Re: Je persiste
Salut !
Je crois que tu n'as pas compris ce qu'est un chrétien et ce qu'est un athée. C'est ce qui te fais trouver mes chiffres fantaisistes.
Justement, je viens de clarifier cela juste au-dessus.
J'ai juste oublier de dire qu'un agnostique, c'est un "ni-ni" (ni chrétien ni athée). Donc pour trouver le nombre de chrétiens, tu ne peux pas faire 100-nbjuifs-nbmusulmans-nbathées.
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Re: Je persiste
Ah d'accord, c'est peut-être pour cela que certains ont des problèmees avec mes stats. Clarifions tout de suite :
* Un non-pratiquant c'est un croyant.
* Un agnostique ce n'est pas un athée.
Ma définition du terme de chrétien, c'est celle de "Pourquuoi je ne suis pas un chrétien" de Bertrand Russel, qui a le mérite d'être simple et claire, mais je n'ai pas de version francaise à te proposer.
Je l'ai lu en espéranto à cette adresse : http://www.luin.se/inko/184-4.pdf
Les deux points essentiels :
* Tu dois croire sincèrement et profondément en Dieu
* Tu dois croire sincèrement et profondément qu'il y a quelquechose après la mort
Si tu as un doute sur l'un de ces deux points, tu n'es pas un croyant d'une religion du Livre, tu ne peux être un chrétien
Après, le point clé qui te différencie des musulmans et des juifs
* Tu dois croire au moins en partie au Christ. On peut être un peu souple et accepeter que tu ne le considères pas comme un dieu lui-même, mais dans ce cas, au moins comme le plus sage et le meilleur des hommes
Point pas clair :
*Dois tu croire en l'enfer ? Avant oui, c'était une partie essentielle de la foi chrétienne, mais je ne considère plus cela comme un prérequis. Si tu ne crois pas en l'enfer, mais que tu remplis les trois autres critéres, je te considère comme un chrétien.
Points totalement négligeables, qui relèvent plus de la sociologie :
* Vas-tu à la messe ?
* Es-tu pour le préservatif ?
* Considères-tu l'homosexualité comme un péché ?
* ....
Donc voilà ma définition. J'espère que je ne vais pas me faire taper dessus pour cause d'ignorance typique de ces paresseux ignorants d'athéistes ;-)
Un athée comme moi doit répondre par la négative aux deux premières questions :
* Il doit croire sincèrement et profondément que Dieu n'existe pas, et d'ailleurs qu'il est mort
* il doit croire sincèrement et profondément qu'il n'y a rien après la mort
* celà ne l'empêche pas forcément d'apprécier en le personnage historique Jésus comme étant d'une haute valeure morale (mais pas plus que Gandhi et autres).
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Re: Je persiste
Je sens qu'on va me demander mes sources pour le chiffre des 5%, alors j'ai recherché dans mes petits papiers et marque-pages :
Jean Baubérot, Religion et laïcité dans l'Europe des 12, 1994, page 259 : 1/4 de la population de l'Union Européenne serait « non religieuse ». 5% des Européens seraient des athées convaincus.
Jean Baubérot, c'est ce monsieur : http://fr.wikipedia.org/wiki/Jean_Baub%C3%A9rot
Bon, c'était pas en France, mais en Europe. Mea culpa. On est peut-être un peu au-dessus de la moyenne en France, mais pas beaucoup à mon avis.
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Re: Je persiste
Arff, trop forte ton analogie foireuse avec l'informatique.
Les athées c'est windows, windows c'est pas bien, donc l'athéisme c'est triste. C'est profond ;-)
L'argument principal ? Un délire selon lequel la majorité des francais serait athée. Non monsieur, j'aimerais bien, mais actuellement, il n'y a que les Pays-Bas qui ont une majorité d'athées en Europe. En France, d'après des chiffres officiels que j'ai vu récemment, le nombre d'athée est de 5%. Pas sûr qu'on soit plus nombreux qu'à l'époque de Voltaire. Simplement, "en face", les chrétiens sont beaucoup moins mobilisés qu'avant.
Sinon, tu te fourres le doigt dans l'oeil bien profond en pensant que les athées ne connaissent rien à la religion. Je connais mieux le dogme des calotins et des porteur de goupillons que 80% des chrétiens ; souvent que je lance une polémique avec mes amis chrétiens, je suis obligé de leur rappeler à quoi ils sont sensés croire avant de pouvoir le critiquer.
Si tu veux que je reprenne ton analogie foireuse : tel un linuxien sans cesse confronté à l'idéologie dominante (windows) et ayant sans cesse à argumenter contre, le véritable athée passe beaucoup de temps à se renseigner sur les religions, mais évidemment avec des lunettes bien déformantes. Est-ce grave ? Non, on devrait pouvoir confiance aux bondieusarts pour se défendre efficacement lorsque les reproches sont injustes.
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Je squatte pour remercier tout le monde de contribuer à mon journal
Mes frès, mes soeurs,
Mécréants, crédules
Chrétiens, catholiques, orthodoxes, musulmans, juifs, agnostiques, athées
Merci à tous pour ce formidable troll, à la fois drôle et instructif
Nous avons réeussi à dépasser en nombre de commentaires la nouvelle sur la sortie d'OpenOffice.org 2.0
Et ca c'est pas rien !
Bravo
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Re: Pourquoi tant d'animosité?
Même si je vais me faire moinsser, je t'explique mon point de vue. Bien sur que les point de vue christianophobe m'attriste, mais disons que je m'y suis fait.
Pas de moinssage de ma part, mais le terme christianophobe est aussi mal choisi que islamophobe, cf plus haut.
La France n'est malheureusement plus un pays laïc, mais un pays athé (et laïc est loin de vouloir dire athé, et athé n'est pas forcément christianophobe).
Seulement 5% des francais sont athées (je ne parle pas des gens qui s'en foutent, ne sont qu'agnostiques ou simplement qui n'aiment pas aller àla messe, mais de vrais athées). Donc nous restons une faible minorité. Un peu bavarde certes.
La spiritualité a disparu de ma patrie et c'est dommage.
Troll Être athée n'empêche pas du tout d'avoir une spiritualité. Je te rassure j'en ai une.
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Re: Ah non !
Moi je ne justifie pas mon athéisme (certitude que Dieu n'existe pas) par une pseudo caution scientifique unilatérale en ma faveur. Certes je pourrais dire que l'"hypothèse Dieu n'est pas nécessaire" pour expliquer tel ou tel phénomène dans lequel il est invoqué. Cependant la science est loin d'avoir tout expliqué, et cela constituerait une justification à posteriori.
Non, je me place sur un strict plan d'égalité avec chrétiens et autres. J'ai la certitude personelle profonde que Dieu n'existe pas comme eux ont la certitude qu'il existe. Si leur croyance est stupide, mon athéisme l'est aussi. Si ma certitude est déclarée stupide, leur foi s'effondre en même temps. Si l'opinion de l'un de nous est légitime, celle de l'autre l'est aussi.
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Re: Pourquoi tant d'animosité?
sans aucune référence à l'appui. Par exemple, l'Eglise catholique permet depuis des siècles à ses communautés orientales d'ordonner des prêtres mariés, ça m'étonne franchement et sans lien à l'appui ça ressemble assez à de la désinformation.
Ah ces geek !
Pour ton information, liberation est avant tout un journal papier (tu sais, ce truc ringard qui se tien dans les mains), c'est un peu normal qu'ils ne donnent pas de lien ;-) Cela n'empeche pas de donner des references, en l'occurence, le sujet du journal, a savoir le livre de l'abbe Pierre (en vente dans toutes les bonnes cremeries).
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Re: Orthodoxe
Je recommence, parce que tu es passe a cote du cote interessant de l'histoire :
* Les pretres protestants et orthodoxes peuvent se marier (c'est une banalite, tout le monde le sait)
* Dans les pays de l'Europe de l'Est, 9x% de la population est orthodoxe, mais il n'y en a pas moins de communautes catholiques
* L'eglise catholique autorise, dans ces pays ou le mariage des pretres (orthodoxes) est l'opinon majoritaire acceptee, les pretres CATHOLIQUES a se marier.
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Re: Ah non !
T'as du mal lire l'article de Wikipedia ;-)
Histoire du terme
La première apparition du terme islamophobie remonte à la révolution des mollahs en Iran. On le rencontre au tournant des années 1990, lors de l'affaire Salman Rushdie qui fit objet d'une fatwa (condamnation à mort) pour blasphème contre l'islam, pour son roman "Les versets sataniques". Les mollahs iraniens commençaient à faire leur oeuvre, qui condamnait, avec menaces à l'appui, tout discours à propos de l'islam, non conforme à leur propre conception, pour le déclarer blasphématoire. L'islamisme et le fondamentalisme islamistes ont depuis systématiquement suivi cette même voie, pour interdire toute appréciation quelque peu singuière et libre de l'islam.
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Re: Une guerre?
Si, et c'est une très bonne chose.
Parce que je fais aveuglément confiance à google et qu'il suffit qu'ils disent "Don't be evil" pour que je les crois ? Non, pour des raisons purement capitalisques ; une société comme google tient énormément à sa marque (Voir No Logo de Naomi Campbell) et serait très vulnérables sur ce point en cas de dérive.
Contraste ca avec Microsoft. Les gens sont blasés. Ils apprennent que Microsoft s'est bien foutu de la g**** de la Commission Européenne suite à un examen où ses torts ont été établis. Est-ce que les gens réagissent ? Non, ils sont blasés. Au mieux : ah ah, c'est Microsoft quoi, ca ne m'étonne pas d'eux. Enfin c'est bien normal, ils défendent leurs intérêtes après tout.
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Re: Ah non !
Et bien je persiste et je signe. Je suis entièrement d'accord avec l'article Du droit d'être islamophobe cité sur Wikipédia
Si un chrétien, un juif ou un musulman ont le droit, et personne ne songe à le leur contester, de dire tout le bien qu'ils pensent de leurs religions respectives et notamment de prétendre qu'elles ont été instituées par Dieu, les incrédules doivent avoir le droit de dire tout le mal qu'ils en pensent, eux, et notamment d'affirmer qu'elles sont une insulte à l'intelligence humaine. Les croyances que les premiers ont le droit de présenter comme des vérités éternelles et divines, les seconds doivent avoir le droit de les regarder comme un tissu de stupidités anachroniques et de le dire sans ménagement. On ne pourrait leur demander de se taire ou, du moins d'avoir recours à la litote, que si les croyants en faisaient autant.
C'est une simple question d'égalité.
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Re: Ah non !
Intéressant ! Je n'aurais jamais cru être d'accord avec une association religieuse intégriste, mais ce passage a fait tilt chez moi :
Parce que la seule religion dont on se moque impunément aujourd'hui est la religion chrétienne. [...] A la télévision, au cinéma, dans la publicité, on ne compte plus les blasphèmes et les offenses.
Vous savez quoi ? Et bien j'approuve totalement ce passage. Nos conclusions diffèrent radicalement cependant. Eux tentent de poursuivre toute personne blasphémant contre les catholiques. Moi je désire qu'on se rappele qu'on a le droit d'appliquer le même traitement aux autres religions, notamment à une qui commence par un << i >> et que se termine par un << m >>. Et je me méfie comme la peste de certains propagandistes[1][2] qui ont inventé un néologisme assimilant la critique de ladite religion à une névrose et à du racisme (Voir l'excellent article de Wikipédia[3]) pour faire en sorte qu'on ne puisse plus se moquer impunément d'eux.
[1] http://www.google.fr/search?hl=de&safe=off&client=fi(...)
[2] http://www.ufal.org/spip/article.php3?id_article=98
[3] http://fr.wikipedia.org/w/index.php?title=Islamophobie&o(...)
Lien permanent, j'imagine que vous comprenez pourquoi
Athée un jour, athée toujours, envers et contre tous.
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Tout fout le camp ! Zont déjà eu la peau du latin ces réformateurs fous
J'approuve tristement. Sniffff
Comme indiqué par Sylvain Sauvage plus haut, rien n'est perdu, la position de l'abbé Pierre peut rester minoritaire. Mais si la position de l'église sur la sexualité (c'est à dire celle du missionaire) change, qu'est-ce qui va nous rester à critiquer, pauvres de nous ? On va s'emmerder. Ils nous avaient déjà fais un sale coup à Vatincan II en supprimant la messe en latin :
Comme le chantait alors un grand bouffeur de curés devant l'Éternel :
Ils ne savent pas ce qu'ils perdent
Tous ces fichus calotins
Sans le latin, sans le latin
La messe nous emmerde
Le vin du sacré calice
Se change en eau de boudin
Sans le latin, sans le latin
Et ses vertus faiblissent
A Lourdes, Sète ou bien Parme
Comme à Quimper Corentin
Le presbytère sans le latin
A perdu de son charme
O très Sainte Marie mèr' de
Dieu, dites à ces putains
De moines qu'ils nous emmerdent
Sans le latin
http://www.analysebrassens.com/?page=texte&id=127&%2(...)
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Re: Il manque des trucs tout de même
ca donnera des IHM reactives ET agreable a coder, la classe quoi
Ca existe déjà, et en libre en plus : http://www.trolltech.com/
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Re: Vitesse d'OpenOffice.org 2.0
Ils ne prétendaient pas particulièrement avoir améliorer la vitesse de lancement dans la 2.0. Les points forts étaient une meilleure interface, le support d'OpenDocument, et toujours plus de fonctionnalités au point de rattraper puis parfois dépasser Microsoft Office (Support d'XForms pour les formulaires !)
Ce que je voulais surtout dire : les destins d'OpenOffice et d'Abiword et Gnuméric sont liés au cas où tu ne l'aurais pas remarqué. Seul un succès d'OpenOffice.org sur windows peut permettre de répandre le format OpenDocument, supporté en import par Abiword (le futur nous réservera mieux j'espère) et peut-être bientôt par Gnumeric ( de pair avec la spécification OpenFormula qui précise la syntaxe des formules dans le tableur).
Autrement, ca reste des logiciels que tu ne peux utiliser que tout seul dans ton coin, ce qui diminue fortement l'intérêt. Donc, surtout, n'opposons pas Abiword/Gnumeric ou Koffice à OpenOffice.org.
<tueur-de-trolls />
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Re: Une guerre?
LOL, tu as raison
J'ai toujours eu du mal avec les noms propres étrangers ;-)
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