Journal Ils sont droles sur OS News

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jan.
2004
Je viens de faire un tour sur http://www.osnews.com/(...) pour voir de quoi on cause la bas.

Et bien on cause de choses assez stupéfiantes : The Future of Linux is Proprietary est par example, un splendide "article" ou l'on apprend que le libre (confusion libre vs libre copylefté) c'est mal parce que quand une boite fait des modif sur du code, tout le monde en profite ! :)

J'etais tellement MDR ecroulé par terre que j'ai pas réussi a lire ce torchon jusqu'au bout, néanmoins cela m'a permis de mieux comprendre les remarques stupides contenues dans le test de la cooker du même site (du style il manque le flash, c'est un scandale).

Pour l'auteur, le libre est vu comme une espèce de base de code gratuite qu'il faudrait pouvoir propriétariser à souhait pour faire du chiffre, et les systèmes GNU/Linux ne peuvent être rentables et durer dans le temps que s'ils équippent du matos distribué dans un cadre monopolistique (pas de clone ni de composant interchangeable)... Pour un peu il nous ferait l'appologie des brevets dans la foulée.
  • # Re: Ils sont droles sur OS News

    Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

    moi ça me fait plus pleurer que rire...
    son raisonnement tient à peu près debout, c'est ça le pire...
    Il est clair que l'industrie propriétaire ne va pas se géner pour exploiter ce contenu qui n'a effectivement pour eux pas d'autre valeur que la "gratuité". C'est fort dommage mais c'était prévisible, et Apple est le parfait exemple...
    rira bien qui rira le dernier comme qui dirait l'autre.
    • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

      Posté par . Évalué à  2 .

      Apple est le parfait exemple ?
      Tu peux developper un peu pour voir si on pense a la meme chose ? :-)
      • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Apple est le parfait exemple de l'entreprise qui a trouvé un moyen de faire des sous avec du libre transformé en proprio : ils sont les seuls à connaître les spécificités de leur plateforme matérielle, et notamment du proc PowerPC.
        • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

          Posté par . Évalué à  2 .

          il me semblait pourtant qu'ibm connaissait bien ce powerpc aussi :p
        • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

          Posté par . Évalué à  1 .

          Le processeur qu'ils utilisent était libre avant ???

          La des liens m'interessent :-)

          [Zut c'est pas parti dans la bonne direction :-) ]
          • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

            Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

            me semble pas :)
            • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

              Posté par . Évalué à  1 .

              Donc c'est bien ce que je pensais de la démonstration du monsieur au dessus ! Ca tiens pas tellement debout son histoire...
              • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

                Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                ?
                Pourquoi ?
                • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

                  Posté par . Évalué à  1 .

                  Ho mais c'est toi ! J'avais pas tilté (je me leve donc c'est pardonable :)

                  "Apple est le parfait exemple de l'entreprise qui a trouvé un moyen de faire des sous avec du libre transformé en proprio : ils sont les seuls à connaître les spécificités de leur plateforme matérielle, et notamment du proc PowerPC."

                  Je ne vois aucun rapport logique entre la partie avant le ':' et celle après. Tu peux me dire ou tu voulais en venir par ce que pour moi y'a aucun lien la dedans.

                  Certes le fait que leur archi soit super a eux tout seul leur permet de vendre des machines 2/3 x plus chère. Et le marketing/fanatisme de certains de leurs utilisateurs fait que ca se vend effictevement (oui dans une salle machine lors de la sortie de panther y'a 4 gus completement intoxiqué à la apple qui on passe 4h a rafraichir une page ou il y avait le javascript qui decomptait les secondes avant la sortie...).

                  Il tire leur avantage que leur spec soit proprio, mais le passage libre => proprio....

                  Je t'attendais sur Mac OS X :-)
                  • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

                    Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

                    effectivement il n'y a pas de lien directe entre les 2 parties séparé par le ":" , sauf si on tient compte du contexte. En gros je voulais dire que Apple a trouvé un moyen de se faire une marge encore plus considérable : implémenter un OS proprio à partir d'un OS libre (bonjour les économies) sur une plateforme matérielle proprio. Celà leur permet d'éviter toute concurrence : ils enferment les spécifs du matos au coeur de leur OS (ce qui aurait été impossible s'ils avaient fait un OS libre ou open-source) tout en se garantissant un large éventail d'applications "libres" déjà existantes sur des OS compatibles. Bref, ils leur reste plus qu'à trouver un service marketing compétent avec des tarifs plus à la hauteur de la concurrence.
                    Enfin voilà ce que je voulais dire :)
        • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

          Posté par . Évalué à  1 .

          Serieux ?

          Pourtant je crois que j'ai tout plein de PDF qui parlent du jeu d'instruction du PPC sur mon dur, altivec y compris.
          Vais les rechercher pour etre sur.
        • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

          Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

          ben tiens. Quelques exemples:
          . Docs powerpc chez ibm:
          http://www-3.ibm.com/chips/techlib/techlib.nsf/productfamilies/Powe(...)
          . Documentation darwin (coding in the kernel, device drivers, kernel extensions, ...):
          http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Darwin.html(...)
          . Documentation "darwin device drivers" writing an i/o kit device driver, accessing hardware from applications", ...)
          http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Darwin.html(...)
          . Source de darwin (trésor d'informations sur le matériel)
          http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Darwin.html(...)
          . Documentations sur le matériel, à l'usage des développeurs (trop vagues à mon goût, cependant), comme
          http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Darwin.html(...)
          . Documentations sur le standard openfirmware
          http://developer.apple.com/documentation/Darwin/Darwin.html(...)

          Ensuite quelques précisions sur l'architecture openfirmware. Une fois démarré sous linux, on a un /proc/device-tree ainsi fait:

          $ ls -l /proc/device-tree/
          [...]
          dr-xr-xr-x 23 root root 0 2004-01-10 17:12 packages
          lrwxrwxrwx 1 root root 12 2004-01-10 17:12 pci -> pci@f0000000
          dr-xr-xr-x 4 root root 0 2004-01-10 17:12 pci@f0000000
          dr-xr-xr-x 7 root root 0 2004-01-10 17:12 pci@f2000000
          dr-xr-xr-x 5 root root 0 2004-01-10 17:12 pci@f4000000
          -r--r--r-- 1 root root 256 2004-01-10 17:12 pci-OF-bus-map
          -r--r--r-- 1 root root 4 2004-01-10 17:12 pid#
          dr-xr-xr-x 5 root root 0 2004-01-10 17:12 pseudo-hid
          dr-xr-xr-x 2 root root 0 2004-01-10 17:12 pseudo-sound
          lrwxrwxrwx 1 root root 12 2004-01-10 17:12 rom -> rom@ff800000
          [...]

          On peut détailler, pour trouver quel matériel est où :
          $ find /proc/device-tree/ -name "ethernet*"
          /proc/device-tree/pci@f4000000/ethernet
          /proc/device-tree/pci@f4000000/ethernet@f

          Trouver les propriétés de ce matériel:
          [colin@jack ~]$ ls -l /proc/device-tree/pci@f4000000/ethernet@f
          total 22
          -r--r--r-- 1 root root 4 2004-01-10 17:14 address-bits
          -r--r--r-- 1 root root 40 2004-01-10 17:14 assigned-addresses
          -r--r--r-- 1 root root 0 2004-01-10 17:14 built-in
          -r--r--r-- 1 root root 4 2004-01-10 17:14 cache-line-size
          -r--r--r-- 1 root root 4 2004-01-10 17:14 category
          -r--r--r-- 1 root root 4 2004-01-10 17:14 class-code
          [...]

          $ cat /proc/device-tree/pci@f4000000/ethernet@f/compatible
          gmac

          etc. Si tu as envie d'en savoir plus, tu peux toujours télécharger un tarball de mon /proc/device-info et fouiller dedans: http://colino.net/tmp/devtree.tar.gz(...)

          Pour information, les G5s ont été supportés en moins de deux mois (iirc). les nouveaux portables sont déjà presque entièrement supportés. Devine ce qui empêche, actuellement, l'implémentation de la mise en veille sur mon ibook G4 ? Le manque d'infos sur la façon de rebooter le chipset graphique au réveil. Ce manque d'infos est dû à ... ATI.

          Enfin, juste comme ça, Apple prête et envoie des machines à Benjamin H, le principal développeur PPC de linux. On a vu pire, comme mentalité, IMHO.
  • # Re: Ils sont droles sur OS News

    Posté par . Évalué à  6 .

    Mmmh, attention à deux choses.

    D'une part, ce n'est que l'avis d'un contributeur d'OSNEWS, et pas nécessairement l'idée générale du site (plutôt pas, en fait).

    Et surtout, quand on voit l'adresse mail du-dit contributeur, on a du mal à ne pas rire ;)
    • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

      Posté par . Évalué à  2 .

      Tout à fait. C'est comme si tu disais que LinuxFR c'est un pauvre site de daube à cause du contenu de certains journaux.

      Même certains articles sont limites, et ne sont qu'une vaste invitation au troll.
      • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

        Posté par . Évalué à  2 .

        Je reconnais mon erreur.

        Il faut donc considerer que je ne parle que de cet article en particulier, et non pas du site OsNews dans son ensemble.
  • # Re: Ils sont droles sur OS News

    Posté par (page perso) . Évalué à  2 .

    un splendide "article" ou l'on apprend que le libre (confusion libre vs libre copylefté) c'est mal parce que quand une boite fait des modif sur du code, tout le monde en profite !
    La question n'est pas stupide, au contraire. L'industrie informatique ne se résume pas aux SSII et à la vente de services : comment un éditeur de logiciel/fournisseur de technologie logicielle, bref une boîte qui vend du logiciel ? Je pense surout à des domaines très particuliers où par exemple la double-licence à la Trolltech a du mal à s'appliquer car l'important ce sont les algorithmes ou l'implémentation ; les moteurs de recherches (ex : recherche sémantique dans les flux audio/video), le calcul scientifique (où les implémentations d'algorithmes font l'objet de papiers de recherche) ou encore les sytèmes experts (ex : piloter un dispositif d'IRM et traiter les résultats).
    • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

      Posté par . Évalué à  4 .

      C'est le but même du copyleft que d'empecher l'appropriation et la fermeture des sources. Dire que c'est mal est à peu près équivalent à un petit "susecapusaipaslibre" : ce n'est pas le but de suse d'etre libre, de même ce n'est pas le but des logiciels copylefté de voir le travail de leur developpeurs etre pillé par des boites sans scrupule. Si quelqu'un quelquepart pense qu'un travail sur un logiciel libre copylefté ne peut pas être interressant car il est impossible de profiter des améliorations qu'on y apporte sans que quiconque d'autre puisse le faire, il faut qu'il arrete immédiatement de considérer le logiciel libre copylefté car celui ci ne correspond pas aux besoins qu'il en attend.

      C'est simplement cela que je voulais dénoncer. L'avis qu'a l'auteur du logiciel libre copylefté lui appartient et je le respecte même si je n'y adhère pas. Mais la simple idée de considérer que le libre copylefté serait "mieux" si il ne l'était pas me révolte car il s'agit d'un déni de la volonté des auteurs par lesquels seul le logiciel à été rendu possible, et dont il faut donc respecter la license sans venir se plaindre si l'on fait le choix d'utiliser/travailler sur le logiciel.

      En d'autres termes si une entreprise veut être leader sur un developpement technologique de son cru tout en empechant le deploiment par les concurrents, l'idée d'utiliser du libre copylefté est une incongruité, et dire que l'utilisation de libre copylefté ne permet pas d'atteindre ce but est une tautologie qui ne merite pas d'en pondre deux pages, et dont il n'est pas très malin de venir s'en plaindre. La production de logiciel propriétaire n'est pas interdite, et elle répond à ce besoin. Lorgner sur du copylefté tout en ayant en arrière pensée "hmhm, c'est super, ca va me faire économiser 3 mois x 5 hommes de devel et je vais pouvoir rajouter mes petites modifs dans mes produits sans pour autant les publier" est une insulte aux détenteurs du copyright du logiciel en question (en plus d'être illégal).
      • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Oui oui, j'ai lu l'article (en diagonale parce qu'il est tard) et en gros je suis assez d'accord avec ce que tu dis. Je faisais juste un commentaire connexe, une remrque que m'avait inspisré l'article pour apporter ma pierre à l'éternel débat "Les entreprises et le libre" parce qu'il revient assez souvent quand on parle de ce genre de sujets et parce que les exemples cités pour prouver que c'est possible sont Trolltech, MySQL, Mandrake... comme si tout se résumait à vendre des services, des serveur, de la maintenance...
      • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

        Posté par . Évalué à  3 .

        L'avis qu'a l'auteur du logiciel libre copylefté lui appartient et je le respecte même si je n'y adhère pas.

        En le qualifiant de torchon ?
        • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

          Posté par (page perso) . Évalué à  0 .

          Et de toute manière cela signifie quoi je le respecte ?
          Franchement, s'il y a bien une chose qui m'exaspère dans notre époque, c'est bien le respect...

          Une espèce de bonne à tout faire que l'on sort à tout bout de champs, histoire de se donner une bonne conscience ?

          Apprenez à respecter votre ennemi, mais aussi à mépriser ceux qui ne méritent que cela ;)
          • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

            Posté par . Évalué à  1 .

            Ce que je voulais dire (en gros) c'est que je ne lui gueule pas dessus pcq il aime pas le libre, mais que je lui gueule dessus pcq il comprend pas que le copyleft c'est fait pour ne pas faire ce qu'il voudrait pouvoir en faire.
    • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

      Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

      recherche sémantique dans les flux audio/video
      Tu t'y connais dans le domaine ?
      Ca m'intéresse fortement !
      Perso je bosse sur un projet d'indexation vidéo semi-automatique avec utilisation du format MPEG-7
      • [^] # Re: Ils sont droles sur OS News

        Posté par (page perso) . Évalué à  1 .

        Tu t'y connais dans le domaine ?
        Non, pas vraiment, ce n'est pas mon domaine de prédilection ; mais j'ai eu du temps où j'étais encore étudiant (en 2002) un cours qui s'appelait Information Access (un cours assez peu orienté technique) qui présentait en gros : les bases de données relationelles, le XML, le datamining ainsi que les moteurs de recherche (Page Rank...). En revanche le prof qui faisait ce cours était spécialisé dans ce domaine ; si tu es intéressé voilà sa page web (il y a des liens vers les papiers qu'il a publié sur le sujet) http://www.computing.dcu.ie/~asmeaton/(...)

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