Re: et si non....
Jamais car cela ne marche pas...
8 essais sur différents matériels agricoles. Systèmatiquement des baisses de consommation de l'ordre de 0 à -10 % mais accompagnée de perte de puissance de l'ordre de 15 à 20 %. Donc forcement, ça consomme moins...
Il est préfèrable de travailler à plus faible régime (au couple maxi), les économies de fuel seront plus conséquentes !
Pour info, il n'y aucun essai réalisé convenablement qui a montré des baisses de consommations.
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Bilan carbone des logiciels libres
Justement, il serait intéressant d'établir un bilan carbone des LL vs le proprio :
Energie dépensée
Fabrication de produit tiers
Déplacement
Mobilisation de moyen...
Je suis persuadé que les LL ont un bilan certainement un peu plus favorable du fait du mode de développement de ces produits (peu de boites, peu de pub, peu de déplacements...)
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Re: Et le chiffre à retenir est...
http://www.environnement.ccip.fr/energie/electricite/sources(...)
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Re: Ekopedia
Faux, le bio utilise des pesticides.
Il s'agit essentiellement de pesticides d'origine naturelle ou de synthèse mais agréés bio (style phéromone). Par contre bio ne veut pas dire plus ou moins nocif pour l'environnement. Par exemple, le cuivre utilisé en agriculture biologique a effet dépressif sur le vie des sol (c'est un métal lourd).
Cependant, il est vrai que si on cumule agriculture biologique avec une approche environnementale, alors l'effet est bénéfique pour la planète !
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Re: Transposition
Etant moi-même producteur bio, je te rapelle que bio n'est pas un label de qualité produit, mais c'est un mode de production qui n'utilise aucun intrant (ou presque) de synthèse. Ce mode de production doit respecter un cahier des charges et rien ne t'interdit de ceuillir tes tomates trop tôt. Pour preuve, les tomate bio que l'on trouve dans certaines grandes surface sont aussi dégueu d'un point de vue gustatif que des tomates équivalentes conduites en production classique.
Un jardinier qui utilise des pesticides à foisons sur ses tomates aura certainement des tomates qui seront plus intéressantes d'un point de vue gustatif qu'un producteur bio sous serre avec des tomates ceuillies avant maturité.
De plus la PAC me subventionne également et connais tu les mesures agri-environnementales de la PAC ? Si oui, tu saurais que les aides sont distribuées au pro-rata des efforts environnementaux réalisés par les agriculteurs? Je conçois que c'est insuffisant, mais c'est dèjà ça.
Enfin, si l'agro-alimentaire bio est plus cher, c'est effectivement d'une part du à la diminution relativement faible des rendements et surtout d'autre part par un positionnement marketting de "type qualité produit". Et ça marche.
Personnellement mes produits sont aussi bon aujourd'hui qu'avant ma conversion à l'agriculture bio. C'est avant tout un état d'esprit qui fait que tu produis de la qualité ou non. Aucunes diffèrences, si ce n'est mon résultat d'exploitation qui lui est bien supérieur !
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Re: PPP et homologation
Faudrait déjà en avoir préparer un jour pour dire cela. Pour une utilisation phytosanitaire contre les pucerons, la macération ne dure que de 24 à 48 heures, l'odeur n'est pas nauséabonde, elle est même plutôt agréable. Pour une utilisation engrais, la macération ou plutôt la décomposition doit être plus longue et là l'odeur est nauséabonde. Par contre c'est un fertilisant riche en azote et oligo-élèments.
Maintenant pour l'engrais OK, c'est facilement mesurable et difficilement discutable (comme tout engrais vert d'ailleurs....)
Concernant l'efficacité anti puceron, il est facile de le mesurer également. Cela s'évalue de la même façon qu'un produit phytosanitaire de synthèse ou biologique (dispositif de type carré latin, avec témoin non traité, sur plusieurs sites et plusieurs années...). Objectivement, je ne connais pas un site d'expérimentation ou le purin d'ortie à montrer une meilleure efficacité qu'un témoin non traité. Alors on peut crier au complot ! Ces essais ont été mené pas des personnes objectives qui ont réalisées des mesures avec des comptages et sur des dispositifs homogènes et complets. ET on le sait bien, le purin d'ortie déteste que son secret soit percé. Alors lorsque l'on essaye de dévoiler sa puissance, il ne se produit rien, mais si on enlève les témoins non traités alors l'efficacité sera formidable. Vos tomates seront succulentes, vous retrouverez l'amour de votre femme et vous deviendrez riche et puissant.
D'ailleurs chercher sur google des résultats d'essais qui montre une efficacité du purin d'ortie...
Rappelez vous que le raisonnement que l'on doit tenir pour un jardin c'est d'abord le choix des semences et des cultivars résistant aux maladies et aux parasites, ensuite c'est l'extensivité, la biodiversité et les équilibres proies/prédateurs. Enfin et en dernier recours, c'est l'utilisation de produits de protection. Personnellement, mon jardin n'a jamais reçu un seul produit, décoction, tisane ou autre depuis que le cultive... Et je mange des tomates ce midi...
Sur l'exploitation c'est diffèrent le fait de ne plus être en système extensif (il faut quand même assurer une certaine perrenité...) des produits de protection (dans mon cas bio) doivent être utilisés. Cela ne m'emballe pas du tout, mais je n'ai pas le choix. Ces produits, même estampillé bio, reste des pesticides qui auront un impact sur les équilibres de mes parcelles. Plus je m'en passe, mieux je me porte...
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PPP et homologation
Pour être commercialisé en France un produit phytosanitaire doit être homologué en bonne et due forme. Il existe un dossier d'homologation à remplir et ce dossier est examiné par un comité d'expert qui lui accordera ou non une AMN (autorisation de mise sur le marché).
Pour être vendu comme phytosanitaire un purin d'ortie doit être homologué. Cette homologation est relativement onéreuse et seul des sociétés avec une certaine assise peuvent entreprendre ces démarches.
Il faut noter qu'il est possible de détourner cette réglementation en vendant du purin d'ortie sous la forme d'engrais. Les normes sur les engrais sont beaucoup plus facile à respecter. Cet engrais cependant ne doit pas avoir un usage phytosanitaire.
Maintenant la question est de savoir s'il est normal de pouvoir vendre tout et n'importe quoi sur le marché pour protéger (ou non) les plantes sans garantie sur le végétal, la santé humaine et l'environnement.
Qui aujourd'hui est capable de me dire que l'utilisation d'un purin d'ortie est sans risques ?? Je n'ai aujourd'hui aucune garantie minimale vis à vis de ce produit. Remarquez que des produits homologués peuvent présenter des risques pour la santé ou l'environnement, mais un certain nombre de garanties sont au moins apporté à l'utilisateur...
Mon exploitation étant en culture bio, l'ensemble des produits achetés sont homologués et je souhaiterai en avoir plus à disposition. Cependant, j'en ai ras le bol de voir arriver régulièrement des huluberlus me vendant des produits naturels aux vertus plus ou moins miraculeuses ! D'ailleurs en fonction du commercial, le même produit peut avoir des vertus différentes !
Si ces produits sont réellement efficace, il faut alors les homologuer, mais beaucoup d'entre eux ne passeront pas les premières barrières pour cause de toxicité ou d'absence d'efficacité (par exemple le purin d'ortie...).
Maintenant ne mélangeons les phytosanitaires et les semences, ce n'est pas le même problème!
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Information sur le site.
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Re: et si non....
Il y a des essais de l'école des mines de Douai
Différents essais des CUMA et association machinisme (AILE notamment). Référence sur le net.
Les huit essais cités plus haut sont les miens sur banc moteur et en utilisation in situ (non publié à ce jour, désolé)
La Chambre d'agriculture du Var obtient des résultats similaires notamment avec des essais du SPAD.
Un moyen qui permet de réduire les consommations de fuel de façon aussi importante, se serait un crime de l'ignorer !
Voila un petit mémo envoyé il y a quelques temps à d'autres collègues du milieu agricole (il est possible que les liens ne fonctionnent plus)
Voici mon point de vue sur le fameux moteur pantone ou une déclinaison, le spad.
D'un point de vue énergétique, l'addition d'eau ou de vapeur d'eau dans le fuel réduit le pouvoir calorifique de celui-ci et donc l'énergie fournie par le fuel pour une masse donnée. En général, les consommations de fuel émulsé ou pantonisé augmentent de façon significative par rapport au fuel non émulsé pour une même puissance consommée (cf. étude du pantone par l'école des mines de Douai ou de l'étude ADEME sur le fuel émulsé)
L'addition d'eau dans le fuel au travers de la chambre à combustion a par contre un effet anti-calamine. Un vieux moteur fortement calaminé ou déréglé peut voir ses consommations augmenter et sa puissance diminuer s'il n'a pas été entretenu convenablement. L'utilisation d'un décalamineur physique ou chimique permet d'obtenir des résultats notables sur les consommations et sur la puissance du moteur. Il s'agit dans tous les cas d'un simple retour aux performances initiales de la machine. Les seuls essais où les spad ont démontré une diminution de la consommation se sont donc déroulés sur des tracteurs ou tondeuses fortement calaminés, mais ces résultats auraient pu être obtenus d'une autre manière.
Sur un tracteur neuf ou entretenu, les résultats sur la diminution de la consommation ne sont pas significatifs (cf. étude CUMA ou étude Bretagne AILE)
Bien entendu, pour évoquer les mesures de consommation, il faut travailler dans les mêmes conditions, sans modification de la pompe à injection (ce qui n'est pas le cas du spad ou de l'H2O utopia), avec un moteur décalaminé et à puissance équivalente. Enfin, et pour être rigoureux, la consommation se mesure par pesée (gr de fuel) et non pas par volume ou litrage.
Par contre, on observe de manière significative, une baisse des polluants de type particules ou Nox sur les fuels émulsés. Pour info, Total commercialise un fuel émulsion eau/gazole (proche d'un système pantone). Ce fuel est commercialisé uniquement sur flottes captives. Globalement, on observe avec ce fuel une réduction des pollutions mais une augmentation des consommations de l'ordre de 3 à 7 %.
Voici quelques liens pour éclairer votre lanterne. Les trois derniers liens sont les plus intéressants.
Le pantone en explication
http://fr.wikipedia.org/wiki/Moteur_Pantone
http://perso.orange.fr/quanthommesuite/histpmcfrance.htm
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/nouv120905pmcfr3.htm
Les systèmes pantone qui "fonctionnent"
un tracteur en Egypte
http://perso.orange.fr/quanthommesuite/tr16aptegypte.htm
Remarque : augmentation de la puissance de 133 %. Sauf si le moteur était déréglé, c'est tout simplement impossible au vu de l'énergie utilisée / l'énergie produite ou alors on vient de découvrir un moteur qui n'augmente pas l'entropie...
Un essai dans le Nord
http://jmww.club.fr/Chtipantone003.html
Remarque SDB :
Il ne travaille pas au même régime... Donc... J'ai des résultats similaires sans pantone en passant de 2500 à 2000.
Une multitude d'essai sans mesures scientifiques
http://perso.orange.fr/quanthommesuite/RealPMCPantone.htm
Un C15 au pantone
http://www.econologie.com/moteur-pantone-un-c15-dope-a-l-eau(...)
Le pantone sur une tondeuse
http://www.nrjrealiste.fr/pantone/pantone.html
Des argumentaires, contre argumentaires :
http://quanthomme.free.fr/qhsuite/systpantonecomparmesure.ht(...)
http://www.passerelleco.info/article.php3?id_article=310
Une étude sérieuse menée par les CA de Bretagne
http://www.bretagne.synagri.com/ca1/synagri.nsf/TECHDOCPARCL(...)
Une autre étude sérieuse menée par l'école des Mines de Douai
http://www.echo-moteur.fr/tests.html
Une autre étude de l'Ademe
http://www2.ademe.fr/servlet/getBin?name=D977ADD6F4A8A9CA5C9(...)
Les tests de l'École des Mines
Le moteur Pantone a été choisi comme sujet d'étude par un groupe d'élèves de l'École des Mines de Douai [4]. Leur meilleur résultat a été une diminution de la consommation en carburant de 18,6%, mais avec une diminution du couple de 25%. Encore ce résultat est-il obtenu en optimisant le montage pour une plage d'utilisation précise, donc ne permet pas de conclusion sur une utilisation réelle. Le résultat est donc plus mauvais qu'un bridage.
En modifiant les réglages, le couple normal est obtenu avec la faible consommation, mais le moteur devient instable, et il est donc impossible de le commander. Un tel réglage est exclu en-dehors du banc d'essai.
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