Journal adsl ovh

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11
5
fév.
2011
OVH vient de lancer une offre adsl qui a l'air assez alléchante (http://www.ovh.com/fr/adsl/adsl_no_box/index.xml) :
  • en dégroupage partiel 10 € par mois (gratuit sur l'année 2011).
  • en dégroupage total 20€ par mois (10€ sur l'année 2011)

Le choix du routeur est possible : sans ou 3 modèles dont la location a l'air gratuite (seule la caution change).

La téléphonie est disponible pour quelques euros de plus (offre VOIP ovh a 1€ pour les fixes un peu plus pour les mobiles).

En revanche, quand je teste ma ligne, la Synchronisation estimée m'a l'air étrange. On m'annonce un 2048/256 (20€) ou 3072/256 (35€), alors qu'aujourd'hui elle synchronise a son maximun (8000/1024).
Déjà pourquoi 2 offres ?
Et puis les débits m'ont l'air foireux.

Si j'ai bien compris suivant le type (densité) du NRA le prix change. En outre, mon NRA actuel est de type A et ils me propose un B ou un D, ca veux dire qu'ils veulent me mettre sur un NRA plus éloigné (d'où les débits foireux).

Bref, ça m'a l'air tout de suite moins intéressant.


PS : À noter que free (via alice) a riposté http://www.freenews.fr/spip.php?article9783
Par contre c'est une freebox V4 de recup et :

Offre proposée aux nouveaux abonnés (hors abonnés Alice et Free actifs ou résiliés depuis moins de 3 mois et hors cas de construction de ligne) en zone dégroupée, sous réserve de compatibilité technique et d'éligibilité.
  • # Tarifs, IPv6

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Chez moi, ils annoncent 30 euros par mois de tarifs en promo bêta à 20 euros par mois.

    Par ailleurs, dans la fiche technique ils parlent d'IPv6 /128 à venir. /128 : une seule adresse IPv6 ? C'est du foutage de gueule ça…
    • [^] # Re: Tarifs, IPv6

      Posté par . Évalué à 5.

      La vache, /128 ... Non franchement ya vraiment un truc que je comprends pas ... Online quand on prend une dédibox, c'est pareil, on a le droit à UNE IPv6, un /128 (j'ai été demandé sur leur IRC ce qu'ils entendaient par une IPv6, ben c'est pas un /64).
      C'est quoi ce bordel du coup ? Ils veulent monétiser l'IPv6 ? (pour seulement 5€ par mois vous avez le droit à un /64 !) Ou alors il y a vraiment un problème d'allocation ? (des RIRs radins ? ça me parrait bizarre)
    • [^] # Re: Tarifs, IPv6

      Posté par . Évalué à 9.

      Si j'ai bien compris, c'est un problème au niveau des modems proposés, pas au niveau du réseau lui-même (en SDSL, tu as un /64).
      J'espère qu'ils vont régler ce soucis majeur.
  • # ben il te propose une offre ADSL

    Posté par . Évalué à 2.

    mais comme ils sont encore petits sur ce marché, ils n'ont probablement pas acces à tous les NRA.

    Je viens de tester pour moi,
    ils me positionnent bien dans mon NRA, me proposent bien du 20Mbps

    mais Oups, 50euros de frais d'installation.
    • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

      Posté par . Évalué à 6.

      mais Oups, 50euros de frais d'installation.
      Oui mais si tu économises 10€ par mois, ca va être vite rentable.
      free font pareil avec alice...
    • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

      Posté par (page perso) . Évalué à 5.

      Ouais mais pas de frais de résiliation, pas d'engagement.

      Free : 96 euros de frais d'accès, 30 euros / mois.
      OVH : 50 euros de frais d'accès, à partir de 20 euros / mois (sans compter l'année 2011 qui est gratos).

      Pour les synchros bizarres j'ai la même, à priori ça dépends pas d'OVH mais de soit quand ils te font passer par FT ou soit par SFR, visiblement ils sont limités.

      Perso c'est ça qui me bloque, je suis à 12M/800K avec Free, passer à 8M/256K c'est une grosse baisse d'up, déjà que y'en a pas beaucoup :( Et pourtant, alors que je viens juste de déménager avec Free (donc remise à zéro de l'ancienneté, donc 96 euros à débourser en cas de départ), ça serait toujours plus intéressant d'aller chez OVH cette année que de rester chez Free (50 euros de moins, de tête).

      Pour le coup de l'IPv6 on a été nombreux a réagir, et aucune réaction particulière d'Oles, mais oui c'est aussi bloquant de ne voir qu'une seule IPv6. J'ai pas qu'une machine moi... Qu'est-ce que tu veux faire avec un /128 ? Faire du NAT en IPv6 ? LOL.

      « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

      • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

        Posté par . Évalué à 1.

        >Free : 96 euros de frais d'accès, 30 euros / mois.
        Dans les cas où free a changé ses tarifs, comme dans mon cas où ça vient de passer de 30 à 36, tu as 4 mois pour résilier sans frais.
        • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          > tu as 4 mois pour résilier sans frais.

          Dans la mesure où il n'y a pas de frais de résiliation chez free, ça ne change rien ! Ils font quand même payer les frais d'accès.
          • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

            Posté par . Évalué à 4.

            Tu as 4 mois pour résilier sans frais.
            Pas sans frais de résiliation, sans frais.
            On s'en fiche qu'ils soient dénommés d'activation.
            • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

              Posté par (page perso) . Évalué à 6.

              Bien sur, et ils te remboursent les frais de port pour la freebox et les frais de recommandé puisque c'est "sans frais".

              De http://www.60millions-mag.com/actualites/actualites_du_mois/(...) : "Abonné haut débit chez Free, Jean-Jacques pensait ne pas avoir à débourser un centime en résiliant à l’occasion de la modification de son offre au 1er février. Mais par courrier, Free le prévient : «Notre offre ne comporte aucun frais de résiliation. Il faudra cependant vous acquitter de vos frais d’activation à perception différée.» Ces frais sont dégressifs : 96 € - 3 € par mois d’ancienneté."
              • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                Posté par . Évalué à 8.

                il est allé chez Free, il a rien compris.
              • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                Posté par . Évalué à 5.

                "Il faudra cependant vous acquitter de vos frais d’activation à perception différée."

                Magouille intéressante... On serait en droit de réclamer 3 euros par mois après 32 mois donc ? Car je ne vois pas comment free peut justifier percevoir 3 euros par mois de frais d'activation dans l'abonnement une fois les 96 euros amortis !
                • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                  Posté par . Évalué à 2.

                  tu ne dois pas 3€/mois. C'est juste que tes frais d'activation que tu paies quand tu pars baissent de 3€/mois.

                  Si tu reste un an chez free, tu paies en frais d'activation 96 - 12*3 = 60€
                  Si tu reste deux ans : 96 - 24*3 = 24 €

                  Il faut rester un minimum de 32 mois pour ne pas payer les frais d'activation.

                  Tu peux voir ce système comme "les frais d'activation seront inversement proportionnel à votre fidélité chez nous".


                  C'est le même système utilisé pour la migration de freebox. Si t'es nouveau, tu paies la migration chèrement, si t'es vieux chez free, c'est beaucoup moins cher.
              • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                Posté par . Évalué à 10.

                C'est un peu comme la vente liée, ce n'est pas parce que le commerçant en question te dit que "c'est comme ça" que ça l'est.

                J'ai eu affaire avec france telecom lors du lancement de free adsl (la première version qui était gratuite, pour ceux qui s'en souviennent), france telecom m'avait fait prendre un engagement d'un an irrésiliable. Je l'ai résilié au bout de 3 mois, je n'ai payé que 3 mois d'abonnement. Ils voulaient me faire payer un an d'abonnement, ils disaient que j'avais signé un contrat en ayant porté à ma connaissance les clauses en question (c'était pas le cas), ils disaient que j'avais signé, que je devais payé, "c'est comme ça".
                Moi, de mon coté, j'ai dit que je ne refusais pas de payer ce que je devais mais que puisque je quittais leur service parce que leur service technique avait été incompétents à régler mes problèmes (ce qui était vrai), je n'étais pas obligé de respecter leur contrat et j'ai fait aussi fait valoir qu'ils ne m'avaient pas informé de cete clause.
                Le tout c'est de ne pas payer jusqu'à se retrouver en discussion avec le service cotentieux où là seulement on a affaire avec quelqu'un de raisonnable ET qui peut faire quelque chose. Les hotline ça sert à rien.
                Et là, il faut faire entendre qu'on est décidé à payer ce qu'on doit, à ne pas payer ce qu'on ne doit pas, qu'on est dans son droit en l'expliquant clairement et calmement, qu'on est décidé à aller au tribunal (instance, je crois ?) et qu'on n'ignore pas la loi ni ce qu'à droit l'interlocuteur.
                C'est simple, mais le gars du contenieux en général considère qu'il préfère récupérer une partie de l'argent qui lui est due plutot qu'aller au tribunal pour éventuellement récupérer le reste et perdre tout, voire plus.

                J'ai eu affaire avec sfr aussi, même histoire.
                Sauf que là ça a été plus rapide, parce qu'ils étaient visiblement au courant du genre de pratiques de leurs boutiques dont mes gamins avaient été victimes (promettre une réduction qu'ils ne pouvaient pas avoir). Donc ils nous ont remboursé vite fait la réduc mais vite fait, ça veut quand même dire menacer de résiliation, de procés, de bloquer les virements, de les "UFC que choisir" (qui nous avaient bien conseillé sur la manière de faire la démarche).

                Donc, free, voila, je ne me fais pas d'illusion, je sais dans quel monde on vit, steve ballmer a reçu la légion d'honneur, hein. Mais je suis tétu et je n'aime pas qu'on ne respecte pas mes droits, la preuve, j'utilise Linux.
                Donc si je suis en droit de partir sans résiliation, je le ferai et si le juge estime que je dois payer, je paierai.
                Mais je suis certain que dans ce cas là, les accords de départ entre free et moi ne sont plus valables, et par ailleurs, je suis certain que ce n'est pas l'intérêt de free de faire chier ses utilisateurs en départ vu que les autres opérateurs payent les pôts, tout ce que ça a comme effet c'est d'empêcher les gens de revenir ensuite.
                • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Dans les exemples que tu as donné, ça semble légitime de ton côté.
                  Mais je ne vois pas le rapport avec Free. Avec Free, ils te permettent juste de ne pas payer les frais d'activation tout de suite, mais plus tard (les gens n'aiment pas avancer de l'argent). Et ces frais descendent en fonction du temps certes, mais ça reste un prêt d'une chose que tu dois à l'activation, et non pas des frais de résiliation genre un abo que tu dois finir de payer car tu t'es engagé sur x mois.

                  Ici, un prêt de frais d'activation, pas de frais de résiliation, pas de faute de Free, un prêt que tu dois rembourser c'est tout, alors bon courage, je ne crois pas que ça va marcher dans ce cas. La-dessus, Iliad a bien joué sur la sémantique, et la justice est sensible à la sémantique.
                  • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                    Posté par . Évalué à 4.

                    Quand tu maquilles des frais de resiliation (parce que c'est ce qu'ils sont en pratique) en frais d'activation pour pouvoir augmenter tranquillement ses tarifs tout en gardant captifs ses utilisateurs, et ben je serai justement curieux de savoir ce que la justice en pense..
                    • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Démontre-moi que c'est du maquillage.
                      En pratique? Qu'est-qu'il y a en pratique? Des frais chez Iliad pour connecter un client à l'activation de la ligne, frais qu'ils prêtent pour un moment. Tu es prévenu que c'est des frais d'activation à payer à la résiliation, alors bon courage pour démontrer qu'il y a du "maquillage" comme tu l'affirmes.

                      Alors oui c'est de la bidouille financière, mais malheureusement les gens préfèrent payer à effet décalé (il suffit de voir les abonnements mobiles hors de prix mais à matériel "à 1€"), donc Iliad fait avec la façon des gens de réagir tout en précisant que ça reste des frais d'activation.

                      Bon courage pour démontrer le "maquillage" devant un juge.
                      • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                        Posté par . Évalué à 7.

                        C'est le copte degressif de la chose. Depuis quand des frais d'activation, qui servent donc etre liée a des frais d'ouverture de la ligne, peuvent etre degressifs ? C'est justement parce qu'ils sont payes a la fin et sont calculés selon l'ancienneté de la personne qui resilie....

                        La pratique commerciale incite donc a ne pas resilier son abonnement, comme pour les telephones portables dont tu fais un parallelle. Dans le cas du portable, on signe bien un engagement sur la durée pour inciter les gens a rester... clause qui disparait si l'operateur change ses tarifs.

                        Si les tarifs n'etaient pas degressifs, leur argument serait peut-etre valable (et encore), mais la les frais de resiliation ont juste ete renommes en frais d'activation sans en changer le but (ie rendre les utilisateurs captifs) ni la pratique commerciale (paiement a la fin selon ancienneté) ...

                        Pour moi, leur position est difficilement tenable devant un juge.
                        • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                          Posté par . Évalué à 4.

                          Il n'y a pas que devant les juges que le double langage de free pose problème, ils emmerdent aussi les politiques et aussi leurs clients "fidèles".

                          Free a des couts qu'ils reportent sur leurs clients. Ils ont plusieurs choix:
                          1/ ils augmentent l'abonnement.
                          2/ ils font payer des services mensuellement avec des couts définis.
                          3/ ils font payer ces couts à l'entrée: frais d'activation.
                          4/ ils font payer ces couts à la sortie: frais de résiliation.

                          Ils ont choisi la dernière option parce qu'elle permet de:
                          1/ avoir un abonnement plus bas que les autres.
                          2/ avoir une offre simplifiée, voire même plus honnête puisque sans faire payer des "services" à la con du genre "avoir plus de 5 emails".
                          3/ la barrière d'entrée est plus basse donc plus de clients viennent.
                          4/ avec le coté dégressif ils fidélisent les vieux clients contents (c-a-d ceux qui n'ont pas eu à faire avec la hotline free) et le cout élevé empêche les clients de sauter de FAI en FAI sans mettre des durées d'abonnement minimum.

                          Jusque là, je n'ai pas de problème avec l'attitude de free qui est commerciale mais claire et m'arrange en tant que client.

                          Là où ça merde:
                          Ils changent les termes en permanence pace que ça les arrange: résiliation qui devient activation, freebox qui devient de l'infrastructure, freebox qui devient un disque dur avec 3 OS.
                          Il n'est pas normal de devoir payer des frais de résiliation quand le service n'est pas assuré, c-a-d pour des causes techniques qui obligent les clients à quitter le service. Les termes du contrat devraient être caduques.
                          Il n'est pas équitable que les clients paient les même frais quels que soient les services associés: j'ai 96€ de résolution pour une freebox V4 en non dégroupé comme un type qui a une révolution en non dégroupé.
                          Il n'est pas légal que le contrat soit toujours valable quand certains des termes comme le prix changent comme dans le cas présent. On doit pouvoir partir sans frais.
                          La hotline de free est à chier. Il faut payer pour se faire dépanner et pour se faire dépanner un truc qui soi disant fait partie de l'infrastructure free. Ils n'arrivent même pas à écrire correctement la nature d'une panne ou même une adresse quel que soit le niveau du support.

                          Au lieu de prendre tous les gens pour des crétins qui n'ont rien compris ou de se prendre pour le apple français, ils feraient mieux de revenir à ce qui a fait leur succés: une offre simplifiée, moins chère, pas chiante qui juste marche. Ca impliquerait en priorité d'améliorer le support ou par exemple de garder les anciennetés dans les déménagements pluto que de garder les gens de force dans ce genre de cas comme un acteur de la téléphonie mobile.
                          • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                            > Ils changent les termes en permanence pace que ça les arrange: résiliation qui devient activation

                            Sauf maintenant, le client choisit d'accepter les changements de termes ou non. Personnellement, je n'ai pas validé un certain nombre de changements (tant qu'ils ne me montrent pas un diff clair, je ne clique pas), donc j'ai des vieilles CGV qui s'appliquent (et probablement moins de destinations téléphoniques gratuites).

                            Je ne l'assurerais pas, mais il me semble que les frais à payer à la résiliation sont appelés frais d'activation depuis pas mal de temps (peut-être depuis toujours)
                            • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                              Posté par . Évalué à 3.

                              Je n'écrivais pas "ils changent" dans le sens de "ils modifient en court de route" comme certains le font avec leurs EULA, mais dans le sens de "ils emploient un mot pour un autre, ils modifient le sens".
                              • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                Ils ne modifient pas le sens : tu payes des frais d'activation à la fin, c'est tout. Rien à voir avec la résiliation, c'est juste un prêt qui dure le temps de ton contrat, et tu es prévenu à l'avance.

                                Maintenant, libre à toi de penser le contraire, ça ne changera rien à la réalité du contrat qui est de décaler les frais d'activation à la fin de ton contrat. Il n'y a aucune pénalité pour quitter le contrat, il est renouvelable mensuellement, et aucun frais de résiliation.

                                Bon courage pour démontrer ton point de vue à un juge.
                      • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                        Posté par . Évalué à 2.

                        Démontre-moi que c'est du maquillage.
                        Paiement à l'entrée == frais d'activation.
                        Paiement à la sortie == frais de résiliation.

                        Free pratique des frais de résiliation Ils sont dégressifs en fonction de l'ancienneté des clients.
                        • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                          C'est juste faux. Les frais d'activations ce sont des frais supplémentaire destiné à couvrir le travail lié à l'activation de la ligne. Ils ne sont pas lié au moment où ils sont payés.

                          « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                          • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                            Posté par . Évalué à 1.

                            Par contre, ils sont calculés a la fin du contrat car le montant depend de l'ancienneté de l'abonné. Ils ne sont donc pas juste lié a l'activation de la ligne mais contitue bel et bien une forme d'engagement de le part du client envers le FAI qui a tout interet a attendre que ce prix baisse... forme d'engagement qui doit sauter lorsque les prix changent !
                            • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                              Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                              Tu pourrais très bien imaginé que tu doivent payer ces frais d'activation dès le début et que le FAI te les rembourse via une remise sur la facture au cours des mois suivant, ce serait la même chose.

                              « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                              • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                Posté par . Évalué à 1.

                                Maintenant prenons un exemple fictif. Je m'abonne chez free maintenant. Dans un mois, free décide de passer son abonnement de 30 à 420€ par mois. J'ai donc le choix de payer dès à présent 420€ par moi ou de dépenser 90€ pour arrêter mon contrat tout de suite (et donc payer 120€ pour un mois d'internet) ? Ce n'est pas très logique, pour moi.

                                Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Si tu payais les frais d'activation au début, tu aurais dû payer 120€ pour ton premier mois, je ne vois pas vraiment la différence.

                                  « Rappelez-vous toujours que si la Gestapo avait les moyens de vous faire parler, les politiciens ont, eux, les moyens de vous faire taire. » Coluche

                                  • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                    Posté par . Évalué à 3.

                                    Je réponds aussi pour Zénitram. Je suis d'accord que si on m'avait demandé de les payer dès le départ, j'aurai dû payer les frais au début. Sauf que là, j'ai un contrat qui me propose de les payer plus tard, avec un tarif dégressif. Ce n'est pas du tout pareil.

                                    Si tu ne vois pas la différence entre un contrat qui te propose de payer 90€ tout de suite ou max(90-x*mois,0) tu as un petit problème ;-)

                                    Et je ne suis pas le seul de cet avis. http://www.60millions-mag.com/actualites/actualites_du_mois/(...) L’avis de «60». En raison de leur dégressivité, ces frais sont de facto assimilables à une pénalité de résiliation. En effet, l’abonné poussé à partir en raison du changement de l’offre paiera des frais supérieurs à ceux qu’il aurait payés en partant plus tard. Même dissimulés sous le vocable de «frais d’activation» différés, ces frais n’ont donc pas, selon nous, à être facturés à l’abonné qui rompt son contrat suite à l’augmentation. Mais bon, j'ai pas l'intention de partir, puis une association de consommateur n'est pas nécessairement impartiale. Le plus gros problème du truc, c'est que si quelqu'un veut partir et prouver qu'il a raison (en pensant ça), ça lui coutera plus que 90€.

                                    Tous les nombres premiers sont impairs, sauf un. Tous les nombres premiers sont impairs, sauf deux.

                                    • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      Maintenant, seul un juge va pouvoir nous dire quelle interprétation parmi les deux posées est celle du droit.
                                      Je ne dis pas que je suis sûr à 100% de mon interprétation, mais je garde pour le moment celle interprétation sur les mots "frais d'activation" y compris avec une remise commerciale. Je suis prêt à changer d'avis dès qu'un juge pointe son nez dedans et le dit. Reste à trouver un juge (si 60 millions de consommateurs croient vraiment en leur argumentaire, ils sont légitimes à aller faire un procès, alors qu'ils y aillent et on sera fixés, mais tant qu'ils ne vont pas au procès alors que Free campe sur sa position, c'est signe pour moi que leurs avocats leur ont dit que c'était pas si sûr que ça.)
                                      • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                        Posté par . Évalué à 2.

                                        La nouvelle offre alice à 10€:
                                        Autres points, les frais d’activation s’élèvent à 40 euros et les frais de résiliation à 45 euros.
                                • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  Gardons ton exemple fictif : si tu avais payé 90€ le premier mois, et qu'ils augmentent le mois suivant à 420€, tu résille mais ne retrouves pas tes 90€. C'est comme ça, *partout*, quand j'ai des frais d'activation et que le contrat change 3 mois après, je ne peux être remboursé des frais d'activation. Ben oui, frais d'activation que tu as signé au début et dont ont t'as précisé que c'était de l'activation.

                                  Ban la, c'est pareil, tu dois payer l'activation en décalé, car c'est l'activation que tu payes plus tard, ce n'est pas des frais de résiliation.
                                  Aucune différence sur les frais d'activation.

                                  J'ai donc le choix de payer dès à présent 420€ par moi ou de dépenser 90€ pour arrêter mon contrat tout de suite

                                  Tu as le choix de résilier ou pas. Si tu résilles, tu résille aussi le prêt sur les frais d'activation, donc c'est très logique que tu doivent payer un prêt que tu résilies. Avec ta façon de penser, je vais aller voir ma banque pour le prêt, et leur dire que je résilie l'emprunt que j'ai chez eux, et donc je ne dois pas le capital restant dû car j'ai résilié et donc pas à payer le reste de l'emprunt. Je parie que mon banquier ne va pas apprécier la blague.

                                  "Paiement à l'entrée == frais d'activation." est totalement faux, c'est d'ailleurs pour ça qu'il y a deux mots différents. Vous liez la définition des frais au moment où ils sont payés, ça n'a rien à voir, mais alors rien du tout. Il y a l'objet des frais d'un côté, le planning de l'autre (+ les ristournes aux choix aussi). Ici, ce sont des frais d'activation payés à la fin du contrat avec un ristourne commerciale suivant le nombre de mois chez l'entreprise, c'est tout, pas de frais de résiliation. Quand on veut faire des lois tarabiscotées pour soit-disant protéger le consommateur, il y aura toujours une faille à trouver, ils feraient mieux de faire des lois moins casse-gueule.

                                  Vous faites l'amalgame, je parie que les juges ne vous suivront pas sur cet amalgame (Je ne doute pas qu'Iliad soit bien entouré au niveau avocat pour faire le contrat)
                                  • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                    Posté par . Évalué à 2.

                                    Les frais d'actuivation ne sont pas seulement remis a plus tard, ils sont degressifs selon la durée de ton contrat ! Or si Free s'amuse a changer ses tarifs en ma défaveur, les conditions du contrat qui spécifie que ces frais sont degressifs deviennent caduques puisque decidées unilateralement.

                                    Ce que tu dis est vrai uniquement si les frais etaient dues quoiqu'il arrive, sans "degressivité" (ca existe ce mot horrible ?) au cours du temps.
                              • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

                                Posté par . Évalué à 2.

                                Je suis d'accord avec toi, commercialement ce serait pareil ou presque. Mais ca n'est pas ce que Free fait.

                                Le montant de ces frais sont dependants de ton ancienneté, ce qui demontre que ces frais ne sont pas simplement evalués en fonction de l'ouverture mais aussi du deroulement de l'execution du contrat. Ils sont donc calcules a la resiliation et sont lies a la durée d'execution du contrat.

                                Or, je suis pas juriste, mais tout ce qui depend de la durée d'execution du contrat est suspendu a partir du moment ou les termes du contrat change unilateralement ! C'est exactement ce qui se passe, mes frais dits d'activation baisse au fur et a mesure mais si Free s'amuse a changer les tarifs, l'appreciation que j'avais de ces frais (et de l'engagement qu'il cree aupres de Free) est completement a revoir.

                                Bref, il suffit pas de ne pas les appeler frais de resiliation pour que ca n'en soit pas, c'est trop grossier et heuresement.
      • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

        Posté par . Évalué à 3.

        Free : 96 euros de frais d'accès, 30 euros / mois.
        OVH : 50 euros de frais d'accès, à partir de 20 euros / mois (sans compter l'année 2011 qui est gratos).


        chez free, c'est pas des frais d'acces, mais des frais de resiliation (sauf s'ils ont changé leur politique tarifaire)

        en gros, ca ne coute rien de s'inscrire chez eux
        par contre ca coute si tu pars de chez eux avant 3 ans car ces frais baissent chaque mois de 3euro.

        verification faite :
        re ouch, discretement ils ont gentillement modifié cet aspect du contrat
        d'apres https://adsl.free.fr/cgv/brochure_tarifaire_28122010.pdf?0.2(...)

        Frais d'accés : 96euros à payer en debut ou en fin de contrat (remise de 1.5euros par mois d'ancienneté)

        Frais d'etablissement de la boucle locale : 39.99euros

        Frais de reactivation d'une ligne qui a deja eu un abonnement Free/Alice dans les 3 mois : 100euros


        ca commence à faire cher pour s'abonné si je demenage et qu'il y avait deja un abonné free dans l'appart que je recupere :(
        • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

          Posté par . Évalué à 5.

          Frais de réactivation d'une ligne qui a déjà eu un abonnement Free/Alice dans les 3 mois : 100euros

          Heu, si j'ai bien compris ce qu'il s'est dit au moment du lancement de la freebox 6, les 100 euros, c'est valable pour la demande d'un nouvel abonnement free/alice sur une même ligne au même nom, cela pour évitement que des gens résilie pour reprendre aussitôt un abonnement free et ainsi récupérer une freebox v6 à moindre coût.

          Ex :
          Dans mon cas perso, j'ai mon abonnement free depuis mai 2010. Si je résilie aujourd'hui, compte tenu de mon ancienneté, cela me couterais environ 90-(9*3)=63 euros. Et si je me réabonne (sans cette condition de 100 euros), j'ai la nouvelle freebox sans frais supplénetaires.

          Sinon, avec l'offre de migration proposée par free, je dois débourser 119 euros pour avoir la nouvelle box.

          Le système des 100 euros de réactivation a été mis en place pour ça.
          • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

            Posté par . Évalué à 2.

            Sinon, avec l'offre de migration proposée par free, je dois débourser 119 euros pour avoir la nouvelle box.

            bizarre, pcq ca devrait pas faire si cher :
            63euros d'ancienneté
            + 29.99 de frais de migration
            = 92.99euros

            qu'il faut evidemment ajouter à ta prochaine facture
            • [^] # Re: ben il te propose une offre ADSL

              Posté par . Évalué à 1.

              Hé non, pour la nouvelle box, c'est 1.5 euros que tu gagne par ancienneté.
              Ensuite, si j'ai bien compris, cela fonctionne par pallier d'année d'ancienneté pour diminuer les frais de migration à partir de 120 euros (rien à voir avec les 90 euros de frais d'activation de la précédente version).
              Quand j'aurai un an d'ancienneté, la box me serait facturée 119 euros -(12*1.5) ~ 101 euros si je voulais remplacer ma v5.
              Le délais d'amortissement des frais d'activations a été divisé par deux !

              A ce prix, je vais patienter le temps d'avoir la fibre optique... avec la vitesse de déploiement de free, je devrais l'avoir à 30 euros (en plus elle aura bien été débugguée).
  • # sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

    Posté par . Évalué à 5.

    mais pas partout en france

    http://www.ovh.com/fr/sdsl/index.xml
    • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

      Posté par . Évalué à 1.

      Prix à multiplier par le nombre de paire de cuivres et de modem ?
      J'ai rien compris à leur offre, est ce bien :

      -> 4 modems à 4 paires de cuivre
      = 80Mbits/s symétriques
      = 4 x 29 euros 89 cents

      (soit 120 euros mensuels)
      (Quant Orange propose du 100Mbits/s symétriques sur FTTH pour 55 euros ?)

      ???

      Et j'ai cherché aussi le type de configuration dans le cas 4 modems à 4 paires chacun, pas trouvé : est ce que le bonding est inclu dans la config des deux côtés ? Ou bien il faut le demander côté ovh, et se le faire sur les modems ? Ou encore pas de bonding possible, en fait, et donc ce n'est pas 80Mbits/s mais 4x20Mbits/s ... ?
      • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

        Posté par . Évalué à 1.

        Réponse :

        Pas de bonding, visiblement (les schémas montrent bien 4 liens pour chaque modem) --> Reste à confirmer. Si c'est cela, cela ne sert que dans peu de cas : avoir 16 liens de 5Mbits/s...

        Le prix de cette config, lui, n'est pas 4 x 29 euros 89 cents comme marqué au dessus, mais de 400euros HT mensuels. Mouhahaha.

        http://www.ovh.com/fr/sdsl/connexion.xml
        • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

          Posté par . Évalué à 2.

          1 paire => 5 MBbps montant

          un modem => 4 paires maximum

          pour avoir du SDSL à 80Mbps, il te faut donc 16 paires (80/5)
          à 29euros la paire => 464euros l'ensemble

          comme ils sont sympas il te font un prix à 400euros mensuel

          (4 modems de 4 paires paires chacun)
          et comme c'est du SDSL, tu n'as pas besoin d'attendre qu'orange/free/numericable viennent poser une fibre optioque pour avoir presque 100Mbps symetrique
        • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          mais de 400euros HT mensuels. Mouhahaha.

          On peut rire effectivement pour la concurrence (eux doivent rire jaune). C'est vraiment pas cher, sérieusement, par rapport à la même chose chez d'autres. Essaye d'avoir autant de redondance (=sécurité) chez les autres pour voir (bon, après, une redondance à 4 modems + 16 paires de cuivre, c'est un peu overkill, ça compense "que" la mort d'un modem pour x2 en prix, le plus rentable me parait plutôt 2 modems + 8 paires, donc 200€, soit *rien* quand tu cherches cette QoS)
          • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

            Posté par (page perso) . Évalué à 10.

            Les modems à 4 paires, faut plus voir ça comme une solution d’agrégat que de QoS. Si tu prends chez le même opérateurs ta fourniture de service, tu as une boite dont les pattes sont reliées à 4 paires qui partagent le même câble, le même DSLAM (et de fait, les locaux du DSLAM, son alimentation électrique, sa clim etc...) et les mêmes problèmes au final. Tu as bien 99% de chances de perdre les 4 liens en même temps.

            La qualité de service commence quand tu prends des opérateurs différents ou des chemins différents mais pas en multipliant le même "montage" ;-)
      • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

        Posté par . Évalué à 5.

        (Quant Orange propose du 100Mbits/s symétriques sur FTTH pour 55 euros ?)
        Laule. Je t'encourage à essayer. J'en connais plus d'un qui en est revenu: Ça tombe en panne, ça rame, ça n'attend jamais les 100mb/s, ça fait 3x le tour de la planete pour atteindre certaines destinations (merci opentransit)....
        • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

          Posté par . Évalué à 10.

          La problématique avec la fibre Orange c'est la roulette russe quant à la qualité du service. Chez moi les accès à de nnombreux services sont catastrophiques : tout ce qui est chez Cogent, mais aussi Viméo. Bref ce n'est pas rose, loin de là. La fibre Orange chez moi va resté un an et va dégager, c'est clair, je suis bien trop déçu de la qualité de liaison.

          Internet par Orange, c'est "de la télé". Le débit n'étant qu'un argument commercial non exploitable pleinement. Je passe sur le port 25 bloqué et bittorent filtré à mort, hein, ça c'est "le très connu" de Orange. Par contre les lenteurs sur les services sont totalement anormaux. La cerise sur le pompon c'est dans leur boucle interne, où le mirroir Oléane, en plus d'être raciste sur les distribs hébergés, a un débit de merde. Pu**** c'est leur boucle interne pourtant ! Même là ils ne fournissent pas, jamais, le débit pour lequel on paye.

          Bref je déconseille fortement Orange, à tout le monde. Vais faire migrer mes parents de Orange chez SFR prochainement, ainsi que deux amies... Et moi j'me tape leur fibre pendant un an, puis ça dégage.

          Il y a des avantages :
          _ stabilité du lien
          _ débit en uipload (93Mbits/s de moyenne ! chez moi)
          _ ip fixe au contrôle du client (l'ip reste fixe tant que le lien n'est pas rompu, donc jamais pour le moment en 6 semaines. si tu relances la connection toi même, l'ip change. Et ça c'est parfait aujourd'hui, je pense qu'il est préférable de ne plus avoir d'ip fixe... mais ça se discute, entre vieille habitudes et nouveaux usages, ça)
          _ qualité de la télé HD.
          _ ---> Relance de la concurence sur les débits (et non pas sur les services_a_la_con genre super-box dont on se moque)

          Et il y a tout les inconvénients... La balance n'étant pas équilibré, j'arrête Orange dès que possible pour repasser sur un opérateur un peu plus sérieux en terme de peering.

          https://linuxfr.org/~tankey/30625.html
          http://lafibre.info/orange-les-news-sur-la-fibre/rapport-din(...)
          http://lafibre.info/orange-les-news-sur-la-fibre/debit-faibl(...)
          • [^] # Re: sinon pour 29,89TTC ils proposent aussi du SDSL

            Posté par . Évalué à 3.

            Services auto-hébergés : essentiellement du partage de cette bande passante, logique :-)

            _ Relais TOR (~ 5Mbits/s en upload, on a enfin des relais .fr à la hauteur des relais .de :-)
            _ VPN suédois (~20Mbits/s symétriques)
            _ VPN relais pour ikujam (~8 Mbits/s symétriques)
            _ FTP perso (prends le reste à la demande)
            _ en attente : jappix peut être, ou diaspora (??) + mails + blog en text only ...
  • # pas d'anciens clients Free ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    J'aimerai bien connaitre la légalité de la restriction d'Alice "pas de client résilié depuis moins de 3 mois". Une fois qu'on n'a plus d'offre, il n'y a aucun motif légitime pour refuser de vendre, n'est-ce pas un refus de vente ? A-ton réellement le droit de mettre ce genre de restrictions commerciales propre à profiter d'une position majeure sur le marché ?

    Commercialement je comprends bien qu'ils veulent faire une annonce et éviter que ça phagocyte leurs clients actuels, mais je trouve ça anormal que ça puisse être possible
    • [^] # Re: pas d'anciens clients Free ?

      Posté par . Évalué à 6.

      Moi j'ai toujours trouvé scandaleux qu'il y ait des « offres réservées aux professionnels/particuliers ». Je ne suis pas une entreprise, je ne peux pas acheter leurs produits, même si je paie au comptant ? Apparemment c'est possible aussi.
      • [^] # Re: pas d'anciens clients Free ?

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Ca par contre c'est clairement légal à priori, c'est un service différent, avec des obligations légales différentes, donc logiquement on peut différencier.
    • [^] # Re: pas d'anciens clients Free ?

      Posté par . Évalué à 2.

      En même temps, si t'arrives à joindre un commercial, je pense qu'il y a moyen qu'il trouve cette clause débile aussi, surtout si tu lui dis "je reviens avec ça, sinon z'êtes pas les seuls au monde hein...".
  • # Si j'ai bien compris

    Posté par . Évalué à 4.

    Ici ovh me propose une offre à 35€/mois.
    Si j'enlève les 10€/mois de beta test, je rajoute les 50€ de frais plus la téléphonie, je vais économiser autour de 30€ pendant 9 mois pour participer à un béta test puis ce sera au même prix que free.
    Sans compter les problémes qui peuvent arriver pendant une résiliation/réactivaion, et sans compter les différences de services proposés pas précisés dans l'offre: nombre d'emails? appels vers les fixes et portables gratuits comme chez free?
    • [^] # Re: Si j'ai bien compris

      Posté par . Évalué à 2.

      Quelle mauvaise langue ! La qualité OVH est légendaire.
      • [^] # Re: Si j'ai bien compris

        Posté par . Évalué à 2.

        C'est eux qui appellent ça un béta test dans leur offre quant à la réduction.
        Je ne connais pas ovh, je n'ai rien à dire contre ni pour eux.
        • [^] # Re: Si j'ai bien compris

          Posté par . Évalué à 3.

          Béta test payant...
          Tous les beta tests que j'ai vu sont gratuits, pour la bonne raison que le client fait un boulot que la boîte devrait payer.
          OVH propose une réduction et gagne sur les deux tableaux: Non seulement le client fait le boulot mais en plus il paie la majeure partie !
      • [^] # Re: Si j'ai bien compris

        Posté par . Évalué à 1.

        Attention, le terme « légendaire » est à double-sens : ça peut vouloir dire qu'on ne l'a jamais vue ;-)

        Article Quarante-Deux : Toute personne dépassant un kilomètre de haut doit quitter le Tribunal. -- Le Roi de Cœur

  • # Question stupide

    Posté par . Évalué à 1.

    Pour moi qui ne vit pas en France, je me demande, que signifie le mot "degroupe" dans ce contexte ?

    C'est les offres internet/tv/telephone separees ?
    • [^] # Re: Question stupide

      Posté par . Évalué à 1.

      Non, groupé/dégroupé, c'est "lié à France Telecom" / "pas groupé avec France Telecom".

      Est-ce que le FAI peut faire ce qu'il veut sur la ligne qui est à lui, ou est-ce que la ligne est toujours liée à France Telecom.

      C'est un système formidable pour FT: ça lui permet de bénéficier d'une rente à peu de frais tout en attribuant tous les soucis techniques au FAI.
      • [^] # Re: Question stupide

        Posté par . Évalué à 2.

        Ça marche dans l'autre sens aussi :

        C'est un système formidable pour les FAI : ça leur permet de bénéficier d'une infrastructure existante tout en attribuant tous les soucis techniques à FT.
    • [^] # Re: Question stupide

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      groupé = le DSLAM appartient à l'opérateur historique (FT en France), qu'OVH (ton FAI) loue (à 9HT/mois de tête), l'opérateur historique, du fait qu'il est historique, ne peut refuser en échange d'avoir été opérateur historique, et ce n'est pas lui qui fixe le prix. Le FAI n'a pas à installer un DSLAM pour un pauvre gars pommé dans la nature, par contre il "subit" la technologie choisie par l'opérateur historique.

      dégroupé = OVH (le FAI) installe son propre DSLAM dans la salle, et raccorde directement la paire de cuivre. Plus cher à installer + une location de salle (dans les locaux toujours de l'opérateur historique certes, mais c'est ta salle) à payer (j'ai plus le prix en tête), par contre au bout de x clients c'est rentable et surtout tu mets ta technologie (c'est comme ça que Free a pu proposer des prix "qui tuent" avec plein de choses genre TV avec plein de chaines. Passé l'investissement, c'est le jackpot)

      Tout ceci permet à un FAI alternatif de commencer "petit" avec que quelques DSLAM en dégroupé + location opérateur historique pour d'autres clients, et quand il a assez de client sur un DSLAM de l'opérateur historique, il met le sien. Ca évite les monopoles des FAI à l'américaine si je ne me trompe pas sur l'offre Internet aux US où tu n'as pas trop le choix en FAI dans une ville donnée (quand des clients me parlent du prix qu'ils payent pour une petite connexion, je rigole)
      • [^] # Re: Question stupide

        Posté par . Évalué à 6.

        quand des clients me parlent du prix qu'ils payent pour une petite connexion, je rigole

        Moi pas. Pour 42$ j'ai 3,5 Mbps. Point barre. Pas de télé, pas de téléphone, absolument aucune fioriture et un modem qui plante si on utilise le wifi. Ma copine dans un autre coin du pays paie 50$/mois pour encore moins (mais le wifi marche sans planter au moins). Si tu veux ajouter la télé et le téléphone tu passes facilement la barre des 100$/mois. Ça ne les empêche pas de toucher des milliards en subventions publiques pour améliorer le réseau, subventions qui partent directement dans la poche des actionnaires si j'ai bien compris. Depuis plus de 3 ans j'ai vu absolument 0 amélioration. Que dalle. Nada. Ça fait bizarre en venant de chez Free qui a l'époque amenait des améliorations en permanence. Je vais bientôt rentrer en France, je vais enfin pouvoir retrouver une connexion internet décente sans vider mon compte en banque. Joie !
        • [^] # Re: Question stupide

          Posté par (page perso) . Évalué à 5.

          Moi pas.

          Et c'est justement pour ça que je rigole, désolé mais c'est plus fort que moi, que le pays qui a démocratisé Internet se retrouve à la ramasse en ce moment que ce soit au niveau FAI (les prix que tu as indiqué sont délirants, et encore tu as pas vu maintenant la France en fibre optique 100 Mbps download/upload mais dont je ne connais pas la réalité, mais par contre je peux dire que la je suis en 50 Mbps download / 10 Mbps upload réels, très réel j'ai testé, pour 50€/mois, bon OK c'est pas en France mais ça reste le vieux continent) que serveur hébergés (Ils se tirent la bourre entre OVH et Iliad encore, pour 50€/mois tu as 4 To de disque, un quad-core, du GigaEthernet pas limité à 3000 Go/mois comme très souvent aux US, on trouve ce genre d'offre aux US? Moi je n'ai pas trouvé... C'est genre 10x plus cher pour la même chose, à moins que vous ayez des adresses).

          La vieille Europe dont on se moque outre-atlantique a encore quelques atouts... Bon, OK, la petite gueguerre OVH/Iliad aide bien! Merci à eux deux.
          • [^] # Re: Question stupide

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            Si pour les accès ADSL, la France ou l'Europe se débrouillent pas mal, par rapport à la Corée et au Japon, en matière de déploiement de la fibre, on est assez ridicules.

            If you choose open source because you don't have to pay, but depend on it anyway, you're part of the problem.evloper) February 17, 2014

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