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Journal : Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19 avril 2004> Lire le journal (58 commentaires, moyenne: 1,1).
Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
(Ruby | Perl | Python)/GTK ?
J'utilise beaucoup Ruby avec GTK, c'est agréable à programmer et c'est en théorie portable... Il faut avoir les bons bindings compilés, c'est tout.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Moby-Dik () le 19/04/2004 à 09:37. (lien). Évalué à 1.Tiens d'ailleurs, j'aurais une question, Python/GTK et Ruby/GTK se portent facilement sous Windows ou pas ? Il faut installer des trucs spécifiques ?
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Yusei (page perso, ) le 19/04/2004 à 10:14. (lien). Évalué à 1.Je parle pour Ruby que je connais: il faut avoir GTK et les bindings GTK. Or GTK est porté sous Windows, déjà. Les bindings sont vraiment simplissimes, donc je suppose qu'ils compilent facilement.
En gros les bindings c'est juste un enveloppage des objets de GTK par des macros de ruby, en C. Rien de très sorcier, donc.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Roozeec (page perso, ) le 19/04/2004 à 09:48. (lien). Évalué à 0.Pour developper un programme oriente reseau, ou autre avec simplicite j'aime bien Rebol.
www.rebol.com
www.rebolfrance.net
A+--
http://roozeec.over-blog.com-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:25. (lien). Évalué à 1.Connais pas assez Ruby et pas assez de bouquins là-dessus (par rapport à Python par ex.). Dommage, il est séduisant ce langage.
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:40. (lien). Évalué à 0.Un livre en dur, j'aime pas lire à l'écran ;)...
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/04/2004 à 11:49. (lien). Évalué à 1.Ben il existe sur papier :-)
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
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Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Soit plus précis.
C'est un logiciel tout con où il faut remplir trois formulaire ou un logiciel de retouche d'image ? C'est du maquettage ? C'est un jeu ?
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 09:50. (lien). Évalué à 1.Désolé, c'est un logiciel qui lance d'autres applis, qui teste si ton réseau marche, qui permet de dézipper des fichiers qui contiennent un fichier .ini spécifique (désolé c pas GPL c spécifique à mon taff)
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)
Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Je pense que le langage n'est pas le plus important si tu as un bon éditeur de GUI style glade ou QTdesigner...
J'avais vu une démo avec QTdesigner et Perl/QT c'était impressionnant !
Axel
Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Bah c'est toujours pareil, tout dépend de ce que tu connais comme langages et à quels API tu es habitué...
Si tu connais bien le Java, passe directement à Mono et GTk# avec C#, tu apprécieras les améliorations par rapport à Java et tu auras toute la puissance de GTK.
Sinon bien sûr Python/wxWindows est une bonne solution.
Perso je choisirai Glade + GTK# + Mono (pas Qt# parcque c'est pas vraiment mis à jour) pour la richesse du framework, le côté 100% libre, l'ergonomie du C# et l'intégration dans l'environnement.
Un dernier conseil, quelque soit ton choix, fait en sorte que l'interface utilisateur soit bien détaché du reste de l'application pour pouvoir facilement l'adapter à un autre environnement, et bien sûr évite toute solution "imitant" un environnement ou ne s'intégrant dans rien du tout parcqu'elle a son propre toolkit graphique.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 10:34. (lien). Évalué à 1.C#, je m'y suis mis surtout par nécessité professionnelle, c'est vrai qu'il a l'air pas mal mais ça reste trop "Windows", même avec Mono, je trouve que ça reste conçu surtout pour la plateforme de Microsoft... Java c'est bien mais à moins de faire appel à SWT (avec tous les inconvénients qui vont avec, pas de libération automatique de la mémoire, incohérences dans quelques fonctions de la lib (par exemple setText, selon le widget, n'a carrément pas la même fonction...), cela manque de réactivité...Je pense tout de même choisir l'un des deux malgré moi je pense ce sont les seuls à proposer une telle richesse fonctionnelle...
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 10:49. (lien). Évalué à 1.ça reste trop "Windows"
Comment ça ? Effectivement si tu veux utiliser les WinForms... mais avec GTK# je trouve que celà ressemble trop à Gnome ;).
Après libre à toi de voir si tu veux apprendre un nouvel API ou pas...-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:03. (lien). Évalué à 1.C'est pas des WinForms vraiment dont je parlais mais plutôt de l'ensemble... C'est normal .net a été conçu pour Windows à la base non ?? Au contraire de Java.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 11:08. (lien). Évalué à 1.Vi vi c'est vrai, mais bon à part les WinForms qui sont vraiment dépendantes de l'OS, je vois pas trop ce qui dans le reste te fais resentir la présence de Windows dessous... J'ai commencer avec le framework Java, j'ai pas vraiment senti de "Windowzification" en passant au framework .NET ou Mono... La preuve c'est qu'il n'y a pas de problème d'intégration sous nunux (sauf les WinForms mais on ne parle pas de ça ;) ), c'est que c'est suffisament de haut niveau... Mais bon si tu ressent ça je comprend que celà puisse te déranger :)
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
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Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
C'est sensé tourner sous Linux, sous Windows, sous Mac, ou les 3 ?
C'est sensé être intégré à l'environnement ?
Il faut que ce soit standalone ou tu accepte les dépendances ?
A priori, si le temps le développement est important le meilleur langage... c'est celui que tu connais déjà. Mais personellement, j'évite de développer avec Gnome ou KDE à cause des dépendances : si tu utilise Gnome, il te faut les bibliothèques KDE et vice-versa.
Bref si j'avais à choisir je prendrait soit java/Swing ou java/SWT parce que je connais bien java, que les interfaces s'intègrent bien à l'environnement (gtk2, natif windows...), que le drag'n'drop fonctionne (enfin sous windows, avec Linux c'est un peu plus problèmatique). Problème : il faut une JVM.
Autre solution : python + Tkinter ou python + wxPython. Il est possible d'embarquer Tkinker ou wxPython pour éviter les dépendances ?
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 10:38. (lien). Évalué à 1.Linux et Windows only, quant à l'intégration à l'environnement, c'est clair que c'est important... C'est vrai aussi que les dépendances le sont tout autant, par ex. justement installer un JRE sur tous les postes clients (même pb avec C#, il faut installer mono...). Python+wxWindows mais je ne pense pas qu'il puisse vraiment répondre au cahier des charges (pas de troll, j'aime bien Python mais pour de petits dev...).
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 10:53. (lien). Évalué à 1.Tu as moyen de distribuer mono avec ton application sans forcement l'installer et en y intégrant juste les libs que tu utilises, c'est un des avantages de Mono d'ailleur, tu fais une installation qui consiste alors à un simple copier-coller. Sinon il me semble que les dépendances sont un faut problème, puisque d'une manière ou d'une autre, si tu ne veux pas perdre de temps et réinventer la roue, tu utilisera forcement des libs existantes, qu'elles soient incluses dans un framework complexe ou non...
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:06. (lien). Évalué à 1.Tu as moyen de distribuer mono avec ton application sans forcement l'installer
Ca je ne savais pas...
Sinon il me semble que les dépendances sont un faut problème, puisque d'une manière ou d'une autre, si tu ne veux pas perdre de temps et réinventer la roue, tu utilisera forcement des libs existantes, qu'elles soient incluses dans un framework complexe ou non...
Oui sur ce point tu as raison, mais si entre les dépendances qu'on est obligés d'installer (genre un machine virtuelle :))et de simples .dll/.so, c'est pas les mêmes contraintes...--
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 11:13. (lien). Évalué à 1.D'où l'installation à la copier-coller :)
Mono s'installe en copier-coller, après c'est juste des liens pour trouver les exécutables/libs... donc bon tu prend le minimum dont tu as besoin, tu fou tout dans ton dossier et hop c'est du mono embedded :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:15. (lien). Évalué à 1.Ok, j'attendrai que Mono mûrisse un peu, je trouve que c'est pas encore tout à fait ça, ils sont un peu à la traîne face à Microsoft (c'est normal tu me diras mais bon)... On verra à la sortie de la 1.0.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 11:18. (lien). Évalué à 1.Bah c'est surtout pour les WinForms qu'ils sont à la traîne mais là encore c'est hors sujet ;) Et si la version 1.0 est pour le 2ème trimestre c'est qu'ils sont pas tant que ça à la traîne et ils implémentent même un peu plus vite les nouvelles spécifs de l'ECMA alors :)
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:21. (lien). Évalué à 2.MDI, baisse ton masque je t'ai reconnu ;)...
Sérieusement, ils implémentent même des trucs (je ne sais plus lesquels, j'ai plus l'article sous la main) qui ne sont pas dans "l'original"...
Mais j'attends tout de même la 1.0 et les retours des développeurs pour voir, c'est encore jeune tout ça.--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 11:27. (lien). Évalué à 1.Merde je suis démasqué :)
Des trucs qui ne sont pas dans l'original ? Bah oué : Support RelaxNG, Mono.Crypto, GTk#, gecko-sharp, bref que du bon :)
Mais c'est vrai que c'est jeune (quoique 2 ans quand même) mais basé sur une techo qui a fait ses preuves... Mais tu as raisons, il peut être sage d'attendre la version 1.0 même si perso je n'ai pas eu la patience d'attendre ;)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:34. (lien). Évalué à 1.Ouais en attendant je ferai un proto en Java ;)...
Merci pour les infos.--
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 14:27. (lien). Évalué à 1.utilise au moins ca pour me faire plaisir : http://weblog.ikvm.net/(...)
;)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
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Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 10:41. (lien). Évalué à 1.Non pas du tout adapté, XUL, aussi riche soit-il ne répondrait pas au cahier des charges car il me faut un GUI autonome entre autres choses...
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par gawal () le 19/04/2004 à 10:55. (lien). Évalué à 1.C'est quoi un GUI autonome ? Si Firefox c'est autonome (et il me semble que c'est le cas) alors XUL convient. Apres, on en revient au problème dépendance ou de (gros) binaires liés statiquement.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:10. (lien). Évalué à 1.C'est quoi un GUI autonome ?
Sans browser quoi... Et avec une bonne bibli de widgets.--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Yusei (page perso, ) le 19/04/2004 à 11:41. (lien). Évalué à 1.Que ça dépende d'une bibliothèque ou d'un browser, au final il faudra toujours installer quelque chose, non ?
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:45. (lien). Évalué à 1.Oui bien sûr, mais admet qu'un client web, même avec XUL est loin derrière une interface "traditionnelle" (que ce soit Swing, SWT, .NET, GTK#, etc...)
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Yusei (page perso, ) le 19/04/2004 à 12:01. (lien). Évalué à 1.Je ne connais pas assez XUL pour pouvoir dire si c'est adapté ou pas, mais ce n'est pas forcément utilisé pour un client Web... Si j'ai bien compris, Mozilla est essentiellement fait avec XUL, et il s'agit d'une application pas trop mal foutue.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 12:05. (lien). Évalué à 1.Oui mais la plomberie ?? C:C++ ??
J'ai beau googliser, je trouve pas :/--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Nicolas Boulay () le 19/04/2004 à 12:27. (lien). Évalué à 2.si j'ai bien compris c'est des objets c++ dedans.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par D. Christian (page perso, ) le 19/04/2004 à 17:06. (lien). Évalué à 1.Tu peux aussi utiliser ECMAScript pour pas mal de choses. Mais pour les trucs plus pointus et nécessitant peut être aussi plus de perfs, c'est des objets XPCOM en C++ il me semble.
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[+] Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Sans aucune hésitation je te conseillerais java.
>> C/C++
Euh, il n'y a meme pas de discussion la dessus, le C reste le C et le C++ sux toujours autant
>> wxWindow/Python
Dooh !
>> Perl/Tk
Ahahahahah
>> Mono avec GTK#
Ah ? tu es developpeur .NET ?
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 11:43. (lien). Évalué à 1.Sans aucune hésitation je te conseillerais java.
>> C/C++
Euh, il n'y a meme pas de discussion la dessus, le C reste le C et le C++ sux toujours autant
>> wxWindow/Python
Dooh !
>> Perl/Tk
Ahahahahah
>> Mono avec GTK#
Ah ? tu es developpeur .NET ?
Tu es un peu sectaire qd même :/, j'ai retiré C/C++ non pas parceque je trouve ça pourri mais inadapté à mon cas, je ne suis pas spécialement développeur .NET... Allez prends ton cachet et au lit :)--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Roger Rabbit () le 19/04/2004 à 11:54. (lien). Évalué à 2.Non effaces^W :) on dit un suppot et au lit
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Pascal Terjan (Jabber id, page perso, ) le 19/04/2004 à 11:49. (lien). Évalué à 2.T'as pas des arguments plutot ?
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par Roger Rabbit () le 19/04/2004 à 12:57. (lien). Évalué à 0.me connaissant, tu sais tres bien que je n'ai jamais d'arguments valables ;)
et je le prouve :
C/C++ sont des langages d'un autre age, nonobstant leurs qualités ( enfin juste pour le C ) je ne vois aucune raison de construite une gui avec, d'autres s'y sont mangé les doigts ( non je n'ai pas dit gnome ).
wxWindow/Python, bon la aucun arguments je vote pour python [+] ;)
Perl/Tk , je suis obligé d'argumenter la ? j'adore perl, ca roxor grave .. pour les scripts. Pour le reste par contre perl me fait doucement rigoler. Montres moi une application (gui) d'envergure en perl ...
Mono/C#, je reste toujours opposé à cette techno. Malgré les efforts de mono, m$ n'hésitera a la mettre bien profond dans mono une fois sa plateforme devenue standard. Quand aux qualités techniques de C#, elles sont excellentes vu que que C# est une copie conforme de java.
See you spoon-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par TImaniac (page perso, ) le 19/04/2004 à 14:37. (lien). Évalué à 1.Malgré les efforts de mono, m$ n'hésitera a la mettre bien profond dans mono une fois sa plateforme devenue standard.
Bah arrête d'utiliser Linux, il faut être contre cette techno parcque franchement c compatible avec des noyaux *nix proprio.
Le jour où linux deviendra vraiment une plateforme où Microsoft pourra se faire du blé, ils développeront des softs pour nux comme ils développent pour Mac, même si c'est un OS concurrent. Et pour eux la standardisation (ECMA+ISO) de leur framework et l'ouverture du code (même s'il ne peux être directement utilisé) ne fait qu'aller dans ce sens... Bref ils enmerderont personne parcque c'est aussi dans leur intérêt.
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Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Moi j'aurais dit Objective-C et framework GNUStep mais sous Windows ce n'est pas encore ça.
Mais de mon expérience personnellent (plutot trés réduite il est vrai) développer un GUI en Obj-C et avec des outils comme Interface Builder d'Apple ou Gorm de GNUstep est un vrai plaisir, et trés rapide.
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Ruby-gnome2 / glade / libglade, c'est le trio infernal !
Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Plutôt que de longs arguments techniques, le mieux est d'essayer, tu prends toutes les combinaisons possibles et avec chacune d'entre elles tu code from scratch une fenêtre avec un tree-view d'un côté et deux trois zones de saisies de l'autre, puis te fait de tout ça un exécutable pour les plateformes que tu veux. Si tu dépasse la demi-heure tu passe à la combinaison d'à côté.
Pour te donner une idée, le jour où j'ai voulu tester python et wx j'ai tout simplement réalisé un visualiseur de photo dans la journée ! Un mois après je livrai un programme sous windows pour un client, depuis je n'ai plus eu besoin d'un autre langage. Pourtant j'avais quelques années de java et C derrière moi...
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[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 13:20. (lien). Évalué à 1."Pour te donner une idée, le jour où j'ai voulu tester python et wx j'ai tout simplement réalisé un visualiseur de photo dans la journée "
A condition de bien connaître Python, ceci dit je suis d'accord avec la première partie, je vais faire qques tests avec plusieurs solutions...--
Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par wilk (Jabber id, page perso, ) le 19/04/2004 à 14:09. (lien). Évalué à 1.Justement non, relis, j'ai bien précisé "le jour où j'ai voulu tester python", c'est ça qui m'a surpris moi même :-)
Mais puisque tu vas tester tu nous dira si ça te fait le même effet ! Ca dépend peut-être du baggage qu'on a derrière, je peux pas dire.-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par xsnipe () le 19/04/2004 à 14:23. (lien). Évalué à 1.Je connais qques langages (Perl, Php, un peu Java,...) mais j'ai pas énormément d'exp. (2~3 ans au plus)...
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Debian ... gentoo moi ça et vite :)-
[^]Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Posté par koxinga () le 19/04/2004 à 19:32. (lien). Évalué à 1.Il m'a quand même fallu quelques jours pour comprendre wxPython, je trouve qu'il fait des trucs pas très intuitifs parfois. Mais leur doc est pas mal et le gros programme de démo est génial, ca me parait le meilleur moyen pour apprendre.
ceci dit, j'y suis j'y reste, wxPython, c'est trop bien.
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Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Une remarque préliminaire:C'est vraiement La question en ce moment non?
Pq pas une appli web? Pas de déploiement, tu codes comme tu veux (php/java/python/ruby/c#/asp--/pine++...), tu as (à peu près) le nb de clients que tu veux et ça marche partout (linux/zindows Et mac).
Mais il vaut mieux que tes données soient simples à présenter (quoiqu'on peut faire de bonnes choses) et pas rafraichies en temps réel. Après cela dépend du besoin, bien sûr.
PS : sinon tu prends l'ouvre boite universel, emacs ... -->[] paf ! un coup de soleil
Every takeoff is optional. Every landing is mandatory. -- Rules Of Flying
Re: Quel est selon vous le langage... le plus adapté pour...
Ada & GtkAda...
La portabilité totale au niveau sources... et un programme lisible.
A+
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