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Journal : Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31 janvier 2004Aujourd'hui, je viens de voir que la Mandrake 9.2 PowerPack est vendue $69 aux USA contre 79 en Europe
Tarifs USA :
http://www.mandrakestore.com/mdkinc/index.php?LANG_=fr&tab_x=ta(...)
Tarifs France :
http://www.mandrakestore.com/mdkfr/index.php?LANG_=fr&tab_x=tab(...)
Bon, là j'ai un peu de mal à comprendre... Encore une fois, je veux bien soutenir Mandrake que j'utilise depuis la 8.2, j'ai donc déjà acheté de leurs produits, dont dernièrement une 9.2 Discovery, mais je n'aime pas trop me faire prendre pour un pigeon !
L'argument de la TVA (qui existe aussi au USA, même si elle est moindre) ne tient pas, car d'une part, la différence entre le dollar et l'euro est de plus de 25% en faveur de l'euro (contre une TVA à 19,6% en France, donc les produits devraient être au moins 5% moins chers qu'aux USA), mais aussi parce que le siège social et autre est situé en France, et qu'il faut donc payer des frais de ports plus importants pour expédier aux USA !
J'aimerais bien que Mandrake clarifie un tant soit peu sa position, parce que j'ai un peu de mal d'accepter le fait que ma contribution au Libre va finalement servir en partie à financer le déficit Américain et ses guerres (faire le jeu du dollar, c'est participer directement au financement du déficit et de la guerre en Irak, la baisse volontaire du dollar ne sert qu'à cela).
Bref, moi qui pensait acheter un PowerPack plutôt qu'un abonnement au CLub qui me défavorisait, ben là, je crois que je vais télécharger une Debian !
> Lire le journal (33 commentaires, moyenne: 1,3).
Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
"J'aimerais bien que Mandrake clarifie un tant soit peu sa position,"
Bin c'est à eux qu'il faut demander, pas à nous :)
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Sur le prix du club, il n'est pas forcément idiot de donner le même chiffre en euros et en dollars. En effet, il y a des parités moyennes à conserver (pas question de vendre 1? en France pour 1 Lire en Italie!), mais les monnaies bougent constamment.
Lors de la création de l'euro, il fallait 1,16$ pour acheter 1?. L'euro s'est apprécié jusque 1,25$ environ, puis a baissé de plus de 30%, et passé sous 1$. Depuis quelque temps, c'est le dollar qui est remonté.
Bref, devoir en permanence actualiser les prix dans les deux monnaies (voire plus pour d'autres pays) présente un coût, a priori certes marginal, mais non nul. Surtout que les prix doivent respecter des seuils psychologiques: un simple convertisseur logiciel ne suffit pas: il faut un humain.
S'agissant du Powerpack, j'accepte la remarque sur les 69$ et 79?. J'en ai acheté un 79? en octobre. Ceci dit, nous achetons surtout les packs pour apporter de l'argent frais à la société éditrice, non? En ce qui me concerne, la distribution était déjà installée quand j'ai acheté ma boîte.
Pour tous ceux qui veulent choisir le niveau de leur participation, après tout, il y a le club.
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par L () le 31/01/2004 à 15:36. (lien). Évalué à 4.> Ceci dit, nous achetons surtout les packs pour apporter de l'argent frais à la société éditrice, non ?
Oui enfin, il ne faut pas déconner quand même : il s'agit de l'achat d'un produit à une société ! Cela induit que tu utilises une partie de ton budget pour acheter un produit, dont mieux vaut être satisfait - à moins que tu sois pété de thunes, auquel cas je peux comprendre, mais dans ce cas, si tu veux vraiment faire dans l'humanisme, je te conseille plutôt des dons à Emaüs ou aux Restos Du Coeur : pour 79 euros, tu aides beaucoup plus de personnes que tu ne le crois, et surtout, qui sont dans le besoin et qui sont de plus en plus nombreux.
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 15:49. (lien). Évalué à 0.Le problème, c'est que lorsque l' avait chuté sous le $, la différence de prix en tenait compte, et il fallait plus d' que de $ pour acheter le même produit/service. D'ailleurs, j'avais écrit à MandrakeSoft lorsque l' était revenu à la parité avec le $ car les tarifs n'avaient pas bougé !
Aujourd'hui, je considère que c'est clairement du foutage de gueule (à moins qu'il ne s'agisse d'une erreur, mais ça me paraît gros là)-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par udok () le 31/01/2004 à 16:54. (lien). Évalué à 2.et tu as déjà reçu une réponse à tes mails ?
moi je le sens, ça va être suse ou xandros, parce que la mandrake a trop de défaut !-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 17:29. (lien). Évalué à 1.oui.
Pour un premier mail, j'ai eu une réponse en quelques semaines.
Pour l'autre, c'était 8 mois après, et la réponse n'avait strictement rien à voir avec la question...
Pour 3 autres par contre, je n'ai jamais eu de réponse en 2 ans.-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par fabien () le 31/01/2004 à 18:06. (lien). Évalué à 1.Et tu crois pas qu'il ont autre chose a faire que repondre a ce genre de email.
il sont maître des prix qu'ils pratiquent, t'es pas obligé d'acheter.
dit, moi si le prix de la baguette de pain de chez carouf ne te plait pas, tu leur envoie des emails ? non... tu ne va pas les harceler, tu achette ton pain ailleur, et ben là c'est pareil !-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 18:14. (lien). Évalué à 1.Ben là c'est pareil, je voulais aider Mandrake et au final, je télécharge Debian.
Mais bon, ton attitude est encore plus constructive que la mienne, tu viens uniquement râler parce que je me plains d'un dysfonctionnement. T'as l'air d'être très logique.
Tu sais, t'as le droit d'utiliser Mandrake et de critiquer aussi hein !
Pour info, sur les 3 emails pour lesquels je n'ai pas eu de réponse, 2 étaient des emails de félicitation pour le boulot accompli.-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par fabien () le 31/01/2004 à 18:25. (lien). Évalué à 1.Pour info, sur les 3 emails pour lesquels je n'ai pas eu de réponse, 2 étaient des emails de félicitation pour le boulot accompli.
Bien,
mais est-ce que ca t'es venu à l'idée que ce que tu appelle un "dysfonctionnement" puisse correspondre à une analyse de prix et non pas un simple calcul de taux de change ?
un prix ca ne se fixe pas toujours au hazard, je pense (comme tout le monde) qu'ils sont au courrant que le dollard est bien bas.
et les rapprochements avec la guerre - ou je ne sais quoi a propos de la politique economique des usa - , c'est pas tres serieux quand même.-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 18:44. (lien). Évalué à 1.Donc, l'analyse de prix de Mandrake fait qu'un américain achète Mandrake Linux 9.2 Powerpack pour 55 (équivalent à $69) là ou un Européen ou Français doit débourser 79 .
Quand je pense que cette discrimination tarifaire est l'une des raisons que je donne à des gens pour leur faire remarquer que Microsoft ou Adobe se moque bien d'eux, et en profiter pour leur faire la pub du Libre...
Sinon, pour que tu puisses t'informer un peu quand à la baisse du dollar : http://www.libres.org/francais/conjoncture/archives/conjoncture_060(...)
Même si mes propos ne sont pas très sérieux, je suis en droit d'attendre d'une société Française qu'elle traite ses clients avec équité. :)-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par fabien () le 31/01/2004 à 18:56. (lien). Évalué à 2.mais enfin, c'est pas forcement cela qu'il ont mis dans leur analayse.
reflechit !
on voie bien que ce monde t'es bien inconnu (et pourtant il n'est pas besoin d'être un decidor pressé)
ils ont des couts fixes (loyer..) des couts fonctionnels (payes, charges, cout de prod : pressage cd), ils ont besoin d'un certain chiffre d'affaire, ils estiment le marcher (colmbien je vais en vendre) il cherche une certaine marge operationnelle.
en fonction de paramettre (srotie de 2 distro par ans) il estiment que le prix de vente est de X.
est-ce que tu crois qu'il se disent : "bon les americains achette notre pack $X donc comme le taux de change est bas, pour que ca soit equitable il faut vendre moins chere... mais on ne le fait pas car on est des salop" ? serieux !?!
va un peu plus loin dans ton raisonnement, demande toi pourquoi ?!
essaye de regarder par un autre angle, tu comprendra...
ce que tu constate (difference) n'est qu'une constatation, pas une decision.
mdk n'a sans doute pas les moyen d'absorder la difference de taux de change, c'est tout, point, c'est pas dur a comprendre.. je suis
serieusement en train de me demander si tu ne le fait pas expres ?! en tout cas j'ai marché dedans !
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par modr12 () le 01/02/2004 à 20:13. (lien). Évalué à 1.tu crois que tout les pack sont fait en france puis expedier aux usa ?
il doivent etre fait la-bas car je te rappelle la vente aux usa représente une grosse parties des ventes de mandrake
maintenant il faudrat regarder les différences de prix pour la 10-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 01/02/2004 à 22:36. (lien). Évalué à 1.Où que soient fabriqués les packs, le prix de la Mandrake 9.2 PowerPack est de 69 aux USA, en Angleterre, et en Allemagne, et partout ailleurs, et comme par hasard de 79 en France !
Alors si Mandrake a décidé de faire payer les Français davantage, c'est son droit, mais pour ma part, je n'achèterais plus (et donc ne soutiendrais plus) Mandrake tant que je me sentirais lésé.
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Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Quand t'achètes une Renault en France, elle coûte plus cher qu'à l'étranger.
Ca s'appelle essayer de conquérir de nouveaux marchés. (non que ce soit une politique à approuver les yeux fermés...)
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par Benjamin G. ( Prae ) (page perso, ) le 01/02/2004 à 00:29. (lien). Évalué à 1.Et indirectement, le volume de vente hors france est supérieur à celui in-france.
C'est le jeu de l'offre et de la demande...
Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Sur ce point, je partage ton avis. Il est de toute façon généralement admis que les logiciels sont plus chers en Europe qu'aux États-Unis : et ne croyez pas que cela est dû à des éventuels frais de port ou autres frais car les différences dépassent largement ces frais (les différences peuvent aller jusqu'à deux fois plus cher).
Par contre, si j'étais comme toi, un habitué de Mandrake, avant de passer à autre chose, je continuerais à télécharger Mandrake (sans avoir besoin de l'acheter, donc sans leur donner un kopek et sans remord) tout en installant une autre distribution pour t'accoutumer le temps de la transition.
N'étant pas Mandrakard, ce n'est pas la première fois que j'entends des abérations. Dont la plus célèbre est celle des abonnés au club qui pensent recevoir Mandrake avant les autres et découvrent que leur voisin l'a déjà acheté à la FNAC : tu dois pas avoir l'air con quand tu as recommandé le Mandrake Club et qu'on te renvoie ça à la figure ! Tu perds pratiquement toute crédibilité pour avoir défendu un société à la gestion plus que douteuse de ses produits et de ses clubistes (qui sont, rapellons-le, des clients).
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par Infernal Quack (Jabber id, page perso, ) le 31/01/2004 à 16:17. (lien). Évalué à 1.Faut pas déconner non plus. Le Club ne se limite pas à recevoir la distribution en avance. Il y a d'autres intérêts.
Et ça arrive aussi dans les abonnements à des magazines ce genre de truc (chez le libraire avant de l'avoir reçu par la poste). ce n'est pas pour autant que le magazine est pourri.-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par Matthieu C () le 31/01/2004 à 17:12. (lien). Évalué à 2.Faut pas déconner non plus. Le Club ne se limite pas à recevoir la distribution en avance
A jouer les betas testeurs ?
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par L () le 31/01/2004 à 17:50. (lien). Évalué à 1.Faut pas abuser non plus, je n'ai pas porté de jugement sur la distrubution Linux Mandrake ! J'ai parlé de la gestion qui en est faite par MandrakeSoft. Soyons clair, il n'y a pas de fumée sans feu : si cette gestion était exemplaire, MandrakeSoft n'aurait pas été jusqu'au redressement judiciaire ! Il faut vraiment être de mauvaise foi pour affirmer le contraire. Après, que Linux Mandrake soit une bonne distribution ou pas, c'est un autre débat sur lequel je ne m'aventurerais pas ...
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[+] Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
tiens, c'est marrant, je n'ai pas vu de journal quand l'euro faisait 0.85 contre dolard... (il y a 1 an, 1 an et demi, je sais plus quand...)
on t'a pas entendu là...
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 17:27. (lien). Évalué à 0.Ben si tu lisais un peu avant de poster, tu aurais vu que j'ai déjà parlé de ça au dessus.
Bon, je vais te résumer, en gros, lorsque l' était inférieur au dollar, les prix en tenaient compte, il fallait débourser davantage d' que de $.
Lorsque cela s'est équilibré et qu'il y a eu parité, j'ai signalé à Mandrake par mail que leurs tarifs étaient défavorables à un achat en .
Aujourd'hui, l' est carrément supérieur au dollar, et on retrouve encore un net favoritisme de ce dernier.
Mandrake étant une société Française, je m'insurge contre ce favoritisme étranger, qui d'autant plus, d'une manière détournée, sert à financer la politique de déficit Américaine et la guerre en Irak.
Tu avais autre chose à ajouter ?-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par fabien () le 31/01/2004 à 18:10. (lien). Évalué à 2.Tu avais autre chose à ajouter ?
Oui, je croyait que les prix etaient libre en france depuis quelques decenies, ils choisissent d'appliquer les conditions commerciales qu'ils veulent sur les marcher qu'isl veulent, ils n'ont pas de compte a te rendre.
tu es libre de ne pas acheter, de ne pas adherer, d'aller voir ailleur.
tes conseils en tarification, je pense qu'ils vont dans /dev/null a mon avis.-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 18:18. (lien). Évalué à 0.En tant que consommateur, j'ai des droits. En tant que client, j'ai le droit de critiquer, et en tant qu'acheteur, j'ai le droit d'aller voir ailleur ou de négocier le prix.
Comme je l'ai dit plus haut, je suis en train de télécharger une Debian, comme cela, il n'y aura plus d'ambiguïté.
Tes conseils à toi, très constructifs et limite partisans, je pense que tu sais également où ils vont.
Si tu n'as pas compris que je souhaite aider Mandrake, mais que pour ce faire, je ne veux pas me faire couillonner (hors de question d'aider une boîte qui pratique une sorte de discrimination)...-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par fabien () le 31/01/2004 à 18:44. (lien). Évalué à 2." En tant que consommateur, j'ai des droits." : oui mais pas celui de choisir le prix :)
"négocier le prix", je te cite : "dysfonctionnement", "Foutage de gueule"... t'as un bien drole maniere de negocier toi.
et au bout de plusieur email, tu devrai avoir compris qu'il n'en veullent pas de ta negociation.
"Tes conseils à toi, très constructifs et limite partisans"
Partisant de quoi ? je ne suis même pas membre du club, j'ai acheter 2 pack pour ma boite, c'est tout.
il n'ont pas voquation a etre constructif, mais a te faire prendre conscience que ca ne sert pas a grand chose ce que tu fais.
Simplement j'ai repondu quand tu te targe d'avoir envoyer plusieur mails pour leur dire que leur prix ne sont pas alligné sur le marché americain, j'avais dans l'espoir de te faire comprendre que c'est un peu plus compliquer que cela, et qu'il n'y a rien de scandaleux la dedans (exemple quoditien de ta baguette de pain)
ensuite, tu peux me moinser (menfou) et facher "pas tres constructif" ... faire 15 journaux pour exprimer tes problemes vis-a-vis des condition tarifaire de mandrake.
PS : je ne suis pas sur que ca va beaucoups les aider de baisser leur prix de 10 euro (par exemple), c'est leur marge brut que tu entame là...
la marge brute c'est la rentabilité.-
[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par manchot () le 31/01/2004 à 18:47. (lien). Évalué à 1.pour info, je ne te moinsse pas (sauf peut-être 1 [-] que j'ai du te mettre sur 1 commentaire plus haut. Je dois avoir quelque chose comme 6 notes à mettre par jour, et j'ai autre chose à faire que de moinsser les commentaires avec lesquels je ne suite juste pas d'accord (d'ailleurs, je crois que c'est un commentaire que tu faisais sans avoir lu mes arguments plus haut que j'ai "peut-être" moinssé)
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
Posté par fabien () le 31/01/2004 à 19:03. (lien). Évalué à 1.Bon, calmons- nous
je comprends ton probleme, c'est pas cool, ok .
mais je pense que mdk n'y est pour rien. (on peut tomber d'accord qu'ils n'ont pas les moyens financier d'absorber cette difference boursiere)
donc a partir de là, a quoi ca sert de s'enerver ?
tu leur a signalé, c'est bien.
Ils n'ont pas changer, c'est qu'ils ne veullent pas (ne peuvent pas je pense aussi)
donc voilà: c'est pas cool mais c'est comme ca, ils n'y peuvent pas grand chose (leurs couts ne sont pas indexé sur le dollard!).
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Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
C'est vrai que c'est bizarre, mais je trouve pas ca particulièrement génant.
Je pense que ceux qui achetent des produits Mandrake ne voient pas ca comme un achat 'normal', mais plutot comme un don avec quelques avantages en echanges (une jolie boite, quelques softs en plus). Donc finalement, il s'agit seulement de trouver un produit qui t'interresse et dont le prix soit au niveau voulu (Discovery, Mandrake Move, Power Pack, ou les diferents niveaux du Club).
En tout cas, c'est comme ca que je vois les choses (je suis abonné au club).
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[^]Re: Foutage de gueule de Mandrake ?
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