Journal Le brevet Microsoft absurde du jour

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juin
2004
Après le double-clic ( http://linuxfr.org/2004/06/03/16449.html(...) ), Microsoft vient de se voir accorder un autre brevet fabuleux : la TODO-list qui se voit complétée en temps réel par des balises TODO dans les commentaires. Ça c'est de l'innovation !
http://news.com.com/Microsoft+checks+off+patent+win/2100-1008_3-522(...)
http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO1&Sect2=HITO(...)

  • # Alala...

    Posté par  . Évalué à 4.

    Mais où s'arreteront-ils?
    C'est vraiment n'importe quoi...
    Je propose que tous les dévellopeurs se rendent demain matin à la porte de la prison la plus proche et demandent à être admis... mieux, à une prison américaine, qu'ils comprennent l'abération de leur système, il ne sauraient pas faire respecter des trucs pareils.

  • # Ridicule ...

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

    C'est ridicule ... Il n'y a rien de technique la dedans ... Si "ajouter automatiquement une tache dans une liste lors de l'insertion d'un tag TODO dans le code" n'est pas une idee, qu'est-ce ?? En plus, ils ne sont pas les premiers a l'avoir eu cette idee ...

    • [^] # Re: Ridicule ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      C'est tout, tu es jaloux parce que tu n'aurais _JAMAIS_ pensé à breveter une connerie pareil!
      Ils sont très forts chez Microsoft et tu n'as pas fini d'être surpris! ;)

    • [^] # Re: Ridicule ...

      Posté par  . Évalué à 2.

      Soit dit en passant, depuis la version 3.6, netbeans intègre cette fonctionnalité. Exactement le même principe : on a une todolist, et elle se complète toute seule si on rajoute des /** TODO : ... */ (soit dit en passant, c'est tout bonnement génial comme idée je trouve, on gagne un temps fou).


      Alors, invalidé le brevet ?

  • # Ca me fait penser...

    Posté par  . Évalué à 4.

    A la grande époque de canal, y'avait pas un truc dans ce genre dans les gognols de l'info ? Genre la blague de Denisot ?






    Désolé....

  • # Hmmm...

    Posté par  . Évalué à 7.

    /*
    TODO : rm -rf USPTO
    */

    (killall -9 ça le fait aussi)

  • # Rigolon un bon coup

    Posté par  . Évalué à 5.

    voici la liste des autres machins de goûts douteux : http://patft.uspto.gov/netacgi/nph-Parser?Sect1=PTO2&Sect2=HITO(...)

    Résolution de l'année : Je n'accorde plus aucune crédibilité aux offices de gestion des brevets.

    Je trolle dès quand ça parle business, sécurité et sciences sociales

    • [^] # Re: Rigolon un bon coup

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 4.

      Tu en accordais ? -->[]

    • [^] # Re: Rigolons un bon coup

      Posté par  . Évalué à 4.

      Résolution de l'année : Je n'accorde plus aucune crédibilité aux offices de gestion des brevets.

      Bah ça me fait plaisir que tu prennes cette résolution, mais je préfèrerai que ça vienne de quelques personnes influentes, histoire que tout ce merdier soit réformé un peu sérieusement.

      Au passage, je viens de vérifier pour rigoler : le tag todo existe dans doxygen depuis la version 1.1.4 qui date du 7 juin 2000.
      Ah mais c'est vrai, le brevet de Microsoft dit que la todo-list est complétée en temps réel. Chapeau Microsoft !

      • [^] # Re: Rigolons un bon coup

        Posté par  . Évalué à -5.

        Au passage, je viens de vérifier pour rigoler : le tag todo existe dans doxygen depuis la version 1.1.4 qui date du 7 juin 2000.

        Cool, mais c'est con, la patente a ete deposee en mars 2000.
        Sans compter que ce que doxygen fait n'a pas grand chose a voir avec la patente, puisque la patente parle aussi de la gestion de la liste, chose que doxygen ne fait pas du tout vu qu'il se contente de la creer a base de commentaires du developpeur et rien d'autre.

        Ah mais c'est vrai, le brevet de Microsoft dit que la todo-list est complétée en temps réel. Chapeau Microsoft !

        La patente concerne aussi toute la task list, avec les build errors mises dedans, erreurs de modules externes, les taches divisees en categories, enlever les taches une fois completees, etc...

        C'est decrit dans la patente tout ca, tu l'as lue ?

        Bref, comme d'hab, ca parle de ce que ca ne connait pas, mais bon, ca devient une habitude sur ce site.

        • [^] # Re: Rigolons un bon coup

          Posté par  . Évalué à 1.

          oui mais en quoi est-ce une innovation ? Je développe en java sous eclipse et tout ce que tu décris est dedans, ce qui veux dire que le consortium eclipse (au final les développeurs) devront l'enlever parce qu'un brevet couvre cette partie ... superbe, ils vont être jolis les IDE dans le futur ...

        • [^] # Re: Rigolons un bon coup

          Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

          Honnetement, en tant que developpeur, tu ne trouves pas que ce brevet (ou celui sur les clicks) est ridicule ? Je sais, tu defends ton employeur mais j'aimerais objectivement que tu me dises si tu trouves que ce brevet apporte une quelconque invention technique ou si c'est juste un brevet sur une idee.

          Personnellement, ce genre de brevets, qu'ils soient deposes par MS, IBM, Red-Hat, Sun ou l'epicier du coin, je les combattrai toujours ...

          • [^] # Re: Rigolons un bon coup

            Posté par  . Évalué à 3.

            Comme tu l'as dit, c'est un brevet sur une idee, ca on est d'accord.
            Est-ce que je suis contre le depot du brevet ? Ca depend, le jour ou il y aura un systeme efficace de gestion de brevets et que les entreprises n'auront des lors plus le besoin d'utiliser cela pour combattre les attaques des autres, je serais contre, mais aujourd'hui je comprends tout a fait que les societes brevetent tout ce qui leur tombe sous la main car si elles ne le font pas, la societe d'a cote le fera.

            Bref, le systeme est tel qu'il genere cette course folle au brevet, faut corriger le systeme, et il suffit pas de faire disparaitre les brevets pour ca, c'est bcp plus complexe.

            • [^] # Re: Rigolons un bon coup

              Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

              Je n'ai jamais dit qu'il fallait supprimer les brevets non plus ... Ils ont leur utilite s'ils sont bien defini.

              Mais :

              - Des brevets sur des idees -> NON
              - Des brevets qui durent des dizaines d'annees alors que le trucs est rentabilise en quelques mois -> NON
              - Des brevets qui ne sont pas utilise pour defendre de la R&D que l'on a effectue mais pour faire pression sur les concurrents -> NON

              Il faudrait que le debat soit recadre : Les brevets ne sont pas une armes juridiques servant a gagner de l'argent sans rien foutre ou a couler des concurrents. Les brevets sont la pour favoriser la recherche et l'innovation en defendant innovations techniques.

              Par exemple, le texte du Parlement Europeen sur les brevets logiciels me semblait sense et reflechi. Malheureusement il n'a pas l'air de convenir a certains lobbies qui usent de leur pouvoir pour court-circuite le travail du peuple (enfin, de nos elus). C'est ca la democratie aujourd'hui ...

              • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                "Les brevets sont la pour favoriser la recherche et l'innovation en defendant innovations techniques."

                Est ce que tu pourrais m'expliquer cela? Je ne vois pas en quoi les brevets correspondent à cela, un brevet, c'est un moyen de s'assurer que personne ne pourra utiliser sa découverte sans payer, je vois pas en quoi cela favorise la recherche...

                Je pense surtout que les brevets sont liés au système capitaliste et que dans un systeme un peu plus humain, ils n'auraient pas lieu d'etre.

                • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                  Posté par  . Évalué à 4.

                  Non, il a raison, le fonctionnement initial du système de brevet est : (je fais ca a partir des vagues souvenir de mon cours de droit relatif aux ingénieurs, d'il y a 1+ an)
                  -Tu recoit des droits sur une innovation technique, le droit d'exclusivité, de licences, ...
                  ce droit n'est pas gratuit, en échange tu as des obligations :
                  -fabriquer ce pourquoi tu as déposé un brevet, ou à défaut, ceder une concession, une license, à une autre personne, morale ou physique, pour que lui le fasse (la mise en oeuvre de l'objet du brevet est obligatoire, du moins en Belgique, et si tu refuse toute licence et que tu ne fabrique pas, tu pourrait perdre tes droits sur la chose brevetée)
                  -publier ton innovation, pour que tout le monde voit comment ca marche (par contre, personne ne peux le faire évidement, sauf avec ta permission)

                  -ce droit est limité dans le temps (je crois)
                  (enfin, je répète, c'est basé sur des souvenir d'un cours de droits)

                  • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                    Posté par  . Évalué à 1.

                    Ce que tu racontes ne semble pas favorisé l'innovation. Personnellement je dirais que j'aurais tendance à être assez liberale et je trouve que le brevet a plutot tendance a freiner la concurrence, et ça on le sait, c'est pas terrible pour l'innovation.

                    Il faut bien comprendre que si il y a vraiment une maîtrise technique dans ce que tu vends, il sera difficile de la copier et d'en faire des meilleurs produits.

                    Pour moi La connaissance est universelle, et se doit d'être partagé. Bien sur qu'un travail mérite un salaire. Mais quand j'achète un livre de mathèmatiques, j'éstime avoir le droit de réutiliser les théorèmes du livre (que j'ai payé) pour faire mes démonstrations. J'imagine pas devoir payer la famille de Godel (ou celle de Church, etc.) pour l'utilisation de ses théorèmes.

                    • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                      Posté par  . Évalué à 1.

                      Il faut bien comprendre que si il y a vraiment une maîtrise technique dans ce que tu vends, il sera difficile de la copier et d'en faire des meilleurs produits.

                      Le plus dur est souvent de trouver le moyen de faire. Une fois cela fait, la copie n'est pas forcemment difficile.
                      Et concernant la qualité des produits, il ne faut pas oublier que beaucoup de personne (morale ou physique) regarde d'abord le coût. Un peu comme dans l'achat d'un lecteur DVD: beaucoup de personnes prendrons le modèle à 49€00 sans se renseigner sur sa qualité ni ses conditions de fabrication.

                    • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                      Posté par  . Évalué à 2.

                      Pour favoriser l'innovation, il faut permettre la recherche.
                      Or aucune société ne fait de recherche pour le plaisir de faire de la recherche (sauf dans ertains département d'université)
                      Toute société veux faire du profit. Or recherche = argent, le brevet fait que tu peux rentabiliser ta recherche, sans te faire piquer ton idée par le premier malin qui voit ta création et qui la copie simplement.

                      Mais pour éviter de déposer un brevet rien que pour l'argent, il y a l'obligation de mettre en oeuvre l'objet du brevet.

                      Ensuite, tu dit que tu te voit mal payer la famille d'un mathématicien pour utiliser un théorème... je te propose l'extrait suivant (c'est du droit belge, mais bon, ca doit être approchant aileurs en Europe) [1]
                      Ne sont pas considérées comme des au sens de l'article 2 notamment : 1) les découvertes ainsi que les théories scientifiques et les méthodes mathématiques;

                      ton ton exemple n'a pas lieu d'être
                      (par contre, je suis évidement" contre le brevet logiciel, qui, en tout cas avec le modèle américain, permet de breveter une idée)

                      [1] http://www.juridat.be/cgi_loi/loi_a1.pl?imgcn.x=48&imgcn.y=6&am(...) (Art 3 §1)

                • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                  Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

                  Ils partent d'une bonne intention : si une boite investit enormement en R&D et decouvre au bout d'un bon moment un procede revolutionaire pour par exemple fabriquer des pneus. Le brevet servirait dans ce cas a proteger ce procede pour eviter que par exemple un concurrent qui lui ne fait aucune R&D n'utilise ce procede et vende moins cher que la boite initiale qui elle, doit amortir son R&D. Bien entendu le brevet est sense protege le procede le temps qu'il soit rentabilise.

                  En bref, les brevets a la base n'etaient pas fait pour s'enrichir tout plein si on a un bon departement juridique mais pour proteger les boites qui investissaient dans le R&D moyen/long terme _le temps qu'elles amortissent ce R&D_.

                  Bien entendu, de nos jours ce systeme a ete completement detourne et meriterait d'etre refondu de A a Z. Maintenant les boites brevete des idees qu'elles n'ont pas eues elles-memes et qui seront couvertes pendant 70 ans (j'invente) ce qui leur permettra de racketter un peu tout le monde et surtout les plus faibles ...

                • [^] # Re: Rigolons un bon coup

                  Posté par  . Évalué à 2.

                  je vois pas en quoi cela favorise la recherche
                  C'est pourtant simple. La R&D coûte de l'argent et quelques fois il faut des années d'études (et donc de coûts) avant que cela soit proposé. Un monde sans brevet ferait qu'aucune société ne ferait les frais de recherche si c'est pour voir un produit concurrent sortir quelque temps après à un coût moindre (vu que seul les coûts de production seraient comptabilisés). Les brevets permettent d'éviter ce genre de pillage.

                  Où cela dérape est la volonté de breveter des idées et il est clair que le retour de bâton sera violent.

                  Je pense surtout que les brevets sont liés au système capitaliste et que dans un systeme un peu plus humain
                  Petite phrase pour fin « tendance », mais rien n'empêche au système capitaliste d'être humain. Ce n'est pas le système qui veut toujours gagner plus à moindre coûts mais les hommes.

            • [^] # Re: Rigolons un bon coup

              Posté par  . Évalué à 4.

              De ce point de vue, les brevets me font penser aux américains qui achètent des armes pour se défendre des "méchants" qui en on déjà.
              Mais si seulement personne ne pouvais acheter ces armes...

        • [^] # Re: Rigolons un bon coup

          Posté par  . Évalué à 3.

          Bref, comme d'hab, ca parle de ce que ca ne connait pas, mais bon, ca devient une habitude sur ce site.

          Sans vouloir être indiscret, vu que tu as déja une certaine histoire sur ce site, contrairement à moi, je voudrait te demander :
          Si tu n'aime pas ce site, que tu trouve qu'on ne sais pas de quoi on parle, etc, pourquoi y passe tu si souvent?

          Ca ne te semble pas un peu bizarre comme atitude?

          • [^] # Re: Rigolons un bon coup

            Posté par  . Évalué à 1.

            Si tu n'aime pas ce site, que tu trouve qu'on ne sais pas de quoi on parle, etc, pourquoi y passe tu si souvent?

            Il y a des trucs interessants ici, mais il y a aussi regulierement des aneries, et je ne comptes ni me priver des premiers, ni passer sous silence les deuxiemes.

          • [^] # Re: Rigolons un bon coup

            Posté par  . Évalué à 3.

            moi pas ... j'aime bien pbpg car il apporte aussi une autre vision dans le débat et la discussion est de suite un peu plus "sportive" et intéressante en bien des points

      • [^] # Re: Rigolons un bon coup

        Posté par  . Évalué à 3.

        Tiens, c'est drôle quand j'écris dans mon Eclipse //TODO gérer cette exception j'ai en temps réel une tache supplémentaire qui s'affiche dans la boite de dialogue 'Tasks' \o/.

        Je n'ai pas vérifié depuis combien de temps c'est mis en place, mais ça fait au moins depuis la version 2.1 qui ne date pas d'hier.

      • [^] # Re: Rigolons un bon coup

        Posté par  . Évalué à 1.

        Au passage, je viens de vérifier pour rigoler : le tag todo existe dans doxygen depuis la version 1.1.4 qui date du 7 juin 2000.

        Ca existe aussi dans Eclipse depuis longtemps.

  • # Pour les utilisateurs de delphi

    Posté par  . Évalué à 5.

    Si vous faites du delphi :
    Menu View -> Todo-List
    Vas faloir les prévenir que ça fait longtemps qu'ils violent un brevet qu'était même pas encore sortit :D

  • # Aperçu

    Posté par  . Évalué à 2.

    Je pense que c'est un aperçu de ce qui va prochainement arriver en Europe.
    On va tous prier pour que l'épée de Damoclès ne nous tombe pas sur la tête quand on développera.

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