Journal Pétition voyage-sncf

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sept.
2008
Voilà, j'ai craqué. Après une nouvelle galère avec le site de réservation de la sncf, j'ai fini par vouloir leur crier dessus un coup.

J'ai rempli le formulaire sur le site, mais évidemment, ce formulaire ne s'adresse qu'aux responsables du site, c'est à dire la boite "VSC Technologie". Or le problème ici est clairement cette boite qui est incapable de faire son boulot, il faut donc contacter directement la sncf, pour qu'il les vire.

Après quelques recherches, j'arrive sur le site debat.sncf.fr. J'essaye d'ajouter un message à un certain Julien qui s'occupe des relations client pour le site. Et je me rend compte que le mec est complètement bouché, puisqu'il n'a répondu à AUCUN message (il y en a au moins 5 par jour à vue de nez) à part la semaine de la "grande panne" en juillet, où il a répondu avec un copier-coller du communiqué.

Bref, j'ai pensé qu'une pétition, directement adressée à la SNCF pour qu'elle change de prestataire serait la bienvenue. Et comme elle n'existait pas, je l'ai créé ici : http://www.petitiononline.com/voyagecf/petition.html

J'espère qu'on sera très nombreux à la signer, et que peut être cela aura un effet.
  • # VSC Technologie...

    Posté par (page perso) . Évalué à 5.

    À mon avis, il risque pas de changer de "prestataire" comme tu dis, en fait VSC Technologie est une filiale de la SNCF ou un truc du genre...
    Pour le reste, c'est vrai que ce site est plus qu'énervant à utiliser et tout simplement une horreur ergonomique...

    http://damien.pobel.fr

    • [^] # Re: VSC Technologie...

      Posté par (page perso) . Évalué à 10.

      Bah oui c'est une filiale, ils vont pas se tirer une balle dans le pied, faut pas rêver...

      VSC Technologie est même l'instrument essentiel de la politique commerciale, marketing et tarifaire de la SNCF. C'est une agence de voyage qui veut vous vendre du train mais aussi plein d'autres trucs à coté. Vous vous souvenez ? Lors de la refonte récente du site, le train n'était pas le mode de transport par défaut pour les recherches. C'est resté quelques jours (semaines ?) comme ça. Mais bon c'était un peu gros.

      Le but de VSC Technologie c'est de remplir à tous prix (c'est le cas de le dire) des trains et en préférence des TGV, et de préférence qui passent par Paris (ex : un cas édifiant qui date certes d'avant le TGV Est mais qui illustre bien les choix stratégiques http://www.intermodalite.com/news/sncfcom/ ).

      Vous voulez aller de Saint-Hilaire-Brizambourg à Schwindratzheim ? Ne comptez pas sur VSC, il faudra soit aller au guichet soit passer par un site comme celui de Bahn ( http://reiseauskunft.bahn.de/bin/query.exe/fn ) parce que le trajet comporte plus de 2 correspondances et que VSC a décidé de pas s'emmerder avec les bouseux qui vont dans des endroits pas possibles.

      Donc non, ce n'est pas demain la veille qu'on aura un site purement utilitaire, rapide, clair et pratique comme outre Rhin. Il va falloir vous y faire et vous forcer à aimer voyages-sncf.com

      Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

      • [^] # Re: VSC Technologie...

        Posté par (page perso) . Évalué à 6.

        le site de Bahn est incomparablement mieux foutu que celui de la sncf mais, d'après ce que je vois, on ne peut pas commander les billets. Quel est l'avantage alors ? C'est juste d'être renseigné sur les horaires ?
        • [^] # Re: VSC Technologie...

          Posté par (page perso) . Évalué à 2.

          Oui, c'est ce qui permet après d'avoir un peu d'aide et d'espoir pour avoir un billet aller-retour digne de ce nom en s'adressant en agence (ou en commandant laborieusement les billets pour chaque étape sur l'infâme voyages-sncf).
          • [^] # Re: VSC Technologie...

            Posté par . Évalué à 2.

            si ce n'est que en prenant un billet par étape, ça revient plus cher que d'avoir un seul billet comportant tous les changements (de quelques euros, mais bon, ça finance une partie de la consommation de café du mois :-)
            il faut donc de toutes façons passer par les agences, vu que le site ne proposera pas ce billet direct...
            • [^] # Re: VSC Technologie...

              Posté par . Évalué à 3.

              L'intérêt est qu'il faut tomber sur une sacré personne au guichet pour qu'elle puisse te trouvé l'équivalent de bahn.de

              "La première sécurité est la liberté"

        • [^] # Re: VSC Technologie...

          Posté par (page perso) . Évalué à 10.

          Oui pouvoir consulter les horaires.
          Mais c'était surtout histoire de montrer à nos aimables lecteurs que oui, il est possible de concevoir un site sobre et efficace sans une tartine de publicités criardes pour un week-end dans un relais & châteaux en Bourgogne ou des promotions sur des vols Paris-Sydney et qui sait souvent répondre autre chose que "Aucun train ne correspond à vos souhaits de voyage. "

          Pensez à l'environnement avant d'imprimer ce commentaire - Please consider the environment before printing this comment

        • [^] # Re: VSC Technologie...

          Posté par . Évalué à 7.

          J'avais vaguement calculé à une époque que je perdais moins de temps à regarder le site de la bahn, prendre le métro jusqu'à la gare, et acheter mon billet au guichet, qu'à essayer de faire fonctionner ce putain de voyages-sncf.fr. En plus c'est meilleur pour la tension artérielle (on ne s'énerve pas, et ça fait marcher).
        • [^] # Re: VSC Technologie...

          Posté par . Évalué à 3.

          si tu peux acheter ton billet mais c'est plus cher:

          d'ailleurs il ont le domaine bahn.fr :)

          http://bahn.fr/db_france/view/services/commander.shtml
      • [^] # Re: VSC Technologie...

        Posté par . Évalué à 4.

        Pour info, ton Metz -> Lille en passant par Charleville n'était pas proposé, car voyage-sncf.com estime que 8 minutes de battement pour une correspondance est insuffisant.

        Ceci dit, j'ai eu le même type de chose le mois dernier pour Thionville - Lons le Saunier. Voyage-scnf me fait passer par Paris (100 €), alors que bahn.de me fait passer par Metz/Nancy/Dijon/Dole (47 €). Au guichet, c'est également ce dernier voyage qui m'a été proposé. Ouf. Mais surtout ne pas décomposer le voyage soit même sur voyage-sncf.com avec plusieurs billets, car c'est plus cher qu'un seul billet (10 € de différence dans mon exemple).
        • [^] # Re: VSC Technologie...

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          Oui ça me rappelle une recherche sur le site des chemins de fer Suisse (qui fait aussi les horaires Français) : http://www.sbb.ch/fr/

          Il me proposait d'aller à Paris gare de lyon (arrivé 10 h) puis de marché pendant 55 minutes jusqu'à la gare montparnasse et de prendre un train à 10 h 55. Je me suis dit qu'il ne fallait vraiment pas traîner :p

          À part ça le site des chemins de fer Suisse est très bien fait et je voudrais un site du même style pour notre SNCF (je pense que je peux rêver).
        • [^] # Re: VSC Technologie...

          Posté par (page perso) . Évalué à 1.

          > voyage-sncf.com estime que 8 minutes de battement pour une correspondance est insuffisant.

          En même temps, les correspondances sans changer de train, c'est rare de les rater ;-). Et j'ai déjà eu des correspondances de 12 minutes à Lyon Part-Dieu proposé par voyages-sncf.com, c'est 10 minutes la limite raisonnable pour le site ?
          • [^] # Re: VSC Technologie...

            Posté par . Évalué à 7.

            La limite pour les correspondances c'est effectivement 10 minutes (c'est peut etre différent dans les grandes gares).

            J'ai voulu réserver un jour un Strasbourg - Lyon.
            Le train s'arrête à Belfort, et change de sens. L'arrêt est donc de 9 minutes, le temps pour la locomotive de changer de coté. Eh bien le numéro de train change ! Et donc voyage-sncf ne peut pas proposer ce train, car pour lui c'est un train différent. Ou alors il impose une halte pour prendre le train suivant. Alors qu'il suffit de rester tranquillement dans son wagon et d'attendre que le train reparte...
    • [^] # Re: VSC Technologie...

      Posté par (page perso) . Évalué à 8.

      J'ai quelques collègues qui ont indirectement bossé dessus.
      La première version du site a été réalisé par ATS (filiale d'Accenture), et repris fut un temps par Cap Gemini (semble t-il )

      Tiens, je viens de faire découvrir bahn.de à mes collègues, ils ont haluciné !
      Nantes-Rostorpden Voyages-sncf dit qu'il y a rien,rame, etc...
      Bahn.de trouve un direct en une demi seconde..

      « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

  • # J'aurais bien signé la pétition

    Posté par (page perso) . Évalué à 10.

    J'aurais bien signé la pétition. Mais je ne suis pas d'accord avec le texte.
    Qu'ils virent VSC Technologie ou pas, je m'en fout.
    Ce qu'on veut le moyen efficace de consulter les horaires et d'acheter le billet en ligne?

    Je suis désolé de te dire ça mais le texte de ta pétition fait excité en colère et enlève toute crédibilité à ton propos.

    Mes deux cents
    Joris
    • [^] # Re: J'aurais bien signé la pétition

      Posté par . Évalué à 2.

      Ouai, c'est clair que j'étais énervé, excité je sais pas.

      J'ai passé une bonne demie-heure à essayer d'acheter un aller-retour tgv, tout ce qu'il y a de plus banal pour moi et ma copine. Evidemment, comme ça ne marchait pas, celle-ci n'a rien trouvé de mieux que de me dire que c'était à cause de linux que ça plantait... ça plus une bonne journée de boulot...

      Bref, j'aurai peut être dû tourner la pétition autrement, mais c'est sorti comme ça. Par contre c'est clair que j'ai merdé sur l'histoire du prestataire... J'avais un souvenir d'un article où le directeur de ce truc expliquait qu'il était une entité à part entière, et j'en ai tiré des conclusions hatives.
    • [^] # Re: J'aurais bien signé la pétition

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Idem, le texte de la pétition laisse à désirer...
  • # Ha ?

    Posté par (page perso) . Évalué à 3.

    Toi aussi ta eu la joli phrase "Erreur technique" aujourd'hui ?? Et forcement, après que t'ai passé 10mn à joliment choisir tes trains, tes horaires ect... Dans une joli interface anti-ergonomie ?
    Je vais réessayé d'avoir mes billets demain du coup... Mais ça me fait quand même halluciné que groupe soit capable de pondre ça. Ils engagent des podologue ?
    • [^] # Re: Ha ?

      Posté par . Évalué à 3.

      Après un énervement du même genre, plutôt que d'aller au guichet : http://voyages-sncf.mobi/

      J'y ai réussi une réservation quand j'avais des "erreurs techniques" sur le site principal. Par contre, la confirmation de réservation par SMS est arrivée 2 jours après le voyage...

      (Et ça ne résout pas le problème des changements, c'est surtout destiné aux TGV)
  • # Signé

    Posté par . Évalué à 9.

    Et oui, le texte fait énervé et en colère.
    Et ça fait maintenant 10 ans que j'utilise la sncf presque chaque week-end avec des allers-retour entre 6 heures et 18 heures de trajet.
    Et à une époque je réservais sur internet ; maintenant je réserve systématiquement au guichet, un comble pour un "informaticien" connecté en permanence !
    Le texte me correspond tout-à-fait.
  • # Petition

    Posté par . Évalué à 6.

    Quelqu'un à une étude d'impact de ce foisonnement de petition sur un foisonnement de site ? (à part se faire refouler de l'élysée, on sait)

    Qui a déjà vu un de ces trucs aboutir ?
    Les gens qui postent des journaux "j'ai créé unee pétition viendez tous", ils donnent comment suite à leur action revendicative ?
    C'est quoi la crédibilité du machin ?

    bref, quelqu'un dans la sale pour me montrer c'est pas du niveau "lâchez vos com' " d'un skyblog ?
    • [^] # Re: Petition

      Posté par (page perso) . Évalué à 4.

      Je me rappelle que beaucoup de gens c'était pleins de ne pas pouvoir voir les flux vidéos de l'assemblée nationale avec des trucs libres. Maintenant c'est corrigé et le site conseille d'utiliser VLC.
  • # Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

    Posté par (page perso) . Évalué à 2.

    Que le site de la sncf soit nul, c'est un fait. Mais je ne comprends pas l'intérêt d'aller sur ce site. Un billet de train est toujours plus cher que d'utiliser une automobile à partir du moment où on est deux. Et lorsqu'on est seul, l'avantage prix en faveur de a sncf est compensé par le fait que les trains sont souvent à des horaires espacées (genre 2 le matin et 2 le soir), qu'il faut se rendre à la gare, gérer l'achat des billets etc. En bref, c'est plus long de prendre de train. La seule exception est pour les trajet réellement long (genre nord-sud), ce qui réduit l'intérêt du train alors que c'est un moyen de locomotion extraordinaire. On se retrouve avec la meilleure solution de transport longue distance transformée en truc compliqué, cher, plein d'imprévus. Et on s'étonne que les gens utilisent leur automobile...
    • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Un billet de train est toujours plus cher que d'utiliser une automobile à partir du moment où on est deux.

      Cela dépend fortement de ton calcul :

      Tu peux être gentil et prendre l'essence plus péage, alors ton Paris-Marseille te coûte environ 120 € (soit 0,15 €/km).

      Ta voiture tu l'as acheté non ? Elle coûte environ 20 000 € pour 200 000 km donc on peut rajouter du 0,1 €/km… ton voyage passe à 194 € (0,25 €/km). Puis j'espère que tu fais l'entretien de ta voiture : changer les pneus, les amortisseurs, la courroie de distribution, la vidange. Tu peux même rajouter l'assurance (mais elle dépend pas du nombre de km), les parkings et je ne sais quoi encore.

      Bref une voiture est un gouffre financier. Pour ton Paris-Marseille je te conseille d'être un peu plus que deux. Les sites de covoiturages marchent très bien :)
      • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

        Posté par (page perso) . Évalué à 4.

        J'ai précisé que le train n'est valable QUE pour le type de trajet que tu décris. Mauvaise fois ?

        Maintenant va faire Orléans-Tours en train: c'est plus long, c'est plus cher. Va faire Lyon-Limoges: c'est BEAUCOUP plus long en train, et BEAUCOUP plus cher. Va faire Brest-Nantes, etc etc.

        Le train a été conçu ces dernières années pour les parasi^Wparisiens. En ponctionnant bien entendu les 90% de la population non parisienne pour cela.
        • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

          Posté par . Évalué à 4.

          D'un côté, la formulation de ton commentaire était un peu tendancieuse : tu commences par mettre le mot "toujours" en gras, et après tu dis "bon, sauf pour ça ... et puis pas non plus quand tu fais ça ... et pas dans ce cas la aussi" etc.
          • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            la formulation de ton commentaire était un peu tendancieuse
            Je plaide totalement coupable. Je ne suis pas très fortiche pour présenter des arguments, surtout lorsque ça me tient à coeur.
            Le fer me tient en effet particulièrement à coeur, comme pour beaucoup d'autres j'imagine, et pour des raisons pas forcément cartésiennes. J'estime en effet que le train est jusqu'à présent le top du top des moyens de transports longue distance. Moins poluant que les autres (mais pas totalement vert non plus), rapide, tranquille, etc. Mais la réalité est bien loin de cette image d'Epinal.
            En parlant du train, j'englobe le métro qui est adapté aux trajets courts en zones très densément peuplées. Le métro n'est pas le top du top, mais c'est tout de même très bien, voir même presque parfait (je m'emporte, je m'emporte). Le train-sncf par contre... ben... Et ça m'a l'air d'être à peu près pareil dans les pays limitrophes, ce qui tends à montrer que la sncf n'est pas en cause, mais plutôt une (non-)volonté politique ou un problème de société.

            Ceci dit, la bicyclette reste le moyen de transport "courte distance" quasi imbatable. Excellent rendement énergétique (je crois qu'il n'y a pas mieux à moins de 1% près, je ne sais plus ou j'ai lu cette pseudo-info), pas cher à produire, entretien ridiculement faible, tien peu de place, bon pour la santé physique, bon pour le moral. Je ne suis qu'un utopiste :-)
        • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

          Posté par (page perso) . Évalué à 3.

          J'ai précisé que le train n'est valable QUE pour le type de trajet que tu décris. Mauvaise fois ?

          Tu as écrit « Un billet de train est toujours plus cher que d'utiliser une automobile à partir du moment où on est deux » avec le toujours bien en gras. Je ne suis pas de mauvaise fois j'ai voulu te fournir un contre exemple.

          Orléans tours en comptant à 0,3 €/km — ce que me semble très raisonnable — tu as 116 km (0.3 × 116 = 34 €) et le trajet dure un peu plus d'une heure. Si je regarde les prix sur voyage-sncf j'ai 17 € et 1h30 de voyage. À deux tu as le même prix en train et en voiture.

          Pour un Lyon-limoges (tourdu car il n'y a pas de train qui font le direct et tu dois passer par paris) :
          En voiture tu as 422 km (126 €) et 4 h 20 de trajet.
          Le train tu as 110 € et 6 h 30 de trajet.
          Ton assertion était vrai pour Lyon-Limoges. À deux il est moins chère de prendre le train.

          Pour un Brest-Nantes
          En voiture 297 km soit 89 € et 3 h 12 de trajet
          En train tu as 41 € et 3 h 49 de trajet
          À deux il est légèrement moins chère de prendre le train.

          Pour le 0,3 €/km ce n'est pas un chiffre mirobolant, tu peux t'amuser avec http://www.moniteurautomobile.be/prk_calcul.cfm pour voir.
          • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

            Posté par (page perso) . Évalué à 3.

            en comptant à 0,3 €/km
            J'utilise la même base pifométrique. En utilisant ton lien, je tombe pile sur 0€30 (un lavage tous les 2 mois et carburant à 1€35 hier).

            Orléans tours
            Je pensais que tu t'étais trompé quelque part. 17€ pour Orléans-Tours, pas possible. Ben si ! Ma chaise a soudaiement baissé de 20 cm :-)

            Lyon-limoges
            Trodu oui et non. Ce n'est pas tordu vis à vis du besoin d'une personne qui habite Lyon et qui doit se rendre à Limoges. C'est justement là où réside une partie du problème: il n'y a presque plus de liaisons transversales. Ceci dit, 12% de différence de prix ce n'est pas franchement énorme. Par contre 33% de temps de trajet en plus, aïe. J'ai connu Dijon - Argenton sur Creuse en 11h30 de train (service militaire) alors qu'en stop c'était plus court (et moins cher 3 fois par mois).

            Brest-Nantes
            Bon bon, je crois qu'il est temps que je révise mes tarifs sncf. Parceque dans ces trois cas, si le trajet se fait seul, c'est financièrement plus intéressant en train, sans discussion possible (mis à part les temps supérieurs, à prendre en compte mais la discussion était au départ sur les tarifs).

            Comme je l'ai indiqué plus haut, le train me tient à coeur. Viscéralement presque (quand j'étais môme, toussa). Ton commentaire le fait remonter dans mon estime :-)
            Surtout que c'est avec des exemples prix au hasard, on ne peut donc pas te/me taxer de fausser les calculs.
          • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

            Posté par . Évalué à 1.

            Bonjour,

            Pour le trajet Lyon-Limoges, tu as certainement regardé sur voyages-sncf, pour ce prix et par Paris... Si tu regardes par la Deutsche Bahn, tu trouves:

            Durée: 4h59
            Changements: 0
            Prix: 92 euros (pour 2)
            et donc, sans passer par Paris.

            la théorie se vérifie encore...

            Globalement, j'ai aussi constaté que 2, c'est la limite pour le train. A deux, il y a matière à hésiter, au-dela par contre, c'est (malheureusement) la voiture.

            Par contre, pour les voyages (très) occasionnels, je recommande à tous le Billet Annuel:
            - Valable une seule fois dans l'année;
            - 25% de réduction (mais ça, c'est facile);
            - si paiement en chèques vacances, 50% de réduction, sans compter la subvention sur les chèques vacances !
          • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

            Posté par . Évalué à 1.

            "Si je regarde les prix sur voyage-sncf j'ai 17 € et 1h30 de voyage"
            L'année dernière le prix d'un Tours-Paris Austerlitz en billet TER était de 14,10€ et un Tours-Orléans de l'ordre de 8 € (plein tarif) .
    • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

      Posté par (page perso) . Évalué à 9.

      Un billet de train est toujours plus cher que d'utiliser une automobile

      A part le prix (et encore, si on parle de l'amortissement de la voiture je ne suis pas convaincu) on peut penser a:

      - ne pas avoir de voiture
      - ne pas avoir le permis
      - moins polluer
      - moins d'accident
      - moins fatigant que de conduire
      - possibilite de faire autre chose (lire, bosser, dormir)
      - surement d'autres choses encore

      Apres chacun ne donne pas la meme valeur a tous ces details (personellement les 3 derniers sont de gros avantages pour moi), mais il y a beaucoup d'avantages aux trains compare a la voiture.
      • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        moins polluer
        C'est un argument discutable. Le pétrole polue immédiatement ou presque, le nucléaire polue les 100.000 prochaines années.

        possibilite de faire autre chose
        Prendre le train pour aller de la banlieue de Lille (Marquette Lez Lille) jusqu'au centre ville de Metz:
        3 minutes pour aller jusqu'à l'automobile
        10 minutes pour aller à la gare en automobile (hors heures de pointe)
        3 minutes pour aller du parking à la gare
        5 minutes pour acheter le billet (idem si on l'a pris à l'avance, ça a tout de même pris 5 minutes)
        10 minutes à attendre le train
        4h02 de trajet (donnée venant à l'instant de sncf.com, prochain train entre Lille et Metz).
        20 minutes pour aller à pieds de la gare jusqu'au rendez-vous
        Total: 293 minutes dont 242 possiblement utilisées pour faire autre chose (sans internet, sans fax, sans le tiroir dans lequel est rangé le document qui manque, etc. Dans mon cas par exemple, je ne peux pas travailler dans le train, je peux uniquement lire ou écouter de la musique, c'est toujours ça) et 51 minutes "perdues".
        Prix brut: 99€60 (billet de train uniquement)
        Prix pro: 99€60 + 244€17 (48€ de l'heure) = 343€77

        La même chose en automobile:
        3 minutes pour aller jusqu'à l'automobile
        3h37 de trajet (données venant de viamichelin)
        20 minutes d'arrêt pipi-carburant
        3 minutes pour trouver un stationnement
        6 minutes pour aller du stationnement au rendez-vous
        Total: 249 minutes, soit 40 minutes de moins, mais pas possible de travailler pendant ce temps (mais par contre écouter de la musique ça marche).
        Prix: 34€40 (estimation viamichelin)
        Prix pro: 34€40 + 207€50 (48€ de l'heure) = 241€90

        Le train est plus cher et plus lent que l'automobile.

        Si le trajet se fait à deux c'est encore pire:
        Prix pro pour deux en train: 2x343€77 = 687€54
        Prix pro pour deux en auto: 34€40 +2x207€50 = 449€40
        238€ de moins en auto. Et pour ce tarif inférieur, tu pars et tu reviens à l'heure que tu veux. Avec le train, bernique.


        moins fatigant que de conduire
        Je me suis tellement ennuyé en train que je ne trouve pas que ce soit reposant. Comme je ne peux ni programmer (trop de mouvements, trop de bruits) ni passer mon temps au téléphone (pour faire quoi ?) ni consulter/répondre à mes emails (sauf un ou deux qui nécessitent une réponse longue à murrir), ni...

        moins d'accident
        La par contre, je suis 100% d'accord.
        • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

          Posté par . Évalué à 2.

          Prendre le train pour aller de la banlieue de Lille (Marquette Lez Lille) jusqu'au centre ville de Metz:
          [...]
          4h02 de trajet (donnée venant à l'instant de sncf.com, prochain train entre Lille et Metz).

          Les trois prochains trajets que je vois durent entre 03h00 et 03h45 et coûtent entre 76.50€ et 87.70€, hors réductions. Tes données sont fiables mais pas forcément représentatives. Les tarifs varient selon les créneaux horaires, le jour de la semaine et la période de l'année. Tu peux facilement passer en dessous de 50€ dans certains cas, pour le même trajet.

          De plus le site compte souvent une heure pour faire la correspondance Paris Nord/Paris Est (cinq minutes à pieds). Si tu réserves séparément Lille/Paris et Paris/Metz, tu trouves des configurations avec 30 minutes de correspondance (voire 10 minutes mais c'est un peu risqué). Là tout de suite la durée passe de 4h02 à 3h00, voire 2h30 en serrant vraiment.

          La même chose en automobile:
          [...]
          Prix: 34€40 (estimation viamichelin)

          L'estimation de viamichelin ne prend pas en compte l'achat et l'entretien du véhicule.

          Le train est plus cher et plus lent que l'automobile.
          Cela dépend des heures. C'est parfois vrai, et parfois c'est la voiture qui est plus lente et plus chère que le train.

          En fait tout dépend de tes besoins. Si tu peux prévoir ton trajet un peu à l'avance ou si tu fais ton déplacement hors période de pointe, le train a un très bon rapport qualité/prix.
        • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

          Posté par . Évalué à 1.

          " le nucléaire polue les 100.000 prochaines années"
          Si on recycle *tous* les actinides mineurs, la durée de vie des déchets radioactifs n'est plus que de quelque siècles .
    • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

      Posté par (page perso) . Évalué à 2.

      > Un billet de train est toujours plus cher que d'utiliser une automobile à partir du moment où on est deux.

      Entre un Nancy-Laval en 4h à 60 euros par personne en TGV+métro et le même trajet en 6 heures (en fait 7h parce que je m'arrête pour manger) à 100 euros en voiture (50 euros d'autoroute et 700 km), mon choix va au train même si je ne peux pas choisir finement mon heure de départ et qu'il faut à l'arrivée que je trouve un moyen de transport.
    • [^] # Re: Plus cher et plus nul, ça n'existe pas

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Un billet de train est toujours plus cher que d'utiliser une automobile à partir du moment où on est deux.

      En France, peut-être. En Belgique, si tu as moins de 26 ans, pour moins de 5€ (7,1€ pour les vieux) tu peux faire n'importe quel aller-simple dans le pays. Je connais pas le prix de l'essence et je n'ai de toute façon pas de permis de conduire mais je doute que tu t'en sortes pour 20€ sur un aller-retour de 300km (en comptant deux personnes).

      Bon, d'un autre côté maintenant je vis dans un pays où je paie 15€ l'aller-retour de 120km.

      La seule exception est pour les trajet réellement long (genre nord-sud), ce qui réduit l'intérêt du train alors que c'est un moyen de locomotion extraordinaire. On se retrouve avec la meilleure solution de transport longue distance transformée en truc compliqué, cher, plein d'imprévus.

      D'après mon expérience, pour traverser la France du nord au sud (ou l'inverse), l'avion revient significativement moins cher. Pour la durée totale du trajet, ça revient un peu au même si tu n'habites pas à côté de l'aéroport. Le trajet en avion en lui même est moins confortable mais il dure bien moins longtemps. Bon après c'est moins écologique.

      pertinent adj. Approprié : qui se rapporte exactement à ce dont il est question.

  • # Pourquoi ne pas provoquer une mort naturelle ?...

    Posté par (page perso) . Évalué à 4.

    Après tout, si VSC technologie est nul, pourquoi ne pas les contourner ?

    Il "suffit" de créer un site, sorte de méta moteur, qui irait chercher les trajet sur des sites réalisés par gens compétents (ie. bahn.de qui est vraiment, et de loin, le meilleur), pour ensuite interroger automatiquement voyages-sncf.com en découpant le trajet, en cherchant les meilleurs offres, de sortes à avoir un système qui recommence automatiquement en cas de panne, mais surtout qui évite le passage obligatoire, débile et pour raisons politiques, par Paris lorsqu'on veut faire un trajet régional : http://www.intermodalite.com/news/sncfcom/

    Voyages-sncf aurait beau jeu de faire en sorte que cela devienne impossible.

    Faudrait voir aussi si l'on a le droit de faire concurrence...

    Faut vraiment trouver un moyen de faire la peau à cette bande de nuls, la nullité protégée par monopole est effectivement insupportable !

    « Il n’y a pas de choix démocratiques contre les Traités européens » - Jean-Claude Junker

    • [^] # Re: Pourquoi ne pas provoquer une mort naturelle ?...

      Posté par . Évalué à 1.

      Ce serait techniquement faisable (quoique sportif) mais il reste les problèmes légaux : la loi française n'autorise pas le « pillage » d'un autre site.
    • [^] # Re: Pourquoi ne pas provoquer une mort naturelle ?...

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      On a vu que découper soi même le trajet coûte plus cher que le billet que tu peux avoir en guichet. Banh.de peut servir à trouver les trajets, mais s 'il faut ensuite toujours passer par voyages-sncf.com pour acheter les billets, ça ne sert à rien. Et puis je ne vois pas pourquoi on ferait leur boulot.

      Ou alors tu montes ta boîte concurrente avec un site ergonomique et qui fonctionne, et tu te lances dans la concurrence avec ce monopole bien ancré dans la tête de chaque petit français...
      • [^] # Re: Pourquoi ne pas provoquer une mort naturelle ?...

        Posté par (page perso) . Évalué à 5.

        ce monopole bien ancré dans la tête de chaque petit français

        Le monopole n'est pas ancré seulement dans les têtes. Voyages-sncf a le monopole sur la vente des billets de la sncf.
        À part changer la politique de la SNCF tu ne pourras pas vendre des billets sur ton site ergonomique et qui fonctionne.
        • [^] # Re: Pourquoi ne pas provoquer une mort naturelle ?...

          Posté par . Évalué à 3.

          Il y a des sites d'agences de voyages en entreprise qui propose a peu prêt les même services que voyages-sncf (hotel, train, location voiture, avion).

          Donc pas de monopole pour voyage-sncf :
          http://www.kds.com/fr

          (Bon, par contre il y a le double exploit de faire un site pire que celui de voyages-sncf et avec des proposition de tarif plus cher... et une fermeture le vendredi soir à 18h... pour un site web...)
  • # Oscar du site le plus pourris

    Posté par . Évalué à 10.

    Il faudrait faire comme les ignobels et inventer un prix du site, le plus pourris, le moins respectueux des standards, le moins accessible.

    Genre le "mulot d'or" ? Cela fait suffisamment amateur.

    "L'égout d'internet" ? Mais c'est un peu violent.

    "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Oscar du site le plus pourris

      Posté par . Évalué à 7.

      les "sites de merde 2008" avec plusieurs nominés dans plusieurs catégories (car c'est pas le seul), ca suffira largement
    • [^] # Re: Oscar du site le plus pourri

      Posté par (page perso) . Évalué à 3.

      Les nèfles d'or.

      Ce sont des fruits que l'on consomme quand ils sont pourris :
      http://fr.wikipedia.org/wiki/Nèfle
      • [^] # Re: Oscar du site le plus pourri

        Posté par (page perso) . Évalué à 3.

        Mé-euh, c'est très bon les nèfles !
      • [^] # Re: Oscar du site le plus pourri

        Posté par . Évalué à 4.

        Un peu trop fin comme référence, non ?

        Il faudrait un truc qui signifie mal foutu, non professionnel, risible au vu de l'état de l'art. Les trucs basés sur les insultes ("égout", "merde") n'exprime pas cela.

        J'avais pensé à "Amateur" ce qui est vache pour des sites ayant de gros moyen mais un titre genre "l'oscar du meilleur site amateur", n'est pas vraiment parlant.

        Il faudrait taper dans les références informatiques, la "corbeille de plomb du site le plus mal fichu" ? Le "404 de bronze du site le plus souvent en panne" ? "L'éclair noir du site le plus lourd". On peut aussi reprendre les numéros en rapport avec les normes d'accessibilité.

        Le 404 de plomb, cela correspond pas mal, non ? :)

        "La première sécurité est la liberté"

    • [^] # Re: Oscar du site le plus pourris

      Posté par . Évalué à 2.

      Sinon y a les "Clics d'Or" : "les Clics d'Or récompensent les éditeurs de contenu et de services en ligne et les Agences Interactives,. Les critères de sélection des candidats ont été définis avec les principales associations professionnelles du secteur."

      L'édition 2006 a été présidée par Rachel Picard, DGA de .....voyages-sncf.com ! Ils ont de l'humour !
  • # Non respect de la charte AFNIC

    Posté par (page perso) . Évalué à 7.

    J'avais eu un problème avec un mail de confirmation de "voyage-sncf.fr" qui n'était pas arrivé. J'ai essayé d'envoyer un mail à "postmaster@voyage-sncf.fr", il est revenu en erreur, idem pour "abuse@voyage-sncf.fr" et "dnsmaster@voyages-sncf.com".

    J'avais posté un message sur debat.sncf.fr le vendredi et il a été retiré en début de la semaine suivante.

    C'est vraiment une bande de charlot.
    • [^] # Re: Non respect de la charte AFNIC

      Posté par . Évalué à 3.

      Cela serait intéressant de se plaindre à l'afnic justement. Voir d'essayer plus souvent d'envoyer un poste sur debat.sncf.fr et prendre des captures d'écran et noté les dates de retrait, cela serait instructif...

      "La première sécurité est la liberté"

  • # Site SNCF

    Posté par . Évalué à 2.

    Sur le site débats.sncf.com, vous pouvez aussi pertinenter :

    http://debats.sncf.com/feedbacks/117187-a-quand-un-site-voya(...)

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