Journal Viamichelin et Konqueror, suite (et fin)

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6
fév.
2007
Bonjour les gens,

suite à mon précédent journal ( http://linuxfr.org/~plic/23489.html ), j'ai repris mon clavier et ai répondu la chose suivante :

Bonjour,

je vous remercie de votre patience et de votre effort de documentation.
Cependant, et en omettant les moult fautes d'orthographe et de grammaire qui
émaillent votre réponse, il semblerait que le problème soulevé n'ait été que
partiellement compris.
Il n'est pas nécessaire de disposer de l'applet Java pour faire fonctionner
Viamichelin sur Konqueror, mais Javascript, qui lui est bien activé dans
Konqueror. De même, le greffon « Adobe Flash player » n'est pas nécessaire
pour faire fonctionner Viamichelin. Le dysfonctionnement n'est pas dû à ma
configuration, mais au site Viamichelin, qui comme je le mentionnais dans un
courrier précédent ne respecte pas les normes du langage HTML ni du langage
Javascript.

Pour résumer, sur mon ordinateur :

avec Firefox, Javascript activé, Adobe Flash Player non installé

= viamichelin opérationnel

avec Konqueror, Javascript activé, Adobe Flash Player non installé

= viamichelin non opérationnel

Le problème vient donc de l'interprétation du mauvais code Javascript par
Konqueror. Or plutôt que d'adapter tous les navigateurs à un code incorrect,
il est plutôt souhaitable de disposer d'un code Javascript correct.

Merci donc de m'indiquer la date prévue de mise en conformité de viamichelin
à la syntaxe correcte d'un site Internet telle que détaillée dans les normes
du W3C.

Bien à vous,


Je viens à l'instant de recevoir la réponse tant attendue :


Monsieur Langevin,

Nous vous remercions de l'intérêt que vous portez aux activités de ViaMichelin.

Nous nous efforçons de répondre dans les meilleurs délais à nos clients. Mais nos services devant faire face actuellement à un nombre important de messages, nous vous prions de nous excuser pour notre réponse tardive.

Nous regrettons de vous informer que pour des raisons techniques, notre site www.ViaMichelin.fr, ainsi que nos logiciels pour PC et PDA, ne sont pas optimisés pour fonctionner avec les systèmes d'exploitation Linux. Le navigateur Konqueror non plus.
Aucun projet de développement n'est prévu à ce jour.

Les pages d'écritures HTML de notre site sont au normes 2.0

Nous restons à votre disposition pour toute autre question ou suggestion.

Cordialement,

- Le Service Client ViaMichelin -

http://www.ViaMichelin.fr


Rhaaaaaa... Aurait-on l'amabilité de me répondre sérieusement ? Depuis quand un site doit être "optimisé pour" ? Tout ça c'est de l'histoire ancienne ( http://fr.wikipedia.org/wiki/Guerre_des_navigateurs )...

Les "normes 2.0", quelles sont-elles ? Si être dans le vent, être "web 2.0", c'est le retour à la balkanisation des ressources en ligne, je n'en veux pas.

Je m'en irai utiliser un site qui a du respect pour ses utilisateurs, il me reste à tester http://www.mappy.fr ou http://maps.google.fr ...

  • # Mappy

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à -1.

    Mappy étant 100% Flash, bon courage pour ce site avec ta configuration (sans Flash d'après ce que tu écris).

    • [^] # Re: Mappy

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      Je n'ai pas flash sur mon PC et pourtant mappy fonctionne très bien...

      • [^] # Re: Mappy

        Posté par  . Évalué à 2.

        Pour Mappy, il y a une version flash et non flash, avec détection automatique.
        Pour googlearth, il faut faire gaffe, il fait prendre les bretelles d'autoroute à l'envers (enfin, quand c'est plus court de passer à contresens :-D)

        • [^] # Re: Mappy

          Posté par  . Évalué à 3.

          pour mappy, ils présentent maintenant leur super nouveau site en version beta : déjà la pub pour cette nouvelle version passe sur l'ancienne par une bannière flash qui rend inutilisable le site pour qui n'a pas flash (en gros ils proposent de tester la bête, ou rester à l'ancienne, mais il faut obligatoirement flash pour répondre à la question). Mais en récupérant l'url de la bêta ( http://www.mappy.com/BtoB/mappy/v2/ ), on voit que cela s'est dégradé depuis la version précédente : alors qu'avant on pouvait zoomer sans la version flash, avec la nouvelle ce n'est plus possible, on a une image fixe à la place, car le zoom est intégré au plan (mais pour combien de temps, peut -être qu'ils vont carrément tout bloquer pour ceux qui n'ont pas flash). Avant, même sans flash, cela fonctionnait correctement, il y avait juste la navigation dynamique avec flash qui n'était pas activée.

          Sinon pour google groups, maintenant avec la nouvelle version cela ne passe plus bien avec konqueror, la fenêtre de visualisation est trop petite.
          par ex :
          http://groups.google.fr/group/rec.arts.int-fiction/browse_fr(...)

          de toute façon il faut voir comment cela valide mal :
          http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fgroups.google(...)
          252 erreurs pour 4 messages...

          (on peut masquer la liste des messages, ce qui permet d'afficher en pleine page et non pas uniquement sur 4 cm de haut, mais avant cela fonctionnait parfaitement sous konqueror)

          Ne parlons pas de sourceforge qui était particulièrement sensible avec konqueror, heureusement cela semble s'améliorer depuis quelques temps.

          le pire, c'est que c'est la tendance à faire de plus en plus pour les institutions, pour les portails, pour les banques, pour les grandes marques des sites usines à gaz illisibles, pas conforme, et qui parfois s'ils passent encore sous linux avec firefox (mais pas les autres navigateurs), on ne peut que craindre que cela empire de plus en plus ("z'avez qu'à utiliser windows").
          Et le pire, c'est que l'on trouve encore la mention, y compris sur des sites récents, "optimisé pour IE et netscape".

          Beurk

          Only wimps use tape backup: real men just upload their important stuff on megaupload, and let the rest of the world ~~mirror~~ link to it

      • [^] # Re: Mappy

        Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

        Moi j'ai flash sur mon PC, et je ne vais pas sur mappy. Ca fonctionne très bien aussi...

        git commit suicide

  • # W3C validator

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

    Personnellement, à mon mail courriel j'aurai mis ce lien

    http://validator.w3.org/check?uri=http%3A%2F%2Fwww.viamichel(...)

    (et je ne parle que de la page d'accueil)

    Qui montre qu'effectivement leur site n'est pas compatible W3C. Ca mange pas de pain et cela aurait évité une réponse du type "Les pages d'écritures HTML de notre site sont au normes 2.0" ...

    Bien triste tout ça.

    • [^] # Re: W3C validator

      Posté par  . Évalué à -1.

      Si tu regardes mon journal précédent :
      "La cause de ce dysfonctionnement viendrait du fait que les pages de votre site ne sont pas écrites correctement, et donc non valides par rapport aux normes d'écriture des pages HTML (standards W3C) :
      http://www.validateur.ca/?root=http%3A%2F%2Fwww.viamichelin.(...)"

      Et c'était repris dans le message dans lequel le gars a répondu.

      ­La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham

  • # super réaction

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 10.

    " Aurait-on l'amabilité de me répondre sérieusement ?"
    Euh franchement, j'aurai reçu un mail qui commence par :
    "Cependant, et en omettant les moult fautes d'orthographe et de grammaire qui
    émaillent votre réponse,"
    Question amabilité on a vu mieux. Désolé, mais c'est pas en prenant ton interlocuteur de haut qu'il faut t'attendre à ce qu'il te file une réponse sérieuse en retour. Là le mec a fait l'effort minimum avec un joli copié collé du message type avec un semblant de personnalisation, mais tu l'as bien cherché.

    • [^] # Re: super réaction

      Posté par  . Évalué à 2.

      Je te répondrais la même chose que précédemment : cf mon journal précédent. Ce n'est pas être discourtois que d'envoyer la réponse suivante ?

      Effectivement le navigateur internet konqueror est réputer pour sa grande compatibilité avec les différents type de programmation présent sur internet. D'autre part la gestion des aplet java n'est pas pré-installer dans votre configuration de base. Aplet Java n'est pas installer par défaut. Il n'est même pas livré avec les cd de la MDK par ce qu'il ne répond pas aux critères des licence GPL vous devez donc télecharger le dernier Aplet Java pour konkeror manuellement.
      nous allons voir maintenant l'installation du pluging macromedia flash player. Tout comme aplet java il n'est pas fournit avec la MDK. Télecharger sa toute dernière version.

      Au bout du quatrième message à répéter les mêmes choses, effectivement le ras-le-bol se profile :-)
      Je n'ai d'ailleurs jamais mentionné Mandriva, n'utilisant pas cette distribution.

      ­La faculté de citer est un substitut commode à l'intelligence -- Somerset Maugham

  • # Bon

    Posté par  . Évalué à 2.

    de toute manière, continuer le dialogue avec la hotline est inutile, il est clair (et ça l'était déjà l'autre fois) qu'ils ne sont pas compétents au niveau technique pour avoir un dialogue constructif avec toi.

    J'aimerais juste ajouter, pour défendre un tout petit peu viamichelin, que supporter un navigateur supplémentaire ne se borne pas à respecter les standards. On sait tous par expérience que même si firefox, opera et konqueror sont des navigateurs très respectueux qu'il faudra probablement quand même vérifier le bon fonctionnement sur chacun.

    Dans le cas de viamichelin et en supposant que le site marche sur firefox, que firefox respecte les standards, que konqueror aussi, cela signifie (d'après ton raisonnement) que si tu mets le user agent de firefox dans konqueror le site marchera (si c'est le cas, là je comprends que tu leur signale le problème car il serait très facile à corriger). En pratique, le site bien que marchant sur firefox ne respecte probablement pas les standards et il ne marche que parce que le navigateur corrige automatiquement (tolérance qui est probablement inférieure sur konqueror).

    Bref, je ne dis pas que signaler les choses soit inutiles, je dirai simplement que supporter tous les navigateurs c'est un travail très conséquent et cela ne se limite hélas pas aujourd'hui à suivre les specifications officielles des standards.

    • [^] # Re: Bon

      Posté par  . Évalué à 4.

      En même temps, s'il respectaient les standards, ils pourraient te répondre:
      Nous avons bien reçu votre réclamation, mais notre site web est entièrement conforme aux standards du W3C, nous ne pouvons que vous encourager à utiliser un navigateur respectueux des standards. En particulier, nous pouvons vous conseiller Firefox que nous avons testé avec succès.

      Et tu ne pourrais plus te plaindre!!

  • # bingo!

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à 2.

    Les pages d'écritures HTML

    Ah, ça j'aime! Ça c'est neuf, comme phrasé! C'est presque, euh... Web 2.5!

    La gelée de coings est une chose à ne pas avaler de travers.

  • # un dernier mail

    Posté par  (site web personnel, Mastodon) . Évalué à -1.

    je préconise un dernier mail disant :

    "Comme visiblement vous ne voulez pas comprendre ou vous n'avez pas les compétences pour comprendre (le html 2.0 fait sourire), je vous informe que je ne donnerais plus suite, et que j'utiliserais mappy qui lui n'est codé par une équipe de bras cassés. A noté qu'heureusement que toutes les distributeurs de carburant vendent de l'essence qui aille dans toutes les voitures et pas de l'essence qui n'est pas optimisé pour Citroën. Ceci dit tant d'incompétence dans du développement web fait peine à voir."

    M.

    • [^] # Re: un dernier mail

      Posté par  . Évalué à 10.

      ce à quoi l'étudiant/stagiaire/smicard-à-mi-temps payé pour traiter ces mails répondra par :

      [supprimer]

    • [^] # Re: un dernier mail

      Posté par  . Évalué à 3.

      >> le html 2.0 fait sourire
      J'aimerai savoir comment vous avez compris cette phrase de html 2.0 dans le mail ?

      Parce qu'au vu des commentaires, j'ai l'impression que c'est en rapport au web 2.0 alors que moi je croyais au contraire qu'ils faisaient référence aux spécifications du html 2.0 qui existent bien :

      http://www.w3.org/MarkUp/html-spec/html-spec_toc.html

  • # .

    Posté par  . Évalué à 10.

    - Dès ta seconde phrase tu as éliminé toute chance d'avoir plus que le minimum syndical.
    - La réponse donnée est sérieuse : tu demandes la date de mise en conformité, on te réponds que c'est pas prévu et en plus la personne reste polie.

  • # Franc

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Ils ont le mérite de répondre franchement, c'est toujours mieu que la réponse type Sony : "le portage de nos logiciels n'est pas encore prévu pour le moment" genre ils le seront un jour !

    Enfin c'est vraiment dommage quand même.

    • [^] # Re: Franc

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 3.

      bah d'un autre coté, s'ils veulent avoir la paix durablement, faut éviter d'inciter son interlocuteur à revenir à la charge dans quelques mois...

      Sinon viamichelin, c'est le seul site que j'ai trouvé qui permet d'avoir une option "vélo"... et niveau calcul du temps horaire c'est plutôt cohérents...



      Axel

  • # Hmm

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 7.

    Y'a quand meme un truc qui me choque dans tout ton bordel...

    Tu indiques que la gestion des cartes se fait via javascript et ensuite tu te bases sur le fait que le site ne valide pas. Or, depuis quand le validateur du W3C valide le code javascript? Ce n'est pas parce que le site sera XHTML strict compliant qu'il fonctionnera avec konqueror!

    Il suffit d'utiliser konqueror au jour le jour pour savoir que son moteur javascript est loin de celui de Mozilla ... J'espere que la fusion Khtml/Webcore permettra de régler ce probleme...

    Bref, c'est bien beau, mais à mon avis le probleme vient plus de konqueror que du site web meme si je reste convaincu qu'il est anormal de faire un site qui ne valide pas ;)

    • [^] # Re: Hmm

      Posté par  (site web personnel) . Évalué à 1.

      Complément d'accord avec ça, le javascript doit se conformer à la norme ECMA. Le validateur W3C, à ma connaissance ne valide que l'arbre du document (x)HTML.

      Petite précision, c'est la plus fusion de JavascriptCore et de KJS dans le cas présent. En passant, je ne crois pas que ce soit à l'ordre du jour ni pour KHTML/WebCore, ni pour KJS/JavaScriptCore. Surtout que les deux produits ont beaucoup évolués et que les reports de l'un dans l'autre sont déjà assez complexe à réaliser.

  • # géoportail

    Posté par  (site web personnel) . Évalué à 2.

    Comme alternative, il y a aussi le géoportail de l'IGN. Ça se limite à la carto et ne calcule pas l'itinéraire. Mais souvent ça me suffit pour trouver une localité, trouver mon chemin, évaluer la distance ... Niveau compatibilité, ça passe impeccable dans mon konqueror, et c'est pas plein de truc qui flashent partout, ou de mise en page foireuse.
    Le seul inconvénient est la zone de visualisation de la carte qui est un poil trop petite ...

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