Journal Pousser DELL à utiliser du matériel avec des drivers libres

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8
avr.
2008
J'ai lancé une nouvelle idée sur DELL IdeaStorm pour les pousser à
utiliser du matériel dont les drivers sont libres. Ça permettrait
d'avoir des machines GNULinux/Ubuntu plus fiables, de faciliter le
développement des nouvelles gammes, d'éviter des soucis au moment des
upgrades (comme on a eu avec NVIDIA à l'époque de la Dapper; et en plus
de ça ça pourrait pousser DELL à contribuer avec la communauté, ce qui
je pense est la moindre des choses quand on vend une solution à base de
libre ;)

Si vous voulez voter, c'est ici, mais il faudra vous inscrire :
http://www.ideastorm.com/article/show/10083714/Use_hardware_(...)

Merci de votre soutien :)
  • # h4l

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 5.

    Vous pouvez aussi remonter votre matériel qui fonctionne bien sur http://hardware4linux.info (un coup de hwreport et envoi du tar.gz généré) comme ça ceux qui veulent ensuite faire leurs achats savent quoi sélectionner. Plus de détails sur http://faq.tuxfamily.org/CommunicationLibreHardware/Fr

    Il y a aussi la possibilité d'aller dans le détail avec toutes les listes de compatibilité par type de matériel http://wiki.eagle-usb.org/wakka.php?wiki=HwDbExistingResourc(...) (mais bon ça risque d'être plus long).
    • [^] # Re: h4l

      Posté par  . Évalué à 2.

      Une question au passage comment sont géré les versions des distributions ou des drivers ? Ca change vite et donc il est possible que ce qui n'était pas supporté le soit. Aussi quand il y a un nouveau report sur le même matérielle est ce que cela ecrase l'ancien si la version du driver est plus récent ? Si non je pense qu'au final on obtient un site vite obsolete.

      Je sais que le problème du matériel compatible est complexe, entre le nom commercial est le matériel il peut y avoir des différences (marketing, marketing, ...). L'exemple que j'avais bien aimé était celui de chez atheros ou il y avait une liste avec le chipset et les possibles noms commerciaux. Mais il n'y aura pas de solution miracle temps que le nom commercial est sans raport avec le chipset du dit matériel.
      • [^] # Re: h4l

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        versions des distributions ou des drivers
        les informations fournies par /etc/*release ou /etc/*version (dépendant de la distribution)
        et par modinfo (pour les modules) sont utilisées : chaque module étant attaché à un vendor_id/product_id, informations plus liées au chipset qu'au produit commercial (il n'y a pas aujourd'hui dans h4l de table de correspondance produit commercial <=> infos de bas niveau, cela peut évoluer par la suite, ce n'est pas faute de suggérer à frédéric de s'entourer d'une petite communauté permettant d'implémenter ce genre de demandes...).

        Justement, le site n'est pas obsolète si à chaque changement de kernel chacun pense à remonter les informations afférentes (1 lancement de hwreport et soumission du tar.gz généré).
        L'idéal serait de disposer des informations techniques minimales (vendor id/product id) sur les produits vendus, sinon à défaut pouvoir les essayer en magasin et les rapprocher de la base de h4l pour évaluer leur support. C'est le genre de chose que j'essaie de mettre en avant sur http://dev.librehwdb.tuxfamily.org/tiki-index.php?page=PageP(...) mais pour l'instant le projet est au point mort et c'est clairement frédéric qui fait avancer les choses avec chacune des distributions grâce à hwreport qui est peu à peu disponible dans toutes les distributions GNU/Linux modernes.
  • # Fallait pas voter comme des boeufs

    Posté par  . Évalué à 9.

    Quand l'an dernier, Dell a demandé quelle distribution GNU/Linux préinstaller sur ses machines, si au lieu de voter en masse Ubuntu, vous aviez pris le temps de réfléchir, vous auriez remarque une option du genre "Peu importe tant que le matériel est supporté par des pilotes libres", on en serait pas là.
    Au final, un support de merde, des machines à peine moins chère et le volume de vente supplémentaire pour Dell doit être ridicule.

    De plus, il y a déjà une proposition à ce sujet.
    http://www.ideastorm.com/article/show/62329/Provide_Linux_Dr(...)
    • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 6.

      et le bon lien pour voir la précédente proposition http://www.ideastorm.com/article/show/62329/Provide_Linux_Dr(...)
    • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

      Posté par  . Évalué à 8.

      Je pertinente à fond.

      En plus c'est de la bêtise de croire qu'une distribution supporte mieux le matos qu'une autre. Ou du moins de faire croire que c'est le rôle de la distribution.
      C'est le rôle de l'OS et toutes les distributions utilisent le même.
      Ça fait depuis longtemps que Fedora cherche a virer tout ce qui est distribution spécifique dans ce domaine. Ben c'est maintenant terminé, kudzu a été viré. Tout le support matériel est dans les projets upstream (le noyau, udev, hal, XOrg, etc).
      Il ne faut pas demander à Dell de bichonner une distribution particulière, mais de bosser upstream.
      • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

        Posté par  . Évalué à 2.

        Tu verras d'ailleurs que je ne cite pas Ubuntu dans le post ideastorm en lui-même. Si je cite Ubuntu dans le journal c'est parceque je suis parti du post que j'ai fait sur ubuntu-fr et que j'ai oublié de l'adapter; je vais donc de ce pas m'autoflageller pour mon manque de professionalisme :$

        Je pertinente aussi à fond à propos de bosser upstream, c'est pour ça que je parle à la fin du post que DELL pourrait contribuer à la communauté, mais j'aurais peut-être du en mettre une plus grosse couche.

        Celà dit, chaque pas de mouche dans la bonne direction est bon à prendre :)
        • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

          Posté par  . Évalué à 2.

          > Tu verras d'ailleurs que je ne cite pas Ubuntu dans le post ideastorm en lui-même.

          +1

          Ceci dit, qu'on soit bien d'accord. Je n'ai rien à repproché si Dell choisi de mettre Ubuntu au lieu d'une autre distribution.
          Il y a le choix en distribution et Dell a fait son choix.
    • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

      Posté par  . Évalué à 2.

      Oui mais cette proposition n'exclue pas explicitement les blobs et ne parle pas de drivers libres :
      "I want all the hardware to be totally supported in the Linux kernel without in mucking around"

      Et sinon je fais partie des deux ou trois qui ont voté pour "Peu importe la distrib tant que le matériel est supporté par des pilotes libres" :)

      C'est pas parceque j'utilise et recommande le plus souvent Ubuntu que j'en oublie d'où ça vient et grâce à quoi ça continue d'avancer.
    • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

      Posté par  . Évalué à 1.

      Personnellement, je suis bien contient d'avoir acheter un Dell livré avec Ubuntu, et je ne suis pas le seul au vu des résultat.

      Bref, tu as le droit d'avoir un avis différent mais il faut respecter le vote des autres.
      • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

        Posté par  . Évalué à 3.

        Je me contrefous de la distribution préinstallée, ce qui m'importe c'est de pouvoir installer n'importe quelle distribution un tant soit peu récente (hein, je demande pas de supporter une antique Slackware).
        Quant je parle de distribution, c'est valable pour du GNU/Linux, du BSD, ou ce que l'on veut.
        Pour moi, ceux qui ont votés pour une distribution -sans distinction- sans se soucier si le matériel sera supporté par des pilotes libres (ou dont les specs sont librement disponibles) sont des gros boeufs.

        La meilleure façon d'encourager les gens à retourner sous Windows, c'est de leur livrer une machine avec un système préinstallé bancal avec pleins de merdes propriétaires.
        Les pilotes propriétaires c'est comme la gangrène, une fois que tu l'as choppés, c'est foutu.
        • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

          Posté par  . Évalué à -2.

          Je pense que pour que Monsieur tout le monde adopte Linux, il ne suffit pas qu'il puisse installer n'importe quel système ou que le système fonctionne avec des pilotes libres, car il ne sais pas comment installer un OS, il ne sait pas ce que c'est un pilote ni non ce que signifie libre ou propriétaire, Monsieur tout le monde veut un système qui fonctionne.
          C'est ce qu'à fourni Dell en proposant un Ubuntu préinstallé avec quelques drivers propriétaires.

          Pour aller dans ton sens, je suis aussi pour le choix de matériels livrés avec des pilotes libres ou des spécifications libres, mais je préfère un système livré avec des pilotes propriétaires qui fonctionne plutôt qu'un système avec des pilotes libres qui ne fonctionne pas ou sans pilote tout court.

          Je pense qu'Ubuntu fait le bon compromis entre liberté et fonctionnalité en fournissant la possibilité d'installer facilement des pilotes propriétaires, quand à la phrase "un système préinstallé bancal avec pleins de merdes propriétaires." c'est ton avis que je ne partage pas du tout.

          Pour terminer, je trouve qu'il est très facile de taper sur Dell, c'est l'un des premiers fabriquant à proposer Linux à l'achat, et forcément, il y a toujours des personnes qui ne sont pas satisfait (cf citation précédante de GeneralZod). Moi je me réjoui d'avoir acheter mon portable avec du Ubuntu préinstallé, et pour ceux qui ne supporte pas Ubuntu, il leur suffit de réinstaller n'importe quel autre distribution.
          • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

            Posté par  . Évalué à 8.

            Je ne sais pas qui a fourré cette idée dans le crâne des fanboys de Canonical mais non, il est parfaitement possible de construire des machines performantes avec du matériel pleinement supporté par des pilotes libres.
            C'est justement, en favorisant les constructeurs offrant du matériel supportés par des pilotes libres et ou coopératifs qu'on fera avancer les choses.

            Non, le choix ce n'est pas liberté ou fonctionnalité, on peut très bien avoir les deux !
            Je préfère un système fonctionnel avec des pilotes libres, soit on est un consommateur averti soit on est un con tout court. Si les personnes avertis (geeks) ne font pas cet effort, comment peut-on demander aux personnes non-avertis de choisir le logiciel libre ?

            Oui, Mr Tout-le-monde se fout de savoir ce qu'est un OS, un pilote, le libre, le pas-libre. Si on veut qu'il adopte le libre, il faut l'éduquer, lui fournir un système supérieur. Comment offrir un système supérieur alors qu'il est plombé par des pilotes binaires le rendant instable et offrant une mauvaise intégration ? comment peut-on promettre de supporter une boite noire ? Faut arrêter de déconner, les pilotes propriétaires sont très mal supportés sur les systèmes libres et on ne peut pas faire mieux, faute de pouvoir les corriger.

            Tu parles de pouvoir installer une autre distribution, mais si le matériel n'est pas supporté en upstream, bah l'utilisateur l'aura dans le cul. Vu le gain financier et vu le support à chier, autant acheter la même machine sous Vista que sous ubuntu, même pour installer une autre distribution


            On a le choix, soit on lutte pour faire avancer les choses, soit on accepter de se prostituer dans l'espoir que MM. les constructeurs feront un effort venant d'eux-même.
            • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

              Posté par  . Évalué à 2.

              "Tu parles de pouvoir installer une autre distribution, mais si le matériel n'est pas supporté en upstream, bah l'utilisateur l'aura dans le cul. Vu le gain financier et vu le support à chier, autant acheter la même machine sous Vista que sous ubuntu, même pour installer une autre distribution"

              Et bien achète une machine sous Vista si ça te fait plaisir, mais je persiste à dire que je trouve dommage de ne pas apprécier le rapprochement de Dell vers la communauté Linux parce qu'il ne fourni pas un système 100% libre.

              Il ne faut pas oublier que Dell est avant tout un fabriquant de machine et qu'il a surement d'autres contraintes que de fournir du matériel livré avec des drivers 100% libre comme : le prix du matos, la qualité du matériel, les temps de fabrication et de livraison...

              "On a le choix, soit on lutte pour faire avancer les choses, soit on accepter de se prostituer dans l'espoir que MM. les constructeurs feront un effort venant d'eux-même."
              En faisant l'effort d'acheter un PC livré avec Linux, j'estime que je lutte contre le monopole de Microsoft.

              Pour conclure car je sens que la discussion va tourner en rond, je suis d'accord avec toi dans le principe, une machine avec des drivers 100% libres serait excellent, mais si pour arriver à ça il faut d'abord passer par une phase intermédiaire, moi ça ne me dérange pas, le fait d'inverser la tendance Windows/Autre système ne se fera pas un 1 jours, il faut savoir être patient et apprécier tous les gestes de rapprochement entre les constructeurs et la communauté du libre.

              Merci à Dell et à Asus de nous permettre d'acheter du matos sans Windows, en espérant que ça continue dans se sens.

              Si tu veux continuer à en discuter, tu peux me contacter par mail : dreuxl[at]gmail[dot]org
              • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                Posté par  . Évalué à 4.

                >je trouve dommage de ne pas apprécier le rapprochement de Dell vers la communauté Linux parce qu'il ne fourni pas un système 100% libre.

                Tu fais semblant de ne pas comprendre ou quoi ? Je ne reproche pas que la distribution choisie ne soit pas 100% libre, il est compréhensible que dans une machine grand public, on puisse difficilement faire abstraction de Adobe Flash ou de Sun Java. Ce que je reproche c'est que des gros boeufs ont préférés foutre leur distribution préférée (je ne dis pas ça aux seuls ubuntistes mais à tout les boeufs qui ont votés pour les autres distributions) au lieu de demander à Dell de fournir des machines pleinement supportés par des pilotes libres !
                Ce que Dell est pleinement en mesure de faire !
                Le problème n'est pas au niveau des tarifs, Mr Intel par exemple a quasiment toutes les briques pour te faire des supers portables FSF Compliant compatible GNU/Linux, * BSD pour un prix défiant toute concurrence.

                > En faisant l'effort d'acheter un PC livré avec Linux, j'estime que je lutte contre le monopole de Microsoft.

                Si tu voulais lutter contre le monopole de M$, il serait plus utile et intelligent de lutter pour des pilotes libres et l'ouverture des spécifications. Sinon, tout tes efforts serviront à installer un autre monopole en lieu et place de M$.

                > une machine avec des drivers 100% libres serait excellent, mais si pour arriver à ça il faut d'abord passer par une phase intermédiaire

                Bordel de merde, la phase intermédiaire, elle dure depuis près d'une décennie. On est pas à quelques années près mais faut que ça avance !
                Le partenariat Dell-Canonical n'a pas été productif pour le logiciel libre: pas de machines "libérés", pas de pilotes libres, même pas une vague promesse, même pas du sponsoring pour développer des pilotes libres, Nada !


                > Merci à Dell et à Asus de nous permettre d'acheter du matos sans Windows,

                Dell vends depuis des années des machines sans OS ou équipé de FreeDos. Quant à l'EEEPC, Asus a filé les sources des pilotes donc sans comparaison avec les pilotes de merdes des Lattitude sous Ubuntu.


                Ce que je retiens, c'est qu'on a loupé le coche avec une occasion historique parce qu'on a laissé décider les fanboys. Et ce sont les plus nombreux qui ont gagné au détriment de l'intérêt général.
                Remarque, c'est un problème inhérent à la démocratie, nos amis les philosophes se sont arrachés les cheveux sans trouver la solution.
                • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Pas la peine de s'énerver.

                  "Si tu voulais lutter contre le monopole de M$, il serait plus utile et intelligent de lutter pour des pilotes libres et l'ouverture des spécifications. Sinon, tout tes efforts serviront à installer un autre monopole en lieu et place de M$."

                  Et tu veux que je fasse quoi concrètement, que je manifeste devant les constructeur qui ne fournissent pas les pilotes libres ? Si tu as des pétitions à faire signer, je le ferai mais je ne vois pas ce qu'on peux faire pour forcer les constructeur à fournir des pilotes libres ou des specifications.
                  • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                    Posté par  . Évalué à 4.

                    > Et tu veux que je fasse quoi concrètement, que je manifeste devant les constructeur qui ne fournissent pas les pilotes libres ?

                    Achetes des bécanes qui ne demandent pas de drivers proprio.
                  • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    >Et tu veux que je fasse quoi concrètement, que je manifeste devant >les constructeur qui ne fournissent pas les pilotes libres ?

                    Par exemple, tu peux aller voter pour ma proposition sur DELL Idea Storm ;) Et ce n'est qu'une possibilité parmi tant d'autres!
                  • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    Comme le souligne l'ami IsNotGood, pour faire comprendre à nos amis constructeurs qu'on veut des pilotes (et des spécifications) libres, il faut parler le même langage qu'eux: le pognon.
                    Les pétitions ne servent pas à grand chose: je n'achète pas du matériel non supporté par du libre et j'envoie des missives enflammés aux autres.
                    Les constructeurs aiment bien les arguments chiffrés. C'est pour cela que Fedora a créé le projet Smolt. Tu as des stats fiables et des chiffres qui ne sortent pas du chapeau pour nos amis industriels. Et par son intégration au système plus efficace que les bases matérielles sur le volontariat
                    http://smolts.org/
                  • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Quel est le meilleur choix, acheter du matos 100% drivers libres livré avec Vista ou acheter une machine 98% drivers libres livré avec Vista.

                    Parce qu'aujourd'hui, les machines distribuées avec Linux sont tellement rare que l'on a pas trop le choix, c'est ce qui m'a motivé à acheter du Dell car c'est le seul constructeur de portable qui fourni un système Linux.
                    • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Quel est le meilleur choix, acheter du matos 100% drivers libres livré avec Vista ou acheter une machine 98% drivers libres livré avec LINUX.

                      dsl pour l'erreur.
                    • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      > Parce qu'aujourd'hui, les machines distribuées avec Linux sont tellement rare que l'on a pas trop le choix, c'est ce qui m'a motivé à acheter du Dell car c'est le seul constructeur de portable qui fourni un système Linux.

                      Je répète pour être claire. Je (et beaucoup beaucoup d'autres) ne reproche pas à Dell de fournir Ubuntu (et même seulement Ubuntu).
                      Il faut relativiser le "phénomène" Dell/Ubuntu quant à l'impact réel sur le libre.

                      > c'est ce qui m'a motivé à acheter du Dell car c'est le seul constructeur de portable qui fourni un système Linux.

                      Et tu as très bien fait.
                      Et en passant, ce n'est pas le seul.
                      Un petit coup de google, et hop :
                      http://www.pc.ibm.com/europe/linux/fr/index.html?fr&cc=f(...)

                      Mais bon, c'est du Novell...
                      • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                        Posté par  . Évalué à 2.

                        IBM ne semble pas vendre de portable avec Novell. Regarde tes liens (clique sur "acheter"), ça fait depuis au moins 3 mois qu'ils n'ont plus de stock. Ca ressemble à un coup de pub cette histoire, et c'est bien dommage : j'étais intéressé.
                  • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

                    Oh, bah tu peux faire plusieurs choses :
                    - Faire travailler ton porte-monnaie en affectant ce que tu dépenses à ceux qui font un effort pour le libre (et dont les pilotes sont déjà libres), c'est généralement ce qui est le mieux compris par les constructeurs
                    - Signaler poliment ton mécontentement lorsque tu te retrouves avec du matériel soit sans pilote soit avec un pilote embarquant un blob et en faisant comprendre que le contenu de ton porte-monnaie ira ailleurs la prochaine fois
                    - Eventuellement signer des pétitions, même si je doute de leur efficacité ou tout simplement lorsqu'on te demande ton avis voter dans le sens indiqué par GeneralZod (c'est-à-dire intelligemment) : en préférant promouvoir la fourniture de specs pour le matériel ou le matériel fourni avec un pilote libre et supporté dans le kernel
                    - Promouvoir des solutions pérennes pour les utilisateurs : par exemple à Noël prochain, outre les puces graphiques Intel, tu pourras sans doute ajouter les ATI/AMD si les développements avancent bien grâce aux specs fournies, nVidia n'aidant actuellement en rien les développeurs du pilote nouveau. Faire connaître tes choix et pour ceux réceptifs leur expliquer tes raisons

                    Déjà ces petits gestes sont possibles par tous ceux qui sont attentifs au problème créé par les pilotes non-libres, leur accumulation finira par le faire remarquer. Quelle confiance peux-tu accorder à du matériel dont le constructeur n'est même pas foutu de fournir des specs décentes à ceux qui seraient intéressés pour les avoir ?
              • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                Posté par  . Évalué à 2.

                En effet, en achetant un PC livré avec linux, tu luttes contre le monopole de Microsoft; mais est-ce que tu fais avancer GNU/Linux pour autant?

                Après si c'est juste l'abolition du monopole de Microsoft qui t'intéresse, malgré tout ça ne serait pas bénéfique pour Linux si l'utilisation de composants fermés se généralisait. A terme les distributions grand public deviendraient des bouses instables.

                Après c'est sûr que je suis content de mon DELL sous Ubuntu parceque c'est déjà une avancée, mais j'aurais préféré (d'un point de vue éthique) avoir le choix de l'avoir nu (même si j'aurais de toute façon choisi Ubuntu) avec l'assurance que n'importe que d'autres distribs passeront, ou au moins d'avoir (d'un point de vue pratique) un Ubuntu qui peut se réinstaller depuis n'importe quel ISO/CD Ubuntu officiel sans avoir à essayer de comprendre ce que DELL a modifié dans le système pour qu'il soit aussi fonctionnel en passant à la prochaine version.
            • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

              Posté par  . Évalué à 2.

              soit on est un consommateur averti soit on est un con tout court

              Héhé, alors je suis sûr que tu es un con tout court.

              Et pour pleins de raisons en plus, combien de trucs tu achètes sans retourner Internet avant ?
              • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                Posté par  . Évalué à 3.

                Certes, on ne peut retourner le nain-ternet pour tout ce que l'on achète.
                Mais si nous les geeks libristes, nous ne le faisons pas, qui le fera ?
                La réponse est Personne !
                Quand j'achète du matos électronique, je veille à ce qu'il soit supporté par des pilotes libres sur un maximum de plateformes, j'évite comme la peste certaines marques etc ... C'est pas difficile, un coup de moteur de recherche sur le nain, une demande sur irc. Ensuite, on peut conseiller son entourage etc ... Faut pas se voiler la face, si on veut que le libre s'impose, il faut faire du lobbying.


                Sinon, pour en revenir aux choses très sérieuses, oui, je suis d'accord avec toi: nous sommes tous des cons vivant dans un monde de cons dirigés par des cons. :o)
          • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

            Posté par  . Évalué à 4.

            > Je pense que pour que Monsieur tout le monde adopte Linux, il ne suffit pas qu'il puisse installer n'importe quel système ou que le système fonctionne avec des pilotes libres, car il ne sais pas comment installer un OS, il ne sait pas ce que c'est un pilote ni non ce que signifie libre ou propriétaire, Monsieur tout le monde veut un système qui fonctionne.

            Tu dis ça en quel nom ?
            Dell doit probablement penser ça et ça se comprend très bien.
            Maintenance es-ce qu'un "libriste" doit dire "il faut ajouter du proprio au libre pour aider le libre" ?
            C'est beaucoup plus discutable.
            Voire "stupide". Les éditeurs de logiciel proprio viendront à Linux s'il y a un marché. Pas car des libristes disent "il faut ajouter du proprio au libre pour aider le libre".
            Oracle, DB2, etc sont venus à Linux.

            > Monsieur tout le monde veut un système qui fonctionne.

            Le libre veut rester libre. Le libre ne veut pas un monopole sur Monsieur tout le monde comme MS le veut. Le libre aura peut-être une position dominante, mais ça sera seulement une conséquence de ses qualités.

            > mais je préfère un système livré avec des pilotes propriétaires qui fonctionne plutôt qu'un système avec des pilotes libres qui ne fonctionne pas ou sans pilote tout court.

            Cela va sans le dire...
            Mais es-ce les seuls choix ?
            Tu peux aussi prendre un hardware qui marche avec des drivers libres au-lieu de choisir un hardware qui exige des drivers proprios.

            Quel est le message que doit faire passer un "libriste" ?
            Le message doit être le même que Monsieur tout le monde (en gros "je m'en branle, du moment que ça marche") ?
            Le message de Monsieur tout le monde n'a pas a être porté par des libristes. Le message de Monsieur tout le monde, Dell l'entend très bien et Dell doit avoir une pile de marketeux qui s'en occupe.

            Un des messages des libristes pour Dell pourrait être :
            - possibilité d'acheter sans OS.
            - indiquer si une bécane n'exige pas de driver proprio ou quelle partie ne marche qu'avec un driver proprio.
            - demander à Dell de s'impliquer dans le libre pour supporter le hardware.


            > Je pense qu'Ubuntu fait le bon compromis entre liberté et fonctionnalité

            Bon compromis par rapport quoi ?
            Par rapport à Monsieur tout le monde ?
            Probablement.
            Ben dans la même vaine, on peut dire que Dell fait le bon choix de fournir principalement Windows.
            On peut dire qu'Apple fait le bon choix en restant principalement proprio vu que ses parts de marché augmentent.


            > "un système préinstallé bancal avec pleins de merdes propriétaires." c'est ton avis que je ne partage pas du tout.

            J'adore Fedora. Mais une Fedora pour Dell, c'est un choix bancal si la cible est Monsieur tout le monde. Il est abérant de fournir à Monsieur tout le monde un OS supporté seulement 12 à 18 mois.
            Le "truc" est la. Ces Ubuntu préinstallées ne sont pas pour Monsieur tout le monde.


            > Pour terminer, je trouve qu'il est très facile de taper sur Dell

            On est tous content de l'initiative de Dell. Je suis content que Dell propose Ubuntu même si je n'ai pas l'intention d'utiliser Ubuntu.

            M'enfin, il faut bien relativiser. Car on n'arrête pas de parler de Dell/Ubuntu, mais Dell doit probablement vendre beaucoup plus de RHEL ou Novell que d'Ubuntu...
            Dell met des développeurs sur Linux pas à cause d'Ubuntu, mais à cause de RHEL ou Novell.
            Dell ceritifie ses serveurs pour RHEL et Novell, donc il faut que ça marche. Ne vous inquiétez pas, tout est upstream. Et biensur, une Ubuntu ou autre marchera sur un serveur Dell certifié RHEL (RHEL ne fournit pas de driver proprio).
            Red Hat (Novell aussi mais dans une moindre mesure) en indiquant clairement qu'il ne supporte pas les drivers proprio (pas même le si populaire NVidia) a poussé les fabriquants a faire du libre, à bosser en upstream.
            Le libre y a beaucoup gagné en code, en implication des constructeurs, etc.
            Ajouter du code/binaire proprio à du libre ne le rend pas plus libre. Mais seulement (et peut-être) plus populaire ou plus "Monsieur tout le monde"-friendly.
            • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

              Posté par  . Évalué à 0.

              "Un des messages des libristes pour Dell pourrait être :
              - possibilité d'acheter sans OS.
              - indiquer si une bécane n'exige pas de driver proprio ou quelle partie ne marche qu'avec un driver proprio.
              - demander à Dell de s'impliquer dans le libre pour supporter le hardware."

              Entièrement d'accord avec toi.

              "Je pense qu'Ubuntu fait le bon compromis entre liberté et fonctionnalité
              Bon compromis par rapport quoi ?"

              Un exemple ATI via AMD commence à libérer les drivers Radeon, cependant pour le moment les drivers propriétaires sont toujours plus performants pour certaines cartes. Je trouve intéressant d'installer par défaut les drivers libres mais de proposer les drivers propriétaires pour avoir de meilleurs performances.

              Pour ton dernier point, Dell et RH, ce n'est pas le même sujet, Linux n'a plus rien à prouver dans le monde de l'entreprise niveau serveur, le constructeur qui ne s'implique pas dans Linux pour ses serveurs se tire une balle dans le pied.

              "Ajouter du code/binaire proprio à du libre ne le rend pas plus libre. Mais seulement (et peut-être) plus populaire ou plus "Monsieur tout le monde"-friendly."
              Je pense que tu as tout résumé par cette phrase ;)
              • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                Posté par  . Évalué à 2.

                > Un exemple ATI via AMD commence à libérer les drivers Radeon, cependant pour le moment les drivers propriétaires sont toujours plus performants pour certaines cartes. Je trouve intéressant d'installer par défaut les drivers libres mais de proposer les drivers propriétaires pour avoir de meilleurs performances.

                Je comprend ton point de vu.
                Mais c'est principalement un point de vu de consommateur et pas vraiment de "libriste".
                Ceci dit, ton point de vu est respectable.

                Mon avis de libriste, est que je trouve pour le moins bizarre, pour ne pas dire anormal, qu'une distribution qui se prétend libre fait tout ou presque pour installer du proprio. Si le proprio veut être installé sur du libre, ben c'est au proprio de faire le travail (dont le travail de "séduction", le packaging, etc).
                Il y a des tonnes de windowsien qui vont chercher les drivers NVidia sur le site NVidia. Ben avec Linux, il commence à être plus facile d'installer du proprio que sous Windows. C'est un comble... (du moins pour un libriste, pas pour un consommateur).

                > Linux n'a plus rien à prouver dans le monde de l'entreprise niveau serveur, le constructeur qui ne s'implique pas dans Linux pour ses serveurs se tire une balle dans le pied.

                C'est vrai aujourd'hui. Hier non.
                Sinon et ?
                J'ai l'impression qu'il manque la suite.
                Tu crois que foutre du proprio va aider le libre ?
                Si c'est facile pour NVidia de diffuser son driver proprio sur du libre, que personne gueule, et pire si des acteurs du libre aident NVidia, et pire que des gens trouvent ça bien, pourquoi diable NVidia ferait des drivers libres ?
                • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                  Posté par  . Évalué à 1.

                  Linux n'a plus rien à prouver dans le monde de l'entreprise niveau serveur, le constructeur qui ne s'implique pas dans Linux pour ses serveurs se tire une balle dans le pied.

                  C'est vrai aujourd'hui. Hier non.
                  Sinon et ?
                  J'ai l'impression qu'il manque la suite.

                  Je voulais dire que les constructeurs sont obligé dans le monde serveur de s'impliquer dans Linux car le marché le demande, alors qu'actuellement, pour les versions Desktop, Windows prédomine toujours.

                  En bref niveau Serveur les constructeurs font du Linux pour s'aligner sur les autres, en Desktop, les constructeurs font du Linux pour se démarquer des autres.

                  "Tu crois que foutre du proprio va aider le libre ?
                  Si c'est facile pour NVidia de diffuser son driver proprio sur du libre, que personne gueule, et pire si des acteurs du libre aident NVidia, et pire que des gens trouvent ça bien, pourquoi diable NVidia ferait des drivers libres ?"

                  Je suis entièrement d'accord, mais je reste confiant car le jour ou les drivers libres ATI seront finalisés et performant, NVidia sera sur la touche si il ne change pas sa stratégie.
                  • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

                    Posté par  . Évalué à 2.

                    > car le jour ou les drivers libres ATI seront finalisés et performant, NVidia sera sur la touche si il ne change pas sa stratégie.

                    ET si les gens ne prennent pas NVidia car il n'y a pas de driver libre. C'est avant tout le consommateur qui fera changer NVidia.
            • [^] # Re: Fallait pas voter comme des boeufs

              Posté par  . Évalué à 2.

              Ça c'est un excellent signe :
              http://lwn.net/Articles/276973/
              The Linux Driver Project (LDP) is alive and well, with over 300
              developers wanting to participate
              , many drivers already written and
              accepted into the Linux kernel tree, and many more being currently
              developed. The main problem is a lack of projects. It turns out that
              there really isn't much hardware that Linux doesn't already support.
              Almost all new hardware produced is coming with a Linux driver already
              written by the company, or by the community with help from the
              company.


              Ça c'est un putain d'excellent signe !
              Des développeurs qui se mettent à disposition pour coder et des boites qui participent. Et ça marche !

              C'est beaucoup mieux que le "bon, ben, on va mettre un driver proprio dans du libre histoire de faire plaisir à Monsieur tout le monde.".

              En tant que libriste, j'applaudis LDP.
              En tant que libriste, qu'Ubuntu ajoute des drivers proprio pour gagner des parts de marché, je m'en fous comme de ma dernière chemise.
  • # Troll

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

    Ça permettrait [...] d'éviter des soucis au moment des upgrades (comme on a eu avec NVIDIA à l'époque de la Dapper;
    Bah non, c'est juste que vous n'auriez des problèmes d'update que sur des trucs libres, ne pas mettre de drivers proprios ne met pas en place un processus de validation, ca enleve juste une excuse :)
    • [^] # Re: Troll

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je vois que les problème de Mandriva avec les backports finissent par porter leurs fruits ;-)

      On verra bien si les backports de la 2008.1 sont plus solides, avec le déplacement des dkms binaires...

      ⚓ À g'Auch TOUTE! http://afdgauch.online.fr

  • # Materiel qui disfonctionne ?

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Et quand on contraire la petite machine Dell n'est pas compatible avec les drivers libre, y a t'il un endroit où lister les problèmes ?
    Perso, mon dell est sous débian et il faut bien avouer qu'il y a un certains nombre de choses qui ne fonctionnent pas. Avec la Debian stable, les démarrages sont aléatoires (parfois le noyau se bloque sans crier gare en chargeant les drivers). Avec la Debian testing c'est globalement mieux avec parfois de très grosses surprises comme l'impossibilité de se connecter en ssh et autres blocages tout à fait surprenant.

    Le plus embêtant c'est que je n'arrive pas à faire fonctionner ce foutu chip intel audio haute définition alors que ça devrait être plutôt "standard" (de fait) de nos jours...

    « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

    • [^] # Re: Materiel qui disfonctionne ?

      Posté par  . Évalué à 3.

      Ca pourrait pas être un problème dans la génération de nombres aléatoires (/dev/random vs /dev/urandom) ?
      (je dis ça parceque sur le NSLU2, sous Debian au moins, c'est un problème classique qui a comme conséquence principale des dysfonctionnements de ssh)
      • [^] # Re: Materiel qui disfonctionne ?

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

        Possible. Mais de toutes façons ce problème n'était présent qu'avec la version testing et après un dist-upgrade récent. Depuis j'ai remplacé par la version stable et ces paquest anté-diluviens : à cette époque gimp ne sait pas encore ouvrir les jpg olympus et moi je cherche comment faire pour installer proprement quelques paquets testing sans compromettre ma machine...

        Oui je sais c'est complètement HS --->[]

        « IRAFURORBREVISESTANIMUMREGEQUINISIPARETIMPERAT » — Odes — Horace

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