Journal Netbooks et linux : rien n'est gagné.

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nov.
2008
L'arrivée de l'EEE PC 701 avait fait espérer à beaucoup de monde ici qu'il serait bientôt plus facile d'acheter un ordinateur sans passer par la case Windows, au moins sur les netbooks.

Bientôt un an après, on voit que rien n'est gagné. La majorité des netbooks sortent avec Windows XP Home, et ceux qui ont une version Linux sont souvent risibles : s'ils sont un peu moins cher, on se rend compte qu'ils ne sont pas exactement comme la version pour l'OS de Redmond, avec moins de disque, moins de mémoire, voire même sans certaines fonctionnalités moins visibles (wifi b,g, mais pas n). Au final, l'acheteur linuxien aurait plus à y gagner en achetant la version Windows et en installant un linux par dessus.

Dernier exemple en date, Asus déçoit beaucoup avec le 901 : des mois après la version Windows, il sort enfin en version Linux, au même prix mais avec 4Go rapide + 16Go lent de SSD au lieu de 4Go rapide + 8Go lent. Si ça ne vaut peut être pas le prix d'une license XP OEM, la différence reste appréçiable. Mais dans le même temps, sort la nouvelle version des 901 XP, équipée d'un SSD unique de 16Go (à priori rapide) et d'une batterie plus performante... Tant d'attente pour finalement en venir au même problème que les autres constructeurs, la déception est là.

Seuls Acer et quelques autres semblent jouer le jeu.

Autre point : les distributions Linux embarquées sont souvent d'une qualité très moyenne. Pourquoi a-t-on droit d'office à un XP traditionnel sur les netbooks Windows et à une version "grosses icônes peu de logiciels" sur les versions Linux ? On a pourtant bien des distributions grand public très utilisables par le commun des mortels - vous avez peut-être dans votre entourage des débutants en bureautique à qui vous avez installé un linux et qui s'en sortent très bien.

Bref, si le libre avance bien petit à petit, rien n'est gagné...
  • # Aspire One

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    Hier mes parents se sont payé un acer aspire one avec la version linux (120Go au lieu de 160Go pour la version windows), mais il est 100 francs meilleures marché.

    Ils me le refile pour que je leur prépare.

    Je déballe la bestiole la démarre et me retrouve face à windows xp.
    Je me dis mince le vendeur c'est trompé de carton, mais non sur le carton il y a marqué linux, et le numéro de série est le même sur le carton et le PC.

    Du coup je leur ai mis ubuntu (c'est ce qu 'ils ont sur leurs desktop).



    La question c'est que si ils ont mis des windows xp sur tous les linux cela va être préjudiciable à l'image de linux, "mais non je vous jure j'ai la version linux et je me suis pris un virus".
    • [^] # Re: Aspire One

      Posté par . Évalué à 3.

      Hier mes parents se sont payé un acer aspire one avec la version linux (120Go au lieu de 160Go pour la version windows), mais il est 100 francs meilleures marché.

      Si tu parle encore en francs français ça fait à peine 15€ moins cher (et si c'est des francs belges c'est négligeable), pas énorme comme différence, même sur des machines à 300€.
  • # oui, c'est triste ...

    Posté par (page perso) . Évalué à 8.

    J'ai un 701 sous xandros ... et j'en suis très content ...
    Cependant il est très clair que le "linux xandros" est très très très loin d'un "linux ubuntu". Et c'est ce gros reproche que j'ai a faire à asus (qui ne lira pas ce journal ;-). Et il contribue énormément, je pense, à associer un "xandros" = "linux" = "c'est nul" ;-(
    J'aurai rêvé d'un partenariat asus/canonical ... et que canonical leur concocte un os digne de se nom.
    Une ubuntu(-like) aurait vraiment permis d'avoir un réel plus ;-(
    Sous le xandros asus, il y a en permanence des problèmes de dépots (surtout avec les VF). Il est très complexe de passer de firefox2 à firefox3 (pour un newbie), etc ... alors que sous un xp, c "download, click and install" et c'est fait ...
    Bon je n'ai pas pu gouter à leur repository web d'installation de "CNR", il faudrait (il paraît) que je reinstalle une version plus récente du "xandros asus" (là aussi, le dist-upgrade ils ne connaissent pas), mais ça me saoul de devoir faire ça.

    Je reste sous xandros uniquement pk il boot assez vite, et que je ne l'utilise que pour le web, et ça me suffit.

    Si je devais changer de netbook, je me tournerai vers acer, qui a effectivement l'air de proposer des choses un peu mieux de ce côté là.
    • [^] # Re: oui, c'est triste ...

      Posté par . Évalué à 8.

      idem pour moi :)

      Je trouve en fait que le xandros correspond surtout à 2 types d'utilisateurs :

      - le "gros noob" qui ne sait pas forcément utiliser d'ordinateur, et qui utilisera l'EEE PC comme il ferait avec son téléphone portable : il est dans une zone wifi, il peut utiliser wifi, ça fonctionne bien. Il veut naviguer sur internet, il clique sur le bouton internet, il veut une info sur un sujet, il clique sur wikipedia, il veut discuter, il y a skype, il peut gérer ses photos etc. S'il utilise ce pour quoi le système a été conçu, ça va plutôt bien.

      - l'utilisateur "averti", qui sait utiliser linux et ne veut pas trop se prendre la tête quand même (mon cas). J'utilise mon EEEPC comme le gros noob dans 90 % des cas, et si je veux un truc un peu plus pointu, je m'en sors toujours, par exemple j'ajoute des dépots debian, et j'installe beaucoup de nouveaux logiciels, s'ils n'existent pas ou que je veux une version plus récente, je compile mes paquets moi-même etc.

      Mais entre les deux, il y a beaucoup de monde, notamment les gens qui sont habitués à utiliser leurs supers logiciels spécifiques windows et qui ne pourront se "contenter" du xandros, d'autant plus que ce n'est pas forcément facile d'installer des logiciels linux équivalents.
      On peut comprendre qu'ils préfèrent avec un windows dans ces conditions.
      D'autres également vont installer des distributions linux alternatives, mais je n'avais pas envie pour ma part de me retrouver avec un système qui démarre plus lentement ou qui nécessite de batailler avec l'installation de pilote (wifi, webcam).

      Je vois qu'Asus a sorti une nouvelle version de son xandros, mais est-ce que c'est la même version de base de la distribution (etch), ou est-ce qu'il y a une réelle mise à jour logicielle (ce qui n'est pas le cas pour openoffice déjà, qui a maintenant un bon numéro de retard) ?

      http://www.blogeee.net/2008/09/01/un-nouveau-xandros-a-telec(...)

      J'hésite à l'installer, car si c'est pour avoir la même base vieillissante et juste bénéficier de click n run ou vpn, je n'en aurais pas l'utilité.

      Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

  • # Petit témoignage

    Posté par . Évalué à 8.

    Je me suis offert un dell mini 9 sous ubuntu.

    J'ai été très agréablement surpris par l'intégration d'ubuntu sur cette machine, il y a effectivement une interface à gros boutons mais on conserve également le menu normal d'ubuntu.
    Je trouve que ce type d'interface est un ajout utile pour le grand public : on trouve tout de suite les jeux, les divers programmes et on peut facilement y ajouter ses propres applis et bookmarks.

    Sinon tout marche bien et aussi bien que sous windows je pense ; webcam, touchpad multi touch, wifi et batterie, seul bémol : on ne peut pas lire les mp3 et autres par défaut.
    • [^] # Témoignage bis

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Même chose ici, j'ai profité de l'offre de Carrefour pour acheter le Dell Mini 9 avec Ubuntu. Pour 250€, j'estime que c'est une très bonne affaire.

      Le touchpad est très agréable, l'écran, bien que brillant, est d'excellente qualité. Par défaut, c'est la version LTS 8.04 d'Ubuntu. Le fabricant a ajouté quelques programmes (non libres) complémentaires pour ne pas effrayer l'utilisateur Lambda : Adobe Reader, Dell Video Chat...

      Par contre, j'ai la nette impression que beaucoup d'acheteurs ont profité de l'aubaine pour acheter une machine à bas prix et y installent immédiatement windows. Il me semble que c'est le cas de la majorité des internautes qui fréquentent le forum MyDellMini ( http://www.mydellmini.com/forum/ ).

      En outre, pour les amateurs d'expériences interdites, il est également possible d'installer Mac OS Leopard sans grande difficulté. Les détails sont ici : http://uneasysilence.com/archive/2008/10/13519/
      Un quasi-Mac à 250€ ? Steve Jobs va en faire une maladie... ah, on me signale que c'est déjà le cas.
      • [^] # Re: Témoignage bis

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        > Un quasi-Mac à 250€ ?

        pas tout à 250€ puisque Leopard coute 129€ , ce qui n'est quand même pas une paille par rapport au prix de la machine
        • [^] # Re: Témoignage bis

          Posté par (page perso) . Évalué à 0.

          Léopard vendu avec la machine n'a pas le même prix que léopard vendu en boite. Comme windeau en eom.

          En plus là c'est la même boite, et avec le cache qu'apple a, ils peuvent bien réduire les marges pour les os vendu avec le matériel.

          Envoyé depuis mon lapin.

        • [^] # Re: Témoignage bis

          Posté par . Évalué à 3.

          Etant donné qu'il n'est pas permis d'installer MacOS sur autre chose qu'un Mac. Je vois pas trop l'interet de payer l'OS.
          • [^] # Re: Témoignage bis

            Posté par . Évalué à 3.

            Profiter des fonctionnalités de la version supérieur sur un mac plus ancien...
          • [^] # Re: Témoignage bis

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            Il y a des choses illégales (ne pas payer pour un OS de chez Apple) et des choses légales même si quelqu'un dit le contraire (limiter la licence à un Mac).

            Ce que dis la personne, c'est qu'elle va faire une chose qu'elle pense légale, la clause dans le contrat étant elle illégale donc comme si non existante.
            • [^] # Re: Témoignage bis

              Posté par . Évalué à 2.

              si la licence stipule qu'il n'est pas permis d'utiliser mac os x sur autre chose qu'un mac, je ne vois pas pourquoi il serait légal de l'installer ailleurs.

              Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

              • [^] # Re: Témoignage bis

                Posté par (page perso) . Évalué à 6.

                Parce que les licences contiennent un bon nombre de clauses abusives ?
                • [^] # Re: Témoignage bis

                  Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                  Certes, un jugement en ce sens permet-il de dire que cette clause particulière est effectivement abusive ?
                  • [^] # Re: Témoignage bis

                    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                    Pas de jugement, mais aucun jugement n'affirme le contraire non plus.

                    En se basant sur la loi interdisant la vente liée, on peut être amenée à penser que c'est abusif.
                    Reste à Apple à attaquer une personne pour en avoir le coeur net... Mais mon petit doigt me dit qu'Apple n'a pas envie d'officialiser la réponse...
                    • [^] # Re: Témoignage bis

                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                      En fait on aura la réponse avec le procès Apple contre Psystar qui est une boite qui vends des PC compatibles OSX avec un Mac OS X Leopard : http://store.psystar.com/featured/open-osx.html

                      J'ai pas trop regardé sur quoi ils se basaient pour attaquer mais je pense que ça doit être cette clause.

                      « Je vois bien à quels excès peut conduire une démocratie d'opinion débridée, je le vis tous les jours. » (Nicolas Sarkozy)

                      • [^] # Re: Témoignage bis

                        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                        Ca ne nous avancera pas beaucoup, le procès se faisant sur territoire américain (et aux dernières nouvelles, la France n'est pas soumise aux lois américaines : une décision américaine ne signifie pas que la clause est abusive ou pas en France).
                        Ca pourra nous donner une idée, mais pas plus.
                        • [^] # Re: Témoignage bis

                          Posté par . Évalué à 3.

                          Ben après si la réponse est bonne il suffira d'aller aux USA, d'installer mac OS X sur son PC là-bas avant de revenir et d'en profiter légalement en France ou ailleurs :-)

                          ---->
                      • [^] # Re: Témoignage bis

                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                        Oui, je pense que c'est sur cette clause, mais après ça va dépendre de la législation de chaque pays. Pour le cas Psystar, c'est aux États-Unis.
            • [^] # Re: Témoignage bis

              Posté par . Évalué à 4.

              Désolé, mais je vois toujours pas l'interet de payer un OS pour lequel l'éditeur ne reconnais de toutes façon pas ton droit de l'installer. Que tu paies l'OS ou pas, tu peux toujours être vraiment embetté par la BSA. Et ni moi, ni même notre entreprise ne serait prêt à aller en procès pour essayer de faire invalider une clause du contrat d'Apple.
              Alors tant qu'à courir un risque autant le faire en ne payant pas.

              De toute façon, personnellement, je ne perd plus mon temps à me poser ce genre de questions. De ce point de vue là, MacOS ou Windows même combat, pas de ça chez moi.
              • [^] # Re: Témoignage bis

                Posté par (page perso) . Évalué à 4.

                Désolé, mais je vois toujours pas l'interet de payer un OS pour lequel l'éditeur ne reconnais de toutes façon pas ton droit de l'installer.

                Faire valoir tes droits?
                J'espère que tu ne lis aucun DVD sous ton Linux, car "l'éditeur ne reconnais de toutes façon pas ton droit de lire sous Linux" pour te reprendre, et tu ne serais pas du tout cohérent avec toi-même si tu le faisais.

                Que tu paies l'OS ou pas, tu peux toujours être vraiment embetté par la BSA.

                A ma connaissance, le BSA n'a jamais poursuivi quelqu'un parce qu'il avait installé un OS légalement acheté sur une machine non certifiée par le CLUF de l'OS.

                Et ni moi, ni même notre entreprise ne serait prêt à aller en procès pour essayer de faire invalider une clause du contrat d'Apple.

                On s'en fout : d'une c'est ton problème (si toi tu ne le veux pas, pourquoi ne pas laisser les autres le faire?), de deux c'est eux qui attaquent. Tu auras "juste" à répondre que tu penses que c'est une clause abusive.

                De toute façon, personnellement, je ne perd plus mon temps à me poser ce genre de questions.

                Alors, forcement... Mais pose toi la question de tous les contrats dont tu violes sans le savoir le CLUF : as-tu bien lu toutes les interdictions posées par ton FAI par exemple... Es-tu sûr de ne violer aucune clause même un clause abusive? J'en doute...
                • [^] # Re: Témoignage bis

                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                  Faire valoir tes droits?
                  En l'occurence, rien n'indique que la dite clause est abusive, donc jusqu'à preuve du contraire la licence reste légale. Sinon c'est un peu facile, on viole toutes les clauses que l'on estime personnellement abusive et le problème est réglé.

                  J'espère que tu ne lis aucun DVD sous ton Linux
                  Le consortium à l'origine du DVD n'a strictement rien contre Linux, d'ailleur il me semble que certains éditeurs avaient inclu un player DVD "légal" pour Linux. Le problème est plutôt lié l'incompatibilité entre logiciels libres et contraintes d'exploitation du format.

                  le BSA n'a jamais poursuivi quelqu'un parce qu'il avait installé un OS légalement acheté sur une machine non certifiée par le CLUF de l'OS.
                  A mon avis y'en a plus d'un qui a dû se faire enmerder pour avoir installer une licence OEM sur un autre poste que celui pour lequel il a été prévu...

                  Es-tu sûr de ne violer aucune clause même un clause abusive? J'en doute...
                  Ca ne justifie pas la violation d'une autre clause.
                  • [^] # Re: Témoignage bis

                    Posté par . Évalué à 3.

                    En l'occurence, rien n'indique que la dite clause est abusive, donc jusqu'à preuve du contraire la licence reste légale.
                    Une clause abusive c'est justement quand la licence (tout du moins cette clause) est illégale.
                    Donc dire "vu qu'on ne sait pas, c'est qu'ils ont le droit" ca me fait doucement sourire.

                    Sinon c'est un peu facile, on viole toutes les clauses que l'on estime personnellement abusive et le problème est réglé.
                    Il y a aussi des clauses dites "manifestement illégales", par exemples qui contredisent textuellement un article de loi.
                    Tout comme si tu vois un mec essayer d'avoir des relations sexuelles non consentantes avec une fille, tu peux t'interposer parce que "il vas la violer" et non pas "non mais il est pas encore juger, je considère donc que c'est légal".

                    A mon avis y'en a plus d'un qui a dû se faire enmerder pour avoir installer une licence OEM sur un autre poste que celui pour lequel il a été prévu...
                    Juste avant tu nous chie une pendule sur "non mais "notre avis" ne compte pas, seul les jugements (faits,etc...) comptent.
                    Et la c'est "a mon avis" ... Tu n'en sais rien, si ça se trouve aucun n'a été emmerdé, et jusqu'à preuve du contraire, le bsa a emmerdé personne dessus. (j'applique ton raisonnement).
                    • [^] # Re: Témoignage bis

                      Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                      Donc dire "vu qu'on ne sait pas, c'est qu'ils ont le droit" ca me fait doucement sourire.
                      J'ai pas dit ca. Si la clause est effectivement abusive, qu'il y est jugement ou non ca n'enlève rien à sa (il)légalité, on est d'accord. Seulement je penses pas qu'on soit ici sur un forum de juriste, et le raisonnement initial c'était "vente liée => abusif" donc "clause matos MacoOSX => abusif" me paraît un raccourci un peu rapide et ca ne suffit pas à justifier une violation à priori de la licence.

                      Tout comme si tu vois un mec essayer d'avoir des relations sexuelles non consentantes avec une fille, tu peux t'interposer parce que "il vas la violer" et non pas "non mais il est pas encore juger, je considère donc que c'est légal".
                      Comparaison douteuse et sans rapport, l'acte de viol était clairement réprimé par la loi.
                      Là franchement si on juge la clause abusive, on viole pas sciemment la licence : on se contente de ne pas acheter le produit en refusant la licence si on a un doute sur sa légalité. Ca c'est un peu plus malin comme réaction à mon avis.

                      Tu n'en sais rien, si ça se trouve aucun n'a été emmerdé, et jusqu'à preuve du contraire, le bsa a emmerdé personne dessus.
                      La différence c'est que le BSA n'a pas de compte à rendre, on ne peut pas vérifier ses activités.
                      Par contre un jugement sur une clause abusive dans la licence de MacOSX, ca par contre ca passe pas inaperçu.
                      • [^] # Re: Témoignage bis

                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                        et le raisonnement initial c'était "vente liée => abusif" donc "clause matos MacoOSX => abusif" me paraît un raccourci un peu rapide et ca ne suffit pas à justifier une violation à priori de la licence.

                        Mais pourquoi veux-tu absolument que ce soit toi qui bouge?
                        Pourquoi ne pas laisser l'autre attaquer si il pense qu'il a raison?

                        Tu veux absolument que les gens passent pas les UFC compagnie pour enlever les clauses abusives, mais un autre moyen est de violer ces clauses abusives, pour que la compagnie attaque et perde.

                        Comparaison douteuse et sans rapport, l'acte de viol était clairement réprimé par la loi.

                        Pareil pour la vente liée

                        on se contente de ne pas acheter le produit en refusant la licence si on a un doute sur sa légalité. Ca c'est un peu plus malin comme réaction à mon avis.

                        Non, faute de masse critique pour faire bouger en face.
                        Ton "c'est plus malin", ça fait des années que ça ne marche pas.

                        Par contre un jugement sur une clause abusive dans la licence de MacOSX, ca par contre ca passe pas inaperçu.

                        Le fait qu'Apple n'attaque pas les gens qui violent cette clause, ainsi que les procès non gagnés contres les constructeurs de machines compatibles, ça passe plus inaperçu, mais ça se voit quand même...
                        • [^] # Re: Témoignage bis

                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                          Pareil pour la vente liée
                          Oué bah en l'occurence elle reste à démontrer. Surtout pour prouver qu'un produit MacOSX "boîte", vendu séparement de la machine donc, constitue une vente liée. Voilà si quelqu'un m'expose un argumentaire convainquant pourquoi pas, en attendant voilà quoi.

                          Non, faute de masse critique pour faire bouger en face.
                          Vi je suis d'accord sur le principe, mais ca suppose que la clause en question soit "manifestement" illégale. Ca reste à démontrer encore une fois.

                          Ton "c'est plus malin", ça fait des années que ça ne marche pas.
                          Bah franchement le produit(salicence) me plaît pas, je l'achète pas. Point barre. Je considère ca différent de la vente liée PC + OS où j'aimerai acheter le PC sans l'OS, ce qui peut se comprendre. Là la boîte macOSX dans le rayon, si la licence me plaît pas, j'achète pas, ctou.

                          Le fait qu'Apple n'attaque pas les gens qui violent cette clause,
                          C'est anecdotique. Tu connais combien de personnes qui ont acheter une licence "boîte" de macosX pour le faire tourner sur une machine non homologuée par Apple ?

                          ainsi que les procès non gagnés contres les constructeurs de machines compatibles,
                          Je suis curieux de voir la nature de la plainte et si elle fait explicitement référence à la dite clause de la licence. Mon petit doigt me dit que non mais si t'as un pointeur qui me dit le contraire je suis preneur.
                          • [^] # Re: Témoignage bis

                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                            Bah franchement le produit(salicence) me plaît pas, je l'achète pas. Point barre

                            Tu dois pas regarder beaucoup de films (la licence accordée sur le DVD interdit le contournement de CSS donc la lecture sous Linux) ni de CD-Audio (qui disposent de méthodes certes inefficaces pour être illisible sur une machine autre que lecteur de salon, comme le demande la licence)
                            De plus, tu dois pas avoir de lecteur MP3 (interdiction de copier d'un CD vers le lecteur MP3, heureusement il y a l'exception pour copie privée pour corriger ça), et tu ne dois jamais ouvrir le capot de ta machine (beaucoup de machines ne sont plus sous garatie officielle une fois que tu as ouvert ta machine) et plein d'autres choses.

                            Ca doit être triste chez toi si tu respecte tout le temps les conditions abusives ou n'achète pas dans le cas où elles sont pas bien...
                            • [^] # Re: Témoignage bis

                              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                              Tu dois pas regarder beaucoup de films
                              Plus maintenant effectivement, à l'époque où j'avais un lecteur de DVD de salon, la licence ne me posait aucun problème particulier.

                              la licence accordée sur le DVD interdit le contournement de CSS donc la lecture sous Linux
                              Oué enfin voilà aussi, tu bases ton raisonnement sur des affirmations fallacieuses. Rien dans la licence n'interdit l'existance d'un lecteur sous Linux, d'ailleur les faits l'ont montré puisque ca a existé (je sais pas si ca existe encore).
                              Après oui ca pu CSS toussa pas compatible logiciels libres toussa.

                              ni de CD-Audio
                              A part dans mon autoradio...

                              Dans tous les cas là on parle de méthodes de protection contre la lecture, et c'est plus un problème d'interopérabilité (principe tout à fait défendable) que de la vente liée. je vois vraiment pas le rapport.

                              De plus, tu dois pas avoir de lecteur MP3
                              Effectivement.

                              beaucoup de machines ne sont plus sous garatie officielle une fois que tu as ouvert ta machine
                              Je vois pas où est le problème, il est normal que le constructeur mette ce genre de clause pour la garantie. De toute façon m'en fou, mes machines je les monte moi même.

                              Ca doit être triste chez toi si tu respecte tout le temps les conditions abusives
                              Tu ne m'a montré aucun exemple en rapport : tu m'as montré des problèmes d'interopérabilité, tu m'as rappelé que l'exception pour copie privé existait, tu m'as montré que la garantie d'un produit avait une limite (sans dec), et strictement rien en rapport avec la vente liée, ce qui nous intéresse ici.
                              De plus c'est pas en pointant des exemples de clauses qui sont abusives que ca va rendre la clause que tu/vous critiquez abusive. Je ne la trouve pas personnellement abusive (au sens illégale), c'est pour ca que je demande qu'on me fasse une démonstration (ce qui n'a toujours pas été fait) comme quoi ce serait de la vente liée (on parle bien de macosx qu'on trouve au supermarché). Après je trouve la politique commercial d'Apple abusive (au sens c'est vraiment trop restrictif), ce qui fait que j'achète pas leurs produits. Et je ne m'en plaint pas, ils ne sont pas indispensable. tant pis pour leur chiffre d'affaire.
                              • [^] # Re: Témoignage bis

                                Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                Bon pour expliquer la notion abusive qui est d'interdire d'installer un macos/x acheté en boite sur une autre machine qu'une machine apple, ça me semble pareil que si cette même licence m'empêchait de rouler avec ma voiture sur ma boite macos/x... je l'ai acheté, tant que son usage reste à mon usage personnel, si j'ai envie de déféquer sur la boite je vois pas ce qui me l'interdit :) même si il me l'interdise dans la licence...
                                • [^] # Re: Témoignage bis

                                  Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                  nan mais je suis bien d'accord que c débile comme limitation (même si elle peut se comprendre : la licence inclu un partie "support" et "garantie", il est compréhensible que Apple veuille limiter ces services à un type bien précis de matos)
                                  La question n'est pas de savoir si la limitation est débile ou non, mais de savoir si elle est abusive au regard de la loi. On me dit que ca a un rapport avec la vente liée sans vraiment m'expliquer pourquoi, moi je dis que je vois pas le rapport.
                                  • [^] # Re: Témoignage bis

                                    Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                    Si c'est pour la garantie/support je ne vois rien qui les empêche de ne pas la donner si pas une machine apple, sans cette clause dans la licence mais avec cette clause dans la *garantie*. Maintenant pour moi elle n'est pas abusive pour cause de vente liée puisqu'ici on parle d'acheter une boite sans machine, il n'y a clairement rien de lier à la vente... maintenant la clause est abusive car elle contraint un usage personnel d'un bien... comme dit plus haut cet article est équivalent (et dans équivalent, je veux dire totalement équivalent) à dire "il est illégal de déféquer sur la boite macos/x" c'est clairement abusif et je les vois mal pouvoir défendre cette clause dans un tribunal :)
                                    • [^] # Re: Témoignage bis

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      Maintenant pour moi elle n'est pas abusive pour cause de vente liée puisqu'ici on parle d'acheter une boite sans machine, il n'y a clairement rien de lier à la vente...
                                      Merci je me sens moins seul :) Comme quoi il y a bien débat sur la nature de l'illégalité de la clause.

                                      il est illégal de déféquer sur la boite macos/x
                                      Ta comparaison me semble merdique. Mais si t'arrives à mettre un nom sur ce type d'abus, je suis preneur :)
                                      • [^] # Re: Témoignage bis

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                        Ma comparaison me semble correcte... si j'ai envie de mettre le cd d'install d'os/x (qui m'appartient que j'ai acheté) dans une machine non-apple (et uniquement dans celle-là, je copie pas os/x)... et si accidentellement ça fonctionne ben tant mieux pour moi, si je le mets (après désinstall de la machine non-apple) dans un grille-pain et que ça install os/x tant mieux pour moi aussi... mais sérieusement je vois pas par quelle loi il pourrait m'interdire de mettre la galette d'install d'os/x dans mon super grille pain core 2 duo :)
                                      • [^] # Re: Témoignage bis

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 1.

                                        Maintenant pour moi cette clause est là pour réglementer un truc comme la vente de machine non-apple preinstallée avec un os/x boite vendu en même temps mais à part... et ça c'est bien en dehors d'un usage personnel, c'est un usage commercial et dans ce cas je pense que la clause pourrait être valide... mais réglementer un usage personnel d'un bien seul la loi pourrait le faire pas une licence.

                                        Si je décide de faire des tables en carton avec les boites de os/x que j'ai acheté, on ne peut m'en empêcher... revendre ces tables... si je n'utilise pas le fait qu'elle sont faite en boite os/x ça pourrait passer... le dire et on pourrait poursuivre sur utilisation abusive d'une marque ou autre... mais dans tout les cas à partir du moment ou je redistribue/revends/permets à quelqu'un d'autres que moi d'en avoir l'usage... ce n'est plus de l'usage personnel. Mon argument est que pour un usage personnel cette clause est abusive et inapplicable de fait.
                                        • [^] # Re: Témoignage bis

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                          mais réglementer un usage personnel d'un bien seul la loi pourrait le faire pas une licence.
                                          On parle pas d'un bien, on parle d'une licence. Le CD tu te torches avec si tu veux. Le logiciel qui est dedans, tu es tenu de respecter sa licence d'utilisation. On parle plus de bien physiques mais de droits d'utilisation d'un logiciel rattaché à la propriété intellectuelle d'Apple. Ca n'a donc pas grand rapport avec ce que tu fais du morceau de plastique ou de la boîte en carton.
                                        • [^] # Re: Témoignage bis

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          Tu te caches derrière un usage "personnel" que je qualifierais plutôt d'usage "privé". N'empêche que ca m'étonnerait fortement que tu ne décides pas un jour de connecter son mac os X sur le net, qu'il aille utiliser les ressources des serveurs Apple pour les mises à jour, que tu veuilles solliciter leur support technique ou autre, bref, ton usage peut vite ne plus devenir privé, et tu ne respectes vraiment plus les conditions d'utilisation du soft que t'as acheté.
                                        • [^] # Re: Témoignage bis

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          PS : y'a pleins de choses que tu peux faire en privé et qui n'est pas pour autant légal : tu peux fumer du shit, tu peux construire une arme de destruction massive, tu peux ouvrir le courrier de ton voisin tombé par inadvertance dans ta boîte aux lettres, etc.
                                          C'est pas parcque personne ne te vois que t'as le droit de faire ce que tu veux. Engagement moral tu connais ?
                                          • [^] # Re: Témoignage bis

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                            Ce qui réglemente un usage privé c'est la loi... je peux pas fumer du shit en privé parce que la loi me l'interdit pas parce que la licence d'apple me l'interdit.

                                            Pour revenir à ce que tu dis plus haut utiliser les serveurs d'update d'apple n'est plus de l'usage strictement privé et donc leur clause pourrait être valide sur ce cas...aller sur le net avec os/x sans utiliser les services d'apple non.
                                    • [^] # Re: Témoignage bis

                                      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                      Au passage, je te rappelle que tu paies une licence d'utilisation, tu n'achètes pas un produit classique.
                                      Niveau clause "abusive", j'en vois d'autres : genre la licence ne te permet pas d'utiliser macosx pour développer un système de contrôle du traffic aérien par exemple. C'est clairement abusif, mais totalement légal aux états-unis (et même obligatoire comme clause).
                                      Donc bon attention à la définition de clause abusive, on parle bien de clause abusive au regard de la loi.
                                      • [^] # Re: Témoignage bis

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                        Comme dit plus haut faire du trafic aérien, ce n'est pas un usage *personnel* d'un bien et donc je ne me prononcerais pas quant à la légalité ou non d'une dite clause... maintenant m'interdire de jouer au frisbi avec le cd mac... ça si (de même que chier dessur ou casser le cd)...


                                        oui je sais mes exemples sont pas gentils avec la boiboite et le cd... mais bon ça me semble l'équivalent de ce qu'on fait subir à la machine non-apple avec l'install de os/x... elle doit le ressentir comme une souillure ====>[lancer] /D
                                    • [^] # Re: Témoignage bis

                                      Posté par . Évalué à 1.

                                      en tout cas ce comportement est interdit pour les banques, au niveau de la vente lié, qu'ils définissent comme ça
                                      L'article 459.1 de la Loi sur les banques interdit aux banques de pratiquer la vente liée. Plus spécifiquement, « il est interdit à la banque d'exercer des pressions indues pour forcer une personne à obtenir un produit ou service auprès d'une personne donnée, y compris elle-même ou une entité de son groupe, pour obtenir un autre produit ou service de la banque ». Une banque ou une entité de son groupe ne peut pas exercer de pressions sur vous pour vous faire acheter un produit ou un service dont vous ne voulez pas afin d'obtenir un autre produit ou service bancaire.

                                      Obliger contractuellement (et non techniquement ou autre) l'achat d'une machine auprès d'elle même, ne rentre t'il pas dans le cadre d'une "pression indue" ?
                                      • [^] # Re: Témoignage bis

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                        effectivement c'est un bon exemple. Seulement Apple ne vend pas de services bancaires :)
                                        • [^] # Re: Témoignage bis

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          certes, mais la question était "la subordination d'un service ou un produit à l'usage d'un autre produit au bénéfice d'une personne est elle de la vente lié", et la réponse est "oui".

                                          Ensuite est ce que le code de la consommation condamne cet acte, je ne peux le dire.
                                      • [^] # Re: Témoignage bis

                                        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                        Oui ça pourrait rentrer... mais ne connaissant pas le code concerné sur la vente liée... je peux te dire oui mais ça vaut pas grand chose. Pour moi le plus important est que c'est abusif car ça contraint un usage privé et que cette contrainte n'est pas légale (pas une loi), mais une clause de licence, je ne vois pas comment une licence peut se substituer à la loi... d'ailleurs c'est même ça qui la rend abusive, elle est contraire à la loi en place.
                                        • [^] # Re: Témoignage bis

                                          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

                                          C'est quoi ta fameuse loi qui dit qu'on peut pas contraindre un usage privé dans une licence d'utilisation d'un logiciel ?
                                          • [^] # Re: Témoignage bis

                                            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

                                            C'est quoi ta fameuse loi qui dit qu'on peut ?

                                            Une loi contraint... la loi ce n'est pas par défaut c'est interdit (pas de réglementation == interdit) mais par défaut c'est légal sauf si il y a réglementation en la matière (pas de réglementation == autorisé).
                                            • [^] # Re: Témoignage bis

                                              Posté par (page perso) . Évalué à 0.

                                              Nan m'enfin si on suit ton raisonnement, aucun contrat/licence n'est légal puisque ils définissent des engagements de la part de chacun des contractants, et ces engagements limites/imposes des contraintes plus fortes que la loi...
                                              Les textes de loi ne sont pas les seuls règles que tu dois suivre.
                                        • [^] # Re: Témoignage bis

                                          Posté par . Évalué à 2.

                                          Le code concerné, ce n'est pas le code de la consommation (vente liée), mais celui de la propriété intellectuelle (réglementation de la divulgation d'une création de l'esprit).

                                          Je pense même que je pourrais retrouver l'article qui invaliderait la clause de la licence d'Apple. Au hasard L-122-5 1°.

                                          Lorsque l'oeuvre a été divulguée, l'auteur ne peut interdire :
                                          1° Les représentations privées et gratuites effectuées exclusivement dans un cercle de famille ;


                                          L'exécution d'un logiciel étant assimilable à la représentation d'une œuvre, il n'appartient pas à Apple, une fois la licence de MacOSX vendue d'en réglementer l'usage chez le particulier.
                                          Sinon, il y a un paquet d'articles spécifiques aux logiciels... à fouiller.
                      • [^] # Re: Témoignage bis

                        Posté par . Évalué à 2.

                        La différence c'est que le BSA n'a pas de compte à rendre, on ne peut pas vérifier ses activités.
                        La justice n'a pas non plus de compte à rendre... en tout cas pas aux citoyens.
                        Si le procureur souhaite ne pas poursuivre une affaire, il ne la poursuivera pas.

                        Et vu le nombre de jugement, si ca peut bien passer inapercu, si par exemple c'était pas spécifiquement sur la clause de mac os x mais sur un tout autre sujet, mais que le jugement a considéré quand même que cette clause est abusive.

                        Ensuite des spécialistes essaient d'extraire tout ce qui est possible des jugements, c'est aussi ce qui est fait avec les "analystes" et les boites privées.

                        Comparaison douteuse et sans rapport, l'acte de viol était clairement réprimé par la loi.
                        La vente lié aussi.
                        L'escroquerie aussi.
                        Etc...

                        Là franchement si on juge la clause abusive, on viole pas sciemment la licence : on se contente de ne pas acheter le produit en refusant la licence si on a un doute sur sa légalité.
                        Comment refuser une licence quand il faut acheter le produit pour pouvoir lire la licence ?
                        Ca déjà c'est typiquement un abus évident (et voir même illégal amha: on ne peut subordonner l'utilisation d'un produit à des conditions qui ne pouvaient être connu au moment de l'achat.
                        C'est comme si on te proposait un contrat , que tu le signe, et que seulement la tu peux prendre connaissance des clauses contenues dans ce contrat).

                        Ils s'en "sortent" parce qu'ils proposent un remboursement, et donc ils sont considéré "de bonne foi" parce que difficile a mettre en place techniquement sinon, mais ça veut pas forcément dire que c'est légal!
          • [^] # Re: Témoignage bis

            Posté par (page perso) . Évalué à 2.

            ça m'attristerait vraiment de constater que sur linuxfr, site où on est très à cheval sur le respect des licenses, il y ait des gens qui trouvent malin d'encourager ce genre de pratique
            • [^] # Re: Témoignage bis

              Posté par . Évalué à 3.

              Si cela pouvait contribuer à faire reconnaître comme nulle (ce qu'elle est probablement) la fameuse clause de la licence de MacOSX, ce serait presque un acte militant.
            • [^] # Re: Témoignage bis

              Posté par (page perso) . Évalué à 5.

              site où on est très à cheval sur le respect des licenses

              Je dirait sur le respect du droit.

              il y ait des gens qui trouvent malin d'encourager ce genre de pratique

              Je ne vois pas d'incohérence : si c'est une clause abusive, le droit nous autorise à s'en foutre, de la même manière qu'on s'en fou de la protection CSS des DVD (le vendeur d'un DVD d'interdit de lire son support sous Linux, avec ta logique on le ferait pas non plus...) surtout si il ne sont pas zone 2.

              Il y a une très grosse différence entre les termes d'un contrat et la légalité d'une chose.
    • [^] # Re: Petit témoignage

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Je voudrais profiter qu'on parle de Dell pour dire que moi aussi je suis très content de l'inspiron 1525 + ubuntu que je me suis payé l'été dernier. Reçevoir une machine neuve, avec un linux pré-installé qui fonctionne complètement, c'est tellement agréable ! wifi, mise en veille, sortie video, carte graphique, compiz, et cie : tout fonctionne.

      le jour et la nuit avec mon précédent laptop, un toshiba, sur lequel j'ai du me battre avec linux pour que celui-ci fonctionne à peu près correctement (wifi et cie). Et encore, la mise en veille merdait grave, je n'ai jamais réussi à configurer ça correctement, matériel non pris correctement en charge par linux (ou materiel ne suivant pas les spec ACPI, je ne sais pas)...

      Juste deux bémols :

      1) la qualité de la carte wifi n'est pas forcément top, parfois je n'est pas une qualité de connectivité aussi bonne que d'autres laptops, j'ai pu m'en rendre compte à plusieurs meeting, mais bon, la machine est une entrée de gamme, donc je ne me plaint pas. (à moins qu'il soit possible de paramétrer linux pour avoir une meilleure reception ?)

      2) ubuntu ne fournit pas toujours des mise à jours de qualité : une mise à jour du noyau linux a fait que je n'avais plus de son (il y a plusieurs bugs à ce sujet dans le launchpad). Résultat: je démarre sur un noyau pas à jour, afin de pouvoir profiter du son sur ma machine.
      • [^] # Re: Petit témoignage

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Mouais, mes sœurs ont le même et il y a quand même pas mal de petits bugs. Pour une LTS qui a déjà six mois... bof, bof. Surtout que les mises-à-jour apportent des problèmes plutôt que de les résoudres.

        Pour le problème de son, j'ai carrément passé la machine à Intrepid, au moins il est revenu. J'espère aussi que d'autres soucis seront corrigés.
  • # Acer aspire one

    Posté par . Évalué à 2.

    Je viens d'acheter un Acer Aspire One, et la partie logicielle m'a bluffé!
    Tout fonctionne bien, le gestionnaire de fichier (thunar) est carrément mieux fichu que la version eeePC, les logiciels fournis sont pratique, et les icônes font plus "léchées".
    Bon, il y a encore quelques problèmes de traductions, mais bah.

    Je pense vraiment que ce genre de distrib spécialisé peut faire du bien à linux et au logiciel libre. Les gens voient que linux, "ça marche". Je trouve juste dommage que l'esthétique des fenêtres rappelle windows, mais bah.

    Le clavier est impeccable (le reproche que je faisais eu EEEpc), la carte wifi capte très bien, la webcam OK, les ports USB sont bien disposés.

    Par contre, côté autonomie :(
    Sur batterie, dès que je suis autour de 60-70% l'écran devient noir. Pas moyen de
    sortir de cet écran noir sans faire un reboot hard.
    Le site d'Asus ne donne pas d'infos, sur pas mal de forums, j'ai vu des gens parler de ce problème, mais pas trop de solutions.. Et un ultraportable qui n'a pas un fonctionnement fiable sous batterie, c'est quand même dommage.
    • [^] # Re: Acer aspire one

      Posté par . Évalué à 2.

      Il est vrai que coté logiciels Linpus est bien fourni. Surtout lorsque l'on active le mode avancé, on s'aperçois qu'il y a plein d'autres programmes préinstallés. De plus, le gestionnaire de paquet permet de facilement installer de nouveaux paquets (The gimp a fait fort impression auprès de mes collègues afin de retoucher en vitesse une photo)

      Sinon, j'ai pu tester le modèle A110 et A150. Et finalement le A110 sans disque dur as pas mal d'avantage. Une plus grand rapidité de chargement, un échauffement moindre. Pas contre, bizarrement l'autonomie à l'air d'être semblable d'après KPowerSave. Mais je n'ai pas gardé les deux modèles assez longtemps pour pouvoir comparer en réalité l'autonomie des batteries.

      J'aurais bien aimé acheté un Eee PC 900 ou +, pour profiter d'une plus grande autonomie mais actuellement c'est quasi impossible d'en trouver sous Linux. D'ailleurs, tous les modèles "haut de gamme" ne sont disponibles que sous Windows XP. C'est vraiment dommage de limiter Linux à un netbook bon marché.
    • [^] # Re: Acer aspire one

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Des nouveaux BIOS ont été publiés régulièrement, vérifie que tu as bien le dernier.
      J'ai aussi un A110 sous Linpus (1ère génération, celle avec 512 Mo de RAM et wifi 802.11g seulement), et j'ai pas ce problème. Et moi aussi je suis assez satisfait des logiciels fournis, même s'ils sont très limités quand on ajoute pas les dépôts livna.
      Le site de référence pour toutes les astuces et bricolages sous Linpus : macles.blogspot.com
      • [^] # Re: Acer aspire one

        Posté par . Évalué à 5.

        Bon, finalement, c'est retourné chez le marchand.

        Même avec le dernier BIOS et tout, ça ne fonctionne pas. Voir à ce sujet la page de plainte:
        http://www.aspireoneuser.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=(...)
        qui est assez édifiante; à priori, pb de carte mère. Je n'ai pas tellement plus creusé, mais sous d'autres distribs, l'insertion du module de la carte réseau provoque un kernel oops --> Ca sent le problème matériel quand même. Une mauvaise série sans doute.
        Donc, zou, retour chez le vendeur, j'obtiens un bon d'achat équivalent à ce que j'ai payé après pas mal de négociations avec le service SAV.

        Je retourne donc en rayon prendre un autre Aspire one: Plus de stock. Je demande à un vendeur d'en recommander un.

        Et là, c'était pire que le cataclysme:
        -à moins de 300euros, vous achetez de la merde
        -en plus c'est sous linux, c'est naze
        -sous linux, vous ne surferez pas sous internet, ça va planter
        -les disques en flash c'est de la merde, et en plus c'est sous linux, alors ça marche encore plus mal
        -je refuse de recommander un nouvel aspire one sous linux
        -regardez les autres sous windows, c'est mieux, vous ne serez pas dépaysé
        -linux c'est vraiment pas fini, pas au point, pas abouti
        -l'interface de linux c'est pourri
        -c'est la faute à linux si votre portable s'est bloqué
        -je ne commanderai pas d'aspire one sous linux
        -comment ça, linux ne vous dérange pas? Mais c'est pourri comme truc
        -à moins de 300euros, c'est tout pourri, prenez plutôt ça (à 400euros sous windows).
        -je ne vous commenderai pas d'aspire one sous linux
        etc, etc, etc...

        J'ai halluciné. C'en est devenu presque risible à un moment tellement le mec était de mauvaise foi. Enfin bon, ils ont perdu une vente, ils ont perdu un client, j'irais ailleurs et filerai le bon d'achet pour Noel à quelqu'un.

        Je pose la question, est-ce qu'il y a des vendeurs ici, et est-ce qu'ils ont des consignes de microsoft? Parceque là, c'était tellement cliché que je ne peux pas croire que le gars était sérieux.
        • [^] # Re: Acer aspire one

          Posté par . Évalué à 2.

          Beh c' est clair... Suffit de voir ce qu' ils ont été capable de faire contre Mandriva en Afrique...

          Sauf que c' est en Afrique et que du coup nous sommes au courant, paradoxalement... Mais en Europe faut pas s' attendre à ce qu' ils deviennent des agneaux, hein ;p Vue d' une manière globale : Microsoft PAYE pour qu' on installe windows actuellement (n' en déplaise à pBpG, qui d' ailleurs à fini par partir...)
          • [^] # Re: Acer aspire one

            Posté par . Évalué à 1.

            Microsoft PAYE pour qu' on installe windows actuellement
            Ben voyons.
            C'est en donnant de l'argent qu'ils font fortune, revolutionnaire comme concept.

            T'as reflechi avant d'ecrire une betise pareille?
            • [^] # Re: Acer aspire one

              Posté par . Évalué à 2.

              il parle du celebre contrat que mandriva avait gagne et que microsoft a reussi a faire annuler en payant 400 000 dollars donc oui Microsoft paye pour non pas faire installer windows mais pour empecher que les pays dits emergent s'essayent a linux et donc perdre un marche potentiel.
              • [^] # Re: Acer aspire one

                Posté par . Évalué à 2.

                mouarf...

                1) mandriva avait rien gagne du tout, si ce n'est le droit de servir de moyen de pression sur ms pour leur faire baisser leurs prix...
                2) "Vue d'une maniere globale", ca fait pas franchement uniquement reference a cette histoire d'afrique... Encore un effet de bord de ta lecture selective, surement.
            • [^] # Re: Acer aspire one

              Posté par . Évalué à 2.

              Non bien sûr.
              D' ailleurs se poser la question "sur le dos de qui" est stupide également.
              • [^] # Re: Acer aspire one

                Posté par . Évalué à 2.

                ah ben faut savoir, leur argent, ils le donnent aux fabricants ou ils se le font sur le dos de quelqu'un?
          • [^] # Re: Acer aspire one

            Posté par . Évalué à 1.

            C'est evident qu'on paie les constructeurs pour installer Windows, c'est comme ca qu'on fait des milliards de benef par an avec la division Windows : en payant les gens et en ne recevant pas un centime, et le comite anti-trust qui a acces a tous les contrats avec les constructeurs n'y voit que du feu en plus !!

            Ah la logique, ca ferait pas de mal de temps en temps...
    • [^] # Re: Acer aspire one

      Posté par . Évalué à 1.

      J'ai essayé sur le mien (modèle A150). J'ai vidé la batterie jusqu'à 3% et pas d'écran noir, il fonctionnait normalement.
      La LED d'alimentation s'est mise à clignoter, alors je l'ai remis sur secteur, pour éviter un arrêt brutal.

      Le dysfonctionnement que tu décris est-il systématique ?

      Peut-il s'agir d'un "simple" problème logiciel ? (Il est suspect que toute l'interface sous faite avec XFCE, avec des ajouts soignés en GTK, et que la gestion de l'énergie sous faite avec KPowerSave, comme si cette partie de Linpus avait été ajouté à "La Rache").
      • [^] # Re: Acer aspire one

        Posté par . Évalué à 1.

        Le dysfonctionnement que tu décris est-il systématique ?

        Oui.
        Je te renvoie vers la page
        http://www.aspireoneuser.com/forum/viewtopic.php?f=24&t=(...)
        qui confirme bien le bug chez d'autres personnes.
        Cela arrive aussi sous windows XP.

        Le remplacement de la carte mère chez quelqu'un a résolu le problème.
        Le chargement du module noyau de la carte réseau d'un noyau "vanilla" provoque un kernel oops.

        Concernant le problème logiciel, je ne sais pas. C'est peut-être effectivement un kernel panic?
        Mais alors, pourquoi l'écran reste noir? (ils ont choisi une fonte noire sur fond noir? :) )
        Pourquoi cela ne se produit que sur batterie?
        Enfin bon, je suis déçu, et j'attendrai peut-être la version 16Go sous linux pour l'acheter. Les disques durs mécaniques pour un ultraportable, je ne suis pas fan.
        • [^] # Re: Acer aspire one

          Posté par . Évalué à 1.

          Aie. D'un coté je suis tenté de le rapporter, il me reste quelques jours pour le faire, mais je vais en avoir besoin pour un déplacement dans quelques semaines.

          Ce serait pour prendre à la place un Wind U100 sous Windows (je n'ai pas trouvé la version Linux).

          D'un autre coté, je n'ai pas (encore) eu ce problème, et puis j'ai largement le temps de le renvoyer en garantie, et ce n'est pas ma machine principale...
          • [^] # Re: Acer aspire one

            Posté par . Évalué à 2.

            Aie. D'un coté je suis tenté de le rapporter,

            Je te dirais non. Si tu n'as pas eu la panne, c'est que ta carte mère est bonne.
            Sur le thread donné en lien, ça le fait chez les gens qui l'achètent, depuis le début. Et c'est chez peu de gens. Donc j'ai vraiment tendance à penser qu'il y a effectivement une mauvaise série de carte mère (ou boitier, ou batterie, ou je sais pas quoi).
            Et si ça fait longtemps que tu l'as, et que tu n'as pas de panne, bah c'est que tu n'as pas de risque.

            Mais si tu prends un Wind U100, tu fais quoi de ton Aspire? Tu le mets à la benne? Tu cherches pas quelqu'un pour t'en débarrasser? :)
            • [^] # Re: Acer aspire one

              Posté par . Évalué à 2.

              Non ca ne fait que 10 jours que je l'ai, ce n'est pas très longtemps. Plus que 4 jours pour être remboursé.

              Je pense le garder, car... effectivement, il marche !

              Sur mon portable précédent, un classique 15 pouces Acer, le cordon d'alimentation du retro éclairage s'est défait. Le SAV Acer me l'a dépanné en 3 ou 4 jours, enlèvement Chronopost à mon domicile, aucun frais.
  • # Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

    Posté par . Évalué à 3.

    Si les constructeurs au départ ont installé Linux en lieu et place de Windows Vista, c'était simplement du au fait que ces machines n'avaient pas de performance suffisante pour l'OS dernier cri de Redmont.
    Si à priori les distributions linux étaient suffisantes pour l'usage supposé de ces machines suite au démarrage commercial fulminant, M$ a réagi et a permis d'installer XP sur ces mini notebooks anémiques.

    Ce changement de cap a été plutôt bien accueilli par les clients potentiels préférant un environnement connu à un voyage vers l'inconnu.

    D'autre part, il ne faut pas oublier que notre OS préféré continue de faire de mauvaises surprises du genre plus de son après un kernel update ou accès aux dépôts défaillants….. Ce genre de "mauvaises" plaisanteries passe assez mal chez les acheteurs voulant simplement une machine qui fonctionne….
    • [^] # Re: Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

      Posté par . Évalué à 1.

      Ce changement de cap a été plutôt bien accueilli par les clients potentiels préférant un environnement connu à un voyage vers l'inconnu.

      D'autre part, il ne faut pas oublier que notre OS préféré continue de faire de mauvaises surprises du genre plus de son après un kernel update ou accès aux dépôts défaillants….. Ce genre de "mauvaises" plaisanteries passe assez mal chez les acheteurs voulant simplement une machine qui fonctionne….


      je comprend ce que tu veux dire mais sous MS Windows on est pas non plus à l'abri d'une mise à jour qui supprime une fonctionnalité voir empêche de redémarrer. Je pense que les gens veulent simplement retrouver leurs marques, donc quand ça ne fonctionne pas comme d'habitude avec XP ce n'est pas grave.
      • [^] # Re: Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

        Posté par . Évalué à 9.

        S'il est vrai que les problèmes autour de M$ XP sont connus et ne sont en rien nouveau, il serait faux de prétendre que Linux est sans problème.

        Il est tout aussi vrai les distributions linux sont utilisables voire maintenables par des utilisateurs "ordinaires.

        Cependant si l'apparition d'une nouvelle version d'une distribution est fêtée par les Linuxiens, cette nouvelle publication est plutôt mal vécue par les utilisateurs.

        Tous les 6 mois le système qui marchait bien jusqu'alors va devoir être upgradés voire réinstallés pour pouvoir bénéficier des dernières versions des applications en usage intense (par exemple OpenOffice, mozilla xxx, gimp et j'en passe….).

        Si cette opération n'est plus un cauchemar, elle n'en reste pas souvent sans laisser de traces. Le matériel jusqu'alors fonctionnel n'est plus reconnu, du fait d'un changement de version de l'environnement de bureau des configurations personnelles sont effacés voire empêche le démarrage, etc.… Pour un linuxien averti, cela ne pose pas trop de problème mais pour un utilisateur ordinaire cela est un cauchemar!

        S'il est vrai que l'apparition des backports est un semblant de solution, cela reste une affaire d'initié et de toute façon incomplète.

        En pratique ce que veulent la plupart des utilisateurs c'est un système d'exploitation restant sur la machine pendant sa durée de vie (3 à 4 ans) et pouvoir par contre installer les applications dernier cri. Ce souhait légitime est considéré comme un non-sens par les initiés (release early release often… ) mais il ne faut pas alors s'étonner que les masses préfèrent les produits de Redmond ou de Cupertino qui réponde à leurs besoins.
    • [^] # Re: Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

      Posté par . Évalué à 0.

      Ce changement de cap a été plutôt bien accueilli par les clients potentiels préférant un environnement connu à un voyage vers l'inconnu.

      D'autre part, il ne faut pas oublier que notre OS préféré continue de faire de mauvaises surprises du genre plus de son après un kernel update ou accès aux dépôts défaillants….. Ce genre de "mauvaises" plaisanteries passe assez mal chez les acheteurs voulant simplement une machine qui fonctionne….


      je comprend ce que tu veux dire mais sous MS Windows on est pas non plus à l'abri d'une mise à jour qui supprime une fonctionnalité voir empêche de redémarrer. Je pense que les gens veulent simplement retrouver leurs marques, donc quand ça ne fonctionne pas comme d'habitude avec XP ce n'est pas grave.
      • [^] # Re: Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

        Posté par . Évalué à 2.

        On est dans une situation tres tres differente et on court bcp moins de risque de ce cote la pour une tres bonne raison :

        Chez MS il y a plusieurs branches de developpement :

        - LDR : La branche contient tous les correctifs depuis la release (y compris les correctifs non-securite)
        - GDR : La branche ne contient que les correctifs "essentiels" : securite + qqe autres trucs de stabilite essentiels

        Ces branches ne recoivent pas de nouvelles features, elles sont la uniquement pour les correctifs.

        Le code pour ces 2 branches est dans le package, et a l'installation il installe GDR sauf si la version sur la machine vient de la branche LDR.

        En pratique, la plupart des gens pour la plupart des binaires sont sur la branche GDR, ce qui fait qu'ils n'ont reellement que les changements pour patchs de securite et fix de stabilite essentiels.

        Les branches font un merge dans le service pack vu que celui-ci est teste pendant des mois pour assurer sa stabilite.

        Compare ca a la facon de faire des distribs et tu verras qu'il y a bcp de moins de risque chez nous, car les changements dans le binaire sont au final bcp moins nombreux chez la plupart des gens.
        Note que c'est qqe chose que les distribs pourraient faire si elles le voulaient, simplement au jour d'aujourd'hui elles ne le font pas, et cela se ressent.
        • [^] # Re: Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

          Posté par . Évalué à 2.

          ha si encore là ... cool :)

          les changements dans le binaire sont au final bcp moins nombreux chez la plupart des gens. peut être, mais cela ne fait il pas à un autre prix ? par exemple la sécurité...
          On en reviens à l' essentiel : mieux vaut aller lentement et surement. Windows a été un formidable élan de démocratisation de l' informatique : facile à utiliser et solide face à l' utilisateur.

          Linux est plus fragile face à l' utilisateur : il est facile de péter un linux, plus qu' un windows. C' est vrai pour Mme Michue qui s' amuse en root. Là encore, à quel prix ?

          Bref c' est définitf : gnu/linux a eu raison de ne pas sacrifier certains bases sur l' autel de mme michue. Il aura fallut plus de temps du coup, mais aujourdhui le système est tellement mieux. (d' ailleurs c' est pas Vista qui essaye de faire pareil, aujourdhui ?...)
          Plus de temps, mais au final mme michue est aussi satisfaite.

          Chez MS il y a plusieurs branches de developpement Fatche ils sont bons chez MS ... vous rendez vous compte m'sieurs dame.. C' est pas RedHat qui a plusieurs branches, non non. Ni Debian non plus, c' est bien connu.

          Le code pour ces 2 branches est dans le package Enorme. :p :p :p

          ce qui fait qu'ils n'ont reellement que les changements pour patchs de securite et fix de stabilite essentiels. C' est le principe aussi, pour ton info, d' une distribution comme RedHat, Mandriva ou Debian : tu es en stable, tu restes en stable et tu as les mises à jour de sécurité et fix pour stabilité...

          Non, elle n' est pas là la diff, et tu le sais (depuis le temps que tu traines sur linuxfr tu me fera pas gober que tu ne connais pas l' orga d' une distro) : la diff elle se situe dans les moyens mis dans la QA :
          les équipes en place, le nombre de personnel, les procédures, et l' incroyable nombres de machines et de matériels à votre disposition...
          Alors quant Linux y arrive quant même, c' est sûr, ça gratte...

          Cordialement (sincèrement)
          • [^] # Re: Les Netbooks et linux : triste retour à la réalité

            Posté par . Évalué à 1.

            peut être, mais cela ne fait il pas à un autre prix ? par exemple la sécurité...

            Justement non, car la securite est le principal contenu de la branche GDR.

            C' est le principe aussi, pour ton info, d' une distribution comme RedHat, Mandriva ou Debian : tu es en stable, tu restes en stable et tu as les mises à jour de sécurité et fix pour stabilité...

            Justement _non_

            Tu as une RHEL 4, demain il y a une vulnerabilite dans KDE, si tu prends le rpm de KDE pour RHEL 4 que Redhat donne pour corriger la faille, tu y trouveras les patchs de securite/stabilite ET les patchs de fonctionnalite que Redhat a fait pour ses clients sur RHEL 4, pas de nouvelles grosses features(ca viendra dans RHEL 5), mais tu as les patchs de fonctionnalite dedans, qui comme tout patch peuvent causer des regressions, et dont la majorite des utilisateurs se fiche(ils ne rencontrent pas le probleme que le patch corrige), chose que la branche GDR de Windows n'a pas.
  • # Faut pas exagérer

    Posté par . Évalué à 7.

    Bientôt un an après, on voit que rien n'est gagné.

    Rien n'est jamais gagné définitivement. Mais à mes yeux la situation n'a jamais été aussi bonne :

    On trouve couramment dans les grandes enseignes une gamme de mini-portable sous linux, et quand je dis une gamme, c'est pas juste une machine : on a le choix entre Asus, Acer, MSI et Dell.

    Quant à la piètre qualité des distributions, il faut relativiser. Je préfère largement la Linpus (sur Aspire A150) à Windows XP ou Vista.

    Inconvénient : elle est basé sur Fedora 8, un peu ancienne. Dans l'immédiat, je vais installer les logiciels qui me manque dans mon /home, (firefox 3 en remplacement de firefox 2, par exemple).
    Quant elle sera vraiment ancienne, j'en changerai (mais en fait je ne sais pas quelle distribution prendre : Ubuntu, Debian, Arch ?).

    Avantage : elle boote super-vite !
    • [^] # Re: Faut pas exagérer

      Posté par . Évalué à 4.

      + 50

      -> ne lisez que le dernier paragraphe, ça vaut mieux ;p

      Il faut bémoler quant même.
      Tout d' abord c' est LE premier pas pour linux vers le grand public.

      Et quant bien même nous mettrions en exergue le retour atelier plus fort pour les versions linux que les versions windows (dû en majorité certainement à des utilisateurs "qui ne comprennent pas"), il n' en reste pas moins que c' est une belle percée.

      Autre point positif : le public peux constater que windows nécessite plus de ressources pour faire la même chose. Là aussi, il faut mettre un bémol, dans la mesure où nous sommes habitués à "plus c' est mieux" : ce n' est pas en un jour que les mentalités 'globales' changent. Mais petit à petit...

      /ma vie / Par exemple autour de moi, les gens ayant vu mon Acer Aspire One sont TouS restés scotchés : Très rapide au démarrage, interface 3D, le Flash impeccable; un catalogue de logiciels qui se respecte, une connectivité sans fil très aisée (wifi et bluetooth ajouté), une pleine compatibilité msn vidéo (avec le client acer d' origine), un firewall sympa qui prévient sur le bureau, un filtre parental au top (drakguard) ... et par dessus tout ça une lecture sans faille de toutes vidéos.
      Quant en plus j' explique qu' il n' y a pas besoin de se soucier des mises à jour des logiciels parceque tout en centralisé et que tout les logiciels sont mis à jour automatiquement... forcément ceux ayant choisi une version windows "parceque la machine est plus mieux" ruminent et peu, et ceux ne connaissant pas.. découvrent. (bon ok c' est plus une linpus dessus) /ma vie/

      L' Acer Aspire One 110 aba est vraiment une machine au top. Et c' est pas le disque ssd lent qui nuit à une utilisation courante de la machine...

      De plus le Linpus Linux Lite installé dessus par défaut est vraiment exceptionnel : démarre en 7 secondes (depuis 1 an, lui), à une consommation energétique qui donne +20 mn d' autonomie par rapport à une Ubuntu ou une Mandriva, et un module wifi qui capte bien mieux (mais vraiment mieux) que le madwifi qui vient d' être intégré upstream parcequ il vient d' être libéré totalement ;) (gageons que du coup le driver libre s' améliore)

      D' ailleurs c' est pas pour rien que INTEL, par le biais du projet Moblin est revenu sur Fedora ;) (tiens d' ailleurs DELL se met à la couleur rouge (le logo) et ça redevient le grand amour avec RedHat.. à mon avis, ubuntu va pas faire long feu là non plus, après avoir conclu un accord avec ARM pour essayer de se refaire une santé sur les netbooks (hihi) ils vont se faire jeter de chez Dell pour les postes professionnels qui étaient une possibilité.. envolée... -> aucune idée de troll entre distribution, juste des constats, même si j' avoue que ça me fait plaisir que Canoncial [et pas ubuntu] s' en prennent sévère dans les dents de tout les côtés)

      Ce qui est difficile c' est de ne pas craquer devant le netbook "de la personne qu' on connait un peu" pour pas lui installer une Ubuntu ou une Mandriva : parceque cette personne perdra à coup sûr rapidité de boot et autonomie face une Linpus.

      Heu je m' égare :)

      Bref, faut pas exagéré, c' est LE premier pas de Linux vers le grand public, et celui ci est plutôt pas mal réussi il me semble, grâce à Xandros et Linpus (techniquement plus pour ce dernier certainement).

      Il y a eu des célèbres distributions qui ont permis à des gens (comme moi) de se mettre à linux facilement : RedHat, Mandrake, SuSe, OpenSuSe, Mandriva, et Ubuntu. Mais aujourdhui c' est autre chose, c' est un grand pas : la personnalisation de linux par des constructeurs, par le biais d' accord avec des distributeurs, en en faisant un standart pour le grand public.

      /troll velu/ Reste à virer définitvement les .deb par du bon RPM et c' est plié. /troll/

      Désolé à ceux qui ont lu ce petit délire de 23h :p Mais faut pas exagérer : la situation continue d' évoluer dans le bon sens. XP est quasi mort, demande plus de ressources que Linux pour faire moins de choses. De l' autre côté Linux est déjà prêt, seuls restent de la finition et de l' adaptation... Alors quant gnu/linux/freedesktop deviendra michue-compatible.. ça explosera.

      Cdlt
      • [^] # Re: Faut pas exagérer

        Posté par (page perso) . Évalué à 2.

        Drakguard sur Linpus ? T'as pas trop galéré pour l'installer ?
        Client de messagerie instantanée Acer compatible avec la vidéo MSN ? Tu es sûr de tout ça ?
        • [^] # Re: Faut pas exagérer

          Posté par . Évalué à 2.

          Ce n' est plus une linpus ;)
          Mais une cooker freezée (vue de ma maison :p) en juillet.
          Ceci explique cela pour la facilité du portage :))

          Pour le client msn, non je ne suis pas sûr dans la mesure où je n' ai plus de contacts msn depuis longtemps. :p Je l' ai juste conservé (avec beaucoup de galère sur les libs...) car il me semblait pas mal du tout. Donc je n' ai pas vérifier la cam sur msn par moi même, non. Il me semble que c' était spécifié dans la doc par contre "client msn compatible" (et mes galères d' admin avec les lib me font croire que c' est vrai)
  • # AAO110

    Posté par . Évalué à 5.

    et ceux qui ont une version Linux sont souvent risibles
    Hein??!!
    Franchement mon Acer Aspire One, achété il y a quelques semaine à 239 ou 249 € avec linux dessus marche hyper bien.
    je me suis payé la ptite carte SDHC pour augmenter un peu la capacité, ca marche tout seul, pas besoin d'avoir un bac+29.
    les logiciels sont bien, acer propose les mise à jour de secu et même quelques autre softs sur leur site.
    on trouve facilement de l'aide sur internet, il y a 3 ou 4 site assez interessant avec plein d'astuces.
    il est facile d'ajouter des dépots fedora (livna) et donc de beneficier de toute l'offre logiciel depuis une interface simple (pirut ou yumex)

    j'ai même pas enlevé le bureau acer ! :)
    franchement cette machine est tout public, ma femme a regardé du M6replay dessus (oui oui!!).
    il n'y a franchement rien a redire (ha si, j'aurai aimé 1Go au lieu de 512 de RAM mais en fait ca marche bien, je suis a 150Mo a vide, rien a dire)
    • [^] # Re: AAO110

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      Tu as dû te faire refourguer un reste de stock ancien : ça fait plusieurs semaines maintenant que les A110 sont livrés avec 1 Go de RAM et du wi-fi a/g au lieu de g seulement.
      • [^] # Re: AAO110

        Posté par . Évalué à 2.

        heu... ha ben c'est pour celà qu'il était en promo alors ?
        mais dis moi ces nouveaux AAO110 ils sont a quel prix ?
        • [^] # Re: AAO110

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          • [^] # Re: AAO110

            Posté par . Évalué à 2.

            ouais, c'est bien ca, j'ai le 110 d'avant...
            mais pas celui trop vieux qui avait un SDD intel, le mien est quand même un samsung, plus rapide... et l'alim a du évoluer aussi, car j'ai vu pas mal de pleintes a cause d'une alim trop grosse, alors que celle que j'ai est vraiment petite

            N'empeche, ils auraient gagné en lisibilité en nomant leur produits differement (110 puis 111 puis 112...)


            Bon, d'un coté ca fait mal aux fesses de penser que maintenant c'est 1Go RAM et 16Go SSD,
            mais d'un autre coté je ne l'ai payé que 239 € seulement (je l'ai retrouvé sur le site d'auchan, ils le vendent encore).

            J'aurai pu attendre, mais c'est un peu la loi en info, on sais qu'en attendant 1 mois de plus on a mieux pour pas plus cher, mais a ce compte là on n'achete jamais.
            • [^] # Re: AAO110

              Posté par (page perso) . Évalué à 2.

              Les SSD Intel et Samsung ont été vendus en même temps.
              Perso, je trouve cette polémique un peu bizarre ; les spéc brutes indiquent bien que le SSD Intel est plus lent, en effet, mais en utilisation réelle, j'ai pas vu de différence (j'ai eu la chance de pouvoir jouer avec un A110/Samsung pendant 1 semaine pour comparer au mien Intel).
  • # Asus MSI WIND 10"

    Posté par . Évalué à 2.

    Moi j'aime bien ma machine à deux choses près :
    - le driver wifi qui n'est (je crois) pas libre;
    - l'OS : une SLED 10.1 vielle, avec toute sa lourdeur, la licence à payer au bout de 2 mois et l'adaptation à la machine inexistant (en effet avoir deux graveurs d'installer ne sert pas à grand chose sur une machine comme le Wind, les effets graphiques compiz non plus)

    Pour ce qui est de l'autonomie elle me suffit j'achèterais une batterie 6 cellules à l'occasion (surtout que j'ai gagné près d'une demi heure en utilisant Debian).

    Tous les contenus que j'écris ici sont sous licence CC0 (j'abandonne autant que possible mes droits d'auteur sur mes écrits)

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