté chérie des individus et des Logiciels Libres ? Parfois l'intégrisme de certains Libristes qui croient à tort faire partie d'une bulle élitiste qui-à-fait-les-bons-choix-pour-tous et qui détient forcément la-seule-vérité-qui-s'impose, ça me laisse assez sceptique sur leurs prétendues et louables intentions ... Le pire, c'est que cette attitude, en plus de s'appliquer aux média dans le cas précis, se répand de plus en plus dans la communauté du Logiciel Libre.
Il faut avouer que c'est assez pathétique finalement, et ce n'est pas pour rien que la communauté Linux/Logiciel Libre à cette mauvaise image de geeks égocentriques qui lui colle à la peau et qui fait le pain de détracteurs. Il n'y a pas de fumée sans feu (même si en cette période estivale, ce proverbe n'est probablement pas très bien placé).
« Je vous présente les moines Shaolin : ils recherchent la Tranquillité de l'Esprit et la Paix de l'Âme à travers le Meurtre à Main Nue »
[^] # Re: Les pires ratés de la Silly-conne Vallée
Posté par PsychoFox . Évalué à -1.
D'ailleurs si j'étais célibataire, elle serait déprogrammée de ma télé.
Envoyer un commentaire
Suivre le flux des commentaires
Note : les commentaires appartiennent à ceux qui les ont postés. Nous n'en sommes pas responsables.