Journal Le débat sur le TCE et le web

Posté par olosta le 05 septembre 2005 à 12:28.

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sept.

2005

Hein ! ? Quoi ?! On va pas remettre ça ?

Eh bien non (disons à priori non), je ne veux pas remettre ça, je veux juste porter l'attention sur une étude[1] mentionnée dans un article du Monde [2]. Cette étude est menée par un groupe de mon école (l'UTC) qui mène des recherches sur la topographie des réseaux de sites web.

Le but de l'étude est de cartographier les sites qui ont pris part au débat sur la campagne pour le TCE. Cette étude montre que Internet en temps que média était très orientée vers le NON et très majoritairement pour un NON de gauche.

On a donc une situation assez inversée par rapport au média classiques. Cette étude montre aussi que à part le site de Libération ces médias classiques étaient hors-jeu dans le débat sur Internet.

Cette étude est probablement questionnables sur certains points méthodologiques mais je pense qu'elle reflète l'impression que j'ai eu du débat sur Internet. Ce phénomène est intéressant car on peut trouver une corrélation bien plus forte entre le rapport de force sur Internet et le rapport de force dans les urnes que dans la comparaison urne/média traditionnels.

Je suis personnellement déçu du résultat de l'élection mais je suis ravis qu'Internet puisse servir de véritable lieu de débat. Et ce genre d'étude pourra peut-être permettre de crédibiliser le débat politique sur Internet.

[1] : http://www.utc.fr/rtgi/index.php?rubrique=1&sousrubrique=0&(...)
[2] : http://www.lemonde.fr/web/article/0,1-0@2-3224,36-671222@51-656097,(...)

# justesse d'une comparaison entre deux échantillons...

Posté par 태 (site web personnel) le 05 septembre 2005 à 13:39. Évalué à 4.

Assez intéressant comme étude.

J'ai quand même un doute sur la validité de l'assertion "les sites du non sont plus fermés que ceux du oui". Les chiffres présentés indiquent que seul 1lien sur 5 partant d'un site non va vers un site oui contre 2 sur 5 dans l'autre sens, mais comme la communauté du non est 2 fois plus nombreuse que l'autre, il faudrait réfléchir un peu avant d'analyser comme ça ces chiffres.

Ensuite pour la catégorisation politique des votes, c'est les sites institutionnels qui sont cartographiés, on ne sait pas vraiment la teneur du non du web quand il est "humain"...

Bref faut pas s'enflammer sur l'analyse je pense. Pour le reste ca donne des graphes intéressants et une idée des relations entre partis politiques plus claire que les longs discours qu'on entend...
- [^] # Re: justesse d'une comparaison entre deux échantillons...
  
  Posté par mac_is_mac (site web personnel) le 06 septembre 2005 à 09:19. Évalué à 3.
  
  Tout à fait. On peut calculer le coefficient d'ouverture du camp x :
  
  proportion de sites non x liés par x / proportions de site non x
  
  d'où ouverture du oui : (2/5)/(2/3)=3/5
  ouverture du non : (1/5)/(1/3)=3/5
  
  3/5 <1 : chacun avantage son camp, mais dans les mêmes proportions que l'autre.
  - [^] # Re: justesse d'une comparaison entre deux échantillons...
    
    Posté par Éric (site web personnel) le 07 septembre 2005 à 00:00. Évalué à 2.
    
    Bof, en même temps ce n'est pas parce que tu as deux fois plus de textes qui disent la même chose que tu en cites deux fois plus.
    
    En général tu met plutot un échantillon de chaque avis. Par contre on pourrait éventuellement interpréter ça en "il y a eu plus d'arguments pour le non à citer que ceux pour le oui".
    Bref, impossible de donner une quelconque interprétation à des chiffres comme ça, on peut tout leur faire dire.
# A propos de RTGI

Posté par zerbro le 05 septembre 2005 à 13:41. Évalué à 3.

Salut,

Je suis de l'utc, et j'ai eu l'occasions de suivre une uv (IC05 de Franck Ghitalla) parlant justement de cette cartographie du web.

Je sais que ca parlait pas mal de faire un moteur de recherche exploitant cette cartographie, et surtout, d'une interface logiciele, genre navigateur, qui montrerait cette relation entre les sites web plutot qu'une simple liste comme le fait les outils actuels.

On avait pu voir d'ailleur au cours de l'uv un protype qui etait plutot sympa (avec un modele sattelitaire pour montrer les résultats).

Donc je profite de ton journal pour te poser la question : est que RTGI continue a faire un logiciel de ce type, est ce que ca avance, quand est ce qu'on pourra l'utiliser ? Et surtout quand une version GPL en sortira :)

Voila, j'avais un peu travailler la-dessus avec mon binome, et j'aimerais savoir ou est ce que ca en est. Ca me paraissait vraiment une exellente idée, et me parait une direction superbe à exploiter pour les navigateurs web...
- [^] # Re: A propos de RTGI
  
  Posté par Raoul Volfoni (site web personnel) le 05 septembre 2005 à 13:57. Évalué à 3.
  
  Je ne connais pas RTGI mais il existe déjà des moteurs de recherche qui présentent les résultats sous forme de carte avec les relations entre sites.
  Voir par exemple le site français suivant:
  http://www.kartoo.com/(...)
- [^] # Re: A propos de RTGI
  
  Posté par lukeg le 05 septembre 2005 à 13:59. Évalué à 1.
  
  J'ai aussi suivi IC05 ce semestre:
  F. Ghitalla a eu comme projet de développer une interface en XUL pour partager le parcours de surf de differents internautes (une sorte de carte de surf de quelqu'un, pas en liste mais en schema), mais je ne crois pas que quelqu'un l'ai pris.
  
  Il existe deja un truc du genre je crois(sur un site japonais si je me rappelle bien), mais sans garantie.
- [^] # Re: A propos de RTGI
  
  Posté par abc le 05 septembre 2005 à 14:05. Évalué à 1.
  
  Je sais pas si j'ai bien compris ta question, mais il y a déjà un site web qui fait une cartographie du web en fonction de ta recherche, c'est Kartoo.com, c'est du méchant flash pour représenter les satellites et sinon il y a du HTML pour une presentation classique. ( c'est aussi un metamoteur )
# Étude biaisée ?

Posté par Anonyme le 05 septembre 2005 à 14:46. Évalué à 1.

Pourquoi sur le graphique de répartition du NON n'apparaît pas le Front National ?
http://www.utc.fr/rtgi/images/constitution/non_politique.png(...)
Pourtant, eux aussi ont fait une grande campagne en ligne contre le TCE !

On y voit bien tous les acteurs majeurs de l'extrême gauche, de la gauche, mais point de Front National, qui pourtant à lui tout seul représente tous les sites de gauche alternative et d'extrême gauche réunis.

C'est un peu facile de conclure que le NON sur Internet était une victoire de la gauche (extrême) dans de telles conditions...
- [^] # Nota Bene :
  
  Posté par Anonyme le 05 septembre 2005 à 14:48. Évalué à -1.
  
  mais point de Front National, qui pourtant à lui tout seul représente tous les sites de gauche alternative et d'extrême gauche réunis.
  
  Pour éviter toute confusion, je parlais ici en terme de voix électorales.
  - [^] # Re: Nota Bene :
    
    Posté par dawar (site web personnel) le 05 septembre 2005 à 15:01. Évalué à 4.
    
    Si il y'a le FN, c'est le seul avec le MNR qui soit hors de l'ensemble, car sans liens avec le non de gauche.
    - [^] # Re: Nota Bene :
      
      Posté par Anonyme le 05 septembre 2005 à 15:08. Évalué à 2.
      
      gni ?
      
      Où vois tu le FN ou le MNR ?
      J'ai beau fouiller partout, particulièrement dans la zone bleu (sites souverainistes et gaullistes), et je ne vois rien les concernant.
      
      Ah, je crois que j'ai compris. Tu veux dire que ne sont représentés que les sites ayant des liens entre eux ? C'est ça ? :-)
      
      Si le but c'était uniquement de cartographier les liens entre les sites du OUI et les sites du NON, je ne vois pas comment ils peuvent arriver à la conclusion que le NON Internet était un NON de gauche.
      
      Visiblement, l'étude est biaisée car elle ne prend pas en compte la majorité du NON de droite, et la conclusion qui affime que la victoire était de gauche est fausse.
      - [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par dawar (site web personnel) le 05 septembre 2005 à 15:31. Évalué à 3.
        
        C'est vrai que depuis le FN et MNR qui sont en dehors du schema, il y'aurait pu avoir tous les sites du non d'extreme droite...qui aurait été un ensemble tout seul, car aucun site de droite, de gauche ou d'extreme gauche n'a l'air de lier vers l'extreme droite et les groupuscules encore plus a droite, ça qui ne m'étonne pas tant que ça...
      - [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par zerbro le 05 septembre 2005 à 16:03. Évalué à 5.
        
        Il faut lire l'article accompagnant les shémas : il dit clairement qu'il n'y a que deux sites d'extremes droites, et qu'ils ne sont pas reliés aux autres.
        
        Faut pas juste regarder les dessins :p
        
        [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par Anonyme le 05 septembre 2005 à 18:50. Évalué à 3.
        
        Le dessin, il est intitulé « Le NON sur le web - Classement des défenseurs du non par parti politique », donc il y a beau avoir marqué dans le texte (effectivement) qu'il n'y avait que 2 sites d'extrême droite, ça n'empêche pas que le graphique n'est pas sensé présenter les liens intersites mais -je cite de nouveau- « Le NON sur le web »
        
        En plus, pour avoir abusé de Google pour fouiller le web lorsque je m'informais sur le OUI ou le NON au TCE, je sais pertinement qu'il n'y avait pas que 2 sites d'extrême droite pour le NON.
        
        Mais bon, ce n'est pas grave hein, on va éviter de dire que cette étude c'est n'importe quoi, histoire de ne pas se faire encore une fois massacrer un commentaire par certains ici.
        
        Surtout que le truc qui me broute le plus dans cette histoire, c'est la tentative de récupération politique qui est derrière, alors que si ça se trouve, une grande majorité de français ont voté NON pour dire merde au système.
        
        [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par olosta le 05 septembre 2005 à 19:40. Évalué à 2.
        
        Je pense que dans le titre du schéma, le morceau important est "par parti politique". Seul les sites se réclamant de partis politiques sont présents dans le schéma.
        
        Enfin je ne pense pas que cette étude soit indiscutable mais c'est a mon avis une base de refléxion intéressante et originale.
      - [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par Ozz le 05 septembre 2005 à 18:48. Évalué à 5.
        
        > Où vois tu le FN ou le MNR ?
        
        A droite... du schéma.
        
        > la conclusion qui affime que la victoire était de gauche
        
        Ou donc as-tu lu ça?
        
        [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par Anonyme le 05 septembre 2005 à 18:57. Évalué à 0.
        
        A droite... du schéma.
        
        Bon c'est clair, je suis bon pour passer aux culs de bouteille...
        La honte :-p
        /me se cache
        
        Ou donc as-tu lu ça?
        
        Sur le site http://www.utc.fr/rtgi/index.php?rubrique=1&sousrubrique=0&(...)
        
        Je cite : « Ces sites se situent à gauche pour 30%, à l’extrême gauche pour 39%, et appellent à un vote unitaire de toute la gauche pour 13% d’entre eux. Le non sur le web est donc sans conteste un non de gauche et ceci à plus de 82% »
        
        Pour moi, cette étude ne veut rien dire, et comme je le dis déjà au dessus, j'y vois comme une sorte de tentative de récupération politique malsaine.
        
        [^] # Re: Nota Bene :
        
        Posté par Ozz le 05 septembre 2005 à 19:07. Évalué à 4.
        
        Ben ça veut bien dire ce que ça veut dire, sous réserve que la méthodologie soit recevable (peut-être as-tu raison et qu'elle est completement bidon cette étude), le web (en tant que média militant, pas les internautes, n'est-ce pas) etait majoritairement pour le non de gauche. De mon ressenti, ce résultat est loin d'être farfelu, mais tu es le seul a vouloir en tirer une quelconque conclusion sur la raison du non dans les urnes.

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